Перехват - 2012-01-14
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день, здравствуйте. Программа «Перехват» и, как только что объявили по радиостанции «Эхо Москвы», это новая программа или обновленная программа «Перехват», которую ведут Владимир Рыжков...
В.РЫЖКОВ: Да. И Виталий Дымарский. Как только Медведев объявил наступивший 2012-й год годом истории, так программа «Осторожно, история» временно прекратила свой выход.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ее заменяет проект «Дилетант».
В.РЫЖКОВ: Да, ее заменяет проект «Дилетант», и поэтому в этом году мы с Виталием Дымарским по субботам будем зажигать с 5-ти до 6-ти и подводить итоги каждой недели, чем мы сегодня и займемся.
В.ДЫМАРСКИЙ: С 5-ти до 6-ти дня, а не утра.
В.РЫЖКОВ: Да, слава богу – я бы возражал, если бы мне предложили с 5-ти до 6-ти утра. Давай, может быть, начнем с того, что...
В.ДЫМАРСКИЙ: Давай начнем сейчас с большого количества разного рода объявлений.
В.РЫЖКОВ: Давай.
В.ДЫМАРСКИЙ: Во-первых, традиционный. SMS +7 985 970-45-45. Аккаунт @vyzvon на твиттере. Телефон, на всякий случай, напоминаем 363-36-59 – я думаю, что вы его знаете наизусть, но вдруг и мы захотим с вами пообщаться по телефону. Это первая такая, обязательная информация. Теперь необязательная информация. Мы разыгрываем последнюю партию. Предупреждаю, все, последняя возможность выиграть бестселлер исторический конца прошлого года под названием «Осторожно, история. Часть 1-я». Авторы – некие Дымарский и Рыжков. Для того, чтобы выиграть эту книжку – их всего 5 экземпляров.
В.РЫЖКОВ: Да, 5 экземпляров осталось, последние.
В.ДЫМАРСКИЙ: И всего 5 экземпляров осталось – спешите выигрывать.
В.РЫЖКОВ: С нашими автографами – мы после программы подпишем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спешите выигрывать. И для того, чтобы выиграть эту книжку, вам нужно ответить на очень простой вопрос. С Новым годом, кстати говоря, со старым Новым годом. Сегодня – 14 января, и в связи с этим у нас вопрос: в каком месяце и в каком году произошел в нашей стране переход от юлианского календаря к грегорианскому, и где вот эти 13 дней мы пропустили?
В.РЫЖКОВ: Короче, какой месяц и в каком году стал на 13 дней короче? Первые 5 человек, которые ответят, те получат нашу книжку.
В.ДЫМАРСКИЙ: Отлично.
В.РЫЖКОВ: А ты сказал телефон, куда звонить?
В.ДЫМАРСКИЙ: +7 985 970-45-45.
В.РЫЖКОВ: Вот-вот-вот.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что же? Уже 15-й раз я это говорю. Могу еще раз повторить, но я лучше сейчас задам вам вопрос, который должен был бы появиться на Сетевизоре. Но как у нас обычно бывает, его нету. Вопрос такой. Как вы знаете, на Сетевизоре можно голосовать в течение долгого времени, там не ограничено.
В.РЫЖКОВ: Все есть, нам говорит звукорежиссер. Так что запускай голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, вот, появилось, да. Вопрос такой. Ну, собственно говоря, те, кто смотрят Сетевизор, видят и вопрос. Легитимны ли президентские выборы, проводимые Владимиром Чуровым? То есть будете ли вы считать легитимными те будущие президентские выборы...
В.РЫЖКОВ: Поверите ли вы в их результаты, которые объявит Чуров?
В.ДЫМАРСКИЙ: Поверите ли вы в их результаты, если будет проводить Владимир Чуров? Да, нет – вы отвечаете на этот вопрос.
Ну вот. Еще один вопрос мы зададим в нашем традиционном рикошете, я думаю, что во второй половине нашей программы.
В.РЫЖКОВ: Да, Виталь, давай я еще отвечу на вопрос, который пришел перед программой. Игротар: «Владимир Александрович, недавно появился ваш твиттер, где пишут мат. Там стоит ваша фотка. Еще тот человек заявил, что вы хотите, чтобы Кудрин возглавил Парнас. Не хотите завести твиттер и посоветовать это сделать своим коллегам?» Да, действительно, вчера произошла история. Какой-то чудак (назовем его так, мягко) поставил мою фотографию, сделал подпись «Влад Рыжков» и стал от моего имени вести крупную политическую работу, переписываясь с политическими лидерами и так далее. Так вот, это был фальшак. И вчера его удалось заблокировать. А сегодня, как я понимаю, такой же фальшак сделан на Илью Яшина – Илья уже в курсе, сейчас предпринимает меры. Поэтому я хочу сказать, дорогие друзья, когда вы увидите в твиттере Михаила Сергеевича Горбачева, Пеле, Аллу Пугачеву, Месси моего любимого Лионеля (футболиста), проверьте сначала, не ведитесь. Потому что сейчас очень просто создать фальшивый аккаунт и от имени какого-то известного человека что-то такое вещать. Поэтому убедитесь, проверьте, будьте аккуратны, будьте осторожны.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что? Я думаю, что таким образом страна и отдельные ее представители готовятся к участию на выборах.
В.РЫЖКОВ: Виталь, знаешь, я сегодня узнал интересную вещь, что, оказывается, в США – я, действительно, только сегодня узнал, прочитал – оказывается, в США есть закон, который устанавливает штраф за открытие аккаунтов в социальных сетях на чужое имя, ну, от имени другого человека – 1000 долларов. Вот, я думаю, что нашим законодателям пора уже принимать такое же законодательство, потому что иначе ты можешь от имени любого человека создать и совершенно спокойно, безнаказанно хулиганить, чудить в социальных сетях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, мог бы так 1000 долларов заработать.
