Грани недели - 2013-04-27

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Независимая общественная комиссия представила собственную версию событий 6 мая;

- Алексей Навальный демонстрирует решимость противостоять произволу властей;

- Появление гайд-парков не меняет традиционных маршрутов протестных акций оппозиции;

- В ходе очередного телевизионного разговора со страной президент Путин постарался откреститься от любых аналогий со Сталиным;

- Драматизм судеб отпрысков первых лиц государства иллюстрирует трагедия Василия Сталина, арестованного 60 лет назад;

- Охота на террористов в России и США стала заочным соревнованием в профессионализме спецслужб.

В.КАРА-МУРЗА: События 6 мая остаются предметом острых дискуссий между их участниками, находившимися по разные стороны баррикад. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Для всех очевидно: составление независимого доклада вызвано необходимостью хоть что-то противопоставить официальной точке зрения на события на Болотной. Комиссия из правозащитников, общественных деятелей и юристов провела собственное расследование событий 6 мая 2012 года, собрав более 600 свидетельских показаний и видеоподтверждений того, что было. Один из участников доклада, бывший политзаключенный, журналист Александр Подрабинек говорит, что другого выхода у общественности нет - только независимое полноценное расследование:

- Сделано это было главным образом потому, что за все время следствия стало очевидно, что оно ведется необъективно, предвзято, с очевидным обвинительным уклоном. Доказательства защиты не собираются, не приобщаются. Короче, наше обычное российское правосудие.

С.ГУБАНОВА: Заключение экспертов: происшествие на Болотной в принципе не может быть квалифицировано как организация массовых беспорядков. Нет признаков квалификации. А, значит, все уголовные дела надуманны. Материалы доклада могли бы послужить солидной базой для серьезных судебных разбирательств при объективности правосудия, если, конечно, это кому-то было бы нужно. Увы, мы наблюдаем совсем иную картину: официальное разбирательство работает по заточенной схеме: увеличить список обвиняемых, привлечь как можно больше оппозиционеров к ответственности. Слово Александру Подрабинеку:

- Мир должен знать о том, что люди, которых обвиняют в совершении массовых беспорядков, на самом деле в этом невиновны.

С.ГУБАНОВА: Статья закона об организации массовых беспорядков имеет целый перечень конкретных составляющих: насильственные действия в отношении представителей власти и других людей, нанесение имущественного вреда и главный пункт - применение огнестрельного оружия. /А.Подрабинек:/

- Там можно спорить о том, какой имущественный ущерб нанесли демонстранты, перевернув туалетные кабинки, от чего они упали, их содержимое вылилось, и кто и насколько из-за этого пострадал. Власть может привести любые цифры - там миллионы могут быть. Можно об этом спорить. А вот с тем, что огнестрельное оружие применено не было, спорить нельзя. И если хотя бы одной составляющей этого определения массовых беспорядков нет, то, значит, массовых беспорядков не было вообще.

С.ГУБАНОВА: Мария Доброхотова - одна из организаторов общественной организации "Комитет 6 мая", созданной в поддержку "узников Болотной" - современных политзаключенных, говорит, что сейчас мы имеем удручающую картину: кто-то смог уехать за рубеж и объявлен в федеральный розыск, и лишь немногим предоставлено политическое убежище:

- Денис Луцкевич был избит в Мосгорсуде просто за то, что "не так посмотрел" на охранника, после чего был посажен в так называемый "стакан" (это помещение метр на метр). Учитывая, что Денис Луцкевич - бывший военный и служил в морских десантных войсках, он крупного телосложения. Это ужасная пытка, тем более у него больные колени.

С.ГУБАНОВА: На днях Мосгорсуд вынес приговор Константину Лебедеву: его называли заместителем Сергея Удальцова - лидера движения "Левый фронт". Дали ему 2,5 года, заявив, что уже через 3 месяца он сможет подать ходатайство на УДО. Есть смягчающий фактор - сотрудничество со следствием. Он поименно перечислил всех участников массовых беспорядков, признал себя как организатора, признал вину. Видео, отснятое в Грузии, назвал достоверным. Мария Доброхотова говорит, что ситуация с Лебедевым была странной и особенно с самого начала - момента его ареста. А арестовали его практически одновременно с Леонидом Развозжаевым:

- Наша позиция: скорее всего, Константин Лебедев провокатор, и с самого начала эта сделка со следствием была заключена им еще до того, как он оказался под стражей. Он был каким-то образом внедрен в ряды оппозиции.

С.ГУБАНОВА: То он оказывает материальную помощь, то предлагает какую-то невнятную встречу, то вдруг в его вещах обнаруживается видеокамера. Тогда этому всему не придавали должного значения, а зря. Слово Алексею Сахнину - помощнику Сергея Удальцова:

- У нас в "Левом фронте" было несколько случаев, когда мы вроде бы вычисляли провокаторов. Я не хочу сейчас никаких имен называть, потому что, естественно, никаких стопроцентных документальных доказательств у нас нет, и бросаться такими тяжкими обвинениями я не готов. Но нам кажется, что мы несколько раз достоверно находили человека, внедренного, информатора и так далее. Но я не припомню за эти годы ситуаций, когда роль провокатора приобретала такие громадные масштабы.

