Грани недели - 2010-01-08
В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней и слушайте мнение экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:
- Российские политики и общественные деятели на старте наступившего года подводят противоречивые итоги года ушедшего.
- Задержание Людмилы Алексеевой на акции «Несогласных» 31 декабря вызвало всеобщее возмущение.
- Участники нашей программы анализируют 10-летний отрезок, отделяющий нас от драматической отставки президента Ельцина.
- Сегодняшняя страница нашего календаря посвящена 40-летию последнего совместного выступления группы «The Beatles» .
- Идут ли на пользу россиянам двухнедельные новогодние выходные? - об этом спорят наши эксперты.
Власть и оппозиция по-разному оценивают итоги минувшего года. И об этом - репортаж Светланы Губановой
С.ГУБАНОВА: Подводить итоги года экономические и политические стало своеобразной традицией. Андрей Илларионов, президент Института экономического анализа подобные выводы по 13 номинациям делает, начиная с 2003 года. Безусловно, событием года можно было бы считать российско-грузинскую войну - весь год прошел под знаком дискуссии: будет ли повторение российско-грузинской, либо иной подобной в постсоветском пространстве войны, войны с нашими соседями. С апреля по июнь эта тема, обсуждаемая не только в СМИ, была одной из лидирующих, - слишком много обстоятельств указывало на то, что такая война может состояться. К счастью, повторения не последовало, и это своего рода событие.
Трагическим результатом года является переход на новый уровень террора против журналистов, правозащитников, адвокатов, - против любых оппонентов власти.
А.ИЛЛАРИОНОВ: В эти последние дни уходящего года мы, по крайней мере, обязаны вспомнить имена некоторых людей, кто погиб, в том числе, совсем недалеко отсюда - Станислав Маркелов, Анастасия Бабурова. Андрей Курочкин, Наталья Эстемирова. Макшарип Аушев, Сергей Магнитский, погибший в тюрьме - это то же самое, это результат террора.
С.ГУБАНОВА: Подтверждением слов экономиста стали события 31 января 2009 г., и новая череда новых арестов. Людмила Алексеева, руководитель Московской Хельсинкской группы, самая старая и известная правозащитница, в костюме Снегурочки была арестована на Триумфальной площади. Как говорят представители оппозиции, она даже не успела открыть рта, не говоря уже о том, что могла или пыталась сопротивляться. Снегурочкам такого рода не место на улицах.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Главный результат года – это террор против оппонентов власти, причем террор. Выходящий на совершенно другой уровень по сравнению с чем бы то ни было, что у нас было в предшествующие годы.
С.ГУБАНОВА: «Шуткой года» можно было бы назвать бесконечные заявления власти о выборах 2012 года, - если собрать их воедино и сопоставить, получится настоящий сериал, по сравнению с которым бразильские просто блекнут.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вначале, как мы все хорошо помним, г-н Путин заявил, что он не исключает возможности баллотироваться в выборах 2012 года, чуть позже г-н Медведев заявил, что он этого тоже не исключает.
С.ГУБАНОВА: Завершением истории можно назвать «анекдот года», который получил наибольшую общественную популярность. В России два лагеря - один путинский, другой медведевский. Вопрос, - к какому лагерю принадлежит Дмитрий Медведев? Не менее достойный вопрос – принадлежит ли г-н Медведев вообще к государственной власти.
В.КАРА-МУРЗА: Задержание главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой под занавес уходящего года возмутило людей самых разных убеждений.
Очередная акция «Несогласных» в рамках «Стратегии-31», призванной защитить 31-ю статью Конституции о свободе собраний, завершилась скандалом. При попытке пройти на Триумфальную площадь, была задержана Людмила Алексеева, при этом ее чуть не сбили с ног. «Вопиющим актом произвола» считает произошедшее диссидент Валерия Новодворская.
В.НОВОДВОРСКАЯ: На Западе этого бы хватило для того, чтобы все оказались в отставке, а президент под импичментом. Потому что нарушена Конституция, растоптана ОМОНом. А что касается Людмилы Алексеевой, то у кого только рука поднялась? А если бы что-нибудь случилось? Вы вообще-то знаете, - обращаюсь я к ОМОНу, - сколько ей лет? Как можно так рисковать? Они совсем с ума сошли, им что, Магнитского мало?
