Грани недели - 2011-12-17
В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала «RTVI» и радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели»». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней, и слушайте мнение экспертов и гостей нашей передачи.
Итак, в сегодняшнем выпуске:
Многотысячный митинг на Болотной площади продемонстрировал изменившиеся настроения российского общества.
Удастся ли Кремлю в ходе президентской кампании восстановить пошатнувшуюся легитимность режима?
Год назад переизбранный в четвёртый раз президент Белоруссии расправился с оппозиционными конкурентами, подавив волну мирного протеста против очевидных фальсификаций.
Конфликт в Издательском Доме «Коммерсантъ» показал пределы журналистской независимости от новейших способов цензуры.
На правом фланге российского политического спектра продолжается поиск претендента на вакантную роль лидера.
Организаторы митинга «За честные выборы», состоявшегося на Болотной площади, стремятся развить успех, достигнутый 10 декабря.
Репортаж Светланы Губановой.
Отбивка.
С.ГУБАНОВА: « Фальсификация прошла нормально: голосования в ходе выборов не обнаружено». «Нам нужны честные выборы!» - это главные плакаты митинга.
Вот так выглядела Болотная площадь 10 декабря с высоты птичьего полёта.
Разные источники называют разные цифры: 40 тысяч, 60, 100, 150. Как бы то ни было, картина сама по себе очень внушительная!
(Выкрики митингующих: Россия! Ура!»Чурова в отставку! Одобрительные аплодисменты)
Главное – это честные выборы. Вот сколько заработали голосов честно, вот и получите столько мандатов!
С.ГУБАНОВА: Эти кадры сделаны фотографами-активистами Станиславом Седовым и Дмитрием Чистопрудовым с помощью с помощью радиоуправляемого вертолёта и встроенной в него камерой.
Вспоминает Дмитрий Чистопрудов.
Д.ЧИСТОПРУДОВ: Я не ожидал на самом деле, что так заполнится площадь. Причём, пару раз я поднимался по ступенькам наверх, посмотреть, что вообще происходит. Люди до горизонта стояли, не видно конца и края.
С.ГУБАНОВА: Решение совместить свою гражданскую позицию с профессиональным мастерством пришло внезапно.
Рассказывает Станислав Седов.
С.СЕДОВ: Не каждый день такие события в Москве происходят. И, в общем-то, мыслей много было – ехать – не ехать. В общем, скорее ехал на митинг, ну, наверное, как участник митинга, потому что я понимал, какая публика придёт на этот митинг, что в принципе это люди, похожие на меня, такие же, как я.
С.ГУБАНОВА: Весь мир увидел эти уникальные московские кадры. Услышал, как страна ликовала. Акция протеста состоялась, несмотря на мирный характер происходящего, лояльность полиции, несмотря на попытки единороссов снизить значимость этого политического момента.
Среди митингующих писатель Борис Акунин, журналист Дмитрий Быков и телеведущий Леонид Парфёнов.
Л.ПАРФЁНОВ: Хотел обратиться к тем, кто называет телевизор «Долбоящиком». Таких здесь большинство.
(Крик митингующих: Да!).
Л.ПАРФЁНОВ: Но изменить телевизор можете только вы. Только вы.
Да, можно посылать друг другу ролики, где Сурковская пропаганда, и портреты телеведущих трафаретные с надписью: «Есть такая профессия – лгать каждый вечер. Но это «внутрисетевые радости».
Если даже по данным ВЦИКа 50% голосов подано за оппонентов партии власти, это шанс, на самом деле!
Б.АКУНИН: Нам велят перестать быть людьми! Можно всего лишь перестать быть быдлом! Можно стать гражданином, но нельзя стать подлым, примитивным, тупым рабом.
Многие подонки сегодня, которые больше всего боятся утратить свою жалкую стабильность, говорят о том, что площадь хочет революции.
Ничего подобного! Революции хотят те, кто за красной стеной. Нам нужна мирная, счастливая, свободная Россия. Нам нужна политика, которую у нас заменили эквилибристикой меняющихся местами политических карликов.
ОРАТОР: Я считаю, что выборы в нашем городе должны быть проведены заново.
(Одобрительные крики митингующих).
ОРАТОР: Я считаю, что на каждом избирательном участке должна быть онлайн-трансляция.
(Одобрительные крики митингующих).
С.ГУБАНОВА: Размышляет политолог Константин Эггерт.
К.ЭГГЕРТ: Митинг на Болотной площади в Москве - это историческое событие, поскольку он в значительной степени меняет политическую парадигму последних 10 лет в России. И ставит вопрос о необходимости адаптироваться к этим новым условиям, к этим новым чаяниям общества.
С.ГУБАНОВА: Слово культурологу, доктору философских наук Игорю Яковенко.
И.ЯКОВЕНКО: Российская политическая элита живёт в глубочайшем убеждении, что, так сказать, историю делает она. Вот как они договорятся между собой, какие они примут решения – люди крупного бизнеса, люди в политике сидящие, люди в управлении страной, так, собственно, и будет. Никаких других факторов за вычетом этих людей не сушествует.
С.ГУБАНОВА: В понедельник, 12 декабря «Единая Россия» решила сделать ответную протестную акцию: вывести на митинг в Москве 30 тысяч человек. Удалось собрать две тысячи. Многих традиционно привезли на автобусах.
ОРАТОР: Мы – за сильную Россию! Мы – за Путина в президенты! Мы победим!