С.ГУБАНОВА: Для всего движения "Левый фронт" очевидно: все это некая операция спецслужб, и она тоже должна стать предметом судебного разбирательства в современной России. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря". Добрый вечер, Константин.

К.ЯНКАУСКАС: Здравствуйте.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему: в чем необходимость работы независимой общественной комиссии по события 6 мая?

К.ЯНКАУСКАС: Это действительно попытка ответить на вопрос, что произошло 6 мая: были ли массовые беспорядки, и кто несет ответственность. И, в общем, версия комиссии даже заслуживает большего доверия в разы, чем версия следствия, поскольку были опрошены сотни свидетелей, изучены часы видеоматериалов. Кстати, в отличие от следствия, с видеозаписями оперативной съемки которого даже не всегда можно ознакомиться адвокатам. Главный вывод заключается в том, что массовых беспорядков не было: были столкновения, спровоцированные властями и руководством правоохранительных структур; и действия граждан можно рассматривать в данном случае как необходимую самооборону. Даже Нургалиев об этом говорил в свою бытность министром внутренних дел. Именно так это можно рассматривать. И самое главное, что все действия, которые были осуществлены, безусловно, являются нарушением российских законов. Они были осуществлены с санкции высшего политического руководства страны. Целью провокации было именно это: сорвать мирную, ненасильственную акцию протеста, которая могла продолжиться и за пределами митинга с выступлениями ораторов, за пределами митинга и шествия; превратить ее в некое побоище, разложить аккуратно асфальт, чтобы провокаторы его покидали, чтобы они организовали прорыв оцепления. Например, я лично видел, как из-за спин ОМОНовцев вылетела бутылка с зажигательной смесью сразу после первого прорыва. Я видел это своими глазами.

К.ЯНКАУСКАС: То, что мы увидели на слушаниях... Там, кстати, очень хорошо было сделано панельное выступление: были те, кто организовывали шествие и митинг 6 мая и рядовые участники. В том числе Виктор Захаров - мой коллега по партии "5 декабря", которому разбили голову. Он был единственным человеком, который на руках имел справку, что ему во время столкновений сотрудник полиции разбил голову. Он подал заявление в Следственный комитет, практически год его мурыжили и в итоге прислали отписку с откровенным враньем, что, значит, его куда-то приглашали, а он туда не пришел и добровольно отказался. Хотя такого в принципе не было. То есть на бланке Следственного комитета прислали официальное вранье. Вот и всё. Вот, в чем заключалась задача. На всех видеозаписях четко видно, что люди если и совершают какие-то действия в отношении сотрудников правоохранительных органов, то только в ответ на то, что клин полиции врезается в толпу, начинает бить дубинками без всякого на то основания женщин, пожилых людей. Как я уже говорил про человека, которому разбили голову. А за что ему разбили голову? Когда начали рядом стоящего человека бить, он потерял сознание, и Виктор совершенно естественным образом схватил его за ноги и тут же получил прицельный удар. Они били прицельно по голове людей специально, чтобы человек потерял ориентацию или даже на какой-то момент потерял сознание, чтобы можно было выхватить из толпы и забрать. Это видно на всех видеозаписях. Люди, которые организовали кровавую провокацию 6 мая - я думаю, для них "список Магнитского" - это программа минимум. Там вообще, мне кажется, стоит речь о международной судебно-правовой оценке того, что они сделали. Если такая возможность есть, она, безусловно, должна быть использована.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря".

В.КАРА-МУРЗА: Традиционный разговор президента со страной дал богатую пищу для наблюдений аналитиков. Многие ключевые тезисы очередного телемоста президента с россиянами были наглядно опровергнуты самой действительностью или непосредственно в день эфира, или с незначительным опозданием. Несмотря на его горячие возражения фельдшеру из Кузбасса Наталье Осиповой, которая пешком до больного шла более 3 километров, и аргументы о якобы щедром финансировании системы здравоохранения правоту собеседницы подтвердила очередная трагедия в Подмосковье. Здесь в результате ночного пожара в психиатрической больнице подмосковного поселка Раменский погибли 38 человек. Суббота была объявлена в регионе днем траура. Оптимизм спичрайтеров главы государства, готовивших этот раздел его диалога с аудиторией был явно преждевременным. Архаичность избранной формы общения с населением смущает писателя Леонида Млечина:

- Есть формы, которые существуют давным-давно в разных странах, где главы государств и правительств отчитываются перед своими согражданами и депутатами регулярно, на еженедельной основе, как делает, скажем, британский премьер-министр, который все время вынужден в парламенте давать ответы на все неприятные вопросы. Или как президенты, которые чуть ли не каждый день должны отвечать на вопросы корреспондентов, аккредитованных при президенте (просто этим занимаются). Я думаю, что это правильно. А такое общение выдает нашу особость. Никогда не видел, чтобы она имела хоть какой-нибудь положительный смысл для страны.

