Грани недели - 2014-11-01
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:- к чему приведут воскресные выборы в самопровозглашенных анклавах востока Украины?
- учрежденный 4 десятилетия назад День политзаключенного сохраняет актуальность в современной России;
- активность экс-владельцев "ЮКОСа" становится все более разорительной для властного общака;
- патриарх отечественной политики и юбиляр Евгений Примаков удостоился визита президента.
На минувшей неделе стало известно о том, что взыскание долгов с бывших руководителей "ЮКОСа" Михаила Ходорковского и Платона Лебедева поручено специальному управлению по особым исполнительным производствам, образованному в структуре Федеральной службы судебных приставов России. Желание силовиков вновь пощипать "ЮКОС" полностью совпадает с замыслами Кремля, уверен политолог Станислав Белковский:
- Это является ответом Кремля на потребности ряда представителей силовых структур России в получении особых командировочных и VIP-статуса для поездок за границу и изыскания этих активов, которые по европейским законам арестовать практически невозможно.
В.Кара-Мурза
―
Вслед за этим Минюст обжаловал решение ЕСПЧ о взыскании в пользу бывших акционеров "ЮКОСа" более 1,8 млрд евро. Это произошло в момент выступления опального олигарха на онлайн-конференции "Открытой России", посвященной судьбам политзаключенных. Власть не скрывает своего раздражения активностью бывшего политзаключенного №1, уверен политик Владимир Рыжков:- Кремль раздражен Михаилом Ходорковским за его очень активную публичную деятельность, критические выступления перед большими аудиториями, поездки по Европе и воссоздание им Фонда "Открытая Россия". И они ищут способ, конечно, отомстить, наказать и затруднить деятельность Ходорковского, как вне России, так и внутри нее.
В.Кара-Мурза
―
Как известно, с момента выхода экс-владельца "ЮКОСа" на свободу, Кремль неоднократно терпел поражение в заочных поединках в зарубежных судах и на политических форумах. Обещание о взаимном ненападении, данное в свое время обеими сторонами при выходе Ходорковского на свободу, давно уже не выдерживается ни одной из них, утверждает писатель Сергей Шаргунов:- На самом деле Ходорковский, как мы помним, написал послание президенту, в котором обещал не проявлять никакую политическую активность. А сейчас от зубов отскакивает это словосочетание "политическая активность Ходорковского". Так что, разумеется, идет какая-то игра. Но то, что активы "ЮКОСа" связаны в целом с несправедливыми процессами приватизации, залоговых аукционов и варварского насаждения рынка в РФ, с этим, кажется, не спорит даже Михаил Борисович.
В.Кара-Мурза
―
Создание спецструктуры является ответом опальному олигарху, признает журналист Максим Шевченко:- Да, конечно, является. Хотя Ходорковский политик и достаточно значительный. Ну, это формат политической борьбы. Что делать? Никто не говорил, что будет легко, в том числе Михаилу Борисовичу Ходорковскому.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - учредитель партии "Западный выбор", бывший депутат Госдумы РФ. Добрый вечер, Константин Натанович. Как, по-вашему, является ли создание спецструктуры по взысканию долгов с Ходорковского ответом Кремля на политическую активность экс-владельца "ЮКОСа"?
К.Боровой
―
Да, безусловно, это ответ, попытка шантажа участников процесса. Но, мне кажется, уже все понятно. Речь идет не о желании или нежелании взыскания долгов Михаила Ходорковского, Леонида Невзлина, речь идет о большом количестве акционеров "ЮКОСа", которые по существу были ограблены. И об этом Невзлин, кстати говоря, заявлял, что от него мало, что зависит - от позиции его и Михаила Ходорковского. Это позиция акционеров, и они добьются компенсации своих потерь. Мы видим, что решение ЕСПЧ о 2-х млрд уже принято. И, похоже, что так же, как и в предыдущем случае, когда против России выдвигались мотивированные претензии, придется правительству их удовлетворять.Дополнительного раздражения от информационных потоков, которые не доходят до массового зрителя в России, Кремль не испытывает. В сегодняшних условиях тотального контроля над информацией, над СМИ, когда в качестве независимых СМИ оставлена одна радиостанция, одно интернет-телевидение, один журнал и одна газета, конечно, серьезно воспринимать какие-то идеологические, информационно-идеологические действия Кремль не будет. При освобождении Михаила Борисовича никаких серьезных договоренностей не было и быть не могло. Основная договоренность была между канцлером Германии или переговорщиками и Владимиром Путиным. А Ходорковский не участвовал как субъект переговоров. Его просто освободили, понимая, что это отыгранная карта. И сегодня Михаил Борисович восстанавливает свои политические позиции, и, как мы видим, иногда не очень удачно. Одно только его заявление, что он не собирается возвращать Крым, свидетельствует о том, что он пытается играть на поле популизма, и что ему еще очень многое предстоит в этом смысле проработать. И эти конференции, конечно, не производят сильного впечатления на Кремль, потому что не могут сравниться по мощности воздействия с пропагандистскими кампаниями, которые ведет сам Кремль. Это качественно более мощное информационное воздействие не только, между прочим, на российское общество, но и на Запад.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Продолжаем наш выпуск. В течение минувшей недели курс евро на московской бирже неоднократно обновлял исторический максимум. Одновременно с этим впервые в истории выше 43 рублей поднималась стоимость американской валюты. По мнению аналитиков, на судьбу российского рубля пагубно влияет падение цен на нефть и перспектива сохранения западных санкций. Обитатели Кремля в этой связи находятся в откровенной панике, уверен политик Владимир Рыжков:- Внешне они демонстрируют благодушие, уверенность, что все хорошо, мы знаем, что делать, и так далее. Но я точно знаю, что внутри есть паника и растерянность, есть понимание того, что ситуация в экономике идет все хуже и хуже. И есть абсолютное непонимание того, что делать стране для того, чтобы остановить экономический спад и возобновить экономический рост. Так что паника, несомненно, есть, и, к сожалению, власти не только не знают, что им делать, но и многими своими решениями, например, повышением налогов в 2015 году, повышением тарифов в очередной раз со стороны монополистов (РЖД, электричество, газ), которое произойдет с 1 января 2015 года, и другими шагами... Дело Евтушенкова, когда весь бизнес испугался, что опять начнется отъем собственности, очередное дело "ЮКОСа" или Ходорковского. Всеми этими шагами на самом деле они только усугубляют экономические перспективы страны.
В.Кара-Мурза
―
Не видит паники в действиях Кремля политолог Станислав Белковский:- В панике по поводу падения цен на нефть и национальной валюты находится ряд ведущих экономистов и крупных бизнесменов. Режим в лице его единственного воплощения - Владимира Путина ни в какой панике не находится. Он считает, что русский народ переживет этот голод, как пережил гораздо большие прецеденты голода в своей истории, и сплотится вокруг единственного лидера, способного защитить Россию от разгрома и расчленения со стороны большого сатаны - США. И в этом смысле совершенно неважно, какими будут цены на нефть и каков будет курс так называемой национальной валюты.
В.Кара-Мурза
―
Оптимистично смотрит на экономическую ситуацию в России журналист Максим Шевченко:- Нет никакой паники. Мировые эксперты прогнозируют, что нефть вскоре поднимется и будет в районе 100 долларов. В Кремле это прекрасно знают. Для укрепления рубля осуществляются интервенции банка на финансовый рынок. Вчера 3 млрд долларов, сегодня 1,5 млрд выкинули - стараются остановить это дело. Но в целом для российской экономики, для тех секторов, которые к этому готовы, падение рубля - это выгодная вещь. Это удорожает импортную продукцию и удешевляет внутрироссийскую.
В.Кара-Мурза
―
Паника вообще не свойственна руководству страны, полагает писатель Сергей Шаргунов:- Я не наблюдаю никакой паники. Но падение цен на нефть, возможное введение нового пакета санкций требует не пустопорожней риторики, а реального развития страны. Это для меня очевидно. К сожалению, все эти так называемые тучные годы приходилось почивать на лаврах, спокойно получая денежки с газа и нефти. На самом деле нужно было развивать промышленность и сельское хозяйство. Кое-что в эту сторону предпринимается, но, на мой взгляд, явно недостаточно. И в этой связи я очень надеюсь, что сегодня можно ожидать серьезного и качественного проекта развития внутри страны.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, как проявляется паника правящего режима перед падением цены на нефть и крахом российского рубля?
