Григорий Пасько - Грани недели - 2014-03-01

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- революционная Украина полна решимости не допустить реставрации преступного режима;

- активисты непримиримой оппозиции пополнили список российских "узников совести";

- 2 года назад Владимир Путин одержал триумфальную победу, избравшись на третий президентский срок;

- окончание сочинской Олимпиады оставило российское руководство один на один с нерешенными проблемами.

К концу уходящей недели эпицентр силового противостояния на Украине переместился на полуостров Крым, сделав его очередной "горячей точкой" на карте постсоветского пространства. Сегодня гость нашей студии - уроженец Крыма, военный моряк Григорий Пасько, бывший политзаключенный, а ныне руководитель Фонда поддержки расследовательской журналистики.

Г.ПАСЬКО: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Могли ли вы - военный журналист - когда-либо представить, что в Севастополе начнется противостояние?

Г.ПАСЬКО: Чисто теоретически, наверное, да, потому что был период в 91-ом году, когда был развал Советского Союза и деление на разные государства, приехали эмиссары из самостийной Украины и предлагали нам - флотским офицерам - перебираться на Черноморский флот. И я знаю, что многие переехали, и служили украинцы в русском флоте, русские - в украинском флоте, русские - в русском флоте, украинцы - в украинском флоте. И до сих пор эта ситуация сохраняется. И мне трудно практически представить, как может быть вооруженный конфликт, и кто в кого будет стрелять.

Еще мне эта дичь непонятна (что там сейчас творится) в связи с тем, что я сам родом из Херсона и не приемлю вмешательства в дела независимого государства под названием Украина. Мне кажется, что то, что там сейчас происходит… Надо немедленно выгнать оттуда к чертовой матери всех депутатиков Российской Федерации, всех провокаторов, всех мутных, непонятных, переодетых засланцев со стороны России. Украинцы сами разберутся, как им там быть, что им там делать. Додумаются до референдума в Крыму - пожалуйста, но не надо провоцировать там конфликт, не надо нагнетать истерию и всяческие подлые исподтишка планы замысливать, как это, мы видим, сейчас делает Россия. И вот эти телодвижения с переброской каких-то войск, с объявлением тревог, это все называется журналистским штампом, популярным в 70-е - "бряцание оружием". Вот это бряцание, я понимаю, что живы еще воспоминания о 2008 годе, когда провокация с Грузией получилась. Не без помощи, правда, и грузинского лидера, но получилась. Когда получилось с раздачей паспортов в Абхазии. Есть, наверно, головы в окружении Путина, которые говорят: "Вот и здесь так надо, по уже проверенному сценарию". Не получится, я думаю. Крым - это не Абхазия, там будет по-другому. Если вдруг у кого-то из горячих голов возникнет желание послать туда войска, вмешаться под каким-нибудь предлогом вооруженными средствами, это будет значить для Путина открыть ворота самому себе в Гаагу.

Я сколько себя помню, у нас всегда было такое намешанное количество всяких национальностей на юге Украины, что никому и в голову не приходило делиться: ты татарин, ты армянин, ты еще кто-нибудь. Это было нормально. Если мы пацанами дрались с кем-то, то не смотрели: черный ты, кучерявый или еще какой-то. По барабану было, это совершенно другие разборки были. Там не было политики - в детских разборках. А здесь политика провоцирует конфликты, кровопролитие. И именно потому, что там многонациональное население, там нельзя рубить топором и нельзя терпеть вот этих вот провокаторов, которые во главе со Слуцким приехали туда и начали мутить воду с раздачей паспортов.

Кстати, я недавно прочитал, что русские на крымском полуострове не являются большинством. 38 или 49 во многих районах Крыма, но не 50-70. Я вообще начинал службу во Львове, в военно-политическом училище, факультет журналистики. А потом на Тихоокеанском флоте. И у нас никогда не было такого, что Крым может стать вдруг полем для военных действий у Украины с Россией. Это ни в каком бреду не могло никому присниться, потому что там у нас было военно-морское училище, многие русские офицеры (в смысле русские по национальности) заканчивали его, а потом расползались по всем флотам. Практика была еще такая, что, отслужив где-нибудь на севере, на Камчатке, на Тихом флоте, русские офицеры возвращались на пенсию именно туда - в Севастополь. И поэтому еще он русскоязычный и русский город, потому что там пенсионеры-моряки оседали, как потом начали оседать в Питере, в Москве.