В.КАРА-МУРЗА: Существенно разошелся с практикой и президентский комментарий о судьбе некоммерческих организаций. "Если их деятельность финансируется из-за границы, мы должны об этом знать. Мы не запрещаем их деятельность, но хотим обладать информацией", - заявил президент буквально в те минуты, когда первой жертвой закона "Об иностранных агентах" стали ассоциация "Голос" и ее руководитель Лилия Шибанова. Соседство этих взаимоисключающих сообщений на информационных лентах было лучшей иллюстрацией досадных несовпадений, сопровождавших ход телемоста. Тем не менее, оптимальным для кремлевских политтехнологов считает избранный формат экономист Сергей Алексашенко:

- Постольку поскольку Владимир Путин выступает и не отказывается, значит, ему это нравится. Видимо, его пиарщики говорят о том же самом. Но, судя по социологическим опросам или рейтингам телепередач, популярность этой передачи падает. Адресат, к которому Путин обращается, как-то с все меньшим и меньшим интересом на это дело смотрит.

В.КАРА-МУРЗА: На прямой вопрос о вольном или невольном следовании постулатам сталинизма президент ответил:

- Я не считаю, что здесь есть какие-то элементы сталинизма. Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет.

В.КАРА-МУРЗА: Однако главе государства так и не удалось убедить аудиторию в обратном, утверждает писатель Виктор Шендерович:

- То, что Сталин для Путина является исторической фигурой со знаком плюс, то, что он был назван при Путине "эффективным менеджером", то, что путинское телевидение заполнено двусмысленными оценками Сталина с общим знаком, безусловно, плюс, говорит об истинном отношении. Преследование всякой политической оппозиции, разрушение и презрение к правам человека - всё это довольно общий знаменатель у Путина и Сталина, конечно.

В.КАРА-МУРЗА: При этом президент побил свой же рекорд продолжительности прямой линии. Общение главы государства началось в полдень по московскому времени и продолжалось 4 часа 47 минут. Предыдущий рекорд был установлен Путиным в 2011 году и составил 4,5 часа. Хорошо продуманной считает избранную форму Константин Ремчуков:

- Такие формы наверняка предлагаются помощниками Путина с учетом знания глубинной социологии. Мне кажется, что фокус-группы ведущие социологические службы - такие, как ФОМ, ВЦИОМ и вполне возможно ЛЕВАДА по заказу Кремля сделали, опросили в этих фокус-группах людей в разных уголках страны с упором на ядерный электорат Путина (это бюджетозависимые и так или иначе связанные с государственным сектором люди) и услышали, что эти люди хотят услышать Путина. Они хотят услышать, что он владеет всей ситуацией, хотят услышать ответы на вопросы. Я не думаю, что он пошел на это просто потому, что ему так хочется. Думаю, это политический инструмент работы с его ключевым коренным главным электоратом.

В.КАРА-МУРЗА: На этот раз за отведенное время президент успел ответить на меньшее число вопросов, чем в 2011 году. Всего же от граждан поступило более 3 миллионов вопросов. Это тоже абсолютный рекорд за все время проведения прямых линий. Не нуждающейся в рекомендациях считает раз и навсегда принятую форму общения писатель Михаил Веллер:

- Лидер нации, отец родной, беседующий со своими детушками, - это политическая фигура, известная со времен египетских фараонов. Эта форма общения изжить себя не может никогда ни в каком далеком будущем. Но ожидать от нее чего бы то ни было интересного, полезного или оригинального, на мой взгляд, конечно, нельзя.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Организаторы процесса над Алексеем Навальным не собирались маскировать его политический характер. В среду после недолгого перерыва в Кирове возобновился судебный процесс по делу оппозиционера Алексея Навального. Адвокаты подозреваемых попросили отложить суд до 20 мая, но судья Блинов отказал им. Перемены в атмосфере процесса неизбежны, по мнению политолога Глеба Павловского:

- Тут для Навального началась новая история. Он заявил себя кандидатом в президенты, и от него ждут соответствующего поведения на суде. Так что теперь у него даже более сложное положение на суде, потому что он не может рассчитывать на естественную жалость. От него ждут каких-то политических действий и заявлений.

В.КАРА-МУРЗА: Сам подсудимый не скрывал своих подозрений о прямой режиссуре процесса, происходящей из Кремля:

- Когда Путин заявляет о том, что он дал указание прокуратуре и следственным органам расследовать все это объективно, значит, периодически он может давать такие указания расследовать необъективно или не давать указаний расследовать объективно. То есть в любом случае какая-то странная получается ситуация, потому что мне казалось, что и следователь, и сотрудники прокуратуры, и судьи - это лица процессуально самостоятельные. Тем не менее, им даются какие-то указания. Значит, указания могут быть разного толка. Особенно это забавно на фоне того, что буквально пару дней назад господин Песков заявлял, что Путин не следит ни за каким процессом, ему это неинтересно. А тут он указания дает.

В.КАРА-МУРЗА: Некоторая отсрочка заседания была лишь недолгой паузой, отмечает журналист Павел Гусев:

- Навальному тоже это выгодно, потому что они ходатайствовали об этом для того, чтобы в определенной степени оттянуть вопрос, создать определенную, на мой взгляд, атмосферу вокруг этого процесса. Она создается, пошли митинги и в Вятке, и в Москве. И, наверно, еще будут митинги. Все это создает атмосферу, прежде всего, негатива в отношении власти. Власть сама наступает в тот помет, который сегодня разметан по всей стране.