К.Боровой
―
Я долго не был в России, сейчас приехал, прошелся по центру и увидел эти плакаты, которые сообщали гражданам России, что санкции нашим ракетам и танкам не помеха. Мне кажется, что самое радикальное проявление паники вот в этой пропаганде, которая сегодня присутствует на улице, в информационных потоках телевидения, и убеждает, что нет ничего страшного, а в то же самое время происходит совершенно неконтролируемый рост цен. Я даже предположил в одном из постов на "Эхе Москвы", что у нас появилось новое СМИ - это ценники в магазинах. Неподцензурное и самое правдивое. Заявления о том, что все это временно и обойдется - это, конечно, проявление паники, истерики, потому что ситуация уже катастрофическая и движется в направлении, очень опасном для России, когда граждане будут не в состоянии выживать на ту зарплату, которую они получают. Я в шоке. Я зашел в магазин позавчера, и цены меня потрясли. Я не предполагал, что так быстро будут расти цены в связи с санкциями.
В.Кара-Мурза
―
Четыре десятилетия назад в нашей стране зародилась традиция - демонстрировать в последний день октября солидарность с "узниками совести". 30 октября 1974 года в Москве в квартире академика Сахарова группой правозащитников была проведена первая пресс-конференция, посвященная Дню политзаключенного. Западным корреспондентам были переданы заявления, открытые письма и другие документы, составленные самими "узниками совести". Эти материалы попали на волю, вопреки жестким мерам администрации, пресекавшей подобную информацию. Наличие "узников совести" в современной России очевидно писателю Сергею Шаргунову:- Я убежден, что в России очень много несправедливых процессов и много людей, которые несправедливо сидят. В том числе зачастую политически мотивированные процессы мы можем встречать. Например, то, что касалось Даниила Константинова, которого, к счастью, удалось освободить. На мой взгляд, он перешел дорожку кому-то из сильных мира сего. В данном случае я считаю, что не нужно делить людей на левых и правых и, более того, даже на политических и неполитических. Все, кто несправедливо мотает срок, нуждаются в защите.
В.Кара-Мурза
―
А тогда во второй половине 60-х участники нарождавшегося в Советском Союзе движения за права человека осознали, что даже через 10 лет после XX съезда партии тысячи политзаключённых продолжали оставаться в лагерях. Осуждённые за особо опасные государственные преступления были сконцентрированы тогда в мордовских лагерях и владимирской тюрьме. Положение политзаключённых сразу стало одной из основных тем, распространявшихся в самиздате правозащитных материалов. За этот самиздат власти сажали всё новых и новых людей. На десятки пошел счет политзаключенных и в современной России, по самым ориентировочным подсчетам политолога Станислава Белковского:- Их как минимум несколько сотен, и, по меньшей мере, это все осужденные по 282 статье Уголовного кодекса РФ, которая является в чистом виде политической статьей по всем канонам и нормам международного права.
В.Кара-Мурза
―
В начале 70-х, когда КГБ, казалось бы, повсюду задавило правозащитное движение, по лагерям прокатилась волна протестов, голодовок и кампаний, писем и заявлений. На волю в самиздат поступала новая информация о положении политзаключённых, которых власти упорно отказывались признавать таковыми. По замыслу известного правозащитника 60-70-х годов Кронида Любарского, идея организационного оформления этого протеста и выработки статуса политзаключенного носилась в воздухе. В том, что "узники совести" в классическом понимании этого термина есть в современной России, не уверен историк Николай Сванидзе:- Не знаю. Еще недавно, когда сидел Ходорковский, я бы сказал, что есть. Сейчас, наверно, "узниками совести" не могу назвать. Но я знаю, что есть многие люди, которые сидят в результате бизнес-разборок, подставленные, павшие жертвой своих недобросовестных конкурентов, рейдерских захватчиков. Если их можно назвать "узниками совести", может быть. Во всяком случае, они не сидят за совершенные преступления, это точно.
В.Кара-Мурза
―
30 октября 1974 года заключенные мордовских и пермских лагерей объявили голодовку в знак протеста против политических репрессий в СССР. Они протестовали против бесчеловечных условий в тюрьмах и лагерях. С тех пор день 30 октября стали именовать Днём политзаключённого. Каждый год "узники совести" отмечали этот день совместной голодовкой. Сидели они не только в политзонах, но и в обычных уголовных лагерях. Известны случаи, когда политических поддерживали десятки обычных заключённых, так же объявлявших голодовку. В лагерях в этот день зажигали свечку в память о ленинских, сталинских и брежневских репрессиях, в память о своих погибших товарищах. Начиная с 1987 года, День политзаключённого сопровождался демонстрациями. Если в первых демонстрациях участвовали десятки людей, то в 1988 уже сотни. А 30 октября 1989 года демонстрации состоялись в десятках городов - от Калининграда до Хабаровска. Число участников живой цепочки, организованной "Мемориалом" вокруг здания КГБ, составило несколько тысяч человек. При советской власти акции участников преследовались властями. Разгон митинга 1989 года на Пушкинской площади был наиболее жестоким за все годы перестройки. Существование политзаключенных и в современной России очевидно журналисту Максиму Шевченко:- В первую очередь, это 58 человек (уже 56, двое умерли), которые ждут в Нальчике 9 лет решения по своему суду. Суд, идущий 9 лет, ради которого было изменено российское законодательство и который в упор не видят российские правозащитники. Я считаю, что многие из тех, кто сидит в Нальчике в СИЗО №1 - это "узники совести". Эти люди невиновны, их просто туда приписали для создания общей картины террористического подполья. Некоторых из них, допустим, Расула Кудаева, таковыми признали международные организации - "Amnesty International" и так далее. Их видят все, кроме российских правозащитников. Исключением является "Мемориал", скажу честности ради, который всегда оплачивал адвокатов на суде 58.
В.Кара-Мурза
―
В Москве одним из мемориалов в память о жертвах политических репрессий стал Соловецкий камень. Этот валун привезли с Соловецких островов, где находился один из первых советских лагерей, откуда начинался ГУЛАГ. На камне высечена надпись: "Этот камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения". В октябре 1991 года Верховный совет России принял решение о внесении Дня политзаключённого в перечень официально отмечаемых дат под названием "Дня памяти жертв политических репрессий". Однако ветераны правозащитного движения предпочитают называть его "Днём политзаключённого". Существование целой категории "узников совести" в современной России не вызывает сомнений у политика Владимира Рыжкова:- Несомненно, есть. И большую работу делает общество "Мемориал", которое каждый год, по-моему, как раз 30 октября публикует список российских политзаключенных. По разным оценкам, это сегодня 25-30 человек, и, в первую очередь, я бы назвал "узников Болотной". Это те люди, которые участвовали в разрешенной, мирной акции протеста, были потом ложно обвинены в организации и участии в массовых беспорядков, которых на самом деле на Болотной площади не было, и получили реальные тюремные сроки. Так что в России, к сожалению, есть сегодня политические заключенные.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, 30 октября был День политзаключённого. Как, по-вашему, есть ли в современной России "узники совести"?