В.РЫЖКОВ: Так нет, это не я бы заработал – это бы бюджет заработал. Но просто это была бы санкция, которая, может быть, каких-то этих людей останавливала. Потому что установить, с какого компьютера, это не сложно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Значит, еще раз повторяю. Таким образом, создавая ложные аккаунты Рыжкова, Яшина, я так понимаю, что страна готовится к честным выборам?
В.РЫЖКОВ: Да, начала с этого.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще, видимо, готовится к честным выборам она и потому, что вчера, например, был первый рабочий день Думы, пленарное заседание. Надо сказать, было довольно интересно, ну, на мой взгляд, и, если ты готов..
В.РЫЖКОВ: Да, давай начнем с этого.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...могли бы это дело с тобой обсудить.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно, ну, давайте будем объективны, обстановка поменялась. Она не такая как в прежней Думе. Вот такое у меня ощущение, хотя, конечно, для этого надо было бы, наверное, посмотреть целиком все заседание. Я имею в виду атмосферу. Конечно, намного более терпим и демократичен, я бы даже сказал, Нарышкин в роли спикера по сравнению с Борисом Грызловым, хотя, что называется, не много надо. Конечно, меня поразило, все-таки, что приняли решение 27 января на правительственный час вызвать четверку нашу... Как это? Не большую четверку, а как это? Банду четырех. (смеется)
В.РЫЖКОВ: Да, банду четырех в составе Чуров...
В.ДЫМАРСКИЙ: ...в составе Чуров, Бастрыкин, Чайка.
В.РЫЖКОВ: Нургалиев, может быть?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нургалиев, конечно. Нургалиев. И, вот, эта четверка будет. Причем, самое интересное, что вчера и «Единая Россия» тоже – во всяком случае, я видел в каких-то новостях довольно симпатичную девушку. представлявшую эту партию (это, видимо, новое лицо партии). Выступила тоже за то, чтобы их пригласить на этот правительственный час, чтобы разобраться с честностью выборов, поскольку, как сказала эта девушка, «мы тоже заинтересованы в том, чтобы снять всякие подозрения в наш адрес, поскольку мы так, выиграли выборы честно, а вот теперь мы хотим, чтобы нам...» То есть, с одной стороны, это, безусловно, шаг вперед. С другой стороны, я очень хорошо понимаю, во что превратиться 27-го числа этот правительственный час, поскольку сам имел счастье несколько дней назад где-то, неделю назад такой же правительственный час провести с Владимиром Евгеньевичем здесь, в эфире «Эха Москвы».
В.РЫЖКОВ: С конфетками?
В.ДЫМАРСКИЙ: С конфетками и со всеми другими причиндалами. И я понимаю, что разговор будет примерно такой же, хотя вопросы, я думаю, будут менее жесткие, чем в студии «Эха Москвы», а ответы еще более убедительные.
В.РЫЖКОВ: Хочу поспорить с тобой, я совершенно пока не вижу никакого нового качества в работе Государственной Думы. Скорее, мы можем говорить о попытке выпустить пар общественного недовольства. Хочу заметить, что ключевые вещи, которые определяют работу Государственной Думы, остались те же – тот же авторитарный сверхжесткий регламент выступлений. Вот, мы когда работали в свое время, в те самые лихие 90-е, которые мы с тобой обсуждали весь прошлый год, мы могли вызвать любого министра или, там, главу Центризбиркома оперативно. Вот, в понедельник решили – в пятницу он уже стоит на трибуне. Сейчас это все заранее. То есть «Единая Россия» приняла за последние 10 лет огромное количество ограничений в регламенте Думы, которые не позволяют парламенту работать свободно. Ничего же этого пока не изменилось. Ну, вышел Геннадий Гудков, молодец, сказал жесткие слова. Ну, «Единая Россия» сказала «Да черт с вами, позовем Чурова 27-го вместе с тремя остальными». Это выпуск пара.
На самом деле, изменится что-то только тогда, когда изменится регламент Государственной Думы, когда изменятся законы, например, о парламентском расследовании, когда изменится статус депутатского запроса, когда будут министры обязаны на него отвечать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы даже сказал, статус депутата.
В.РЫЖКОВ: Да. И более того, чего мы радуемся-то? Ну, сейчас «Единая Россия» будет изображать из себя белого и пушистого хомячка, который на все готов. А на самом-то деле все знают, что у них не должно было быть большинства по результатам выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.
В.РЫЖКОВ: И партии, которые сели рядом с ними, и признали их большинство, сами себя лишили возможности гораздо жестче ставить вопросы и добиваться реальных решений. Например, если бы сейчас у трех думских партий кроме «Единой России» было большинство, которое они получили, на самом деле, 4-го декабря, они могли бы в 3-х чтениях изменить закон о ЦИКе, и уже через месяц добиться отставки Чурова, а, может быть, через 2 недели. Сейчас у них нет такой возможности. Поэтому будет выпуск пара и имитация бурной деятельности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, по регламенту Госдума вообще не имеет права никого снимать в Центризбиркоме.
В.РЫЖКОВ: Еще раз: внести изменения в закон, и после этого снять. То есть внести поправку в закон, что Дума вправе отправить в отставку Центризбирком и председателя. Это же все федеральные законы, это не Конституция. А сейчас они все равно в меньшинстве. И сейчас «Единая Россия» может играть с ними как кошка с мышкой, что она и делает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Короче говоря, ты мне не дал договорить. Потому что я совершенно согласен с тем, что ты сказал. Я начал с того, что атмосфера, безусловно, все-таки, изменилась, но это не значит, что по сути своей работа Думы изменится. Потому что большинство, действительно, все-таки, у «Единой России».
В.РЫЖКОВ: Да. 238 депутатов.
В.ДЫМАРСКИЙ: То, что она потеряла конституционное большинство, это, конечно, наверное, неприятно, но не так много, в общем-то, законов, которые нужно было принимать конституционным большинством. Поэтому... Ну, будет обычным, простым большинством принимать все то, что... Кстати говоря, свидетельством того, что не так много изменений в работе Госдумы, - тот факт, что... По-моему, в портфеле думском, если я не ошибаюсь, сейчас там 53, по-моему, законопроекта, из них 45 правительственных. Вот, КПД работы депутатов помимо вот этих, так называемых чтений, перечтений как в плане инициирования законопроектов, это 8 законопроектов.