В.КАРА-МУРЗА: В день возобновления процесса правоохранительные органы усилили меры безопасности около здания суда, куда вновь съехались сторонники оппозиционера. Ситуацию контролировали сотрудники спецназа и полиция. Временная уступка требованиям защиты оказалась не более чем тактическим ходом Кремля, уверен историк Николай Сванидзе.

В.КАРА-МУРЗА: Предсказуемость приговора ясна писателю Виктору Шендеровичу:

- Власть, конечно, имеет возможность посадить Навального и с большой вероятностью сможет это сделать, и посадит. Но, безусловно, каждый день этого суда является очередной порцией грязи на путинской судебной системе и просто на Путине. Потому что все понимают, что это дело политическое. Тут, я думаю, уже нет таких идиотов, которые предполагают, что весь вопрос в лесе.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря". Скажите, Константин, какие усилия предпринимаю единомышленники Алексея Навального по его поддержке?

К.ЯНКАУСКАС: Идет большая общественная кампания в поддержку Алексея. Как в Кирове (месте, где проходит суд), так и в Москве. С Алексеем постоянно ездит большая группа поддержки. В день открытия процесса (первого заседания) был митинг. Я считаю, по меркам Кирова, вполне представительный. Мы с коллегами - муниципальными депутатами тоже решили выразить Алексею свою поддержку. У нас с Сергеем Соколовым - депутатом из Коньково родилась идея написать обращение именно от имени независимых муниципальных депутатов (кто не в "Единой России" купил свое место, а ходил по людям и собирал подписи). В том числе, Алексея поддерживал список всех независимых депутатов безотносительно партии ("5 декабря", "Яблоко", КПРФ). Я даже принес: мы сейчас собираем живые подписи и планируем на каком-то из судов до или после заседания передать Алексею. Это просто наша оценка того, что происходит, и наша моральная поддержка Навальному. Мне кажется, она нужна и важна ему в любой форме сейчас. Важна общественная реакция - практически реакция каждого из нас. Вот это, мне кажется, будет решающим для приговора: каким он будет - обвинительным или оправдательным. Нужно делать все, что от нас зависит.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря".

В.КАРА-МУРЗА: Богатый материал для сопоставления давали на минувшей неделе действия российских и американских спецслужб. Успех американских полицейских, сумевших в кратчайшие сроки обезвредить исполнителей теракта на бостонском марафоне словно бы добавил охотничьего азарта поискам белгородского стрелка, убившего 6 человек. В рекордные сроки Сергей Помазун также предстал перед судом. Преимущества заокеанских коллег очевидны писателю Виктору Шендеровичу:

- Бостонская полиция среди тысяч людей, находившихся вокруг места преступления, не зная, кого искать, в течение суток нашла преступников. Еще полсуток, по-моему, ушло на обезвреживание. В нашем случае среди бела дня посреди города, было известно кто. Не говоря уже о том, что он вообще должен был находиться под надзором. И все это заняло несколько суток. Ну спасибо еще нашли. Это просто к вопросу о качестве нашей полиции и о том, для чего она приспособлена. Когда речь идет о том, чтобы свинтить какого-нибудь оппозиционера (наехать, чтоб свинтить, подбросить наркотики, избить, содрать стольник с брюнета какого-нибудь приезжего), здесь они поворачиваются гораздо быстрее. Когда приходится действительно ловить преступников, выясняется, что они как-то не очень к этому готовы.

В.КАРА-МУРЗА: Существенный прогресс в деле поимки злоумышленников отмечает политолог Глеб Павловский:

- Американцы до сих пор хорошо ловили убийц-одиночек, а у нас больше 10 лет был период, когда их даже практически не искали. Считалось, что их поймать невозможно, особенно если это заказное убийство. Сегодня начинает, я думаю, уравниваться ситуация, потому что американское и вообще западное общество становится очень сложным. В нем аполитическая система рассчитана на более сознательного человека.

В.КАРА-МУРЗА: Эффективность американских спецслужб отмечает экономист Сергей Алексашенко:

- Произошел теракт, и через три дня весь мир знает фамилии, имена террористов. Еще через два дня один убит, другого поймали. И я что-то не припомню в России терактов за последние 20 лет (у нас же много было всяких таких именно публичных терактов), где бы российские спецслужбы за неделю его раскрыли. Можно перечислять огромное количество резонансных преступлений, где так ничего и не раскрыто ни за 2 года, ни за 5 лет, ни за 10. А вот так, чтобы за неделю, я что-то даже не вспомню.

В.КАРА-МУРЗА: Косвенную ответственность России признает писатель Леонид Млечин:

- Просто наш Кавказ - такая же зона неблагополучия, как и многие государства, где исповедуют ислам. И эти зоны неблагополучия, жизненных неудач, часто нищеты, конфликтов, столкновений порождают людей, которые думают, что в терроре они найдут ответы на эти вопросы. Что они должны кому-то чужому отмстить за свои страдания и страдания своих соотечественников.