Если по-честному ковыряться в истории, то мы точно докопаемся, что Курилы принадлежат Японии, что Крым принадлежит Греции изначально. Это была их колония, там все эти первые поселения на крымском полуострове. Поэтому не надо трогать историю. Если не умеешь трогать музыку руками, то не трожьте ее руками. Я привык доверять мнению тех людей, которые знают землю, ходили по ней пешком, выросли оттуда, вышли и объездили весь мир для того, чтобы как-то оценивать местность уже с высоты опыта, истории, культуры. Таким крымским авторитетом для меня был Саша Ткаченко - мой друг, бывший директор ПЕН-клуба, таким авторитетом наверняка является Миша Дегтярь, который оттуда родом и классный журналист. Вот если не будет туда лезть с грязными ногами и чистыми руками (или что там у чекистов? Я все время путаю) Россия, то братья хохлы разберутся сами. И с Крымом, и Крым с Киевом, и Киев с Донецком и с Харьковом - все они друг с другом уживутся и разберутся. Вот турбулентные процессы закончатся, и, я думаю, всё будет нормально.

И мы видим, что в руководстве сейчас, которое там поделило портфели, нету такого, что всё захватили, как говорят русскоязычные телеканалы, бандеровцы или захватчики еще какие-то. Нет, там есть вменяемые люди. Будет какое-то международное сообщество за этими процессами, разумеется, наблюдать. Например, Европа. И я не думаю, что при спокойном отношении к этим процессам, особенно со стороны России, там может грянуть какая-нибудь бессмыслица по югославскому сценарию или какому-нибудь другому нелепому нехорошему сценарию.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - военный журналист Григорий Пасько, руководитель Фонда поддержки расследовательской журналистики. Продолжаем наш выпуск.

Запоздалая пресс-конференция в Ростове-на-Дону не добавила симпатий свергнутому президенту Украины. После бегства Януковича охранники открыли для людей свободный доступ к его дворцам. Экскурсии для всех желающих устраивают в Межигорье, Сухолучье, Синегорье и в Чайном домике в Крыму. Граждане страны уже окрестили их музеями коррупции. Впрочем, зрелище роскошных интерьеров оставило равнодушным журналиста Павла Гусева:

- Меня не поразило. Я думаю, что у российских богатых людей, чиновников, олигархов покруче и больше вкуса при строительстве таких особняков.

В.КАРА-МУРЗА: Не испытал эстетического шока при виде богатств Януковича политолог Николай Злобин:

- Я примерно такого ожидал, поэтому меня не поражает. Дело в том, что Янукович, конечно, установил, мне кажется, рекорд мира по политической потере страны. Он чемпион. Поэтому когда человек так быстро теряет власть, будучи избранным законно, прозрачно, и будучи признанным всем миром как легитимный президент, потерять власть так быстро можно только при условии, что ты одновременно стараешься бесконечно быстро обогатиться. Поэтому, скорее, поражает, что это богатство, ну прямо не такое: "Ах"! Ну да, награбил, но это не то, что как у Шахеризады сундуки с драгоценными камнями. Хотя, может быть, их еще и найдут. Там, какие-нибудь антикварные картины, перевезенные из национальных музеев, а в музеях повешены хорошо сделанные копии. Хотя тоже, может быть, кто его знает, чем там всё это кончится. Может быть, просто времени ему не хватило, но всё к этому шло.

В.КАРА-МУРЗА: По-настоящему всех шокировал дом бывшего генпрокурора Виктора Пшонки, имение находится в селе Гореничи Киево-Святошинского района. Согласно обнародованным фото, в резиденции экс-генпрокурора буквально все усыпано золотом и стразами, начиная от подушек и заканчивая сантехникой и статуями. Обнаружены в большом количестве старинные иконы и картины, коллекция холодного оружия, найдены мощи святых и похищенный экземпляр Евангелие. Глядя на дворцы украинских олигархов, все чаще думает о российских писатель Михаил Веллер:

- Я думаю о том, что сказал русско-украинский писатель Гоголь: "Есть ли на свете такая сила, которая превозмогла бы русскую силу"? Я думаю, что до наших дворцов с их набережными и шубохранилищами строить Януковичу, да строить. Но не успел достроить - выгнали.

В.КАРА-МУРЗА: Роскошь украинских олигархов не поразила воображение журналиста Максима Шевченко:

- Она совершенно не поражает воображение, потому что олигархический класс на постсоветском пространстве везде обладает такой роскошью, будь он консервативный, патриотический или либеральный - они ни в чем себе не отказывают, поверьте, эти миллиардеры и миллионеры. Он не более поражает воображение, чем дом Абрамовича, который он подарил Дарье Жуковой в Лондоне за 100 миллионов долларов. Ну а остальные просто их хапнули. Кто-то кому-то отдал миллиарды, никто их не заработал, поверьте.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Григорий Пасько, руководитель Фонда поддержки расследовательской журналистики. Как, по-вашему, Григорий, поразила ли воображение аудитории кричащая роскошь дворцов Януковича и его окружения?