В.КАРА-МУРЗА: Задержаны были около 60 демонстрантов, в том числе, представители движения «Солидарность» и Объединенного гражданского фронта, активисты объединения «Другая Россия» во главе с Эдуардом Лимоновым. Именно к этим людям незадолго до этого президент Медведев применил термин «внесистемная оппозиция» - напомнил историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Я не согласен с интерпретацией президентской этого термина. Потому что президент сказал, что эти люди «внесистемны», поскольку они не видят себя в системе. Но это не вполне так – не только они себя не видят в системе, но и система их не видит в себе. Система их изгнала из себя, - я бы так сказал. А само по себе понятие «внесистемная оппозиция» - его не Медведев придумал, и в данном случае, наверное, оно достаточно адекватно.
В.КАРА-МУРЗА: Вечером 31 декабря все задержанные участники акции были отпущены по прямому распоряжению главы ГУВД Москвы Владимира Колокольцева. Тонкую грань между административной и моральной ответственностью должностных лиц проводит писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Лужков не давал приказа нападать на Алексееву? – нет, не давал. А кто давал приказ? Вот найти и наказать, тогда другой в следующий раз подумает, крепко почешет затылки, прежде чем выполнять преступный приказ. Это ответственность административная. А есть ответственность политическая – разумеется, она на администрации Медведева, потому что пока он там бойко и радостно нас поздравляет, нарушаются права. Причем, нарушаются самым откровенным, и я бы сказал, демонстративным образом.
В.КАРА-МУРЗА: Премьер-министр Владимир Путин и президент Медведев должны извиниться перед теми, кого сотрудники милиции задерживали на Триумфальной площади, - заявила Людмила Алексеева. Вопрос решался на высочайшем уровне, - уверен историк и журналист Николай Усков.
Н.УСКОВ: Это Москва, это люди заметные, и г-жа Алексеева, г-н Лимонов – это не какие-то мелкие оппозиционеры, это известные в стране люди – давно известные. И, конечно же, решение об их задержании принимается очень высоко - в принципе принимается, - может быть, не это конкретное, но в принципе принимается высоко. И это, конечно, вопрос к мэру Москвы, вопрос к премьер-министру, к президенту.
В.КАРА-МУРЗА: Требуя прекращения судебных дел, заведенных на митингующих, Алексеева выразила уверенность в том, что теперь 31 января власти города точно разрешать митинг протеста на Триумфальной площади, и соберется уже не 300 человек, а три тысячи в поддержку 31-й статьи Конституции. Однако в том, что система сама исторгла «несогласных» из своей среды, убежден публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Система не допускает их к выборам, следовательно, система их выкидывает из своих рядов, они оказываются внесистемными – абсолютно нормально. Решает система, и она их объявляет внесистемными. Не они же сказали: «мы – внесистемные», система им сказала: «а вас, Штирлиц, я попрошу остаться» . А остальные могут гулять.
ДЖИНГЛ
В.КАРА-МУРЗА: Ключевые события минувшего года никого не оставили равнодушным.
В сознании каждого из россиян ушедший год отпечатался по-своему. Драматическим финалом запомнится он историку Николаю Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: 2009 г. был трагический, очень тяжелый. Особенно под конец было очень много страшных событий, гибли люди - Саяно-Шушенская ГЭС, поезд Москва-Санкт-Петербург, страшный, потом трагедия в Перми в ночном клубе, ну и потом безвременная кончина Егора Гайдара. Вот, наверное, эти события. Поэтому добрым словом я прошедший год не готов вспомнить.
В.КАРА-МУРЗА: Мрачными красками рисует прошедший год диссидент Валерия Новодворская.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это был очень черный год в истории России. У нас светлых дано уже нет, но в этот год, я думаю, мы окончательно похоронили реформы - вместе с Егором Гайдаром. Это окончание не только блаженной и светлой гайдаровской эпохи, это, боюсь, что и крах надежды на то, что эта эпоха повторится.
В.КАРА-МУРЗА: Безрадостный итог года подводит журналист Александр Минкин.