В.КАРА-МУРЗА: Поиск русского следа в бостонской трагедии неизбежен, считает Константин Ремчуков:

- Так устроено американское общественное мнение, что выходец из России, независимо от того, еврей он, дагестанец, чеченец, будет все равно называть русским. Это первое. А поскольку "russian" одновременно означает и русский, и российский, то можно говорить об этом. Плюс, я думаю, что в течение какого-то времени будут исследоваться факты его пребывания в течение полугода в России и то, чем он тут занимался. Как сегодня я слышал одного из агентов ФБР, их интересует, в каких регионах России он побывал, почему у него был якобы российский паспорт, если он уже давно выехал в Америку. И третий вопрос: не проходил ли он военную подготовку по организации взрывов, поскольку все до единого эксперты, которых я слышал в течение последних суток на американских каналах, говорят, что свершить два взрыва синхронно любитель или человек, который не прошел обучение, не может. Это невозможно. Поэтому их интересует, кто их научил. А если их не научил, тогда кто в Америке помогал им это сделать.

В.КАРА-МУРЗА: Оперативность американских спецслужб признает писатель Михаил Веллер:

- Реальных убийц Кеннеди американские спецслужбы, разумеется, так и не нашли. И много чего не нашли. Но когда нужно найти конкретного убийцу или конкретного террориста, нахождение которого не грозит государственными катаклизмами, здесь американские спецслужбы, навалившись всей массой, вопрос решают блистательно. У нас дело обстоит несколько иначе, потому что показухи у нас все-таки больше, чем у американцев. А когда люди привыкли производить впечатление, а не работать, то потом это, конечно, тяжело сказывается.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Тайны происходящего за кремлевской стеной зачастую скрыты от глаз общества. Сегодняшняя страница нашего исторического календаря посвящена драматической судьбе Василия Сталина, арестованного 60 лет назад органами госбезопасности. В специфической категории кремлевских детей Василий Сталин занимает особое место. Сын будущего генералиссимуса и Надежды Аллилуевой, он с детства испытывал дефицит внимания и родительской заботы. Под несчастливой звездой с самого начала входил в большую жизнь отпрыск вождя народов, убежден публицист Леонид Радзиховский:

- Василий Сталин, помимо ужасной наследственности (отец - Сталин, мать - покончила с собой, что тоже говорит о ее странностях), чудовищного воспитания... Вы можете себе представить человека, который воспитывался в ранге сына Сталина? То есть сына живого сумасшедшего бога. Сын живого сумасшедшего бога не может быть даже при хорошей наследственности нормальным человеком. На него этот сапог давил с такой страшной силой, что не мог не изуродовать его психологию. Отсюда алкоголизм и все остальное. А вообще быть сыном жестокого, авторитарного начальника - непростое испытание. И дочерью тоже. Надо быть очень твердым человеком с огромным запасом внутреннего достоинства, моральных и интеллектуальных сил, чтобы суметь этому давлению обстоятельств противостоять. Дети Сталина такими не были.

В.КАРА-МУРЗА: Избрав военную карьеру, Василий в 20 лет ушел на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов, сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского. Драматичной считает судьбу сына генералиссимуса писатель Эдуард Лимонов:

- Тяжело нести на себе такую огромную ответственность. Во-первых, папа как статуя командора, конечно, на детей давит. А как еще? Жить с тем, что ты сын Сталина - это тяжело. Трудно быть больше Сталина. Наверно, надо было бы быть талантливым соратником такому отцу - вот выход из положения. Но он не смог, не сдюжил, что называется. А дочь Светлана Аллилуева? Тоже не оказалась на высоте, потом сбежала и умерла фактически полусобачьей смертью где-то на Западе.

В.КАРА-МУРЗА: За умелые боевые действия в 1942 году Василию Сталину было присвоено звание полковника. Вскоре после победы он примерил погоны генерал-майора, а в 1950 это уже 29-летний генерал-лейтенант. В эти годы он командует авиацией Московского военного округа. История по-своему распорядилась судьбой сына вождя народов, полагает журналист Максим Шевченко:

- Судьба Василия Сталина - исключительная и эксклюзивная, как и судьба других детей Сталина. Как мы видим, главное отличие советской элиты сталинской эпохи было в том, что они своих детей не оберегали и не вывозили в тыл. Они их отправляли на фронт. Почти все члены Политбюро того времени имели сыновей, которые погибли в бою, или как Яков Сталин - в немецком плену. Это были достойные люди, которые не прятали своих детишек за границей или в тылу. Поэтому судьба Василия Сталина - это судьба храбреца, офицера. Так как он был единственным сыном после гибели старшего, то Сталин... Я просто знал одного человека, который с ним служил, и он рассказывал, что Василий все время рвался в бой. Он хотел драться с немцами. Естественно, его не пускали. Василий Сталин - это исключительно трагическая личность и личная судьба. Все, кто его знал (а я знал людей, которые знали его лично), отзываются о нем, как о нервном, но очень порядочном и в дружбе крепком человеке. Во всем остальном... Ну, эпоха была такая.