(Митингующие: Россия! Россия!).
С.ГУБАНОВА: Игра продолжается, и на её фоне снова некие признаки лояльности и компромисса: «Единая Россия» согласилась уступить ряд руководящих постов в Думе представителям парламентской оппозиции.
Светлана Губанова, Андрей Плескунов. Телекомпания «RTVI», Москва.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: В течение последних двух десятилетий улицы и площади столицы не помнят такого единодушия свободомыслящих людей.
Отбивка.
В памяти старшего и среднего поколения демонстрантов, вышедших 10 декабря на Болотную площадь, ещё свежи воспоминания о временах, когда под стенами Кремля собирались сотни тысяч протестующих против однопартийной системы и псевдостабильности эпохи заката коммунизма. Им не понаслышке знакомы лицемерные призывы не раскачивать лодку.
Долгожданным прорывом к свободе считает выход граждан на площадь писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Болотная – это была точка перехода количества в качество, в полном соответствии с классиками мировой философии.
Вдруг оказалось, что нас много. Вдруг оказалось, что они никого не представляют. Вдруг оказалось, что они маргиналы.
А Болотную правильно было бы рассматривать с альтернативным митингом 12 числа – через день после этого власть поднапрягласть, поднатужилась и вывела на улицы своих сторонников. Их было тысяч пять. Они были свезены автобусами за 300 рублей там, и плюс кучка несчастных гастарбайтеров – бесплатно. Вот и вся социальная база. Уныло постояли и разошлись. Они никого не представляют, за них никто бесплатно не выйдет на улицы. Это совершенно очевидно.
Болотная показала обрушение режима. Дальше – очень длинный, разумеется, путь от этой демонстрации до каких-то изменений кадровых. Это может быть довольно длительный путь. Но, тем не менее, тренд, то, что называется, был показан абсолютно ясно: Путинская эпоха заканчивается.
В.КАРА-МУРЗА: Чуть более десятилетия уже прошло и со времени митингов защиты свободы слова, собиравших на Пушкинской площади, а затем у Телецентра в Останкино десятки тысяч протестующих против захвата телекомпании «НТВ».
Тягу к справедливости вновь почувствовал в настроениях митингующих владелец «Независимой газеты» Константин Ремчукаов.
К.РЕМЧУКОВ: Главное то, что мне показалось, - событие, связанное с Болотной площадью – это потребность людей в справедливой процедуре и в процессе волеизъявления. Тут люди готовы принять любой результат, если он добыт вследствие честных выборов.
Если выборы нечестны, то люди, даже с буржуазной ментальностью, которые нормально относятся к частной собственности, к капитализму, как к таковому, они выходят и протестуют, и требуют пересчёта голосов, даже зная, что эти голоса, скорее всего, достанутся левым партиям. То есть, тут они говорят: «Да, левые партии – это не мои партии. Но, если они получили больше, вот пусть они больше и возьмут!». И вот это для меня является признаком серьёзного взросления нашего общества и гражданской сознательности.
В.КАРА-МУРЗА: За время существования нынешней власти выросло поколение, отвыкшее пользоваться завоёванными для него правами и свободами.
Долгожданной демонстрацией роста гражданского самосознания считает состоявшийся митинг экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Первое, что продемонстрировал митинг на Болотной, - это то, что в обществе существует большое количество людей, которые хотят чувствовать себя и которые ощущают себя гражданами Российской Федерации со всеми правами и обязанностями, которые зафиксированы в нашей Конституции.
Да, эти люди хотят избирать и быть избранными, и хотят, чтобы их голос честно считали. Но мне кажется, что это самое главное то, что в России действительно есть люди, которые хотят быть её гражданами.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Павел Шеремет – тележурналист, редактор отдела «Политики и общества» журнала «Огонёк».
Добрый вечер, Павел.
П.ШЕРЕМЕТ: Здравствуйте.
В.КАРА-МУРЗА: О каких настроениях российского гражданского общества говорит такая массовость митинга на Болотной площади?
П.ШЕРЕМЕТ: Усталость от политического режима. Недовольство жизнью. Невозможность реализовать свои запросы. И это был митинг богатых, я бы даже так сказал, - людей . Это был митинг не социального протеста, а именно политического протеста. Это был митинг не за кусок хлеба, а это был митинг за, ну, какие-то нематериальные ценности. И мне кажется, что у значительной части общества перспектива того, что страной 12 лет будет править Владимир Путин, вызвала вот эту вот невероятную боль и желание сказать: «нет!».
Я думаю, что подобные заявления, что участие молодёжи было проплачено, что оппозиционеры – это бандерлоги. Что белые ленточки напоминали резиновые контрацептивы, что это не столько оскорбительно, сколько это такой раздражающий фактор. И это вызывает такой смех и сарказм людей. И все вот эти оценки, которые дал Владимир Путин тому, что происходит сейчас, и что происходило на Болотной площади, я думаю, что это повлияет на численность людей, которые придут на акцию, например, в конце декабря, 24-го. Я думаю, что людей придёт ещё больше, чтобы показать, что нельзя людей держать за дураков.
Вообще, реакция, публичная реакция, или вербальная реакция властей была странной. Ну, во-первых, она была запоздалой. То есть, через некоторое время, а не мгновенной,. Фактически реакция, например, Путина, она вообще произошла, там, через неделю после событий.