В.РЫЖКОВ: Ну, вот, еще посмотрим сейчас. Они начали работать, первая неделя, первое заседание, мы о нем сейчас говорим. Я хочу всем напомнить предвыборную кампанию. Выступал Зюганов, обещал первоочередные законопроекты: «Мы, коммунисты внесем первоочередные законопроекты». Выступал Миронов, обещал: «Мы, «Справедливая Россия» сейчас придем в Думу, внесем первоочередные законопроекты». Обещал Жириновский: «Мы сейчас придем, внесем первоочередные законопроекты». Я предлагаю нам в нашей программе поставить под общественный контроль в том числе, внесут ли они эти законопроекты обещанные?
В.ДЫМАРСКИЙ: Давай будем каждую неделю смотреть.
В.РЫЖКОВ: Да, каждую неделю мы можем это смотреть. Второе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как они будут проходить.
В.РЫЖКОВ: Как они будут проходить. И вот это выявит реально, это потемкинская деревня, это псевдооппозиция или настоящая оппозиция? И звериное нутро «Единой России», прошу прощения за это выражение, вылезет ровно в тот момент, когда пойдут первые законы. Например, о парламентском контроле, о парламентских расследованиях, об образовании, о здравоохранении, о пенсионной системе. Вот тогда все встанет на свои места.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это безусловно, да, но до этого, конечно, самое интересное, что нас ждет в ближайшее время в Госдуме – это, все-таки, те законопроекты, которые внесены по политической реформе. Хотя, там внесено далеко не все из того, что обещано.
В.РЫЖКОВ: Внесено не то, что не все, а внесено всего 2 законопроекта. Один носит технический, в принципе, характер – это об отмене сбора подписей независимым кандидатам и зарегистрированным партиям, и снижении их количества для непартийных кандидатов. И второй, более важный – о партиях, который просто позволит насоздавать, ну, в принципе, любому желающему, тебе, например, партия Дымарского может возникнуть. Потому что если ты найдешь 500 приятелей и ты...
В.ДЫМАРСКИЙ: У меня больше.
В.РЫЖКОВ: Да, у тебя больше. Ты легко зарегистрируешь. То есть понятен замысел Кремля: они хотят из одной крайности бросить страну в другую. Значит, на протяжении 10 лет они насильственным путем административно сокращали количество партий с 43-х до 7-ми как сейчас, а теперь они хотят довести многопартийность опять до абсурда, чтобы дискредитировать. То есть они хотят сейчас, чтобы любой человек мог зарегистрировать политическую партию, и будет 100 либеральных партий как они надеются, 100 коммунистических партий, 100 социал-демократических, 200 националистических. И они надеются, что старые партии со старыми аппаратами, такие как «Единая Россия», как КПРФ и другие, они получат преимущества просто потому, что у них есть организационный костяк, скелет. Вот это план Кремля, который они сейчас реализуют.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но если уж мы говорим, вернее, предполагаем, что там в их головах рождается и каковы планы Кремля, то я думаю, что там есть еще вторая составляющая. Это, может быть, даже переход от партийных списков к одномандатным округам, где намного легче многие вещи делать по одномандатным округам, как мне кажется. Ты, вот, проходил через эту процедуру, ты знаешь это. Вот сейчас в Москве несколько дней назад было объявлено, что на неких муниципальных выборах нет списка «Единой России» - все единороссы идут под фамилиями, там, Иван Иванов, Петр Петров...
В.РЫЖКОВ: Как самовыдвиженцы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как самовыдвиженцы.
В.РЫЖКОВ: Как независимые.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вы, придя на участок, не увидите, что он из «Единой России» или не из «Единой России». И так можно провести больше депутатов, чем по партийным спискам.
В.РЫЖКОВ: Не за счет этого получается преимущество «Единой России» по одномандатным округам. Обычно оно получается за счет огромного административного ресурса и огромных денежных ресурсов. Потому что если мы посмотрим в регионах, где еще сохранились одномандатные округа, в 9-ти случаях из 10-ти от «Единой России» шли крупные и средние бизнесмены с большими деньгами. И вот эти 2 ресурса, когда администрация давит в его пользу плюс деньги работают, это...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но деньги шли по всем спискам.
В.РЫЖКОВ: Нет, не по всем. Самые богатые люди – в «Единой России». Это вот если ты возьмешь любую региональную организацию, это целенаправленно делалось: самые богатые люди региона, любого причем – это единороссы. И засчет вот этого двойного преимущества они побеждали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Извини, я тебя перебью. Вот на минувших выборах – там было новое явление, как мне, во всяком случае, говорили политологи и политтехнологи, проявилось. Это что, ну, бизнесмены... Ну, там олигархов нет в регионах, таких, там, уровня Абрамовича, но тем не менее есть достаточно богатые люди, которые там какие-то сделали свои небольшие капиталы. Очень многие вложились в коммунистов. Почему? Потому что товарищ Медведев объявил, что те губернаторы, которые не обеспечат победу с достаточным результатом «Единой России», получит реприманд соответствующий и будет снят с работы даже. И для того, чтобы снять губернатора со своего места, местный бизнес поддерживал коммунистов для того, чтобы уменьшить количество «Единой России» и так далее.
В.РЫЖКОВ: Ну, понятно. Бизнес давно вкладывается и в КПРФ, бизнес давно вкладывается и в ЛДПР, бизнес вкладывается в «Справедливую Россию». Бизнес вкладывается в любую партию, которая имеет возможность пройти на федеральном или на региональном, или на местном уровне. Я сейчас говорю о другом. Что Медведев в своем послании пообещал некий пакет. Я напомню, что там были одномандатные округа в Думу, там были выборы губернаторов, новый партийный закон и закон о списках. Из этой четверки внесены пока 2, о списках и о партиях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Причем, внесены довольно таким, странным способом – их очень долго не вывешивали на сайте Госдумы.