Г.ПАСЬКО: Думаю, да, поразила. И то количество экскурсантов, которые ходят-бродят в надежде посмотреть на золотые интерьеры Пшонки, свидетельствует об этом. Но я думаю, что если бы простые люди зашли во дворцы наших каких-нибудь членов кооперативов, типа "Сосны", Барвиха, Рублевка и так далее, они сказали бы: "Тьфу ты! Да у этого Пшонки ничего особенного нет, по сравнению с нашими". Давайте мы туда пойдем, будем продолжать журналистские расследования, писать о том, как эти люди стали обладателями этих дворцов в непосредственной близости от Москвы, к примеру. Или в районе того же Сочи, там тоже понастроили, бог знает, чего. В том числе Янукович, кстати, выстроил там свою резиденцию - в Сочах или в Крыму (где-то там), но не успел воспользоваться, говорят, ни разу. Так что удивляться там есть чему, но недолго.

Вы мне сейчас расскажите про дворцы каких-нибудь наших депутатиков, и я могу представить и их вкусы, и их приверженность к золотой лепнине. Это мы видели еще, был такой политик - Брынцалов, он, по-моему, первый раскрыл свой дворец. Ну это же кошмар! Поэтому удивить этим нас трудно. И не было там погромов: ни Пшонку не разгромили, ни Межигорье Януковича, потому что зачем? Наоборот. Сразу была первая мысль: поселить там детей и сделать санаторий. Я думаю, это не спровоцирует людей на разгром, на ненависть.

А вот я был на даче у генпрокурора Норвегии, я прекрасно помню этот скромный, маленький дощатый домик на берегу залива, у которого вообще нет забора, потому что по норвежским законам нельзя, чтобы там был забор. И все, кому не лень, ходили к причалу, к берегу через территорию дачи этого генпрокурора, и я в том числе. Вот так вот. Это вот демократия. Так оно и должно быть. И он не боялся, честно выполнял свои прокурорские обязанности, честно заработал себе эту дачу, честно соблюдает закон. Я думаю, толпа пришла бы к нему, они бы посмеялись, пива попили, и ни у кого бы не возникло - у одной стороны ненависти к прокурору, а у прокурора - страха по отношению к пришедшим. Вот так оно и должно быть. А все эти VIP-мигалки, заборы, дачи, охраны... Я езжу по России и вижу: самые-самые охраняемые объекты в нашей стране - это МВД, КГБ и Администрация. Власть окружает себя силовиками, и те, и другие боятся народа. Меня поразил целый прокурорский городок, выстроенный в Ставрополе, и здание ФСБ в Ставрополе оснащено суперсовременными видеокамерами. Чего они боятся? Кого они боятся? Вопрос риторический.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - Григорий Пасько, руководитель Фонда поддержки расследовательской журналистики. Продолжаем наш выпуск.

Реальные сроки для фигурантов "болотного дела" и разгон уличной демонстрации после оглашения приговоров предвещают конец короткой олимпийской передышке, принесшей освобождение ряду политических заключенных, пишет мировая пресса. Неслучайно силовое подавление мирного протеста произошло спустя несколько дней после победы народного восстания на Украине. Однако, выбирая усиленные репрессии и осуждая восстание на Украине, Кремль делает все, чтобы вызвать ту же ситуацию в России. Близорукость российской власти удручает писателя Сергея Шаргунова:

- Мудрая и сильная власть должна уметь быть милосердной, должна понимать, что вот эти ребята, которых избрали крайними, на которых отыгрываются, они, конечно, сейчас могут отправиться в лагеря, они, конечно, будут выглядеть как жертвы, но при этом общество запуганным не окажется. И более того, подобный приговор еще больше обострит противоречия и ожесточит большое количество граждан.

В.КАРА-МУРЗА: Неадекватное наказание оппозиционеров осуждает журналист Максим Шевченко:

- Мы их считаем политическими заключенными. Мы понимаем, что в отношении них принималось политическое решение. Совет по правам человека (и я разделяю это мнение) считает, что эти люди невиновны, потому что они явились не зачинщиками беспорядков, а, скажем так, уже были втянуты в эти беспорядки. В процессе суда не было доказано, что они задумывали эти беспорядки, поэтому, мне кажется, что наказание неадекватно жесткое по отношению к ним. И тем более невозможно оправдать массовые аресты людей на улицах Москвы, честно вам скажу: в день суда, будь то около суда или на Тверской. Я не понимаю, с каких это пор москвичи утратили возможность ходить по улицам Москвы - толпами, поодиночке? Я внимательно следил за этими выхватываниями из толпы, никто мне не объяснил, в том числе сотрудники силовых структур, по какому критерию задерживались люди. Задерживались люди, которые просто стояли или просто кричали. Люди, которые давали интервью, не задерживались, а люди, которые молча стояли, вдруг задерживались. Поэтому, мне кажется, что все это очень странные действия, которые наблюдать достаточно неприятно.