К.Боровой
―
В современной России есть политзаключённые, есть "узники совести". По оценкам разных организаций, их количество от 20 до 60. Применяются разные критерии. Там, у "Amnesty International", у наших внутренних организаций, у Центра по правам человека политические заключенные, "узники совести" есть, и чем жестче противостояние между гражданами и властью, тем их будет больше. "Amnesty International", кстати говоря, применяет очень жесткие критерии, в частности, по "узникам совести". Одного из болотных сидельцев они не квалифицируют как "узника совести", потому что он применял силу для собственной защиты. Я думаю, что репрессии - это инструмент, с помощью которого власть пытается себя защищать от народа, общества. И поскольку противостояние будет усиливаться, то, о чем мы говорили, - ценники на товары будут расти - я с сожалением предполагаю, что количество политзаключенных и "узников совести" в России будет расти.Советский Союз пережил эпоху репрессий, политических репрессий, аналогов которым не было в истории человечества. Речь идет о десятках миллионов жертв с 20-х годов. Это и голодомор, и прямые репрессии - расстрелы. Надо быть абсолютно бессердечным человеком, я не знаю, НРЗБ, чтобы не помнить об этом, не напоминать об этом детям, не пытаться предотвратить повторение таких событий. В этом смысле день политзаключенного - это очень важное предупреждение ныне живущим людям и будущим поколениям, чтобы те ужасы, которые случились в нашей стране, не повторялись. Я считаю, что мы все обязаны сделать все возможное, чтобы память об этих невинных жертвах сохранилась в памяти человечества. Это наша обязанность.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. На минувшей неделе в квартире экс-кандидата в депутаты Мосгордумы Марии Гайдар прошел обыск. Его проводили сотрудники СКР в рамках дела о хищении средств партии "Союз правых сил", по которому проходит известный оппозиционер Алексей Навальный. В ходе обыска были изъяты телефоны и компьютеры всех членов семьи. Налицо попытка запугать жесткую оппонентку режима, считает политик Владимир Рыжков:- Очень важная задача, которую решают сейчас российские власти, - это задача запугивания. Важно не просто атаковать правозащитников и оппозиционеров, важно это сделать демонстративно, грубо, с элементами запугивания, чтобы другие люди, которые следят за такими событиями, побоялись лишний раз открыть рот, критиковать начальство или выйти на улицу. И еще я вижу элемент выдавливания недовольных из страны. Мне кажется, что в Кремле даже радуются тому, что растет число людей, которые покидают Россию на ПМЖ, просят статус беженца. В Кремле, видимо, считают, что чем больше недовольных уедет, тем легче им будет сохранить власть. Но они не понимают той страшной истины, что с отъездом активных неравнодушных людей, как правило, с хорошим образованием и активной жизненной позицией, Россия теряет тот человеческий капитал, который на самом деле является главным фундаментом ее развития и процветания.
В.Кара-Мурза
―
Для руководителя фонда "Социальный запрос" Марии Гайдар - дочери российского премьера и реформатора - обыск явился полной неожиданностью. Противником давления на инакомыслящих выступает писатель Сергей Шаргунов:- Я вообще считаю, что лучше бы поменьше подобных обысков происходило. И одновременно с плачами по Марии Гайдар, которую я хорошо знаю, я призвал бы прогрессивную общественность обратить внимание на дело Олега Миронова, если кому-то что-то говорят эти имя и фамилия. Это молодой лимоновец, от чьих действий никто не пострадал. Да, он, ведомый своей протестной активностью, попытался сорвать концерт Андрея Макаревича. Я считаю, что это хулиганство. Но также считаю, что хулиганство можно и нужно наказывать штрафом. Но сейчас парень находится в СИЗО.
В.Кара-Мурза
―
Свои действия незваные гости мотивировали продолжающимся расследованием по делу "СПС", сообщила Гайдар, добавив, что при оперативных мероприятиях присутствовали сотрудники ФСБ. Не видит связи между семейными корнями фигурантки дутого дела и поведением организаторов обыска политолог Станислав Белковский:- Обыск у Марии Гайдар никак не связан с отношением гражданских или полицейских властей к ее отцу. Это очередной эпизод дела Алексея Навального и, видимо, повод для предъявления Навальному очередных обвинений.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. В эфире программа "Грани недели" в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой. Как, по-вашему, Константин Натанович, демонстрировала ли манера поведения организаторов обыска у Марии Гайдар неуважение к памяти ее отца?
К.Боровой
―
Это, конечно, абсурдная ситуация. Обыск проходил, как они заявили, у свидетеля по делу "СПС". Это не противоречит закону, но заключение под стражу свидетеля - это тоже не свидетельствует о правильном исполнении закона. Я думаю, что никакого уважения к памяти Егора Тимуровича нынешняя власть не испытывает. Они не очень хорошо понимают, что именно благодаря тому, что сделал Егор Тимурович, они сегодня имеют возможность и за границу ездить, и получать огромные зарплаты, и тратить там свободно конвертируемую валюту, жить благополучно, приобретать недвижимость за рубежом. Ничего из этого было бы невозможно, если бы не реформы, которые проводил Гайдар. Это не столько месть, сколько профилактика в рядах оппозиции. С их точки зрения, и они, в общем, не особенно это скрывают, оппозицию надо держать в тонусе, надо заставить людей, которые позволяют себе не соглашаться с властью, быть постоянно в напряжении и чего-то бояться. И чем абсурднее обвинения, которые эпизодически выдвигаются против всех лидеров оппозиции - и Рыжкова, и Немцова, против всех - тем лучше, с их точки зрения. Вот состояние постоянного напряжения - это то, чего они пытаются добиться. Мария Гайдар принадлежит к когорте молодых политиков оппозиции. Косвенно это, безусловно, была попытка воздействовать, в том числе и на радиостанцию "Эхо Москвы", с которой Маша Гайдар сотрудничает, и тоже приструнить, может быть, не так жестко, как это бывает во время обысков и арестов, но напомнить о том, что в России есть власть, которую надо уважать. Этот обыск - это, по существу, репрессии. Они направлены, в том числе против Навального для того, чтобы его держать в тонусе, напомнить ему лишний раз еще по одному направлению, что все оппозиционеры зависят от власти, и приструнить его, ограничив ему возможности по критике власти. Состояние, когда власть использует репрессивные методы, с ее точки зрения, укрепляет ее позиции и создает в обществе страх - боязнь оппозиционной деятельности и инакомыслия. Это то, что в свое время прекратилось при Горбачеве. Когда началась эпоха гласности, можно было высказывать оппозиционные взгляды, мнения. Но это прекратилось с приходом этой власти.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Продолжаем наш выпуск. Намеченные на ближайшее воскресение местные выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках украинская власть считает прямым нарушением минских соглашений. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что псевдовыборы в самопровозглашенных республиках ставят под угрозу весь мирный процесс. Как известно, в минувшее воскресение состоялись выборы в новую Верховную Раду. Российские дипломаты заявили, что во время избирательной кампании зафиксированы многочисленные случаи использования грязных технологий, проявления цензуры, задействование административного ресурса, а также прямое давление на оппозиционных кандидатов. Огрехи прошедших выборов очевидны политологу Станиславу Белковскому:- Да, я считаю, что выборы прошли в целом чисто и честно. Конечно, очень много претензий, в частности, в Днепропетровской области люди губернатора Игоря Коломойского уже наезжают на победивших представителей от так называемого оппозиционного блока (бывшей "Партии регионов") в связи с тем, что этот оппозиционный блок был через Сергея Левочкина - бывшего руководителя Администрации президента Януковича - связан с нынешним президентом Петром Порошенко. Но все это капля в море по сравнению с тем огромным фантомом, фейковым блефом псевдовыборов, которые имеют место в России. Поэтому с наших позиций осуждать украинские выборы просто аморально.
В.Кара-Мурза
―
Не признает репрезентативность украинских выборов журналист Максим Шевченко:- Больше половины народа Украины не участвовало в этих выборах, примерно миллионов 7-8 не участвовало, потому что гражданская война идет на тех густонаселенных территориях, где они могли бы быть, а остальные не участвовали, потому что не хотели. В частности, в Одессе только 30% избирателей пришли на участки. Восток голосовал против этих фашистских выборов.
В.Кара-Мурза
―
Раскол братской страны стал еще заметнее писателю Сергею Шаргунову:- Конечно, есть большие сложности, потому что выборы в украинский парламент вновь, как это было еще при Януковиче, да и раньше, зафиксировали разделение страны. Только в этот раз значительная часть жителей востока проголосовали ногами. Особенно это было заметно в таком южном городе, который называется Одесса. А те, кто пришли, в значительной степени голосовали за оппозиционный блок. Я так подозреваю, не потому, что им нравятся эти персонажи, а потому что он все же ассоциируется с пророссийскими силами. То есть Украина по-прежнему разделена.
В.Кара-Мурза
―
Итоги состоявшихся выборов точно отражают настроения украинского общества, уверен политик Владимир Рыжков:- Даже самые серьезные, самые злые критики Украины не ставят под сомнение тот факт, что те 6 партий, которые прошли в Верховную Раду, и те депутаты-одномандатники, которые были избраны, - это очень точная фотография украинского общества. Прошли и пророссийские политики, и антироссийские политики, прошли и политики, которые выступают за сближение с Европой, но точно так же прошли десятки политиков из бывшей "Партии регионов", которые выступают за пророссийскую ориентацию Украины. Так что нет никаких сомнений, что Рада избрана легитимно, и что она отражает весь спектр мнений, которые есть в украинском обществе. Но при этом надо отметить, что есть элемент разочарования со стороны граждан Украины вообще своими политиками и самим институтом выборов, потому что явка на этих выборах была ниже, чем во все предыдущие годы. Это означает, что украинцы устали.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, как, по-вашему, отражают ли результаты выборов в Верховную Раду волю народа Украины?