В.РЫЖКОВ: Да. Но мы нашли, повесили на сайте «Эха» - это, по-моему, была первая публикация. Значит, нет пока законопроекта важнейшего, на самом деле, о выборах губернаторов. И есть подозрение, что он будет выхолощен, что там появится вот этот путинский фильтр, когда он будет Иванова, Петрова, Сидорова из своих приятелей предлагать, а народ будет из них выбирать. И нет пока важнейшего закона о половине одномандатных округов в Думу. И есть подозрение – я уже со специалистами говорил – что это будет чилийская модель, очень запутанная, когда будут двухмандатные округа. То есть...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ой.
В.РЫЖКОВ: «Ой». Вот именно, что «ой». Страна будет поделена на двухмандатные округа, и это делается для того, чтобы искусственно создать преимущества двум крупным партиям, которые выгодны Кремлю, ну, скажем, «Единой России», коммунистам или еще кому-то.
То есть там тоже какой-то идет мухлеж, там тоже идет какая-то интрига. И мы должны, в том числе в нашей программе внимательно следить за тем, как это все будет развиваться. Но самое главное...
В.ДЫМАРСКИЙ: Следить за руками.
В.РЫЖКОВ: Да, следить за руками, за руками Чурова, Медведева, Путина, как они двигают цветные конфетки.
Но главное даже не в этом. Главное в том, что даже если эти 4 закона будут внесены и даже если они будут в приличном виде внесены (во что я лично не верю), то это не решит до конца проблемы политической реформы, потому что можно вернуть округа, выборы губернаторов, облегчить регистрацию партий и снять сбор подписей. Но если останется цензура в СМИ, то все равно партия власти сохранит контроль. Если останется преимущество богатых кандидатов по отношению к бедным, например, за счет дорогого эфирного времени, дорогой рекламы и так далее, если останется административный ресурс. Наконец (к нашему вопросу), если останется та же система избирательных комиссий во главе с волшебниками на всех уровнях, это все равно не приведет к демократической свободной политической системе. Поэтому я и говорю, что реформа Медведева а) запоздалая. Это уже такая, запоздавшая реакция на Болотную, на Сахарова. б) она крайне ограничена (эта реакция), она не носит комплексный, системный характер. И поэтому она вот эти застаревшие болезни нашей политической системы не решает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну у тебя запросы.
В.РЫЖКОВ: Нет, это не у меня запросы – я лишь просто пытаюсь в этом эфире выразить запросы общества. Потому что, что, разве общество не требует новую систему избирательных комиссий? Требует. Систему общественного контроля за избирательным процессом? Требует. Свободу слова требует? Требует. Поэтому это не мой. Я просто говорю о том, что политическая реформа может быть или комплексная, или она будет дефективная и не решит той проблемы, которую мы пытаемся решить.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один технический вопрос, мне кажется, очень важный по поводу вообще будущих выборов и как будут обеспечивать их честность.
В.РЫЖКОВ: Расскажи эту историю. Интересно, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, это замечательно. Здесь мы разговаривали с экспертами очень высокого уровня, которым можно доверять. Сообщают это по поводу установки вебкамер на всех 97 тысячах, подчеркиваю, избирательных участков – это запомните, это важная очень цифра. Так вот. По официальным данным, во всяком случае, Ростелеком может обеспечить трафик 70 гигабит в секунду.
В.РЫЖКОВ: По стране ты имеешь в виду?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, по всей стране. Это Ростелеком. С одной камеры, для передачи сигнала с одной камеры нужно 300-500 килобит. Задача на уровне первого-второго класса. Сколько камер может одновременно показывать процесс выборов?
В.РЫЖКОВ: Добавь еще, что по положению Центризбиркома 2 камеры на участке, то есть 200 тысяч.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, они собираются установить 200 тысяч камер. Значит, один из ответов, который мне пересказали от Министерства связи, это было: «Ну, будем в записи показывать».
В.РЫЖКОВ: А как же межкадровый монтаж, о котором так заботится Владимир Евгеньевич Чуров?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Потом, значит, начали говорить о том, что они обеспечат. Да, и еще одна такая, немаловажная деталь. На всю эту операцию выделено 500 миллионов долларов.
В.РЫЖКОВ: Гигантская сумма.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это гигантские деньги для того, чтобы прикрыть то, что, в общем-то...
В.РЫЖКОВ: И главное, это ничего не даст.
В.ДЫМАРСКИЙ: И это ничего не даст, абсолютно. То есть это нулевой эффект. Больше того, задают еще вполне логичный вопрос, знаете, как после каждой Олимпиады: а что вы будете делать со спортивными сооружениями, которые вы построите? Здесь: а что вы будете делать с этими камерами? Куда денутся эти 500 миллионов долларов после окончания выборов? Что они, 4 года будут стоять и наблюдать за чем? За школьниками, которые приходят в эти школы или где там находятся эти участковые комиссии? Вот тоже такая информация к размышлению.
Последнее уже не буду говорить, потому что у нас подходит время наших новостей получаса, Саша Климов уже в студии, а мы пока будем изучать победителей нашей мини-викторины, кто правильно ответил на вопрос о том, когда мы переходили с юлианского календаря на грегорианский. Новости.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, добрый день, Владимир Рыжков и Виталий Дымарский, перехватываем друг у друга что-то.
В.РЫЖКОВ: Темы и аргументы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сейчас я перехватываю инициативу в свои руки для того, чтобы объявить победителей нашей мини-викторины. Итак, читаю последние 4 цифры.
В.РЫЖКОВ: Ты хоть напомни, что мы разыгрывали 5 книжек «Осторожно, история».