А что же касается реакции Медведева, то она тоже вызвала просто смех, потому, что в целом он как бы выступил одобрительно – ну, прошли и прошли, всё прошло хорошо. И «Только я, - говорит, - против лозунгов, лозунги не одобряю». Это означает, что просто, ну, человек как-то не совсем понял, что же происходило.
Можно говорить о том, что не всё общество не совпадает в резонансе с Путиным и Медведевым, а именно такая продвинутая, образованная часть – средний класс, люди состоявшиеся и состоятельные. Вот с ними почему-то Медведев и Путин в последнее время не совпадают в резонансе. И главный результат вот этих выступлений, в том числе на Болотной площади, состоит в том, что люди заставили властей напрячься.
Если мы вспомним прошлые президентские выборы, то в принципе шли, как ком. Никого не допускали, вообще не напрягались.
И парламентские выборы – вот конституционное большинство, не нужно работать. Вообще, с людьми не нужно разговаривать. Просто нужно их кормить пропагандой с телевидения, и больше ничего делать не надо.
Вот сейчас в этом вот движении появляются форточки возможностей. Появляются в этом монолите власти вот эти трещины, через которые проникают какие-то здравые идеи. В эти форточки заглядывают новые люди со своими какими-то предложениями. И, может быть, что-то изменится – не всё будет так мрачно.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Я напомню, что в сегодняшней нашей передаче участвует Павел Шеремет – тележурналист, редактор Отдела «Политика и общество» журнала «Огонёк» Издательского Дома «Коммерсантъ».
В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжим наш выпуск через несколько минут.
Отбивка.
(Реклама, анонсы передач).
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжаем наш выпуск.
За три месяца до выборов президента в стране ослабла легитимность власти, заподозренной в причастности к массовым фальсификациям.
Отбивка.
Приехавшего в Брюссель на саммит Россия и Евросоюз президента Медведева ожидала неприятная новость о том, что Европарламент принял резолюцию, настаивающую на проведении новых, свободных выборов в Государственную Думу России.
Депутаты призвали Кремль до проведения повторных выборов зарегистрировать все оппозиционные партии.
Европарламентарии требуют немедленного расследования всех нарушений на выборах, расценивают митинги как проявление свободной воли народа, и осуждают их разгон с помощью полиции.
В самой России сомневающихся взялся переубеждать лично премьер-министр. Причём, валить всю вину на происки Запада и давать гарантии от фальсификации на грядущих выборах президента ему пришлось перед максимально лояльной аудиторией телепрограммы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение».
В.ПУТИН: Для меня, например, ясно, что атаки по этому направлению – на выборы, которые состоялись, они имеют второстепенный характер. Главная цель – это следующие выборы, выборы президента Российской Федерации
В.КАРА-МУРЗА: Своеобразным подтверждением слов фаворита президентской гонки было присутствие в зале главы его предвыборного штаба – кинорежиссёра Станислава Говорухина, чья кандидатура вызывала в своё время недоумение у многих функционеров.
Невысокое мнение о принципиальности руководителя премьерского штаба у писателя Виктора Шендеровича.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Кандидатура Станислава Сергеевича Говорухина чрезвычайно удачная! Чрезвычайно удачная! Какие только партии он ни поддерживал: от блока Травкина – Шеварднадзе, транзитом через Зюганова и Лебедева, через Лужкова. А в годы, когда он служил Лужкову, он называл приход Путина к власти в России катастрофой. Сейчас он возглавляет его предвыборный штаб.
В.КАРА-МУРЗА: Удачей Кремля счёл выбор Говорухина на ключевой пост журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Это человек, который у всех вызывает уважение. Это выдающийся деятель культуры. Это человек с достаточно внятными политическими взглядами. Его взгляды я именно и назвал бы, как Путинские взгляды – и «Россия, которую мы потеряли», и эти песни «Об империи», которые он поёт периодически – о советской, о досоветской. Это, мне кажется, очень уместная фигура.
Вряд ли, он, конечно, будет следить за бумагами, как они там ходят. Но как политический руководитель, безусловно, это хороший выбор.
В.КАРА-МУРЗА: Очевидные плюсы кандидатуры популярного кинематографиста отмечает владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Говорухин является символической фигурой. И он является художником, который создал яркие образы для того электората Путина, который останется ядерным, ключевым и основным. Это электорат бюджетников, это электорат социально зависимых от государства людей – пенсионеров, людей, с не очень высоким уровнем образования. Людей, для которых фраза: «Вор должен сидеть в тюрьме» из фильма Говорухина существенна, людей, для которых «Ворошиловский стрелок» режиссёра Говорухина так же, как образ привлекательный – это старый человек с ружьём, убивающий, или стреляющий по молодым детям бизнесменов, которые олицетворяют всё аморальное зло современной России. И Путин, скорее всего, не ориентируется на молодёжь, поэтому с этой точки зрения Говорухин вот в этой версии покрывает как тему Ходорковского – «Вор должен сидеть в тюрьме», так и тему социальной справедливости, которая может реализовываться ростом, в том числе и с помощью винтовки.
В.КАРА-МУРЗА: Дальновидным ходом политтехнологов считает кадровое решение премьера экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Назначение Говорухина председателем Штаба – это во многом ход, рассчитанный на телевизионного зрителя.
Станислав Говорухин – лицо в России популярное, узнаваемое, и у многих вызывающее уважение, и, там, в определённых кругах Говорухин является авторитетом.