К.Боровой
―
Выборы в Верховную Раду признаны западным сообществом и Россией. Наблюдатели не высказали серьезных замечаний. Это в полной мере отражает нынешнее состояние общества на Украине. Те незначительные области, которые не участвовали в выборах, это, конечно, не оказало существенного влияния на результаты "Партии регионов". Даже если бы было позволено проводить выборы в Луганской и Донецкой области, существенно больше своих 10% она не получила бы, потому что потеряла доверие общества, граждан. В этом смысле очень точное состояние общества этот результат выборов отражает. Уменьшилось доверие политикам предыдущей волны. В этом смысле Юлия Тимошенко существенно снизила свое влияние, это было заметно, и поднялись новые политики, что очень полезно для Украины. Пришло новое поколение. Может быть, не так радикально, как в свое время в Грузии при Саакашвили, тем не менее, новая кровь, безусловно, в политику Украины пришла. Вот этот абсурд, который предъявляется в качестве достоверной информации и по "Правому сектору", и по "бандеровцам", и по фашизму на Украине - эта пропагандистская кампания, пропагандистские установки, которые, конечно же, не могли получить подтверждение, потому что это выдумки.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.В эфире программа "Грани недели" в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. В минувшую среду свое 85-летие отметил патриарх отечественной политической сцены Евгений Примаков. В гости к юбиляру приехал глава российского государства. Президент Путин преподнес ученому и государственному деятелю трехтомник истории дипломатии 41 года издания. Заслуги Примакова даже с близкого исторического расстояния видны политологу Станиславу Белковскому:
- Евгений Примаков был человеком, на которого Запад делал ставку как на кандидата в президенты России в 1999 году. Может быть, в этом его уникальность, как и в том, что он не пошел слишком далеко в своих президентских амбициях, хотя мог бы. Запад делал ставку на Примакова не потому, что любил Евгения Максимовича, а потому что тот был человеком с абсолютно понятной политической культурой и прозрачной логикой, и он не стал бы шантажировать Запад большой войной. И сегодня, оглядываясь назад, мы, в том числе и я, будучи мелким винтиком политтехнологической машины Бориса Березовского, боровшийся с Примаковым, понимаю, что если бы Евгений Максимович стал президентом в 2000 году и провел бы на высшем государственном посту России один срок, а, может быть, даже два. А сегодня мы видим, что состояние здоровья вполне позволяло ему, несмотря на преклонный возраст, быть президентом РФ, то, может быть, многих проблем, которые сегодня воспринимаются как имманентные неотвратимые проблемы нашей страны и нашего народа, мы бы могли избежать.
В.Кара-Мурза
―
Владимир Путин подарил Примакову примус образца застойных 80-х годов с надписью "Рекорд-1", намекая на дружеское прозвище политика и общественного деятеля. Высоко ценит в юбиляре качества дипломата писатель Сергей Шаргунов:- Примаков – премудрый лис, человек опытный, сложный, многомерный. Мне кажется, что он, будучи тонким знатоком международной политики, разных языков, при этом остается в хорошем смысле государственником. В каком-то смысле это даже аристократичный тип дипломата. И мне кажется, что Примаков мог бы пригодиться нашей стране в недавние годы в большем объеме. Я вспоминаю правительство Примакова - Маслякова, несмотря на то, что страна тогда дошла уже до ручки или до дна, я, воочию катаясь по стране, увидел, что что-то начинает работать, начинают заводиться какие-то моторы. Поэтому, мне кажется, что он человек вполне конструктивный.
В.Кара-Мурза
―
В канун юбилея академик заявил, что санкции США и Евросоюза в отношении Кремля нацелены на реализацию в России революционного сценария. "Их задача - ослабить страну, загнать нас в угол, претворить в жизнь идею "цветной революции", - добавил политик. Человеческие качества юбиляра ставит на первое место Владимир Рыжков:- Главное, что отмечают все (и я в том числе) в Евгении Максимовиче Примакове, - это его мудрость, сдержанность и умеренность. Мне кажется, это качества, которых не хватает очень многим нынешним руководителям в России. В этом смысле я бы сказал, что Примаков не очень российский политик. Он, скорее, похож на китайского политика, который отличается именно этими качествами. Китайцы никогда не делают резких шагов, никогда не выходят из берегов, никогда не делают неожиданных, непредсказуемых телодвижений. Они понимают, что возглавляют огромную страну, и этот корабль надо вести очень аккуратно. Примаков именно таков. И, пожалуй, одной из главных заслуг в его жизни, я бы сказал, было правительство Примакова, которое было сформировано после дефолта 1998 года, и в котором он собрал всех - от коммунистов и ЛДПР до "Нашего дома России" и "Яблока". Фактически это было первое и последнее в постсоветской истории России правительство парламентского большинства. И, получив огромную поддержку и кредит доверия в парламенте, что сделал Примаков? Первый бездефицитный бюджет страны с 1991 года и запуск экономического роста. Вот эта история как раз показывает, насколько он является умудренным, разумным, умеренным политиком. И как раз его пример показывает, что разумная, умудренная, умеренная политика - это тот рецепт, который нужен России для движения вперед.
В.Кара-Мурза
―
Лишь на сломе эпох проявились все таланты политического тяжеловеса, уверен журналист Максим Шевченко:- Он попал на распад Советского Союза. Если бы СССР не распался, он был бы не таким заметным человеком, я думаю. Но распад СССР, создание Российской Федерации вывели Евгения Максимовича Примакова на ключевые позиции в роли руководителя Службы внешней разведки в начале 90-х, министра иностранных дел и так далее. Он является одним из самых влиятельных людей в российском и международном истеблишменте, во многом благодаря своим связям с Генри Киссинджером, тоже очень влиятельным человеком, во многом благодаря своей аккуратной позиции. Можно говорить о школе Примакова. В любом случае, я поздравляю Евгения Максимовича с этой огромной датой, поздравляю всех нас. Безусловно, этот человек все 20 лет распада оставался точкой надежды на здравый смысл, который может присутствовать в российском политическом классе.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, на минувшей неделе исполнилось 85 лет Евгению Максимовичу Примакову. В чем, по-вашему, уникальность его места в отечественной политике?
К.Боровой
―
Евгений Максимович очень интересный человек. Он не принадлежит к моим друзьям и политическим единомышленникам. Я позволял себе даже выступать против него. Известная статья в 1996 году, когда он стал министром иностранных дел, я опубликовал "От Козырева к Примакову. Путь назад". Мы, кстати говоря, прямо в Госдуме с ним эту статью обсуждали. И, тем не менее, он очень интересный человек. Интересен он своей биографией, широтой своих возможностей. Он возглавлял СВР, он по заданию Бориса Николаевича занимался реформированием КГБ, короткое время был начальником Первого управления, а потом возглавлял Внешнюю разведку, которая стала Внешней разведкой России. Тогда была у Бориса Николаевича идея, что это нереформируемое ведомство, его надо раздробить. Вот внешняя разведка была нужна.Я очень внимательно прислушиваюсь к позициям и заявлениям Евгения Максимовича. Он возглавляет экспертов старого поколения, старой школы, экспертов спецслужб, КГБ, он очень влиятелен в этой среде. Его позиция председателя Торгово-промышленной палаты, которая является отстойником для бывших сотрудников КГБ и СВР, делала его лидером этой группы экспертов, к которой, между прочим, прислушивается Путин. Это известно. Очень интересны были его последние заявления по ситуации на Украине. Стало ясно, что Путин принимает решения, связанные с Украиной, не только на основе своего эмоционального состояния - это результат большой аналитической работы. Я очень внимательно слежу за всем, что говорит Евгений Максимович, и считаю, что он обладает очень большой ролью во всех событиях, которые происходили и происходят в современной России. Не будучи его сторонником, я считаю, что надо внимательно следить за каждым его словом.
В.Кара-Мурза
―
Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Это все о главных новостях уходящих 7 дней, вы слушали программу "Грани недели" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:- к чему приведут воскресные выборы в самопровозглашенных анклавах востока Украины?