В.КАРА-МУРЗА: Политическими заключенными считает "узников Болотной" писатель Михаил Веллер:

- Нарушения бывают трех видов: уголовные, административные и политические. Поскольку люди не совершили уголовных преступлений, поскольку люди не совершили гражданских, административных правонарушений, и поскольку люди имели в виду требования и тезисы политические: больше свобод, больше правды и меньше лжи в политике, то только политическими заключенными им и остается считаться просто методом исключения.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Григорий Пасько, руководитель Фонда поддержки расследовательской журналистики. Как, по-вашему, Григорий, можно ли считать "узников Болотной" и задержанных на Манежной демонстрантов политзаключенными?

Г.ПАСЬКО: По-моему, иначе их никто и не рассматривал и не считал, что они не политзаключенные. Мне удивительно, кстати, что кто-то прокомментировал, чуть ли не на "Эхе", что это мягкий приговор был. Не может быть приговор, даже если бы им дали 10 или 15 суток, быть справедливым, мягким там, не мягким, по отношению к абсолютно невиновному человеку, абсолютно невиновным лицам. Исходить надо из этого. Потому что нам власть предложила такие сволочные условия существования в правовой системе, что мы уже даже несправедливый приговор воспринимаем как какую-то мягкость, подачку, как чуть ли не возвращение к "оттепели". Планки сдвинуты. Изначальная точка уже нарушена. Надо возвращаться, ребята. Майдан возвратился и сказал: "Так, отныне эти не пойдут во власть, этих будем контролировать, а эти вот сюда ездить больше не будут (где там VIPы всякие, дворцы и так далее). Нет, хватит, надоело. Отныне будет по-другому". И у нас, я не знаю, что должно произойти, чтобы наконец-то появилась нормальная, вменяемая судебная система. Её нет. Независимого суда нет. И нам каждый год, по нескольку раз, на примере таких вот дел, типа болотного, власть демонстрирует абсолютное наплевательство на закон. Единственный, кто хоть как-то в силу своих профессиональных обязанностей противостоит этому юридическому мракобесию, - это адвокаты, которых просто жалко. Потому что они делают все, что возможно, и больше этого, а приговоры получаются все равно несправедливыми, необъективными и незаконными. А дальше мы ничем им не поможем, если будем тупо сидеть и осуждать или приветствовать Майдан, осуждать или приветствовать этих ребят на Болотной, осуждать или приветствовать тех, кого повязали возле Замоскворецкого суда, которые получили по 10-15 или 7 суток. И ждать и думать: "Нет, меня это никогда не коснется". Никогда не говори никогда, тем более в стране, в которой правят чекисты. Не надо просить о помиловании. Не верь, не бойся, не проси. Помилование - это такая штука, что, во-первых, это признание вины, во-вторых, понимаете, я не могу сказать не просить помилования абсолютно всем и каждому - это надо решать самому человеку. Вот я не попросил, у меня такие условия были. У кого-то они другие. И даже если кто-то попросит помилования, я никогда не брошу камень в этого человека. Но нужно понимать, с кем вы имеете дело. Если это дело политическое, а оно такое, и вы - политический заключенный, то вы напишете ходатайство о помиловании, а вас эти упыри не помилуют. И такое уже было.

Когда-нибудь мы вспомним слово "люстрация", когда-нибудь нам надо будет заглянуть в эти "святцы" и посмотреть: а ты кто у нас, мил человек? А! Так ты, оказывается, людям дела ваял уголовные, лжесвидетельствовал. Оказывается, это тебе банан на голову кто-то бросил, и тебе поэтому плохо стало, когда ты был ОМОНовцем и разгонял Болотную. Мы тебя запомним на всякий случай, чтобы наши дети и внуки не имели с тобой больше никаких дел. Всё это "болотное дело" - сигнал другим. И то, как началось винтилово (такое слово появилось у нас в обиходе) возле Замоскворецкого суда - это тоже явные перестраховки на дальних, очень дальних подступах к самой мысли о возможности Майдана в России.

Мировое сообщество меня вообще в последние годы сильно удивляет. Какие-то процессы происходят... То ли им уже надоело следить за тем, что происходит в России: "Ну и черт с ним! Ну происходит". Бесполезно, дескать, махнули рукой. А с другой стороны это наше дело, и чего ждать помощи извне, если только сами мы можем решить, как нам быть и как дальше жить. Если нравится жить вот так, как мы живем, без независимого суда, без независимой прессы, с засильем лжецов, воров и жуликов, у которых, кстати, все счета, дома, виллы, дворцы, собаки, жены, тещи - всё за границей. Всё абсолютно. То есть им тоже по барабану эта страна и что в ней происходит, по большому счету. VIP-самолеты взлетят мгновенно, и их будет не 64, а гораздо больше. И по барабану им, что там будет, кто там, чего там в этой стране происходить.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - Григорий Пасько, военный журналист, руководитель Фонда расследовательской журналистики. Продолжаем наш выпуск.