А.МИНКИН: Это окончательно ясный ментовской, прокурорский, судейский беспредел. Он как-то уже превысил всякие возможности делать вид, что ничего не происходит, что это какие-то отдельные недостатки. Это грандиозная катастрофа, она не кончилась, она на взлете, - если про катастрофу так можно говорить. Вот этот беспредел милиции, прокуратуры, суда, государственной машины.
В.КАРА-МУРЗА: Образ майора Евсюкова олицетворяет прошедший год в сознании журналиста Максима Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Евсюков – это показатель гнилости вообще всего этого, неспособного издохнуть «совка» - скажем так. Самого себя много раз предавшего, извратившего. Тут глубинное извращение – знаете, из тьмы социального Ида коллективного вырвалось нечто такое страшное, «кинговское». Евсюков – это Кинговский персонаж. Стивена Кинга, это просто из его романов. И это, конечно, очень эффектно было и страшно. И показательно. И поучительно.
В.КАРА-МУРЗА: Немало «людей года» отмечает писатель Дмитрий Быков.
Д.БЫКОВ: Прежде всего, спасателей, которые работали на месте катастрофы экспресса, которые работали на месте катастрофы Саяно-Шушенской ГЭС, блогеров, которые рассказывали обо всем этом правду, людей из «Хромой лошади», которые спасали раненых и всех, кто там был, кто помогал и кто спасал. Не те, кто уехал в первые минуты, а те, кто помогал выносить обожженных, - это был подвиг настоящий. Их других людей, мне кажется, что много хорошего в культуре происходило. Всех лауреатов «Большой книги» можно назвать храбро, ну и, как ни странно, я назвал бы Павла Санаева. Потому что и его фильм «На игре» и его экранизация «Похороните меня за плинтусом» показали, что его фигура для нашей культуры очень симпатичная.
В.КАРА-МУРЗА: Свои номинанты на звание «Человека года» у журналиста Федора Лукьянова.
Ф.ЛУКЬЯНОВ: В мире «Человек года», безусловно, Барак Обама. Это очень тривиально, но тут никуда не денешься - с этим человеком связаны были, и продолжают быть, огромные ожидания, в его руках гигантская власть, которую он может применить для изменения вообще мировой ситуации, и вообще все события, тем или иным образом, были с ним связаны - начиная от предложений по изменению политики в начале года и до вручения ему Нобелевской премии в конце года. Это не означает, что он был самым успешным и будет самым успешным. Как раз с эффективностью его действий есть довольно много вопросов. Но то, что это «человек года», самый видный и самый заметный – это, безусловно, что касается России, то, на мой взгляд, «Человек года» это тот машинист, который затормозил «Невский экспресс» таким образом, что жертв было гораздо меньше, чем могло бы быть. Это редкий, намой взгляд, - к сожалению, - в современной России пример смелости и профессионализма одновременно.
В.КАРА-МУРЗА: Важным для себя лично считает прошедший год писатель Эдуард Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Я высказал свое намерение 2 марта быть кандидатом на президентских выборах 2012 года, то есть, взвалил на себя огромную ношу, которую, видно, очень тяжело будет нести, но я ее буду тащить.
В.КАРА-МУРЗА: Отвлечься от статуса номинантов на звание «Человека года» призывает писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы же ведь знаем только тех, кто на поверхности – ту женщину 70-летнюю, которая помогала оказывать помощь после катастрофы «Невского экспресса» - при том, что у нее снесло половину дома своего. Вот эта женщина, наверное, «Человек» минувшего года.
В.КАРА-МУРЗА: Парадоксы ушедшего года изумляют писателя Михаила Веллера.
М.ВЕЛЛЕР: Что-то много людей заметных ушло. Хороших и разных. Это и Тихонов, это и Янковский, - продолжать все это можно, к сожалению, долго. Это первое. Второе: то самое удивительное кризисное явление, когда безработица растет, и цены растут, покупательная способность населения в среднем падает. А цены растут, - и так далее. Когда изобретаются новые способы отсасывания денег у народа через разнообразные реформы, налоговые, монетарные, льготные, и так далее, - это даже сразу и не поймешь, как у людей высасывают деньги. В общем и целом хотелось бы немного отрулить. И, кроме того, это, безусловно, три катастрофы, одна за другой осенью, - это Саяно-Шушенская ГЭС, это «Невский экспресс» и это «Хромая лошадь», - вот это сильно не к добру. Такое ощущение, что начала рваться ткань действительности. А когда оно рвется, то оно немного проваливается – хотя бы с краю. Я боюсь, что мы вступили в очередной период нестабильности.