- учрежденный 4 десятилетия назад День политзаключенного сохраняет актуальность в современной России;
- активность экс-владельцев "ЮКОСа" становится все более разорительной для властного общака;
- патриарх отечественной политики и юбиляр Евгений Примаков удостоился визита президента.
На минувшей неделе стало известно о том, что взыскание долгов с бывших руководителей "ЮКОСа" Михаила Ходорковского и Платона Лебедева поручено специальному управлению по особым исполнительным производствам, образованному в структуре Федеральной службы судебных приставов России. Желание силовиков вновь пощипать "ЮКОС" полностью совпадает с замыслами Кремля, уверен политолог Станислав Белковский:
- Это является ответом Кремля на потребности ряда представителей силовых структур России в получении особых командировочных и VIP-статуса для поездок за границу и изыскания этих активов, которые по европейским законам арестовать практически невозможно.
В.Кара-Мурза
―
Вслед за этим Минюст обжаловал решение ЕСПЧ о взыскании в пользу бывших акционеров "ЮКОСа" более 1,8 млрд евро. Это произошло в момент выступления опального олигарха на онлайн-конференции "Открытой России", посвященной судьбам политзаключенных. Власть не скрывает своего раздражения активностью бывшего политзаключенного №1, уверен политик Владимир Рыжков:- Кремль раздражен Михаилом Ходорковским за его очень активную публичную деятельность, критические выступления перед большими аудиториями, поездки по Европе и воссоздание им Фонда "Открытая Россия". И они ищут способ, конечно, отомстить, наказать и затруднить деятельность Ходорковского, как вне России, так и внутри нее.
В.Кара-Мурза
―
Как известно, с момента выхода экс-владельца "ЮКОСа" на свободу, Кремль неоднократно терпел поражение в заочных поединках в зарубежных судах и на политических форумах. Обещание о взаимном ненападении, данное в свое время обеими сторонами при выходе Ходорковского на свободу, давно уже не выдерживается ни одной из них, утверждает писатель Сергей Шаргунов:- На самом деле Ходорковский, как мы помним, написал послание президенту, в котором обещал не проявлять никакую политическую активность. А сейчас от зубов отскакивает это словосочетание "политическая активность Ходорковского". Так что, разумеется, идет какая-то игра. Но то, что активы "ЮКОСа" связаны в целом с несправедливыми процессами приватизации, залоговых аукционов и варварского насаждения рынка в РФ, с этим, кажется, не спорит даже Михаил Борисович.
В.Кара-Мурза
―
Создание спецструктуры является ответом опальному олигарху, признает журналист Максим Шевченко:- Да, конечно, является. Хотя Ходорковский политик и достаточно значительный. Ну, это формат политической борьбы. Что делать? Никто не говорил, что будет легко, в том числе Михаилу Борисовичу Ходорковскому.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - учредитель партии "Западный выбор", бывший депутат Госдумы РФ. Добрый вечер, Константин Натанович. Как, по-вашему, является ли создание спецструктуры по взысканию долгов с Ходорковского ответом Кремля на политическую активность экс-владельца "ЮКОСа"?
К.Боровой
―
Да, безусловно, это ответ, попытка шантажа участников процесса. Но, мне кажется, уже все понятно. Речь идет не о желании или нежелании взыскания долгов Михаила Ходорковского, Леонида Невзлина, речь идет о большом количестве акционеров "ЮКОСа", которые по существу были ограблены. И об этом Невзлин, кстати говоря, заявлял, что от него мало, что зависит - от позиции его и Михаила Ходорковского. Это позиция акционеров, и они добьются компенсации своих потерь. Мы видим, что решение ЕСПЧ о 2-х млрд уже принято. И, похоже, что так же, как и в предыдущем случае, когда против России выдвигались мотивированные претензии, придется правительству их удовлетворять.Дополнительного раздражения от информационных потоков, которые не доходят до массового зрителя в России, Кремль не испытывает. В сегодняшних условиях тотального контроля над информацией, над СМИ, когда в качестве независимых СМИ оставлена одна радиостанция, одно интернет-телевидение, один журнал и одна газета, конечно, серьезно воспринимать какие-то идеологические, информационно-идеологические действия Кремль не будет. При освобождении Михаила Борисовича никаких серьезных договоренностей не было и быть не могло. Основная договоренность была между канцлером Германии или переговорщиками и Владимиром Путиным. А Ходорковский не участвовал как субъект переговоров. Его просто освободили, понимая, что это отыгранная карта. И сегодня Михаил Борисович восстанавливает свои политические позиции, и, как мы видим, иногда не очень удачно. Одно только его заявление, что он не собирается возвращать Крым, свидетельствует о том, что он пытается играть на поле популизма, и что ему еще очень многое предстоит в этом смысле проработать. И эти конференции, конечно, не производят сильного впечатления на Кремль, потому что не могут сравниться по мощности воздействия с пропагандистскими кампаниями, которые ведет сам Кремль. Это качественно более мощное информационное воздействие не только, между прочим, на российское общество, но и на Запад.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Продолжаем наш выпуск. В течение минувшей недели курс евро на московской бирже неоднократно обновлял исторический максимум. Одновременно с этим впервые в истории выше 43 рублей поднималась стоимость американской валюты. По мнению аналитиков, на судьбу российского рубля пагубно влияет падение цен на нефть и перспектива сохранения западных санкций. Обитатели Кремля в этой связи находятся в откровенной панике, уверен политик Владимир Рыжков:- Внешне они демонстрируют благодушие, уверенность, что все хорошо, мы знаем, что делать, и так далее. Но я точно знаю, что внутри есть паника и растерянность, есть понимание того, что ситуация в экономике идет все хуже и хуже. И есть абсолютное непонимание того, что делать стране для того, чтобы остановить экономический спад и возобновить экономический рост. Так что паника, несомненно, есть, и, к сожалению, власти не только не знают, что им делать, но и многими своими решениями, например, повышением налогов в 2015 году, повышением тарифов в очередной раз со стороны монополистов (РЖД, электричество, газ), которое произойдет с 1 января 2015 года, и другими шагами... Дело Евтушенкова, когда весь бизнес испугался, что опять начнется отъем собственности, очередное дело "ЮКОСа" или Ходорковского. Всеми этими шагами на самом деле они только усугубляют экономические перспективы страны.
В.Кара-Мурза
―
Не видит паники в действиях Кремля политолог Станислав Белковский:- В панике по поводу падения цен на нефть и национальной валюты находится ряд ведущих экономистов и крупных бизнесменов. Режим в лице его единственного воплощения - Владимира Путина ни в какой панике не находится. Он считает, что русский народ переживет этот голод, как пережил гораздо большие прецеденты голода в своей истории, и сплотится вокруг единственного лидера, способного защитить Россию от разгрома и расчленения со стороны большого сатаны - США. И в этом смысле совершенно неважно, какими будут цены на нефть и каков будет курс так называемой национальной валюты.
В.Кара-Мурза
―
Оптимистично смотрит на экономическую ситуацию в России журналист Максим Шевченко:- Нет никакой паники. Мировые эксперты прогнозируют, что нефть вскоре поднимется и будет в районе 100 долларов. В Кремле это прекрасно знают. Для укрепления рубля осуществляются интервенции банка на финансовый рынок. Вчера 3 млрд долларов, сегодня 1,5 млрд выкинули - стараются остановить это дело. Но в целом для российской экономики, для тех секторов, которые к этому готовы, падение рубля - это выгодная вещь. Это удорожает импортную продукцию и удешевляет внутрироссийскую.
В.Кара-Мурза
―
Паника вообще не свойственна руководству страны, полагает писатель Сергей Шаргунов:- Я не наблюдаю никакой паники. Но падение цен на нефть, возможное введение нового пакета санкций требует не пустопорожней риторики, а реального развития страны. Это для меня очевидно. К сожалению, все эти так называемые тучные годы приходилось почивать на лаврах, спокойно получая денежки с газа и нефти. На самом деле нужно было развивать промышленность и сельское хозяйство. Кое-что в эту сторону предпринимается, но, на мой взгляд, явно недостаточно. И в этой связи я очень надеюсь, что сегодня можно ожидать серьезного и качественного проекта развития внутри страны.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, как проявляется паника правящего режима перед падением цены на нефть и крахом российского рубля?