В.КАРА-МУРЗА: Василий Сталин был известен как покровитель спортсменов. По его инициативе на севере Москвы возник спортивный комплекс для команд ВВС, находившихся под его патронажем. Не все кремлевские дети испытали в равной мере столь драматичную судьбу, утверждает писатель Леонид Млечин:

- Кстати, это очень любопытно: у кого из вождей как складывались отношения с детьми. У Хрущева замечательные дети. Просто замечательные. Горбачеву грешно жаловаться на своих потомков. А вот у Сталина и Брежнева с детишками не ладилось. Особенно у Сталина. Мне кажется, потому что он был бесконечно холодным человеком и никого никогда не любил. В том числе не любил своих детей и тем самым обрек их на чудовищную жизнь. Они все страдали. Хотя Светлана Аллилуева прожила достаточно долго, но она была по существу искалечена в этой сталинской семье. Что касается Василия, то он остался без матери очень рано, потом остался без отца, воспитывали его охранники. Ну как он мог вырасти? Конечно, он плохо понимал, что к чему. Потом злоупотребление алкоголем. А посадили его за то, что он стал говорить, что отца убили, называть каких-то конкретных персонажей, говорить, что он пойдет в китайское посольство, еще что-то такое, что, конечно, кремлевских руководителей того времени выводило из себя. И они не нашли ничего умного, как посадить его.

В.КАРА-МУРЗА: Гнев всемогущего отца Василий в полной мере испытал после того, как 1 мая 1952 года во время воздушного парада над Красной площадью из-за отсутствия разведки погоды разбился один из бомбардировщиков Ил-28. Сталин отправил сына в позорную отставку. Исторические документы подтверждают страх вождей за свое потомство, уверяет Константин Ремчуков:

- Книгу издали по делу Берии, где он пишет письма (строчит их без конца) из тюрьмы, что с ним никто не встречается, что ему очки раздавили, что карандаш поломан. Он обращается там по имени и отчеству и к Никите, и к Маленкову, и к Булганину: не трогайте моего сына, не трогайте жену сына, потому что "она очень хрупкая и не привыкла к социальным формам жизни". То есть он представляет, что если ее в барак даже поместят, это будет конец. А он-то уж точно (Берия), будучи даже в камере на второй день, заботится о них, потому что понимает: абсолютно ничем не провинившиеся его дети и жена его сына Серго будут репрессированы. И он обращается: "Ну ты же помнишь, Георгий, - он говорит Маленкову, - что она совершенно не приспособлена к коммунальной жизни. Она как цветок, который вырос. Ее это разрушит, убьет". То есть они всё понимали, а раз они всё понимали, значит, это была не банальная жестокость, а концептуальная: уничтожать детей, чтобы не растить мстителей.

В.КАРА-МУРЗА: После смерти отца Василий получил распоряжение министра обороны Булганина уехать из Москвы командовать одним из округов. Василий приказу не подчинился. Более того, он стал публично обвинять окружение отца в соучастии в его гибели. В результате 28 апреля 1953 года Василий стали был арестован по обвинению в клеветнических заявлениях, направленных на дискредитацию руководителей коммунистической партии.

В.КАРА-МУРЗА: На детях традиционно вымещали злобу на родителя, считает историк Николай Усков:

- Кремлевские дети - это феномен советской системы, потому что их статус законодательно никак не был закреплен. Но было очевидно, что они обладают огромной властью и влиянием. Вспомним Галину Брежневу, например. Не только Василия Сталина. Причем вопреки всему, какими бы они ни были, к ним старались относиться с уважением, вниманием и потакать любым их капризам и шалостям. Но в тот момент, когда менялось первое лицо, участь их, как правило, была незавидной, потому что, кроме ненависти, раздражения общества (в том числе правоохранительных органов) они не вызывали. И у элиты ничего не вызывали. Потому что их статус никак не был закреплен. Это же не наследственная монархия все-таки. Поскольку им позволялось все, то люди они были не очень приятные, судя по всему. Во всяком случае, судя по тому, что мы знаем про Василия Сталина и Галину Брежневу. Людей, которых их искренне любили, можно было перечесть по пальцам одной руки. Соответственно, кончили они все довольно печально. И, наверно, это урок родителям, которые занимают очень высокое положение. Все-таки надо дать возможность своим детям, как бы вы их не любили, пройти жизненный путь самостоятельно, не используя ресурсы родителей.

В.КАРА-МУРЗА: Василий дал признательные показания по всем, даже самым нелепым пунктам обвинения. Его приговорили к 8 годам тюрьмы за "антисоветскую пропаганду" и злоупотребление служебным положением. Он содержался во Владимирском централе, где числился как заключенный Васильев. Многие дети поплатились за грехи отцов, считает писатель Михаил Веллер:

- Семья обвиняемого, семья врага, а лучше весь род врага должен быть уничтожен. Это потенциальные мстители, носители информации, которая может оказаться вредной. Их не должно быть вообще. Такова была логика суровой системы, потому и были лагеря для жен врагов народа, для членов семьи врагов народа, были и расстрелы иногда для членов семьи врагов народа.