Ну, а с другой стороны, понятно, что с практической точки зрения, с точки зрения избирательного штаба, вряд ли он сможет внести что-то полезное. Очевидно, что он не является лицом, принимающим решения. Так что, не он вырабатывает стратегию. То есть, его «купили» лицо. То есть, лицо Говорухина будет выступать одним из лиц, агитирующих за Путина. С этой точки зрения решение хорошее.
А мне кажется, что проигрыш состоит в том, что Говорухин старше Путина. И вот привлечение, сделать своим главным лицом человека, который ещё старше тебя, но это, в общем, наверное, не совсем правильный ход, особенно, с учётом последних событий, когда молодёжь становится более политически ангажированной.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Скандал в Издательском Доме «Коммерсантъ» наглядно продемонстрировал пределы дозволенного в жанре политической журналистики.
Отбивка.
На минувшей неделе владелец Издательского Дома «Коммерсантъ» Алишер Усманов уволил генерального директора ЗАО «Коммерсантъ-Холдинг» Андрея Галиева и главного редактора журнала «Коммерсантъ-Власть» Максима Ковальского. Причиной отставок, по его словам, стали публикации, которые владелец расценил как нарушение журналистской этики.
Как известно, главный материал последнего номера был озаглавлен: «Победа «Единовбросов», а репортаж о голосовании россиян, живущих в Великобритании, был проиллюстрирован фотографиями графики избирательного бюллетеня с бранной надписью по адресу премьера.
Проявлением цензуры в чистом виде считает конфликт в Издательском Доме писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, это классическая цензура, разумеется. Все разговоры о нарушении там этики и так далее, это полная ерунда: все понимают, что, если бы там стояла не фамилия Путин на этой фотографии, а фамилия Ходорковский, или какая-то другая ещё – Явлинский, Зюганов, то никаких санкций такого рода не было бы. Да? Не было бы. Значит, ясно, что это проявление очевидной политической цензуры. И, я бы сказал определённее: это следствие некоторой паники, некоторой паники. Не в состоянии бороться, ничего сделать с реальностью, они пытаются ликвидировать симптоматику. Потому что бюллетень-то настоящий! Фотография бюллетеня подлинная. И то, что написано на этом бюллетене, это носит в некотором смысле сущностный характер. Поэтому это опубликовали. Это и есть результат выборов, вот надпись на этом бюллетене.
Не в состоянии сделать ничего с этим власть, но в состоянии уволить людей, которые это опубликовали.
В.КАРА-МУРЗА: Сам адресат нецензурного послания вполне добродушно отреагировал на случившееся в прямом эфире «Разговора со страной».
На этом фоне явно чрезмерной считает на поступок коллег из «Коммерсанта» журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Демьян Кудрявцев всё время выгонял меня из «Независимой газеты» за мои статьи. И я, несмотря на это, готов поддержать журналистов «Коммерсанта» в их праве на политическую позицию.
В.КАРА-МУРЗА: В тексте открытого письма в защиту уволенных члены журналистского коллектива назвали произошедшее «акцией запугивания», направленной на то, чтобы не допустить никакой критики в адрес Владимира Путина даже в косвенной форме публикации фотографией текстов, где о нём высказываются без должного пиетета.
«Нас принуждают к трусости, что недостойно и непродуктивно»
Как новую форму цензуры воспринял случившееся в «Коммерсанте» экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Мы же понимаем, что цензура она бывает не только предварительная. Да, цензура бывает – внедрение самоцензора в голову каждого журналиста, когда ему намекают, что за это может за тот, или иной поступок он может потерять свою работу. И, безусловно, то, что случилось в Издательском Доме «Коммерсантъ», это является цензурой.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Павел Шеремет – тележурналист, редактор Отдела «Политика и общество» журнала «Огонёк» Издательского Дома «Коммерсантъ».
Скажите, пожалуйста, Павел, можно ли считать конфликт в Издательском Доме «Коммерсантъ» скрытой формой цензуры?
П.ШЕРЕМЕТ: Ситуация неоднозначная.. Ситуация с публикацией в журнале «Власть» этой фотографии бюллетеня, на котором было написано пожелание, обращённое к Путину, оно до сих пор внутри самого Издательского Дома вызывает бурные споры между журналистами. Даже между теми, кто подписал открытое письмо в защиту Максима Ковальского.
Кто-то говорит, что можно было опубликовать, кто-то говорит, что нельзя опубликовать. – Ситуация сложная, неоднозначная в профессиональной плоскости. А тут ещё моральная плоскость добавилась. Но однозначно можно сказать, что большинство журналистов Издательского Дома восприняли сначала увольнение Андрея Галиева, одного из руководителей Издательского Дома, а затем – увольнение Максима Ковальского, конечно, как знак беды. Знак надвигающейся беды. И поэтому было такое волнение. Поэтому решили написать письмо владельцу Издательского Дома Алишеру Усманову. Поэтому был такой эмоциональный всплеск Все хотели понять горизонты, потому что, знаете, увольнение Галиева может быть случайность. Увольнение Ковальского – это, ну, вторая случайность. Две случайности – это уже привычка, а привычка формирует характер. И поэтому все хотели понять – вот увольнение руководителей Издательского Дома вошло уже в привычку Алишера Усманова, или это просто всё-таки ещё не так плохо? Сам ли он принимает решение, или это результат какого-то политического давления?