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. А вопрос был, напоминаю, какой месяц в каком году потерял те 13 дней для того, чтобы страна наша перешла от юлианского календаря к грегорианскому? Итак, 4 последние цифры читаю: Сергей – 3599, Нина – 3918, Павел – 6474, Сергей – 3014 и Динара – 2111. Вот 5 книг, которые мы разыграли. Я, все-таки, хочу здесь некоторый комментарий сделать.
В.РЫЖКОВ: Ты ответ-то.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ответ правильный – февраль 1918 года. Там после 1 февраля 1918 года сразу наступило 14-е. Здесь многие очень нам правильный ответ прислали. Вот, Валерий, в частности, что 24 января 1918 года был декрет Совнаркома о переходе на новое время. Но у нас вопрос был, не когда декрет вышел, а какой месяц потерял 13 дней.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему-то нам здесь даже кто-то ответил, что 4 октября 1582 года. Это, видимо, что-то с Иваном Грозным связано. И кто-то нам здесь ответил: «Не после 31 января наступило 14 февраля, а после 1 февраля наступило 14-е».
В.РЫЖКОВ: Но все равно ответ правильный: февраль 1918 года.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, такие дела.
В.РЫЖКОВ: Виталий, я вернусь. Ты рассказал перед новостями о том, что вот эти 200 тысяч вебкамер, которые повесят в школах, в больницах на участках, они просто обвалят Рунет и тогда им придется в записи. А запись – это вопрос того самого межкадрового монтажа, о котором так любит рассказывать Владимир Евгеньевич Чуров. Это все правильно. Я просто хочу сказать, что власть...
В.ДЫМАРСКИЙ: Извини, в связи с этим здесь вот нам Илья из Тулы пишет: «Не все же одновременно к одной камере подключатся. В каждом регионе камеры подключены к своему серверу». Илья, общий объем всего трафика, на что способен Ростелеком, 70 гигабит в секунду. Одна камера – это от 300 до 500 килобит. Посчитайте.
В.РЫЖКОВ: Уверяю вас, что будет огромное количество людей, которые 4 марта захотят посмотреть свой участок или участок в другом городе, где они жили, работали и так далее. Я просто вот что хочу сказать. Что вообще, мне кажется, это такая тема, которая уводит от существа вопроса. Вот, Путин сказал «Мы повесим камеры», и все кинулись обсуждать: «Будут работать камеры. Они не будут работать. Мы рассмотрим через камеру открепительное удостоверение или не рассмотрим?» Да вообще не об этом речь. Речь идет о том, что в этих камерах, вебкамерах нет вообще никакой необходимости. Вообще никакой. Есть решение, которое бесплатно, без копейки денег, без 15 миллиардов рублей снимает тему фальсификации и контроля – это одна маленькая поправка, которую можно принять в среду на очередном заседании Государственной Думы в 3-х чтениях – о том, чтобы вернуть право любой общественной организации контролировать любую участковую территориальную комиссию. Я вот обращаюсь к депутатам Государственной Думы от «Справедливой», от КПРФ и от ЛДПР. Друзья, внесите – я вам пришлю даже текст – внесите поправку и сэкономьте российскому обществу 15 миллиардов рублей. Потому что везде сейчас есть какие-то общественные организации – экологические, правозащитные, там не знаю, автомобилисты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Пчеловоды. Какая разница?
В.РЫЖКОВ: Они пришлют наблюдателей, и вы сэкономите бюджету 15 миллиардов рублей. И Рунет не рухнет 4-го марта.
В.ДЫМАРСКИЙ: Наблюдатели – по-моему, это эффективнее, чем камеры, которые не будут работать...
В.РЫЖКОВ: Да там ничего не увидишь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да в них ничего не увидишь...
В.РЫЖКОВ: Какое-то тоскливое кино – кто-то в шубе зашел, кто-то без шубы вышел. Ни о чем. А если будет сидеть наблюдатель...
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, причем там же еще будет время, когда будут работать эти камеры, ограниченное. А что было на этом избирательном участке до того, как камера работала...
В.РЫЖКОВ: И ночью, когда рисуют протокол, да. Конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: ...и что будет после этого, когда председатели избирательных комиссий где-то пропадают в небытие в ночи, да? Это что?
В.РЫЖКОВ: Да нет, ну камера не ловит ничего, камера не ловит карусель. Потому что зашел человек с какой-то бумажкой, проголосовал. Не ловит карусель. Камера не ловит вброс, потому что это сейчас делается технично – вбрасывается 5 бюллетеней, попробуй по камере разбери, он один бюллетень бросил или 5. Невозможно. Это не ловится. Камерой не ловится переписывание протоколов. Почему Путин и предложил вот это фальшивое, ложное решение? Потому что оно ничего не ловит. А ловит только общественное наблюдение. Вот если было бы несколько миллионов общественных наблюдателей...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это создается очередной раз видимость честных выборов.
В.РЫЖКОВ: Да, видимость честности, видимость прозрачности.
В.ДЫМАРСКИЙ: И еще о честности (уже немножко другая тема). Ну, сейчас многие обсуждают то, что нечестно со стороны Путина – это, как мы поняли, мы услышали, узнали об очередном отказе от дебатов.
В.РЫЖКОВ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, проблема... Ну, будут дебаты, не будут дебаты – я не думаю, что это все равно, что-то такое... Хотя, конечно, в общем-то, он обязан участвовать в дебатах – о чем говорить?
В.РЫЖКОВ: Ну, во всех странах с президентской системой правления...
В.ДЫМАРСКИЙ: Это стыд и позор.
В.РЫЖКОВ: Ты знаешь прекрасно французскую систему – 2 тура дебатов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да безусловно.
В.РЫЖКОВ: Мы все видим американскую. И вообще любая страна, уважающая себя, обязательно проводит дебаты. И если действующий глава участвует, он обязательно должен встретиться со своим основным соперником.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но у меня еще другой вопрос не только по форме, но и по содержанию вот этих выборов (я имею в виду президентских). Вообще кто-нибудь из нас, дорогие сограждане, вообще представляет, за что мы будем – не за кого, а за что мы будем голосовать? Мы знаем, что есть Явлинский, Зюганов, Жириновский, Путин. Кто там еще? Миронов.