К.Боровой
―
Я долго не был в России, сейчас приехал, прошелся по центру и увидел эти плакаты, которые сообщали гражданам России, что санкции нашим ракетам и танкам не помеха. Мне кажется, что самое радикальное проявление паники вот в этой пропаганде, которая сегодня присутствует на улице, в информационных потоках телевидения, и убеждает, что нет ничего страшного, а в то же самое время происходит совершенно неконтролируемый рост цен. Я даже предположил в одном из постов на "Эхе Москвы", что у нас появилось новое СМИ - это ценники в магазинах. Неподцензурное и самое правдивое. Заявления о том, что все это временно и обойдется - это, конечно, проявление паники, истерики, потому что ситуация уже катастрофическая и движется в направлении, очень опасном для России, когда граждане будут не в состоянии выживать на ту зарплату, которую они получают. Я в шоке. Я зашел в магазин позавчера, и цены меня потрясли. Я не предполагал, что так быстро будут расти цены в связи с санкциями.
В.Кара-Мурза
―
Четыре десятилетия назад в нашей стране зародилась традиция - демонстрировать в последний день октября солидарность с "узниками совести". 30 октября 1974 года в Москве в квартире академика Сахарова группой правозащитников была проведена первая пресс-конференция, посвященная Дню политзаключенного. Западным корреспондентам были переданы заявления, открытые письма и другие документы, составленные самими "узниками совести". Эти материалы попали на волю, вопреки жестким мерам администрации, пресекавшей подобную информацию. Наличие "узников совести" в современной России очевидно писателю Сергею Шаргунову:- Я убежден, что в России очень много несправедливых процессов и много людей, которые несправедливо сидят. В том числе зачастую политически мотивированные процессы мы можем встречать. Например, то, что касалось Даниила Константинова, которого, к счастью, удалось освободить. На мой взгляд, он перешел дорожку кому-то из сильных мира сего. В данном случае я считаю, что не нужно делить людей на левых и правых и, более того, даже на политических и неполитических. Все, кто несправедливо мотает срок, нуждаются в защите.
В.Кара-Мурза
―
А тогда во второй половине 60-х участники нарождавшегося в Советском Союзе движения за права человека осознали, что даже через 10 лет после XX съезда партии тысячи политзаключённых продолжали оставаться в лагерях. Осуждённые за особо опасные государственные преступления были сконцентрированы тогда в мордовских лагерях и владимирской тюрьме. Положение политзаключённых сразу стало одной из основных тем, распространявшихся в самиздате правозащитных материалов. За этот самиздат власти сажали всё новых и новых людей. На десятки пошел счет политзаключенных и в современной России, по самым ориентировочным подсчетам политолога Станислава Белковского:- Их как минимум несколько сотен, и, по меньшей мере, это все осужденные по 282 статье Уголовного кодекса РФ, которая является в чистом виде политической статьей по всем канонам и нормам международного права.
В.Кара-Мурза
―
В начале 70-х, когда КГБ, казалось бы, повсюду задавило правозащитное движение, по лагерям прокатилась волна протестов, голодовок и кампаний, писем и заявлений. На волю в самиздат поступала новая информация о положении политзаключённых, которых власти упорно отказывались признавать таковыми. По замыслу известного правозащитника 60-70-х годов Кронида Любарского, идея организационного оформления этого протеста и выработки статуса политзаключенного носилась в воздухе. В том, что "узники совести" в классическом понимании этого термина есть в современной России, не уверен историк Николай Сванидзе:- Не знаю. Еще недавно, когда сидел Ходорковский, я бы сказал, что есть. Сейчас, наверно, "узниками совести" не могу назвать. Но я знаю, что есть многие люди, которые сидят в результате бизнес-разборок, подставленные, павшие жертвой своих недобросовестных конкурентов, рейдерских захватчиков. Если их можно назвать "узниками совести", может быть. Во всяком случае, они не сидят за совершенные преступления, это точно.
В.Кара-Мурза
―
30 октября 1974 года заключенные мордовских и пермских лагерей объявили голодовку в знак протеста против политических репрессий в СССР. Они протестовали против бесчеловечных условий в тюрьмах и лагерях. С тех пор день 30 октября стали именовать Днём политзаключённого. Каждый год "узники совести" отмечали этот день совместной голодовкой. Сидели они не только в политзонах, но и в обычных уголовных лагерях. Известны случаи, когда политических поддерживали десятки обычных заключённых, так же объявлявших голодовку. В лагерях в этот день зажигали свечку в память о ленинских, сталинских и брежневских репрессиях, в память о своих погибших товарищах. Начиная с 1987 года, День политзаключённого сопровождался демонстрациями. Если в первых демонстрациях участвовали десятки людей, то в 1988 уже сотни. А 30 октября 1989 года демонстрации состоялись в десятках городов - от Калининграда до Хабаровска. Число участников живой цепочки, организованной "Мемориалом" вокруг здания КГБ, составило несколько тысяч человек. При советской власти акции участников преследовались властями. Разгон митинга 1989 года на Пушкинской площади был наиболее жестоким за все годы перестройки. Существование политзаключенных и в современной России очевидно журналисту Максиму Шевченко:- В первую очередь, это 58 человек (уже 56, двое умерли), которые ждут в Нальчике 9 лет решения по своему суду. Суд, идущий 9 лет, ради которого было изменено российское законодательство и который в упор не видят российские правозащитники. Я считаю, что многие из тех, кто сидит в Нальчике в СИЗО №1 - это "узники совести". Эти люди невиновны, их просто туда приписали для создания общей картины террористического подполья. Некоторых из них, допустим, Расула Кудаева, таковыми признали международные организации - "Amnesty International" и так далее. Их видят все, кроме российских правозащитников. Исключением является "Мемориал", скажу честности ради, который всегда оплачивал адвокатов на суде 58.
В.Кара-Мурза
―
В Москве одним из мемориалов в память о жертвах политических репрессий стал Соловецкий камень. Этот валун привезли с Соловецких островов, где находился один из первых советских лагерей, откуда начинался ГУЛАГ. На камне высечена надпись: "Этот камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения". В октябре 1991 года Верховный совет России принял решение о внесении Дня политзаключённого в перечень официально отмечаемых дат под названием "Дня памяти жертв политических репрессий". Однако ветераны правозащитного движения предпочитают называть его "Днём политзаключённого". Существование целой категории "узников совести" в современной России не вызывает сомнений у политика Владимира Рыжкова:- Несомненно, есть. И большую работу делает общество "Мемориал", которое каждый год, по-моему, как раз 30 октября публикует список российских политзаключенных. По разным оценкам, это сегодня 25-30 человек, и, в первую очередь, я бы назвал "узников Болотной". Это те люди, которые участвовали в разрешенной, мирной акции протеста, были потом ложно обвинены в организации и участии в массовых беспорядков, которых на самом деле на Болотной площади не было, и получили реальные тюремные сроки. Так что в России, к сожалению, есть сегодня политические заключенные.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, 30 октября был День политзаключённого. Как, по-вашему, есть ли в современной России "узники совести"?