В.КАРА-МУРЗА: Не таким уж богатым на катаклизмы выдался год, по мнению публициста Леонида Радзиховского.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Он мне запомнился тем, что ничего того великого и ужасного, что нам обещали, чем нам грозили, не произошло. Кризис не превратился в крах экономики, тем более, экономические проблемы не превратились в социальные и политические. То есть, наше болото осталось в том же состоянии, в каком оно было до 2009 года. Ну, наверное, это оптимально для нас.
В.КАРА-МУРЗА: Нет двух мнений о кандидатуре «Человека года» у оппозиционера Ильи Яшина.
И.ЯШИН: В России, мне кажется, несомненно «Человеком года» стала Людмила Михайловна Алексеевна - 82-летняя правозащитница, которая нашла в себе мужество выйти на Триумфальную площадь в знак протеста против ограничения прав граждан на свободу собраний, прекрасно понимая, что такое московский ОМОН, прекрасно зная, что эти люди, как правило, не церемонятся ни с кем – ни с молодыми, ни со старыми. Была задержана сотрудниками милиции, и на самом деле проявила себя гораздо более мужественным человеком, чем многие оппозиционеры «мужеского полу».
ДЖИНГЛ
В.КАРА-МУРЗА: Продолжаем наш выпуск.
Вот уже 10 лет россияне пожинают плоды неожиданной отставки первого президента страны.
Наступление нового, 2000 года, принесло россиянам неожиданную новость, сообщенную им главой государства.
Б.ЕЛЬЦИН: Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам как президент России. Я принял решение, долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку. Сегодня, в этот необыкновенно важный для меня день хочу сказать чуть больше слов, чем говорю обычно - я хочу попросить у вас прощения.
В.КАРА-МУРЗА: Страна с пониманием восприняла случившееся – убежден владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: На тот момент общество восприняло с облегчением – как бы эта агония больного Ельцина у власти. Президент с крайне низким рейтингом личным, страна только начала выходить из финансового кризиса 1998 года, а тут война на Кавказе и то, что он нашел преемника, не стал цепляться за власть, не стал в третий раз участвовать в президентских выборах – поскольку мы помним, что были такие спекуляции, - конечно, первое впечатление было очень хорошим: вот молодой, динамичный преемник подобран, и добровольно введен в Кремль.
В.КАРА-МУРЗА: Нехитрую комбинацию, разыгранную окружением президента, без труда разгадал журналист Александр Минкин.
А.МИНКИН: Он не просто ушел в отставку. Это был способ назначить президентом В.Путина, - и больше ничего. Зимой выиграла выборы новая партия, слепленная Березовским, - по-моему, она называлась «Медведи», «Единство», - что-то такое. И когда они сумели себе устроить каким-то образом большинство голосов, стало ясным, что надо ковать железо, пока горячо. Как они убедили Ельцина подать в отставку, я не знаю, но то, что он под Новый год заявил об отставке, это означало, что Путин - президент. Выборы уже были не нужны, - все было сделано, все было схвачено. А все другие кандидаты оказались - о-па: они-то планировали на июль – и деньги и кампании, - а выборы у нас будут в марте, ребята.
В.КАРА-МУРЗА: Не видит драмы в произошедшем публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Срок Ельцина кончился. Ну, ушел за несколько месяцев до того, как должен был истечь его официальный срок – ну и что? Честно говоря, никакого великого события в том, что президент ушел в отставку за 3 или 4 месяца до официального окончания своих полномочий – причем, президент тяжело больной, президент, практически недееспособный, - никакого великого смысла в этом шаге я не вижу. Пожалуй, один смысл есть действительно, и смысл плохой: законный вариант заключается в том, что президент – больной, не больной, - досиживает до последней минуты, и строго, в соответствии с процедурой, выбирают нового президента. Плохой вариант заключается в том, что президент уходит до срока, нарушая закон, и назначает себе преемника. Это очень плохой смысл, это ломание закона, ломание процедуры, и в этом смысле уход Ельцина в отставку крайне плохой, опасный и вредный шаг.