Триумфальная для России сочинская Олимпиада завершилась на минувшей неделе красочной церемонией в Ледовом дворце "Фишт". С трансляцией этого феерического зрелища в интернете соперничает двухминутный ролик, также записанный в олимпийской столице несколькими днями ранее. На нем запечатлен момент избиения казаками Николаем Куцем и Виталием Коськиным участниц группы Pussy Riot во время попытки исполнения песни "Путин научит тебя любить родину", которую они посвятили политзаключенным. Своего потрясения увиденным не скрывает политолог Николай Злобин:

- Это очень мерзкая была картинка. Даже независимо от того, были это казаки или кто угодно, но мужчина не должен бить женщину, да еще и плеткой. Ни по каким совершенно критерием это не проходит, особенно для страны, которая провозглашает традиционные ценности, говорит о своей высокой моральности по сравнению с загнивающим Западом. Но это, конечно, сногсшибательная картинка, которая вызывает очень большое омерзение. Тем не менее, то ли ожидания Запада уже и так низки, и скорее исключением является успех Олимпиады и та толерантность, и те, в общем-то, меседжи, хорошие меседжи, под которыми я тоже с удовольствием бы подписался, которые Россия пыталась послать вовне на закрытии и на открытии Олимпиады. Особенно на закрытии Олимпиады, где они показали всех этих писателей, разнообразные точки зрения, почти диссидентское закрытие было, на мой взгляд, то есть не почти, а просто диссидентское. Такое проевропейкое, глобальное такое. Мне очень понравилось, и тонко, деликатно было это сделано. Но, может быть, скорее вот это открытие, закрытие Олимпиады и вообще Олимпийской деревни, Олимпийского парка было исключением. А избиение Pussy Riot больше попадало в стереотип, в нормальный имидж России. Поэтому тут я не вижу большого диссонанса между ними. Россия - страна контрастов.

В.КАРА-МУРЗА: На пользу участницам "панк-молебна" пошел новый конфликт, по мнению журналиста Павла Гусева:

- Pussy Riot для многих, как показывает проценты опроса, не самые популярные девушки остаются. У них есть популярность в довольно узком сегменте, и они вообще должны благодарить Церковь и государство за свою популярность. Потому что если бы не настойчивость в свое время Церкви и власти в том, чтобы сделать из них вот таких, какие они сейчас есть - самых известных девочек, чуть ли не всей планеты, я думаю, что если бы в самый первый период, когда они только что вышли под ручки милиционеров или полиции из храма, если бы им назначили бы штраф и мести улицы, о них давно бы уже все забыли и никто бы о них не говорил.

В.КАРА-МУРЗА: Множество вопросов оставил скандальный ролик у журналиста Максима Шевченко:

- Весь мир обошел этот ролик, когда люди, одетые в форму казаков, и, как мы потом выяснили, еще и лгало нам руководство Кубанского казачьего войска, что это якобы неизвестно кто, а оказалось, что это руководители Кубанского казачьего войска. И избивали всего-навсего одетых в яркие одежды девушек. Это не православная церковь, из которой их можно было бы вытащить, в том числе силой. Это набережная Сочи, где таких девушек гуляют сотни тысяч каждый год. Поэтому у меня вопрос: какой смысл ехать на этот курорт, если там просто за то, что ты ведешь себя, как положено вести себя на курорте, тебя избивают нагайкой. Я думаю, что лучше поехать в Шарм-эль-Шейх, там, по крайне мере, никто никого не бьет.

В.КАРА-МУРЗА: Закономерным находит случившееся политолог Станислав Белковский:

- Я думаю, что на имидж России в целом избиение участниц Pussy Riot повлияло. Это был очередной эксцесс. Я думаю, что группа Pussy Riot и рассчитывала на то, что этот эксцесс случится, потому что он позволяет поддерживать всемирную глобальную популярность этого бренда и непосредственно его носителей - Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной. Вот имидж России сегодня настолько плох в мировом масштабе, что мертвым пожар не страшен.