Случайность ли и действительно причина увольнения Ковальского этот злополучный бюллетень, или теперь горизонт нашего планирования – это одна статья, один номер? И после любой твоей фразы может последовать вот такой жёсткий оргвывод? - Вот это волновало всех нас.
В среду состоялась встреча трудового коллектива с владельцем – с Алишером Усмановым. К сожалению, я не могу процитировать то, что там говорилось, - это всё-таки была корпоративная встреча. И мы договорились о том, что никто не будет публиковать довольно откровенный этот разговор. Но я могу просто сказать о о своих личных впечатлениях о происходящем.
По большому счёту, конечно, Усманов «уделал» журналистов, «уделал» нас. Как-то так развёл, как гнилых интеллигентов, как детей. И, в общем-то, никто не смог как-то чётко, жёстко заявить свою позицию.
И вроде бы, все слова были сказаны такие доброжелательные с его стороны. И, в общем-то, он держался очень чётко и очень так… Ну, просто коварство и умение разговаривать с людьми ему просто не занимать. Ну, никто просто даже не ожидал. Может быть, все были настроены на какую-то другую интонацию, на какое-то открытое столкновение лобовое. Но, в общем, конечно, мы вышли оттуда ну просто, как дети, которых мудрый отец отшлёпал.
Сказать, что он нас успокоил, но меня он скорее напугал. Не испугал, а напугал, а не успокоил. И у многих после этой встречи было тяжёлое, очень тяжёлое настроение. И не так скоро люди с этим настроением справятся.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Павел Шеремет – тележурналист и редактор отдела «Политики и общества» журнала «Огонёк» Издательского Дома «Коммерсантъ».
В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжим наш выпуск через несколько минут.
Отбивка.
(Реклама, анонсы передач).
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжаем наш выпуск.
Вариантом диалога авторитарной власти с демонстрантами может быть волна массовых репрессий против оппозиции, к которым после прошлогодней победы на выборах прибег президент Лукашенко.
Отбивка.
Год назад в Белоруссии состоялись президентские выборы, завершившиеся повальными арестами активистов оппозиции и независимых кандидатов.
Безусловным фаворитом гонки был действующий глава государства Александр Лукашенко, претендовавший на высший государственный пост четвёртый раз подряд.
«Если за меня проголосует 70-75% населения, не надо
95-97, как было в прошлый раз, это будет очень хорошо»№, - заверял президент Белоруссии.
Казалось, его не смущало, что в бюллетене указаны имена ещё 9 претендентов, многие из которых были его непримиримыми оппонентами.
Нынешний Кремль, как всегда, поступает дальновиднее Минска», - считает экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Российским властям нет необходимости повторять опыт Александра Григорьевича Лукашенко, потому что российские власти действуют по-другому: они на выборы пускают только тех, кого считают нужным. А зачем арестовывать кандидатов, если их можно просто не регистрировать?
В.КАРА-МУРЗА: По данным … действующий президент Белоруссии набирал 76% голосов.
Его ближайшими конкурентами были популярные в народе политики и общественные деятели: Владимир Некляев, Григорий Костысев, Андрей Санников и Ярослав Романчук.
Значительный процент избирателей голосовал против всех.
На этом фоне карикатурность российских кандидатов в президенты очевидна писателю Виктору Шендеровичу.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: И ничего подобного тому, что было в Минске, быть у нас не может, потому что в Минске Лукашенко противостояла реальная оппозиция. И Лукашенко поступил с ней, как поступает авторитарный лидер с реальной оппозицией: он их избил и посадил в тюрьму.
А в случае с нашими так называемыми «оппозиционными партиями» это обслуживающий персонал, который работает на укрепление корпоративной власти Путина и компании.
В.КАРА-МУРЗА: Обработка большинства бюллетеней показала, что за Лукашенко подали свои голоса 76% избирателей, пришедших на голосование.
На предыдущих выборах в 2006 году Лукашенко получил на 3% больше.
Следом за Лукашенко якобы следовали Андрей Сани ков и Ярослав Романчук.
Однако такие результаты абсолютно не устроили оппозиционных кандидатов, которые заявили, что выборы прошли с нарушениями, а их итоги подтасованы
В частности, кандидат в президенты Владимир Некляев заявил, что эти данные не имеют ничего общего с реальностью.
Кандидаты от оппозиции вывели тысячи людей на улицы на несанкционированные акции протеста против фальсифицированных итогов выборов президента.
Не желал бы никаких аналогий с ситуацией в Белоруссии журналист Дмитрий Муратов.
Д.МУРАТОВ: Что бы то ни было, а российские лидеры и российские выборы не приведут к тому, что позволил себе диктатор, потому что Белоруссия как сырьё зависит от торговли заложниками, которыми Лукашенко торгует с Европой и с Россией. А Россия всё-таки не зависит от политических заложников. Хотя о Ходорковском и Лебедеве надо помнить ежесекундно.
В.КАРА-МУРЗА: Выражая своё недовольство проведением выборов, белорусы, поддерживающие оппозиционных кандидатов, вышли на митинги и шествия. Но правоохранительные органы уже готовились встретить их на улицах города.
В колонне, которая вышла на Октябрьскую площадь Минска от офиса оппозиционного кандидата в президенты Владимира Некляева, была, в основном, молодёжь. Она несла транспаранты с надписью: «Говори правду» и бело-красно-белые флаги.
При выходе на улицу Немига дорогу колонне перегородил автобус с ОМОНом. Были применены шумовые гранаты. Демонстрантов сотрудники милиции положили на снег и провели задержания.