В.РЫЖКОВ: Прохоров.
В.ДЫМАРСКИЙ: Прохоров и так далее. Еще там пару. Мезенцев, да?
В.РЫЖКОВ: Да. Вот этот, который оскандалился с рисованием подписей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но дело не в этом. А вы... Кто-нибудь знает их программы? Вот, что будет со страной, если придет, там не знаю, Явлинский? Что будет со страной, если придет Зюганов? Что будет со страной, если останется Путин? Что будет со страной, если придет Миронов? Кто-нибудь вообще имеет себе представление?
В.РЫЖКОВ: Вот так как мы с тобой, наша программа – это обсуждение итогов недели, мне кажется, что одно из важных событий этой недели – это вот этот скандальный путинский сайт, где Песков несчастный опять запутался в своих противоречивых комментариях, где снимали голосование. Потому что путинский сайт превратился в сайт «Голосуй против Путина», сразу же. И где люди на вопрос «Пришлите нам ваши предложения» написали «Путин, уйди». И вот это все вычищалось, стиралось, этим был забит весь интернет. Но важно то, что там была опубликована программа, путинская программа, с которой тоже тут же произошел скандал. Потому что...
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, потом сказали, что это «Единая Россия», а теперь говорят, что это Общенародный фронт.
В.РЫЖКОВ: Вообще черт разберет. То есть сначала появляется сайт Путина – я сам его открыл в тот же день, когда он появился – раздел «Программа». Я кликаю раздел «Программа», нахожу программу – она у меня даже вот здесь лежит, под рукой. Потом к вечеру вдруг выясняется... Ну вот программа Путина с его сайта. Причем, обратите внимание, написано 2012-2018, то есть тут ни с чем не спутаешь – программа и физиономия Путина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да и сайт называется «Путин 2012».
В.РЫЖКОВ: Да. И все. После этого народ начинает ржать над этой программой, что она абсолютно бессодержательная. И Песков заявляет, что «да нет, это не та программа. Он еще пишет собственноручно эту программу. А это вообще программа «Единой России». А потом говорит: «Да нет, вообще-то она не «Единой России», а она, вообще-то, Народного фронта». Поэтому вот сейчас первое, что мы видим, что главный кандидат, кандидат, который от власти, Путин – он что-то такое опубликовал на своем предвыборном сайте, что его люди говорят, что это не программа.
Дальше. Если, все-таки, это какой-то там проект программы, если, все-таки, это, не знаю, черновик программы, то это, конечно, ни в какие ворота не лезет. Я просто не знаю, удалили они с сайта или нет этот текст, но я просто рекомендую вам почитать. И вот на что я обратил внимание, Виталий? Я внимательно изучил эту программу, на что я обратил? Она абсолютно не конкретна. То есть, вот, все разделы этой программы Путинской – «Сильная Россия в сложном мире», там, «Наши ценности» (вот я ее листаю), «Достойная жизнь гражданам страны». Чего там дальше? «Сильная экономика, сильная Россия». Они абсолютно бессодержательны.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я прочитал несколько фраз там.
В.РЫЖКОВ: Да. Это набор деклараций. «Жить станем лучше», «Образование улучшим», «Здравоохранение улучшим» и так далее. Но больше всего меня возмутил, Виталий, 5-й раздел – это политический раздел. Вот он называется «Эффективная власть под контролем народа». Ну, начнем с того, что он на одну страничку, меньше даже, чем на одну страничку, этот раздел. И в чем суть? Никаких политических реформ, вообще.
Значит, все, что предлагается гражданам... Вот что он предлагает: «Все важнейшие законопроекты будут в обязательном порядке проходить через широкое общественное обсуждение с участием граждан». То есть фактически нам предлагается система Ивана Грозного или, там, Ивана III (челобитных). То есть как Путин видит, если прочитать этот раздел, как он видит политическое устройство страны? Царь-самодержец позволяет народу писать челобитные, он их прочитает, глядишь, учтет, глядишь, не учтет. То есть полная неадекватность тому, что сейчас происходит в стране. Я уж не говорю про Болотную, Сахарова, я говорю в целом про общественное мнение, которое требует политической конкуренции, политического представительства, выборов губернаторов, выборов мэров. Ничего в программе Путина нет вообще.
В.ДЫМАРСКИЙ: А это все было в программе Медведева.
В.РЫЖКОВ: Еще раз. Но Медведев не идет на президентские выборы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но он же еще президент. Пусть реализует до Путина.
В.РЫЖКОВ: Да. Поэтому резюме. Вот в том виде, как Путин предлагает программу, это вообще, как говорит молодежь в интернете, «ниачем» (в одно слово), ниачем. То есть нет никаких конкретных ответов ни по экономике, ни по политической системе, ни по деловому климату и так далее.
И на этом фоне, Виталий, на самом деле, другие кандидаты резко выигрывают. Я вот посмотрел. Ты говоришь, кто видел, да? Я посмотрел, например, программу Михаила Прохорова – вот она передо мной лежит – здесь очень много, действительно, конкретных вещей. В частности, если говорить про политическую систему, смотрите: «Сокращение президентских сроков, прямые выборы губернаторов, мэров, уведомительный принцип регистрации партий и барьер 3%, массовое привлечение профессионалов, половина одномандатников, досрочный роспуск Госдумы 6-го созыва и проведение выборов уже в декабре этого года, отмена досрочного голосования и открепительных удостоверений». И так далее. И очень много конкретного в экономике у Прохорова.
Дальше. Посмотрите, Миронов уже заявил. Миронов сказал, что «я готов, если я стану президентом, через 2 года уйти. За эти 2 года провести политическую реформу и провести после этого свободные, честные выборы». Фактически Миронов сказал: «Я готов на досрочные выборы Государственной Думы». То есть это выполнение требований Болотной и Сахарова.