В.КАРА-МУРЗА: Спланированность акции бросилась в глаза писателю Сергею Шаргунову:

- Эти мужики, которые с нагайками и с матюками скакнули на панкушек, получили инструкции. У нас огромное количество нормальных консервативных мужчин, которые крайне отрицательно относятся к Pussy Riot, но есть граница между этим отрицательным отношением или тем, когда, например, эта акция проходила бы в храме и их оттуда пинками бы выкидывали. А они просто попытались где-то там на площадке в Сочи что-то спеть. Насилие мужика по отношению к молодой женщине при любом раскладе выглядит ужасно. И поэтому те, кто их послал туда бить плетями, и сами они подложили очень большую свинью всем, кто придумал такой разгон.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Без малого 2 года назад в России прошли первые президентские выборы, на которых глава государства избирался на шестилетний срок. Незадолго до голосования из числа претендентов по формальным причинам был исключен один из фаворитов гонки - Григорий Явлинский. Голосование впервые шло под наблюдением вебкамер, однако с самого утра массированной атаке подверглись все интернет-ресурсы, публиковавшие карту нарушений. Выдвинутый партией "Единая Россия" премьер-министр страны Владимир Путин получил 63,5 % голосов избирателей, одержав официальную победу в первом же туре. Вторую строчку занял лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Третью - бизнесмен Михаил Прохоров. На следующий же день на улицы вышли тысячи протестующих соотечественников. Волна возмущения, подкрепленная свидетельствами о фальсификациях, не стихала до самого дня инаугурации. Победу Путина за явным преимуществом считал предрешенной политолог Николай Злобин:

- На фоне отсутствия реального вызова Путину и его политике, наверное, он бы победил. Можно считать, с каким процентом и где он победил, можно считать, что это беда России, а то и вина России, что политическая конкуренция практически отсутствовала, но, мне кажется, выбор достаточно объективный. Вопрос, который у меня возникает в связи с этими выборами, который бы я сам себе поставил, который я периодически ставлю: зачем Путин пошел на третьи выборы? Вот какая сверхзадача стоит перед ним? Понимаю, что, да, вот он популярный политик, мы его избрали. А зачем он сам для себя решил идти на эти выборы? И этот вопрос, на который нет ответа, мне кажется гораздо более важным, когда мы вспоминаем 12 год.

В.КАРА-МУРЗА: В достоверность результатов мартовских выборов 2012 года верит политолог Станислав Белковский:

- Я думаю, что Путин победил на самом деле. Но он победил не потому, что он идеальный правитель России, даже в понимании русского народа, а потому что ему нет альтернативы. И в этом смысле я недавно познакомился с отчетом социологического центра Gallup (это ведущая социологическая фирма мира), из которого я неожиданно узнал (это было для меня реальной неожиданностью), что некий российский политик обошел Путина в рейтинге доверия. Этот политик - Сергей Шойгу, министр обороны. Это очень тревожный для Путина сигнал, потому что разрушается монархический ритуал, предполагающий безальтернативность монарха. Пожалуй, наряду с падением рубля это тоже сегодня стоит пообсуждать.

В.КАРА-МУРЗА: Благотворность третьего прихода во власть действующего президента ясна журналисту Максиму Шевченко:

- Специфика третьего срока Путина в том, что это более конкретное президентство, которое более конкретно, ясно и четко обозначает национальные интересы России именно как национального государства, достигшего определенного развития экономики, вышедшего из экономических кризисов конца 90-х, начала 2000-х. Третий срок - это то время, когда был взят курс на создание мощных вооруженных сил. Достаточно серьезный военный заказ, между прочим, - это тоже третий срок. Третий срок - это сирийская война, это события на Украине. Я думаю, что жесткая позиция во внешней политике России, с точки зрения отстаивания национальных интересов - это приоритеты третьего срока Путина.

В.КАРА-МУРЗА: До сих пор не доверяет итогам голосования писатель Сергей Шаргунов:

- Действительно, значительная часть российских граждан проголосовала за Владимира Путина, отрицать это бессмысленно. Другой вопрос: к сожалению, у меня есть ощущение, что последние настоящие выборы в нашей стране проходили аж в 1990 году, и то при всех оговорках. Конечно, все выборы в нашей стране, они разные, но то, что по-прежнему телевизор делает выборы, тоже очевидно. И отсутствие большой политической конкуренции, состязания разных сил, разных программ и разных людей - это по-прежнему диагноз нашей политической жизни. Кто-то готов отмахнуться и сказать: "А нафиг нужна вся эта демократия?" Но дело в том, что если граждане имеют возможность сами, будучи полноценно информированы, решать, кто представляет их интересы в верховной власти, в том числе и в парламенте, то это значит, будет, с кого спросить. Это имеет прямое отношение и к безопасности людей, и к тому, как с ними будут обращаться в полиции, в суде и, в конечном итоге, к их кошельку.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Григорий Пасько, военный журналист, директор Фонда расследовательской журналистики. 2 года назад Владимир Путин был избран на третий президентский срок. Как, по-вашему, Григорий, ощущалась ли специфика первого в истории страны избрания главы государства на 6 лет?