К.Боровой
―
В современной России есть политзаключённые, есть "узники совести". По оценкам разных организаций, их количество от 20 до 60. Применяются разные критерии. Там, у "Amnesty International", у наших внутренних организаций, у Центра по правам человека политические заключенные, "узники совести" есть, и чем жестче противостояние между гражданами и властью, тем их будет больше. "Amnesty International", кстати говоря, применяет очень жесткие критерии, в частности, по "узникам совести". Одного из болотных сидельцев они не квалифицируют как "узника совести", потому что он применял силу для собственной защиты. Я думаю, что репрессии - это инструмент, с помощью которого власть пытается себя защищать от народа, общества. И поскольку противостояние будет усиливаться, то, о чем мы говорили, - ценники на товары будут расти - я с сожалением предполагаю, что количество политзаключенных и "узников совести" в России будет расти.Советский Союз пережил эпоху репрессий, политических репрессий, аналогов которым не было в истории человечества. Речь идет о десятках миллионов жертв с 20-х годов. Это и голодомор, и прямые репрессии - расстрелы. Надо быть абсолютно бессердечным человеком, я не знаю, НРЗБ, чтобы не помнить об этом, не напоминать об этом детям, не пытаться предотвратить повторение таких событий. В этом смысле день политзаключенного - это очень важное предупреждение ныне живущим людям и будущим поколениям, чтобы те ужасы, которые случились в нашей стране, не повторялись. Я считаю, что мы все обязаны сделать все возможное, чтобы память об этих невинных жертвах сохранилась в памяти человечества. Это наша обязанность.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. На минувшей неделе в квартире экс-кандидата в депутаты Мосгордумы Марии Гайдар прошел обыск. Его проводили сотрудники СКР в рамках дела о хищении средств партии "Союз правых сил", по которому проходит известный оппозиционер Алексей Навальный. В ходе обыска были изъяты телефоны и компьютеры всех членов семьи. Налицо попытка запугать жесткую оппонентку режима, считает политик Владимир Рыжков:- Очень важная задача, которую решают сейчас российские власти, - это задача запугивания. Важно не просто атаковать правозащитников и оппозиционеров, важно это сделать демонстративно, грубо, с элементами запугивания, чтобы другие люди, которые следят за такими событиями, побоялись лишний раз открыть рот, критиковать начальство или выйти на улицу. И еще я вижу элемент выдавливания недовольных из страны. Мне кажется, что в Кремле даже радуются тому, что растет число людей, которые покидают Россию на ПМЖ, просят статус беженца. В Кремле, видимо, считают, что чем больше недовольных уедет, тем легче им будет сохранить власть. Но они не понимают той страшной истины, что с отъездом активных неравнодушных людей, как правило, с хорошим образованием и активной жизненной позицией, Россия теряет тот человеческий капитал, который на самом деле является главным фундаментом ее развития и процветания.
В.Кара-Мурза
―
Для руководителя фонда "Социальный запрос" Марии Гайдар - дочери российского премьера и реформатора - обыск явился полной неожиданностью. Противником давления на инакомыслящих выступает писатель Сергей Шаргунов:- Я вообще считаю, что лучше бы поменьше подобных обысков происходило. И одновременно с плачами по Марии Гайдар, которую я хорошо знаю, я призвал бы прогрессивную общественность обратить внимание на дело Олега Миронова, если кому-то что-то говорят эти имя и фамилия. Это молодой лимоновец, от чьих действий никто не пострадал. Да, он, ведомый своей протестной активностью, попытался сорвать концерт Андрея Макаревича. Я считаю, что это хулиганство. Но также считаю, что хулиганство можно и нужно наказывать штрафом. Но сейчас парень находится в СИЗО.
В.Кара-Мурза
―
Свои действия незваные гости мотивировали продолжающимся расследованием по делу "СПС", сообщила Гайдар, добавив, что при оперативных мероприятиях присутствовали сотрудники ФСБ. Не видит связи между семейными корнями фигурантки дутого дела и поведением организаторов обыска политолог Станислав Белковский:- Обыск у Марии Гайдар никак не связан с отношением гражданских или полицейских властей к ее отцу. Это очередной эпизод дела Алексея Навального и, видимо, повод для предъявления Навальному очередных обвинений.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. В эфире программа "Грани недели" в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. Напомню, что сегодня гость нашей студии политик Константин Боровой. Как, по-вашему, Константин Натанович, демонстрировала ли манера поведения организаторов обыска у Марии Гайдар неуважение к памяти ее отца?
К.Боровой
―
Это, конечно, абсурдная ситуация. Обыск проходил, как они заявили, у свидетеля по делу "СПС". Это не противоречит закону, но заключение под стражу свидетеля - это тоже не свидетельствует о правильном исполнении закона. Я думаю, что никакого уважения к памяти Егора Тимуровича нынешняя власть не испытывает. Они не очень хорошо понимают, что именно благодаря тому, что сделал Егор Тимурович, они сегодня имеют возможность и за границу ездить, и получать огромные зарплаты, и тратить там свободно конвертируемую валюту, жить благополучно, приобретать недвижимость за рубежом. Ничего из этого было бы невозможно, если бы не реформы, которые проводил Гайдар. Это не столько месть, сколько профилактика в рядах оппозиции. С их точки зрения, и они, в общем, не особенно это скрывают, оппозицию надо держать в тонусе, надо заставить людей, которые позволяют себе не соглашаться с властью, быть постоянно в напряжении и чего-то бояться. И чем абсурднее обвинения, которые эпизодически выдвигаются против всех лидеров оппозиции - и Рыжкова, и Немцова, против всех - тем лучше, с их точки зрения. Вот состояние постоянного напряжения - это то, чего они пытаются добиться. Мария Гайдар принадлежит к когорте молодых политиков оппозиции. Косвенно это, безусловно, была попытка воздействовать, в том числе и на радиостанцию "Эхо Москвы", с которой Маша Гайдар сотрудничает, и тоже приструнить, может быть, не так жестко, как это бывает во время обысков и арестов, но напомнить о том, что в России есть власть, которую надо уважать. Этот обыск - это, по существу, репрессии. Они направлены, в том числе против Навального для того, чтобы его держать в тонусе, напомнить ему лишний раз еще по одному направлению, что все оппозиционеры зависят от власти, и приструнить его, ограничив ему возможности по критике власти. Состояние, когда власть использует репрессивные методы, с ее точки зрения, укрепляет ее позиции и создает в обществе страх - боязнь оппозиционной деятельности и инакомыслия. Это то, что в свое время прекратилось при Горбачеве. Когда началась эпоха гласности, можно было высказывать оппозиционные взгляды, мнения. Но это прекратилось с приходом этой власти.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Продолжаем наш выпуск. Намеченные на ближайшее воскресение местные выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках украинская власть считает прямым нарушением минских соглашений. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что псевдовыборы в самопровозглашенных республиках ставят под угрозу весь мирный процесс. Как известно, в минувшее воскресение состоялись выборы в новую Верховную Раду. Российские дипломаты заявили, что во время избирательной кампании зафиксированы многочисленные случаи использования грязных технологий, проявления цензуры, задействование административного ресурса, а также прямое давление на оппозиционных кандидатов. Огрехи прошедших выборов очевидны политологу Станиславу Белковскому:- Да, я считаю, что выборы прошли в целом чисто и честно. Конечно, очень много претензий, в частности, в Днепропетровской области люди губернатора Игоря Коломойского уже наезжают на победивших представителей от так называемого оппозиционного блока (бывшей "Партии регионов") в связи с тем, что этот оппозиционный блок был через Сергея Левочкина - бывшего руководителя Администрации президента Януковича - связан с нынешним президентом Петром Порошенко. Но все это капля в море по сравнению с тем огромным фантомом, фейковым блефом псевдовыборов, которые имеют место в России. Поэтому с наших позиций осуждать украинские выборы просто аморально.
В.Кара-Мурза
―
Не признает репрезентативность украинских выборов журналист Максим Шевченко:- Больше половины народа Украины не участвовало в этих выборах, примерно миллионов 7-8 не участвовало, потому что гражданская война идет на тех густонаселенных территориях, где они могли бы быть, а остальные не участвовали, потому что не хотели. В частности, в Одессе только 30% избирателей пришли на участки. Восток голосовал против этих фашистских выборов.
В.Кара-Мурза
―
Раскол братской страны стал еще заметнее писателю Сергею Шаргунову:- Конечно, есть большие сложности, потому что выборы в украинский парламент вновь, как это было еще при Януковиче, да и раньше, зафиксировали разделение страны. Только в этот раз значительная часть жителей востока проголосовали ногами. Особенно это было заметно в таком южном городе, который называется Одесса. А те, кто пришли, в значительной степени голосовали за оппозиционный блок. Я так подозреваю, не потому, что им нравятся эти персонажи, а потому что он все же ассоциируется с пророссийскими силами. То есть Украина по-прежнему разделена.
В.Кара-Мурза
―
Итоги состоявшихся выборов точно отражают настроения украинского общества, уверен политик Владимир Рыжков:- Даже самые серьезные, самые злые критики Украины не ставят под сомнение тот факт, что те 6 партий, которые прошли в Верховную Раду, и те депутаты-одномандатники, которые были избраны, - это очень точная фотография украинского общества. Прошли и пророссийские политики, и антироссийские политики, прошли и политики, которые выступают за сближение с Европой, но точно так же прошли десятки политиков из бывшей "Партии регионов", которые выступают за пророссийскую ориентацию Украины. Так что нет никаких сомнений, что Рада избрана легитимно, и что она отражает весь спектр мнений, которые есть в украинском обществе. Но при этом надо отметить, что есть элемент разочарования со стороны граждан Украины вообще своими политиками и самим институтом выборов, потому что явка на этих выборах была ниже, чем во все предыдущие годы. Это означает, что украинцы устали.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, как, по-вашему, отражают ли результаты выборов в Верховную Раду волю народа Украины?