В.КАРА-МУРЗА: Хотя после XX съезда КПСС Василий Сталин и обращался с письмами в ЦК партии, протестуя против необоснованного содержания под стражей, выпустили его только в 1960 году, запретив жить в Москве и Грузии, а также носить фамилию "Сталин". 19 марта 1962 года Василий Джугашвили скончался в Казани, по заключению врачей, от отравления алкоголем. А почти 40 лет спустя был полностью реабилитирован Главной военной прокуратурой. Его судьба - наглядный пример того, что дети вождей также подвержены риску стать жертвами системы, полагает историк Николай Сванидзе:

- Если взять дочь Сталина Светлану Аллилуеву - ее никто не трогал и даже выпустили из страны. Это зависит от разных вещей. Но в принципе у нас драматична судьба всех властителей, потому что приходит на смену другой человек, который зачеркивает то, что было до него. В том числе разбирается и с детьми, если они ведут себя достаточно активно. Тут проблема не в детях, а в системе, в режиме, который всегда зачеркивает все, что было до него. Каждый новый человек считает, что жизнь и история начинается с него, а до него все было неправильно.

В.КАРА-МУРЗА: Людьми без будущего считает поколение, выросшее за кремлевской стеной, журналист Павел Гусев:

- Вы посмотрите, очень многие кремлевские дети оказались в трагической ситуации. Их жизнь складывалась очень странно: иногда загадочно, иногда трагически. И Василий Сталин - один из тех, кто почувствовал в свое время беспредел власти, и этот беспредел власти, к сожалению, в него, в его душу занес ту внутреннюю раковую опухоль, которая разложила его изнутри. И эти дети, по сути, были нежизнеспособны. И общество их не приняло, их не приняла новая власть, они были, к сожалению, людьми, которые не имели своего будущего.

В.КАРА-МУРЗА: Лондонский гайд-парк служит образцом для подражания со стороны столичных блюстителей свободы слова. По сообщениям информационных агентств, в парке культуры и отдыха имени Горького и в Сокольниках открыт прием заявок на публичные мероприятия в открывающихся там гайд-парках. Теперь политически активным гражданам необязательно согласовывать проведение массовых акций с городскими властями. Достаточно подать заявку на юридические адреса или электронную почту указанных парков. Участвовать в мероприятиях смогут до двух тысяч человек. Бессмысленной находит затею столичных чиновников журналист Артемий Троицкий:

- Я знаю, как выглядит гайд-парк в Лондоне. Там никогда людей нет. Туда иногда приходит какой-нибудь один полубезумный, становится на стул и начинает пускать по ветру какие-то речи, и несколько японских туристов его слушают. Вот, что такое гайд-парк. Может быть, этот гайд-парк знавал лучшие времена. Просто представляя себе ситуацию в нашей стране, думаю, вряд ли из этого что-то получится. Другое дело, если подойти к этому вопросу очень по-творчески, может быть, что-то и можно сделать. Может быть, можно сделать на месте этого гайд-парка какой-то постоянно действующий театр, какой-то политический центр с видео, с акциями и так далее. В общем, сделать из этого какую-то хорошую тусовку. Что-то вроде того, что было возле памятника Абаю. В этом случае из гайд-парка что-то может получиться. Другое дело, что как только это начнет происходить, его тут же прикроют.

В.КАРА-МУРЗА: Идея создания в Москве площадок для дискуссий, которые не создавали бы помех для движения транспорта и жизни горожан, - напоминает ИТАР-ТАСС, - обсуждалась давно. Ее в феврале 2012 года инициировал занимавший тогда должность премьер-министра Владимир Путин. В самый разгар выплеснувшихся на центральные магистрали оппозиционных шествий он заявил: "По примеру наших соседей в Европе нужно найти какое-то достойное место, типа гайд-парка". Вслед за этим мэр Москвы Сергей Собянин создал рабочую группу по поиску подходящего места. Резервацией для маргиналов считает плод чиновных усилий писатель Виктор Шендерович:

- Гайд-парк - это место для психически некрепких людей, которым обязательно нужно высказаться, а их все игнорируют, как в том анекдоте. Для таких людей существует гайд-парк, где ты можешь придти, встать на скамеечку и что-то сказать. И пара зевак тебя послушают. Гайд-парк - это очень симпатично, но это совершенно не замена общественному телевидению (по-настоящему общественному), свободе слова и прочим вещам, закрепленным в Конституции.

В.КАРА-МУРЗА: Почти год продлилось обсуждение различных вариантов размещения таких площадок. Самыми популярными точками оказались парки им. Горького и "Сокольники". В начале января нынешнего года правительство и городская Дума официально утвердили эти адреса для обустройства гайд-парков. Причем это решение не отменяет возможности проведения массовых акций в других районах столицы, но уже по согласованию с властями. Сомнительное нововведение вряд ли удовлетворит тягу москвичей к свободе слова, утверждает писатель Леонид Млечин:

- Потребность в свободе слова существует не у оппозиции, а у общества в целом. Гайд-парк - всего лишь один маленький инструмент достижения этой цели. Маленький и далеко не самый важный. Нам нужно думать о том, чтобы была реальная свобода информации, свобода общения, свобода высказывания точек зрения, иначе наше общество просто сгниет.