Жириновский заявил о том, что он готов на досрочные думские выборы, Зюганов заявил, что он готов на досрочные президентские выборы. То есть все остальные кандидаты, Виталий, выглядят гораздо адекватней, чем Владимир Путин.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но они тоже... Понимаешь, все эти программы – это некие конкретные шаги для привлечения избирателей.
В.РЫЖКОВ: Согласен. Но повестка...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но стратегического взгляда нет ни у кого, на мой взгляд.
В.РЫЖКОВ: Нет, я другое хочу сказать. Что повестка дня в стране изменилась. То есть даже эти кандидаты живут уже в другой повестке дня. Они понимают, что нужна комплексная политическая реформа, они понимают, что нужна политическая конкуренция, они понимают проблему нелегитимной государственной Думы. А Путин, вот как я это вижу, живет в повестке дня 5-летней давности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Он живет в повестке дня сохранения власти. Больше ничего.
В.РЫЖКОВ: Да. Вот есть вопросы общества, на которые он просто не отвечает. И не хочет отвечать. Или он вообще не понимает современную повестку дня. Но его программа обращена вообще не к тому обществу, которое сегодня есть в России, она абсолютно не актуальна. Он не видит никакой перспективы, у него нет никакого видения будущего страны.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я вот здесь хочу одному товарищу по имени Майкл (или Михаэль – я не знаю, из какой он страны)...
В.РЫЖКОВ: Это не новый посол Америки Майкл Макфол нам пишет?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, нет. Майкл, раз уж вы нас называете «врунами бесстыжими», то я вас тоже назову вруном бесстыжим.
В.РЫЖКОВ: Что такое?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот он нам пишет: «Не было программы, был проект» (большими буквами). Вот я показываю, если кто увидит в Сетевизоре. Если вы мне найдете в этом слово «проект»... Видите слово «проект»?
В.РЫЖКОВ: Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот. «Программа» написано. «Программа 2012-2018». Так что не надо, врун бесстыжий. Может, проголосуем?
В.РЫЖКОВ: Давай. А что там у нас, по Сетевизору-то идет голосование?
В.ДЫМАРСКИЙ: По Сетевизору идет голосование. Можем его, в принципе, остановить, потому что оно...
В.РЫЖКОВ: Ну, давай. Напомни наш вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Вопрос, значит, был, легитимными ли будут президентские выборы, если их проведет Владимир Чуров? 7% считают, что да, легитимны, 93% - нет, не легитимны. Я думаю, что в 7% входят и Майкл, и еще там пара товарищей, которые ругаются. Ну что ж? Вам флаг в руки, что называется.
Так. Это первое. Второе, значит, мы голосуем теперь рикошетом, то есть...
В.РЫЖКОВ: По телефону.
В.ДЫМАРСКИЙ: По телефону, номерами телефонов, которые мы сейчас вам скажем и к которым мы уже, правда, и привыкли. Наш вам вопрос. Что для вас важнее, что важнее, на ваш взгляд, для нынешнего протестного движения, отставка Путина или изменение политической системы? Если вы считаете, что важнее сейчас отставка Путина, ваш телефон 660-06-64. Если изменение политической системы, то 660-06-65. Стартуем.
Итак. Что для вас важнее: отставка Путина – вы набираете 660-06-64, изменение политической системы – вы набираете 660-06-65. То есть смена человека или смена системы?
В.РЫЖКОВ: Вот, кстати, здесь еще, мне кажется, важнейшее событие последней недели в том, что вот этот вопрос «А какой должна быть программа перемен в стране?» вышел на первый план. То есть если еще в декабре на первом месте были отмена итогов выборов, наказание Чурова и фальсификаторов, проведение новых выборов... Эти вопросы не сняты с повестки дня, они остаются и мы будем добиваться их реализации.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но они – вопросы тактические.
В.РЫЖКОВ: Это вопросы вот этого сегодняшнего дня. А, вот, на этой неделе вышло несколько текстов уже концептуального характера. Например, статья Клямкина, Шевцовой, Сатарова, Краснова о конституционной реформе. Похожие размышления Андрея Пионтковского о мирном переходе от сегодняшнего состояния к новой политической системе. Есть такие, 2 мягких переходных варианта Кудрина и Коха, которые говорят «Ребята, вы ничего от Путина не добьетесь – давайте хотя бы выборы губернаторов, хотя бы новые выборы в Думу» (какие-то такие, мягкие варианты). Ну, то есть важно, что пошла общественная дискуссия о стратегии. И, вот, я хочу сказать, что я категорически не согласен, что у протестного движения нет этой стратегии. Есть. Потому что, вот, передо мной лежит резолюция проспекта Сахарова, 4-й пункт: «Принятие демократического законодательства». Фактически под этим понятием «Принятие демократического законодательства» - это и есть та комплексная политическая реформа, реформа системы, в которой нуждается страна. Это и сокращение срока президентства, и запрет одному человеку больше двух раз быть президентом, и ограничение полномочий президента.
В.ДЫМАРСКИЙ: Без слова «подряд».
В.РЫЖКОВ: Да. И расширение контрольных и политических, и экономических полномочий Думы, и правительство парламентского большинства. И кардинальнейший вопрос судебной реформы, чтобы появилась самостоятельная и сильная судебная власть. Поэтому мне кажется, что вот события этой недели – это переход дискуссии в стратегическое, содержательное, конструктивное русло. И мне кажется, сейчас формируется консенсус, который состоит в 2-х главных вещах. Первое, что мы должны навсегда покончить с самодержавием, то есть с единовластием...
В.ДЫМАРСКИЙ:Это где-то было, да, в статье «Долой самодержавие».
В.РЫЖКОВ: Да, «Долой самодержавие и престолонаследие» - очень правильный лозунг, потому что сейчас у нас самодержавие и престолонаследие. И второй лозунг – это чтобы все были равны перед законом, и чиновник и миллиардер, и обычный человек.
Вот эти 2 ключевые стратегические задачи должны быть решены – долой самодержавие и верховенство закона.