В.КАРА-МУРЗА: «Заранее продуманным шагом» считает случившееся писатель Михаил Веллер.
М.ВЕЛЛЕР: Я полагаю, что уход в отставку Б.Ельцина - красиво, достойно, благородно и эффектно обставленный, был, конечно, хорошо расчисленным шагом во всей цепи политических действий. Это было полезно для того, чтобы Путин легче был легитимирован как президент. Ну, Ельцину не очень уж поминали все недоброе, что при нем произошло, а все-таки оценили: ушел по-хорошему, по-человечески, по-мужски, по-христиански, - прощения попросил. Как-то это выглядело достойно. Потом, опять же - как только он ушел от власти, он сразу стал лучше выглядеть: все-таки нагрузки психологические, как-никак здоровьем занялся. Ну а что касается последствий - это все то, что произошло в последующие десять лет, и что нам известно. Разве что рост цен на нефть и газ не имеют никакого отношения к тому, кто, где президент. А вот что касается всего остального - это последствия ельцинского шага.
В.КАРА-МУРЗА: Общество осознало уход Ельцина как конец переходного периода - уверен журналист Александр Будберг.
А.БУДБЕРГ: С уходом Бориса Николаевича началась просто новая эпоха. Кончились 90-е годы, которые были такими связующими межу социализмом и нынешней Россией, - которые она, конечно, осознала: они живут в новой эпохе, люди могут не вербализировать, но то, что они понимают, что время изменилось, - конечно, понимают.
В.КАРА-МУРЗА: Слишком дорогую цену заплатил первый президент России за право поступить по своему усмотрению – убежден писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Я думаю, что Борис Николаевич, с одной стороны, сделал очень точный шаг и добился тех целей, которых он в ту пору хотел добиться. А с другой стороны, он, как мне кажется, перечеркнул все то, что он ставил перед собой когда-то целью, когда начинал новое строительство России.
В.КАРА-МУРЗА: Общество было готово к чему-то похожему, - уверен журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Да еще до того, как Ельцин ушел, российское общество с облегчением вздохнуло – что, наконец-то у нас появится президент, который, по крайней мере, точно, - ну, тогда мы еще не знали, конечно, - не будет падать в оркестровую яму и дирижировать берлинским оркестром.
В.КАРА-МУРЗА: Не до всех россиян еще дошел смысл произошедшего 10 лет назад, - считает писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Думаю, что общество еще не отрефлексировало произошедшего 10 лет назад. Думаю, что Россия, российское общество, или то, что на его месте существует, - еще не осознало вообще, что произошло с нами со всеми, с Россией. Думаю, что нет, - этого осмысления нет. А сейчас, спустя 10 лет я думаю, что когда Ельцин извинялся, то он извинялся не за то, что может быть, сделал, - а вот за это. Впрок.
В.КАРА-МУРЗА: Со знаком «минус» оценивает плоды ельцинского правления писатель Эдуард Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Сам Ельцин был фигурой трагической и отрицательной, безусловно. Он, собственно, подписал в Беловежской пуще документ, который положил конец СССР и могучее государство рухнуло. А потом он назначил нам наследника, который изнасиловал все наши свободы - В.В.Путина.
В.КАРА-МУРЗА: Общество осознало, что поставлена черта под целой эпохой, - настаивает журналист Александр Привалов.
А.ПРИВАЛОВ: Смысл этого шага и тогда виделся, и сегодня видится ровно одинаково: кончилась эпоха. Можно говорить, что она была плохая, можно говорить, что она была хорошая, можно говорить, что она кончилась вовремя, а можно говорить, что не вовремя, - это вопрос спорный, - как хотите: и тогда и сегодня это видится по-разному. Но то, что эпоха кончилась, была поставлена четкая, не допускающая много толкований точка, - это поняли все в ту же секунду.
В.КАРА-МУРЗА: Общество не до конца осознало последствия драматического шага президента, - убежден писатель Дмитрий Быков.