В.КАРА-МУРЗА: В парке Горького площадка для проведения публичных мероприятий находится на Пушкинской набережной у Крымского моста. Она будет открыта ежедневно с 07.00 до 22.00. Предусмотрено ее электроснабжение, охрана и даже уборка после проведения мероприятий. Гайд-парк откроется к 1 мая. В эти же сроки планирует уложиться с обустройством территории Зеленого театра под проведение массовых акций и парк "Сокольники". Не видит необходимости в подобной форме реализации права на свободу слова Константин Ремчуков:

- Если ты хочешь просто придти и выступить перед 10 людьми, то тебе совсем необязательно идти в парк: ты можешь встретиться на квартире или в кафе. Если тебе нужна большая тусовка, а процедура по-прежнему будет осложнена до 15 дней, то, конечно, это специфическая форма организации все тех же ограничительных мер. Но если будет возможность, а нужно срочно куда-то пойти, что-то сказать, то, в конце концов, не так плохо, что в Москве уже есть два места. И если их обжить, то это может стать каким-то постоянно действующим очагом для информирования разных людей.

В.КАРА-МУРЗА: В информации на сайте горьковского гайд-парка сказано, что на митингах могут быть подняты любые вопросы. Допускается также выдвижение требований по различным проблемам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики, - добавляют в мэрии. По мнению чиновников, именно на таких площадках начнут отрабатывать ораторское мастерство будущие политики, члены молодежных организаций различных партий и движений. Затея бюрократов от души позабавила журналиста Максима Шевченко:

- Я считаю, что гайд-парк не подменяет собой право людей проводить демонстрации, в том числе политические перед правительственными зданиями или центральными площадями. Гайд-парк - это место для дискуссий, а не для демонстраций. Разное функциональное наполнение.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря". Я правильно понимаю, Константин, что оппозиция не собирается ограничиваться протестными акциями на территории отведенных гайд-парков?

К.ЯНКАУСКАС: Нет, конечно. Наши акции значительно более многочисленные, чем предельная норма заполняемости этих территорий. Там 2000 человек. На акции оппозиции ходят от 50 до 100 тысяч человек. В гайд-парке такая масса разместиться не может. Я могу порекомендовать "Единой России", чтобы не создавать москвичам проблемы 1 мая, свою акцию с Федерацией "независимых" профсоюзов провести в Сокольниках или парке Горького. И чисто эстетически эти гайд-парки на тех картинках, которые мы видели в интернете, выглядят как минимум как зона для прогулок в тюрьме, как максимум - как концлагерь. Не хватает только ворот и надписи "Arbeit macht frei" /"Работа делает свободным"/.

К.ЯНКАУСКАС: В любом случае мы готовы выходить. Мы выходили несогласованно в декабре на Лубянку и до этого выходили, и будем, если надо, выходить. 31-ая статья без отсылочных норм. Имеем право на мирные акции протеста, будем выходить, пользуясь Конституцией. Что в мае - посмотрим, какой спад был. Судя по тому, что 1000 с лишним человек пришли на слушания по "болотному делу", я не уверен, что спад. И мне очень интересно посмотреть, сколько людей выйдет. Я думаю, что мы все немножко удивимся от этой цифры. Сейчас мэрия пытается расколоть: поданы две заявки - одна как основная, вторая как запасная. Они пытаются так с издевкой: одним согласовали шествие на 5 мая, другим - митинг на 6-ое. Безусловно, будут идти переговоры. Я думаю, что будет компромиссный вариант 6 мая. Шествие и митинг, которые начинаются, условно говоря, в 19.00 хотя бы. Лучше в 19.30, чтобы люди успели с работы. Кто может пораньше уйти, те приходят на шествие, кто не может - приходят уже на митинг.

К.ЯНКАУСКАС: Коммунистам всегда выделяют в будний день, в выходной, в рабочий, в праздничный, когда у них 7 ноября - годовщина Октябрьского переворота - по Тверской (по центральной) улице 2 полосы движения проезжей части, и они совершенно спокойно идут. И то же самое было 10 декабря, когда был обеспечен беспрепятственный проход от площади Революции на Болотную площадь. Я сам лично прошел весь маршрут от начала до конца: никаких транспортных проблем. Тем более что уже начинается летний сезон, и огромное количество москвичей и автомобилистов уедут в отпуска на эти праздники. Возьмут 3 дня отпуска и уедут, их не будет до 12 мая. Поэтому это все демагогия. Я думаю, сверхкомпромиссный вариант: можно то же самое, но 5 мая. Хотя понятно, что властям удобнее было бы 5 мая сделать, когда люди на дачах.

Лозунги у нас стандартные. К сожалению, ни одно из 5 требований, которые выдвигались, начиная с декабря, за исключением политической реформы (в очень, я бы сказал, кастрированном виде), выполнено не было. Поэтому требования те же самые: освобождение политзаключенных, честные выборы, роспуск Государственной Думы. Кстати, оно никуда не уходит - то, что "Государственную Дуру" (как оценочно выразился Познер, чтобы не было никаких претензий) нужно распускать, как можно скорее. Вот такой набор требований будет у нас.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Константин Янкаускас, депутат муниципального собрания от "Партии 5 декабря".

Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.