Отличие российской ситуации от белорусской отмечает историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Я в этом плане не боюсь выборов. То есть, у меня есть масса вопросов к тому, как они у нас проходят выборы и будут проходить, но не думаю, что они повлекут какие-то волнения за собой.
Волнения могут возникнуть по другим причинам. Не из-за выборов, а просто вследствие нерешённости многих проблем, которые существуют в нашей стране. В частности, социально-экономических. Но это более долгосрочная проблема.
В.КАРА-МУРЗА: Более 5 тысяч человек собирались тем временем на Октябрьской площади Минска. По оценкам оппозиции, это была самая масштабная акция по количеству её участников за последние годы.
Участники митинга заявили о создании нового народного движения «За свободные выборы».
Люди двинулись в сторону площади Независимости, к зданиям парламента, Совета Министров и Центризбиркома республики.
Сотрудники ДПС попытались перегородить проспект, но участники акции прорвали милицейский кордон и продолжили шествие по центральной улице Минска – поспекту Независимости.
При разгоне пострадал Владимир Некляев, которого без сознания госпитализировали с черепно-мозговой травмой.
Позднее, уже на Площади Независимости был ранен кандидат в президенты Виталий Ромашевский. Во время столкновения оппозиции с бойцами белорусского ОМОНа ему разбили голову.
Пострадал, а затем был задержан также кандидат в президенты Григорий Костысев.
Не верит в повторение в России белорусского сценария писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Я думаю, что у нас в стране ничего такого не произойдёт, потому что у нас совершенно другое политическое пространство. И те вероятные кандидаты в президенты, которые будут выдвинуты, во-первых, будут все те же самые люди, которые делают это с регулярностью раз в четыре года, и не представляют никакой опасности для будущего победителя.
В.КАРА-МУРЗА: Как только силы оппозиции дошли до площади Независимости, неизвестные начали бить стёкла в здании белорусского парламента и правительства.
Милиция предупредила оппозицию о возможности применения силы. Пропрезидентские журналисты назвали участников мирной акции «погромщиками».
Оппозиция утверждала, что Госканал заснял момент заранее спланированной провокации, которая началась как раз напротив того места, где была установлена телевизионная камера.
В благоразумие российской оппозиции верит журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: На российских выборах, собственно говоря, наверное, толпа не планирует ломать двери Государственной Думы и брать штурмом какие-то правительственные здания в центре Москвы.
Я надеюсь, что российские выборы не дойдут до таких эксцессов.
В.КАРА-МУРЗА: Вскоре стали приходить сообщения о том, что спецназ полностью очистил площадь до Независимости от демонстрантов.
Бойцы внутренних войск выстроились по периметру площади, а демонстранты отошли к Красному костёлу, где стали звонить в колокол и петь религиозные песни.
Всего во время акции протеста в Минске против фальсификации на выборах были задержаны более тысячи человек. Среди задержанных последними – кандидаты в президенты: Андрей Санников и его супруга Ирина Халип, кандидаты: Николай Статкевич и Виталий Ромашевский, руководитель «Белорусского Свободного театра» Наталья Коляда и многие другие.
Не видит необходимости применения подобных чрезвычайных мер в России публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что у нас нет необходимости арестовать Зюганова, арестовать Жириновского. Да это просто неслыханно! Это, как апостолов арестовывать. Такого со времён царя Ирода не было. Поэтому я как-то за безопасность Жириновского, Явлинского, Зюганова, масона Богданова и ещё нескольких масонов, за их безопасность я спокоен.
В.КАРА-МУРЗА: За последующие месяцы в Минске прошло в общей сложности 14 уголовных процессов, непосредственно связанных с президентскими выборами и мирной акцией, посвящённой этому событию.
В связи с проведением публичной акции 19 декабря были осуждены пятеро из десяти кандидатов на пост президента.
Общее число осуждённых – 44. Из них трое: Андрей Санников, Николай Статкевич, Дмитрий Ус за организацию массовых беспорядков были приговорены к лишению свободы на сроки от пяти до шести лет.
Десять участников акции, в том числе кандидаты на пост президента Владимир Некляев и Виталий Ромашевский осуждены за организацию действий, грубо нарушающих общественный порядок.
Внешним давлением на официальный Минск объясняет подобное поведение белорусского лидера режиссёр Андрей Кончаловский.
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Лукашенко находится в более трудной ситуации, чем Россия – колоссальное давление на него с двух сторон. С одной стороны, давление России, а с другой стороны – давление Европы. И Лукашенко тяжелей. Хотя он просто, в общем-то, такой, в общем, он из Советского Союза человек.
Но там во многом такое советской власти сохраняется. И очень большое количество людей вполне довольны тем, что там происходит. Были, правда, не довольны тем, что девальвация происходит огромная там этого «зайчика», но мне кажется, что это неоднозначное. И говорить о том, что «последний диктатор Европы» всё это политически корректно, и д войной подход ко всем. А какой-нибудь этот самый эмир Кувейта он не последний диктатор, и не диктатор, в общем, совсем, оказывается.
Или там, в Казахстане полная демократия, а вот в Белоруссии совсем ужасно. Понимаете? Двойной подход: в Белоруссии нет нефти.