К.Боровой
―
Выборы в Верховную Раду признаны западным сообществом и Россией. Наблюдатели не высказали серьезных замечаний. Это в полной мере отражает нынешнее состояние общества на Украине. Те незначительные области, которые не участвовали в выборах, это, конечно, не оказало существенного влияния на результаты "Партии регионов". Даже если бы было позволено проводить выборы в Луганской и Донецкой области, существенно больше своих 10% она не получила бы, потому что потеряла доверие общества, граждан. В этом смысле очень точное состояние общества этот результат выборов отражает. Уменьшилось доверие политикам предыдущей волны. В этом смысле Юлия Тимошенко существенно снизила свое влияние, это было заметно, и поднялись новые политики, что очень полезно для Украины. Пришло новое поколение. Может быть, не так радикально, как в свое время в Грузии при Саакашвили, тем не менее, новая кровь, безусловно, в политику Украины пришла. Вот этот абсурд, который предъявляется в качестве достоверной информации и по "Правому сектору", и по "бандеровцам", и по фашизму на Украине - эта пропагандистская кампания, пропагандистские установки, которые, конечно же, не могли получить подтверждение, потому что это выдумки.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.В эфире программа "Грани недели" в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. В минувшую среду свое 85-летие отметил патриарх отечественной политической сцены Евгений Примаков. В гости к юбиляру приехал глава российского государства. Президент Путин преподнес ученому и государственному деятелю трехтомник истории дипломатии 41 года издания. Заслуги Примакова даже с близкого исторического расстояния видны политологу Станиславу Белковскому:
- Евгений Примаков был человеком, на которого Запад делал ставку как на кандидата в президенты России в 1999 году. Может быть, в этом его уникальность, как и в том, что он не пошел слишком далеко в своих президентских амбициях, хотя мог бы. Запад делал ставку на Примакова не потому, что любил Евгения Максимовича, а потому что тот был человеком с абсолютно понятной политической культурой и прозрачной логикой, и он не стал бы шантажировать Запад большой войной. И сегодня, оглядываясь назад, мы, в том числе и я, будучи мелким винтиком политтехнологической машины Бориса Березовского, боровшийся с Примаковым, понимаю, что если бы Евгений Максимович стал президентом в 2000 году и провел бы на высшем государственном посту России один срок, а, может быть, даже два. А сегодня мы видим, что состояние здоровья вполне позволяло ему, несмотря на преклонный возраст, быть президентом РФ, то, может быть, многих проблем, которые сегодня воспринимаются как имманентные неотвратимые проблемы нашей страны и нашего народа, мы бы могли избежать.
В.Кара-Мурза
―
Владимир Путин подарил Примакову примус образца застойных 80-х годов с надписью "Рекорд-1", намекая на дружеское прозвище политика и общественного деятеля. Высоко ценит в юбиляре качества дипломата писатель Сергей Шаргунов:- Примаков – премудрый лис, человек опытный, сложный, многомерный. Мне кажется, что он, будучи тонким знатоком международной политики, разных языков, при этом остается в хорошем смысле государственником. В каком-то смысле это даже аристократичный тип дипломата. И мне кажется, что Примаков мог бы пригодиться нашей стране в недавние годы в большем объеме. Я вспоминаю правительство Примакова - Маслякова, несмотря на то, что страна тогда дошла уже до ручки или до дна, я, воочию катаясь по стране, увидел, что что-то начинает работать, начинают заводиться какие-то моторы. Поэтому, мне кажется, что он человек вполне конструктивный.
В.Кара-Мурза
―
В канун юбилея академик заявил, что санкции США и Евросоюза в отношении Кремля нацелены на реализацию в России революционного сценария. "Их задача - ослабить страну, загнать нас в угол, претворить в жизнь идею "цветной революции", - добавил политик. Человеческие качества юбиляра ставит на первое место Владимир Рыжков:- Главное, что отмечают все (и я в том числе) в Евгении Максимовиче Примакове, - это его мудрость, сдержанность и умеренность. Мне кажется, это качества, которых не хватает очень многим нынешним руководителям в России. В этом смысле я бы сказал, что Примаков не очень российский политик. Он, скорее, похож на китайского политика, который отличается именно этими качествами. Китайцы никогда не делают резких шагов, никогда не выходят из берегов, никогда не делают неожиданных, непредсказуемых телодвижений. Они понимают, что возглавляют огромную страну, и этот корабль надо вести очень аккуратно. Примаков именно таков. И, пожалуй, одной из главных заслуг в его жизни, я бы сказал, было правительство Примакова, которое было сформировано после дефолта 1998 года, и в котором он собрал всех - от коммунистов и ЛДПР до "Нашего дома России" и "Яблока". Фактически это было первое и последнее в постсоветской истории России правительство парламентского большинства. И, получив огромную поддержку и кредит доверия в парламенте, что сделал Примаков? Первый бездефицитный бюджет страны с 1991 года и запуск экономического роста. Вот эта история как раз показывает, насколько он является умудренным, разумным, умеренным политиком. И как раз его пример показывает, что разумная, умудренная, умеренная политика - это тот рецепт, который нужен России для движения вперед.
В.Кара-Мурза
―
Лишь на сломе эпох проявились все таланты политического тяжеловеса, уверен журналист Максим Шевченко:- Он попал на распад Советского Союза. Если бы СССР не распался, он был бы не таким заметным человеком, я думаю. Но распад СССР, создание Российской Федерации вывели Евгения Максимовича Примакова на ключевые позиции в роли руководителя Службы внешней разведки в начале 90-х, министра иностранных дел и так далее. Он является одним из самых влиятельных людей в российском и международном истеблишменте, во многом благодаря своим связям с Генри Киссинджером, тоже очень влиятельным человеком, во многом благодаря своей аккуратной позиции. Можно говорить о школе Примакова. В любом случае, я поздравляю Евгения Максимовича с этой огромной датой, поздравляю всех нас. Безусловно, этот человек все 20 лет распада оставался точкой надежды на здравый смысл, который может присутствовать в российском политическом классе.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Константин Натанович, на минувшей неделе исполнилось 85 лет Евгению Максимовичу Примакову. В чем, по-вашему, уникальность его места в отечественной политике?
К.Боровой
―
Евгений Максимович очень интересный человек. Он не принадлежит к моим друзьям и политическим единомышленникам. Я позволял себе даже выступать против него. Известная статья в 1996 году, когда он стал министром иностранных дел, я опубликовал "От Козырева к Примакову. Путь назад". Мы, кстати говоря, прямо в Госдуме с ним эту статью обсуждали. И, тем не менее, он очень интересный человек. Интересен он своей биографией, широтой своих возможностей. Он возглавлял СВР, он по заданию Бориса Николаевича занимался реформированием КГБ, короткое время был начальником Первого управления, а потом возглавлял Внешнюю разведку, которая стала Внешней разведкой России. Тогда была у Бориса Николаевича идея, что это нереформируемое ведомство, его надо раздробить. Вот внешняя разведка была нужна.Я очень внимательно прислушиваюсь к позициям и заявлениям Евгения Максимовича. Он возглавляет экспертов старого поколения, старой школы, экспертов спецслужб, КГБ, он очень влиятелен в этой среде. Его позиция председателя Торгово-промышленной палаты, которая является отстойником для бывших сотрудников КГБ и СВР, делала его лидером этой группы экспертов, к которой, между прочим, прислушивается Путин. Это известно. Очень интересны были его последние заявления по ситуации на Украине. Стало ясно, что Путин принимает решения, связанные с Украиной, не только на основе своего эмоционального состояния - это результат большой аналитической работы. Я очень внимательно слежу за всем, что говорит Евгений Максимович, и считаю, что он обладает очень большой ролью во всех событиях, которые происходили и происходят в современной России. Не будучи его сторонником, я считаю, что надо внимательно следить за каждым его словом.
В.Кара-Мурза
―
Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Константин Боровой - основатель партии "Западный выбор", депутат Госдумы РФ второго созыва. Это все о главных новостях уходящих 7 дней, вы слушали программу "Грани недели" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.