В.ДЫМАРСКИЙ: И с этой точки зрения я могу сказать (сейчас я скажу результаты нашего голосования), что я бы проголосовал за тот пункт, за который проголосовало меньшинство. А результаты голосования такие. Кстати говоря, безумно активное, 1300 человек проголосовало, ну, естественно, оно на сайте будет продолжено. Итак, 61,8%, практически 62% считают, что важнее отставка Путина, и 38,2% считает, что важнее изменение политической системы.
В.РЫЖКОВ: Вот это тот случай, когда я тоже не согласен с большинством.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я – с меньшинством.
В.РЫЖКОВ: Да. Потому что если мы одного самодержца Путина заменим в Кремле на другого самодержца, пусть даже с самой замечательной фамилией, на мой взгляд, пройдет пару лет и этот человек, каким бы он прекрасным ни был, он начнет то же самое делать. А, вот, если мы добьемся изменения системы, тогда этот прекрасный человек сделает для страны намного больше.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это правда. К сожалению, у нас нет такого пункта, за который я бы точно проголосовал, - это и отставка Путина, и изменение политической системы. (смеется) Это был бы, наверное, идеальный вариант, потому что... Конечно, многие люди это воспринимают как? Что изменение политической системы – это очень важно, но если без отставки Путина... Путин остается на своем месте, собственно говоря, чего он и добивается – он сейчас готов на любые уступки.
В.РЫЖКОВ: Да. Я думаю, что он готов в душе и новые выборы в Думу провести, и Парнас зарегистрировать, и даже Чурова, наверное, с потрохами сдать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Только сохранить власть еще на 6 лет.
В.РЫЖКОВ: Что при этой Конституции и при этой огромной власти, которая есть у президента, гарантирует ему, как он надеется, контроль. Поэтому мне кажется, сейчас очень важно обсуждать в том числе и политическую, и конституционную реформы. И нам, кстати, прислал кто-то вопрос, будем ли мы обсуждать. Уже обсуждается конституционная реформа. И, действительно, простая замена человека в Кремле – я в этом убежден – не решит проблем страны. Надо менять президента, но одновременно с этим надо менять политическую систему.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но здесь, видишь, мы не оригинальны с тобой. Я вот сейчас открыл, что нам пишут в смсках. Половина смсок, которые пришли, - и то, и другое.
В.РЫЖКОВ: Да. Ну, более того, уход Путина может быть предварительным и необходимым условием для начала политических реформ. Потому что мы с тобой обсуждали, что в его программе о реформах вообще ни слова нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот Павел Соколов нам задает очень важный вопрос. Собственно говоря, мы подходили фактически к нему. «Владимир и Виталий, реальна ли возможность перехода с президентской к парламентской системе управления в России?»
В.РЫЖКОВ: Реален крупный сдвиг. То есть вот сейчас у нас суперпрезидентская республика. Есть очень успешные президентско-парламентские республики, особенно хорошо они себя проявили в Восточной Европы (а мы – восточноевропейская страна). Это Польша, это Чехия, это Словакия и так далее. Это Литва. Франция. На самом деле, первая президентско-парламентская модель – это Франция деголлевская. И вот это...
В.ДЫМАРСКИЙ: Но там президентская власть очень сильная, но она слабее, чем в России.
В.РЫЖКОВ: Но она слабее, чем в России. Поэтому, может быть, нам не стоит сразу бросаться в Вестминстерскую крайность, чисто парламентскую. Но то, что нам нужно кардинально ограничивать полномочия президента, оставив за ним внешнюю политику, оборону, безопасность и защиту прав и свобод граждан, при этом передав парламенту социально-экономические все вопросы, вопросы регионального развития, вопросы местного развития, инвестиционного делового климата, это необходимо. Правительство должно формироваться по итогам парламентских выборов. Правительство должно быть подотчетно парламенту. Правительство должно уходить не при выборах президента, а при выборах Государственной Думы. Правительство должно быть отправлено в отставку не президентом, а парламентом. И самое главное, еще раз повторю, судебная система. Сегодня судебная система фактически подмята под себя исполнительной властью. Судебная система должна быть полностью выведена из-под контроля и из-под влияния исполнительной власти. Если у нас не будет независимого суда, ни одна политическая реформа и ни одна экономическая реформа не получится, потому что все упирается в суд. Как они сейчас говорят? «Берите протокол и идите в суд». По выборам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, взяли, кстати.
В.РЫЖКОВ: Взяли, пошли. Послали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сказали, что это учебный... Как там написали? Учебные протоколы?
В.РЫЖКОВ: Да, все сегодня упирается в суды. Бесполезно в судах найти правосудие.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но понимаешь, но с другой стороны, а что такое... Вот мы вчера как раз с Резником говорили на эту тему – что такое судебная система, как ты ее проведешь, да? То есть власть должна фактически сама себя ограничить, да? Власть должна взять себя в руки и не брать телефонную трубку и не звонить судьям.
В.РЫЖКОВ: А вот именно поэтому Болотная и Сахарова добиваются новых парламентских выборов. Потому что президент этого делать не будет – это может сделать только легитимный парламент, который примет законы. Примет законы, гарантирующие в первую очередь независимость судебной системы как третьей ветви власти, а во многих отношениях первой ветви власти по значению.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так. Ну что? Нам пишут очень много, надо сказать, здесь от Каддафи до Путина, любые фамилии можно найти. На кое-какие вопросы мы ответили. Предлагают нам обсуждать статьи и так далее. Все будем обсуждать. Ну что? У нас время как-то очень быстро прошло.
В.РЫЖКОВ: Да. Ну, я думаю, следующая неделя будет не менее интересной.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это с одной стороны. С другой стороны, как-то так потренируемся уже в нашей новой этой программе и, может быть, как-то будем держать и себя тоже в руках для того, чтобы высвобождать время для разговора с вами – я имею в виду, чтобы вы нам могли дозваниваться на программу по телефону. Программа «Перехват» прощаемся с вами на неделю. Всего доброго, до встречи.
В.РЫЖКОВ: Спасибо.