В.КАРА-МУРЗА: На последовавшие вслед за репрессиями вопросы относительно готовности вступить в гражданский диалог с оппозиционными силами Лукашенко неизменно отвечал следующее: «Я с бандитами и диверсантами никаких диалогов не веду. Я готов сотрудничать с кем угодно, кто хочет обеспечить независимость страны, и хочет, чтобы она была красивой и спокойной».
Обманчивость существующих на пространстве Содружества демократических свобод отмечает политик Сергей Митрохин.
С.МИТРОХИН: Природа авторитарного режима такова, что, когда он захочет, он может ослабить давление на общество, а когда захочет, он может снова начать завинчивание гаек. И поэтому я не могу полностью исключать, что в России когда-нибудь повторится такая ситуация, с кандидатами на выборах, и с гражданами, и с оппозиционными СМИ, которые сегодня имеют место в Белоруссии.
В.КАРА-МУРЗА: За истекший год под давлением мировой общественности белорусский режим выпустил на свободу большинство задержанных в день голосования.
Не предвидит схожих проблем у организаторов мартовских выборов России политолог Станислав Белковский.
С.БЕЛКОВСКИЙ: На российских выборах не будет ни одного реально оппозиционного кандидата в президенты. Только представители системной оппозиции, которые борются не за власть, а за своё место в ней. Поэтому, собственно, некого арестовывать.
В.КАРА-МУРЗА: Скорейшей смены поколения российских оппозиционеров желает политолог Николай Злобин.
Н.ЗЛОБИН: В отличие от Белоруссии, мне кажется, в России, в нынешней её оппозиции сидят столь же стабильно, как и лидеры власти. И в значительной степени мешают появлению новых лиц внутри оппозиционного движения. Там такой же застой, там так же закрыты вертикальные лифты.
Нужен механизм смены лидеров оппозиции.
Я не призываю Путина посадить их с тем, чтобы появились новые лидеры, но это бы на самом деле, может быть, даже оздоровило - смена лидеров оппозиции оздоровила бы оппозиционное движение. Привело, на мой взглядбы к его большей популярности и к появлению новых идей, которые, на самом деле, в оппозиционном движении тоже давно уже не появляются.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня в нашей программе участвует Павел Шеремет – тележурналист, редактор отдела «Политика и общество» журнала «Огонёк» и создатель Совета белорусских партизан.
Скажите, пожалуйста, Павел, что заставило год назад президента Лукашенко проявить такую жестокость к участникам мирной манифестации?
П.ШЕРЕМЕТ: То, как повёл себя Лукашенко в день президентских выборов год назад, не поддаётся вообще такому логическому осмыслению.
Никаких поводов у Лукашенко так жестоко подавлять манифестацию не было.
Более того, весь ход предвыборной кампании, весь ход избирательной президентской кампании Белоруссии давал надежду людям, что власть прислушивается к их мнению, что власть пошла по пути либерализации. Запад был готов признать итоги президентской кампании, президентских выборов. За несколько там дней до голосования в Минск приехали министр иностранных дел Польши Сикорский, министр иностранных дел Германии Вестервелле. И,
в общем-то, Лукашенко были даны обещания, что, если выборы пройдут спокойно, если не будет никаких эксцессов и все увидят наблюдатели, что выборы были открытые, даже, если Лукашенко победит, то Европа эти выборы признает и Белоруссии даже будет оказана финансовая помощь.
Было 10 кандидатов. Оппозиционное поле и без того слабое, в Белоруссии было окончательно размыто. Единого кандидата от оппозиции не было. В принципе ничего не препятствовало Лукашенко победить – никто не мог переиграть его.
И митинг, который собрался в Минске, он, конечно, был многотысячным – около 50 тысяч людей в мороз, в холод собрались в центре белорусской столицы.
Пятьдесят тысяч – это для полуторамиллионного го города больше, чем 50 тысяч на Болотной площади в Москве. Но всё прошло спокойно. Там была эта провокация с попыткой разбить стёкла в Доме правительства. о, как сейчас уже понятно, провокация эта была устроена спецслужбами внутри Дома правительства, в тот момент, когда там кто-то пытался сломать двери. Находился спецназ. Там плотными кордонами всё было забито. И жестокий вот этот брутальный разгон манифестантов уже начался тогда, когда значительная часть людей ушла домой.
Ну, люди постояли, помитинговали, покричали что-то там, и начали расходиться.
На площади из 50 тысяч оставалось чуть более двух, когда туда ворвался спецназ и, жестоко избивая людей, там всё это устроил. Для чего это было сделано? – Непонятно.
Мне кажется, что это была такая сублимация страха, который охватил Лукашенко. И, чтобы подавить свой внутренний страх, он решил вот так жестоко разогнать людей, чтобы показать, что он ничего не боится. Только так я могу объяснить это.
В.КАРА-МУРЗА: Как Вы считаете, насколько показателен этот сценарий и насколько он заразителен, что ли, может быть для других авторитарных режимов, которые подвергаются давлению со стороны оппозиции?
П.ШЕРЕМЕТ: Вы хотите спросить: поступит ли так Владимир Путин 5 марта после президентских выборов?
В.КАРА-МУРЗА: Да. После парламентских он обещал отмыться, а после президентских – пока ничего не пообещал.
П.ШЕРЕМЕТ: Мне кажется, что в России нам всем следует ждать существенного похолодания политического режима, вплоть до диктатуры. Но я убеждён, что до президентских выборов, до 4 марта вряд ли власть решится на такой брутальный разгон акции оппозиции, потому что сейчас идёт драматическое падение рейтинга Путина, и любое проявление его жестокости будет интерпретировано людьми как слабость. И осложнит голосование многократно.