Г.ПАСЬКО: Кстати, когда об этом было заявлено, почва уже в средствах пропаганды была подготовлена. Я помню, что ни у кого не вызвало это никакого отторжения, никакой агрессивной реакции не было на эту новость. Ну, 6 лет, к этому уже шло. О том, что Конституцию можно изменить, если она на благо Путину… И потому тем более лицемерны всяческие заявления российских политиков по отношению к украинцам, которые вернули Конституцию 2004 года. Дескать, кто возвращает эту Конституцию? Это не возвращают. Вы на себя посмотрите. Как вы со своей Конституцией управляетесь, то на 6 лет, то еще перекроят. Смысл был, видимо, в одном: обеспечить пожизненное правление Путина в нашей стране. 6 лет, потом еще 6 лет, это уже дальше? До 2024 мы уже поняли, что это будет несменяемо. Все придумано: уже множество форм, видов, вариантов придания легитимности любым нашим незаконным, фальшивым выборам, включая камеры, прозрачные урны, толпы наблюдателей - все это фигня. При желании все это обходится, подтасовывается, и любой Чуров, если его прижать в темном углу к стенке, расскажет, как это все делается. На дальних подступах к возможности проконтролировать выборы непосредственно на участке происходит уже нелегитимация этих выборов. Путем "отстрела" возможных приемлемых для народа кандидатов, то есть допускаются только те, кто.. И просчитали вот по Навальному, что да, рисковали. И он показал им, что да. И сейчас они решили: "Нет, не будем рисковать на выборах Мосгордумы никакими Навальными и никакими его сторонниками, надо его запереть, закрыть". Боятся.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Григорий Пасько, военный журналист, директор Фонда расследовательской журналистики. Продолжаем наш выпуск.

10-е по счету только за февраль расширение валютного коридора и очередная интервенция Центробанка не смогли удержать стремительное падение российской валюты. Социальное неблагополучие в России очевидно писателю Сергею Шаргунову:

- Есть очевидная тревога, что будет происходить с рублем? Это значит взвинчивание цен, это значит процесс инфляции, это значит люди начинают выстраиваться в очередь, чтобы обменивать деньги. Конечно, это невротизирует в значительной степени. В Казахстане мы видим, что протестующие были достаточно жестко подавлены. Но вообще мы очень часто забываем об огромных социально-экономических бедствиях, которые присутствуют как в России, так и в постсоветских республиках. Колоссальное количество людей бедных, находящихся за чертой бедности, а новые экономические трудности и финансовый кризис для них означают то, что они могут стать еще беднее.

В.КАРА-МУРЗА: Обоснованными считает страхи соотечественников политолог Станислав Белковский:

- Тревога россиян за судьбу отечественной валюты более чем оправдана. Это гораздо более важная новость для России сегодня, чем какие бы то ни было другие. Особенно внешнеполитические. Потому что экономика распила, отката и заноса, экономика тотальной коррупции пришла к состоянию, когда даже высокие цены на нефть, которые удерживаются на уровне 110 долларов за баррель, не спасают бюджет. Это одна из причин девальвации рубля.

В.КАРА-МУРЗА: Тревога за судьбу отечественной валюты понятна журналисту Павлу Гусеву:

- Такая тревога есть, и она существует. Очень многие из малого и среднего бизнеса находятся в очень тревожном состоянии. И они думают о своем будущем. Многие закрывают свои бизнесы, особенно в малом бизнесе, это тоже факт, и это показывают цифры статистики. Мне кажется, что ситуация еще не критическая, но она очень может осложнить жизнь многих-многих россиян.

В.КАРА-МУРЗА: Иронию главы государства взял на вооружение писатель Михаил Веллер:

- Мне страшно понравился ответ Путина на фразу: "Смотрите, рубль-то еле шевелится". Ответ: "Шевелится, значит, живой". Хороший ответ. Я думаю, что по поводу рубля можно не тревожиться: он будет продолжать идти вниз и дальше. Когда он перестанет падать, когда что-то определится и пойдет в другую сторону, это я, разумеется, сказать не могу, но пока ни от кого из экономистов я не слышал ничего, что может служить причиной для оптимизма.

В.КАРА-МУРЗА: На минувшей неделе Москомнадзор заявил, что не видит признаков нарушения законодательства операторами, отключившими телеканал "Дождь", и не будет проводить внеплановую проверку их работы. По сути, это означает прекращение последней из предусмотренных законом форм борьбы за возвращение телеканала в открытый эфир. Потерей для общества считает исчезновение всякого дополнительного источника надежной информации журналист Павел Гусев:

- Любое уничтожение средства массовой информации или его уход из эфира, из печатной версии или радиоэфира - это, в общем-то, большой-большой минус для всех: и для власти, и для тех, кто черпает информацию из этих средств массовой информации.