И мне кажется, что и выбор, другая тактика поведения - кадровые смены, вбросы информации о том, что власть идёт на уступки. Ну, и так далее, и так далее. Но, если 5 марта люди выйдут на площадь и будут серьёзные основания говорить о том, что победа Путина вызывает сомнения, то, конечно, тогда не исключён брутальный разгон по примеру Минска.
И главная задача – это настолько максимально, правильно, открыто провести выборы, чтобы не дать повод силовикам воплотить мечту Путина на президентство через жестокое подавление, через жестокие репрессии, через избиение людей и аресты.
И при этом, правда, он хочет войти в историю. Он думает о вечности. Он думает о том, каким его запомнят россияне президентом. И поэтому таких откровенных репрессий, таких танков на улице он попытается избежать. Но ситуация в России сейчас очень сложная, и в ближайшие несколько месяцев будет ещё сложнее. Это, конечно, не момент истины. Я не склонен считать, что вот, начались перемены, знаете, вот этот ажиотаж, который шёл в Интернете, на улицах – вот, Россия уже другая, общество уже другое! Поворота назад не может быть! – Всё может быть.
В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за участие в нашей сегодняшней программе.
Напомню, что гостем нашей студии был Павел Шеремет – тележурналист, редактор отдела «Политик и общество» журнала «Огонёк», создатель Совета «Белорусский партизан».
Отбивка.
Законы политологии требуют присутствия на правом фланге российской оппозиции внятной партийной структуры, пока что лишённой бесспорного лидера.
Отбивка.
Бывший министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что ещё не определился, кого поддержит на президентских выборах.
Кудрин одобряет сам факт выдвижения в президенты миллиардера Михаила Прохорова. Но говорить о его поддержке как кандидата считает преждевременным.
Человека своей команды поторопился объявить бывшего главу Минфина действующий руководитель Кабинета.
В.ПУТИН: Алексей Леонидович Кудрин никуда из моей команды не уходил. Это мой очень давний добрый товарищ, близкий, я скажу, что это мой друг.
То, что произошло вот в рамках правительства, ну, там есть много факторов. Я сейчас не хочу на них останавливаться. Но он далеко никуда и не ушёл. Более того, он очень многое сделал для укрепления экономики страны.
В.КАРА-МУРЗА: Перспективной считает кандидатуру Алексея Кудрина владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Кудрин – опытный человек, с репутацией, раскрученный, как сейчас говорят, бренд, вот. А насколько он может быть харизматическим партийным лидером, тут есть вопросы, потому что Кудрин никогда не отличался ни ярким ораторским искусством, ни способностью заводить толпу. Игнорировать такие особенности его характера нельзя, потому что это будет по-человечески всему нашему представления о том, кто такие политические лидеры партии.. Но то, что в отсутствии политической партии должен быть кто-то содержательный, носитель этих идей, я думаю, что Кудрин – это вполне подходящая кандидатура.
В.КАРА-МУРЗА: Тем временем Михаил Прохоров уже подтвердил свою готовность участвовать в митинге «За честные выборы», который направлен против фальсификации итогов выборов в Государственную Думу.
Он пообещал, что в случае, если его изберут президентом России, он обязательно помилует экс-главу «ЮКОСа» Михаила Ходорковского.
Чуткость к малейшей фальши считает счастливым свойством российских либералов экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Праволиберальный электорат, который в принципе в России достаточно многочисленный, - по аппаратным оценкам от 15 до 20% избирателей, у него есть одна особенность: он с неохотой ведётся, или вообще не ведётся на обман. Поэтому многочисленные попытки создать фальшивую правую партию, инициированные из Кремля, с Кремлёвской поддержкой, с лидерами, одобренными в Кремле, они все эти попытки обернулись неудачей.
Вот, если Михаил Прохоров, Алексей Кудрин, то им не удастся ни партию создать, ни поддержку получить.
Если они вдруг действительно заявили о своей идеологической позиции, действительно хотят стать лидерами, или одними из лидеров праволиберального движения, то значит, они должны будут объяснить своим потенциальным сторонникам, что с ними случилось, как это так у них поменялись взгляды в голове, и найти способ и формы объяснения своей позиции.
В.КАРА-МУРЗА: Программа, с которой Прохоров идёт на выборы, даже в случае, если он не наберёт большинства, может стать основой для праволиберальной партии: «В ней будет только то, что волнует людей, и она не будет построена на критике Путина», - заявил новоиспечённый претендент. . Реакция на его заявление противоречива – одни радуются, что появился кандидат для протестного голосования, другие уверены, что это Кремлёвский проект.
Раскола на правом фланге ожидает от появления новых фигур писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что Кудрин и Прохоров способны скорее расколоть оппозиции. Фигура Прохорова до такой степени двусмысленная, что мне кажется, никакой другой задачи, кроме раскола и оттягивания некоторой части голосов такой «глянцевой публики», - скажем так, вот туда, и, безусловно, там будут очень серьёзные бюджеты – это в чистом виде споллерство, как мне кажется, то есть, оттягивание голосов.
Ясно, что Путину от этого будет только лучше.
Путину Прохоров не соперник, это совершенно очевидно – он играет совершенно на другом поле. С его биографией, с его граунтом Путина он не обыграет. А некоторую часть протестных голосов оттянет.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней.
Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза.
Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.