В.КАРА-МУРЗА: Не склонен преувеличивать масштабов потери политолог Николай Злобин:

- Телеканал "Дождь" все-таки был телеканалом для сравнительно продвинутых зрителей, интересующихся политикой. Я понимаю, что это был хороший канал, и надеюсь, он сохранится и вернет свои утраченные на сегодняшний день позиции. Но для человека, который хочет найти информацию, альтернативную Первому федеральному каналу, ее можно найти и так. "Дождь" здесь не был той самой единственной спасительной лазеечкой, через которую мы получали... Это не голос Америки 60-70 годов. Поэтому в современном мире, когда действует глобальная информационная система, у российского государства нет (как и ни у какого другого) никакой возможности установить монополию на информацию. Сегодня такого понятия просто нет, поэтому я бы здесь не преувеличивал значение телеканала "Дождь", хотя лично мне кажется, что с ним поступили глубоко несправедливо.

В.КАРА-МУРЗА: Роскомнадзор напомнил строптивым журналистам, что за выполнение требований, предъявляемых к средствам массой информации, несет ответственность его главный редактор, и потребовал от "Дождя" строго соблюдать действующие законы. После этого поневоле стал суеверным писатель Михаил Веллер:

- Я боюсь называть те несколько каналов, которые я смотрю сейчас и из которых стараюсь получать объективную информацию, чтобы их тоже не закрыли. Когда закроют все, останется интернет, когда закроют интернет, то будут страшно радоваться ребята, которых опять примут на работу на радиостанции "Голос свободы", "BBC", и "Немецкая волна".

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Григорий Пасько, военный журналист, директор фонда расследовательской журналистики. Скажите, Григорий, как вообще ощущается отсутствие объективной новостной информации в нашем медиапространстве?

Г.ПАСЬКО: Если бы не интернет, я вообще не знаю, откуда бы вменяемые люди черпали правдивую информацию. Потому что уже есть и в интернете СМИ, которым можно доверять, и есть ленты новостные, при сопоставлении которых и при сопоставлении комментариев к этим новостям, можно составить цельную, более-менее объективную картину происходящего в том или ином регионе или каком-нибудь районе. Но я должен вот что сказать. По моим наблюдениям, человека, который 2 раза в месяц бывает в каком-нибудь российском городе… Потому что наш Фонд проводит совместно с Фондом защиты гласности семинары, лекции, школы для молодых журналистов и блогеров, своего рода такая гражданская журналистика. Там, кстати, юридические знания и все то, что не дает возможности журналистам забыть о том, что есть такой жанр как расследовательская журналистика. Так вот, в целом говоря об объективном освещении событий: кроме интернета, больше их нет нигде, за исключением нескольких газет. Буквально недавно я был в Ставрополе, мы там проводили школу, и местный телеканал взял у меня интервью. Как обычно, минут там 30-40, не помню. Ну, интервью и интервью, не первый и не последний, надеюсь, раз. Вдруг оттуда мне пишут ребята (молодые журналисты, которые записывали это интервью). Вот руководство решило из 45 или 40 минут оставить 19. Думаю: что же я такого на 21минуту наговорил, крамолы какой? Ну, ладно. Через какие-то пару часов мне говорят: "Ой, Григорий Михайлович, вы знаете, все интервью с вами похерено".

В.КАРА-МУРЗА: А вас на федеральные каналы давно не зовут?

Г.ПАСЬКО: Да лет 100, наверное, уж как. Последним, вы будете смеяться, был Малахов, который позвонил на какое-то ток-шоу и сказал, что вот, приглашаю. Я сказал: "Нет, не пойду". Он перезвонил и сказал, что Константин Львович настаивает на этом. Я говорю: "Так я же уже вас послал. Вы что настаиваете? Давайте я еще и Константина Львовича... Неужели непонятно?" Я бы не против был бы, если бы была честная журналистика, если бы не было резанья, коверкания, подрезки и вырезки всего того, что ты скажешь. А такой уверенности нет ни в одном из нынешних телеканалов. В моем понимании нет. Я, может быть, субъективный идиот, но в моем понимании независимое СМИ - это то, которое независимо экономически. Когда мне будет принадлежать этот дом с этой студией и всем на свете, когда я буду на подписке у простого народа зарабатывать деньги, если я буду СМИ бумажное, тогда будут у меня деньги, которые не зависят от магнатов, медиахолдингов, от каких-то непонятных образований (явно не профильных), от каких-то государственных структур и так далее.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Григорий Пасько - военный журналист, директор Фонда расследовательской журналистики.

Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу "Грани недели" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.