Д.БЫКОВ: Шаг был неожиданный, приуроченный к 31 декабря. А 31 декабря, как мы знаем, все резонирует в 20 раз сильнее. Да, я думаю, что масштаб шага осознали, а вот масштаб последствий шага еще не совсем. Но думаю, что скоро осознаем.
В.КАРА-МУРЗА: Не торопит современников с оценкой Ельцина историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Нам еще предстоит оценить фигуру Б.Н.Ельцина – он совершенно историческая фигура. И думаю, что в будущих учебниках истории ему будет уделено достаточно уважительное место, потому что он сыграл огромную роль в том, что СССР развалился мирно, и в том, что Россия стала все-таки, каким-никаким, а демократическим государством. Роль Ельцина в этом очень велика, думаю, что она будет оценена. Но не сейчас. Современники подобных людей редко способны оценить.
ДЖИНГЛ
В.КАРА-МУРЗА: Продолжаем наш выпуск.
Неразлучная «Ливерпульская четверка», ставшая легендой 20 века, навсегда распалась в такой же январский день 1970 года.
40 лет назад музыканты группы «The Beatles» в последний раз работали вместе во время записи песни «Let it be » для одноименного альбома. Расставание четверки, возникшей за 11 лет до этого, выглядело неизбежным. Явлением мировой культуры считает квартет из Ливерпуля публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «The Beatles» это не музыка, «The Beatles» это такая культурная матрица. Считаю, что с группы «The Beatles» началась современная культура – не музыкальная, не художественная, а вообще современная культура как современный способ существования. Размывание сословных граней, политкорректность, значительное падение общей брутальности человечества, западного человечества, по крайней мере, - вот это все, так или иначе, связано с группой «The Beatles» . Это были очень простые ребята, из самых бедных семей в Ливерпуле, пели они для простых ребят, они стали абсолютными кумирами: короли считали за честь, за великое счастье приблизиться к ним. Они перевернули в значительной степени всю современную культуру. Кроме того, по своим взглядам, своей направленности, - насколько я могу судить, - эта группа пацифистская, или около-пацифистская, это группа, которая отрицала и в своих песнях, и всем своим образом жизни сословные барьеру, национальные барьеры – все то, что сыплется и сыплется последние десятилетия. Думаю, что одним из толчков, после которого это начало сыпаться - это была группа «The Beatles» . Собственно говоря, Великая русская революция – это ведь продукт жизнедеятельности тов. Герцена, Льва Николаевича Толстого, Чернышевского, и так далее. Так вот вам влияние культуры на жизнь, на политику. Ну и современная политкорректность – это… - в общем, не было бы группы «The Beatles» , не бывать бы Обаме президентом, - вот так я вам скажу.
КАРА-МУРЗА: «The Beatles» был и для 60-х гг. символами поколения, они олицетворяли собой новый стиль и новую эру, они дали року невиданный импульс, превратив развлекательную музыку в целую субкультуру. Свободу индивидуальности подчеркивает в участниках «четверки» журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: «The Beatles» стали основой новой мифологии нового либерального тренда, совмещения личной индивидуальной человеческой свободы и талантливости с обществом потребления. Джон Леннон при этом пошел по левому пути, Маккартни по пути либерального истэблишмента, Харрисон ушел, по-моему, в нирвану - ну, сыграли роль. Славные ребята, замечательная музыка.
В.КАРА-МУРЗА: «The Beatles» изменили роль поп-исполнителя, расширили диапазон рока, сделали его респектабельным. Сейчас, когда все это уже история, кажется невероятным, что четыре провинциальных парня смогли внести столь глубокие перемены в самых разных областях и за такой короткий промежуток времени. Гениальность «Ливерпульской четверки» отмечает владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: «The Beatles» , судя по всему, были гениями - и мелодическими, и смысловыми, и поведенческими, и стилистическими. То есть, нет такой сферы жизни современного общества, на которую бы не оказали влияния «битлы». И с учетом того, что с момента их триумфа, даже с момента окончания его, - прошло 40 лет, - то те люди, которых было 20 – им сейчас 60, а они в душе несут в себе ценности «битлов». Мне кажется, что «битлы» оказали влияние на модернизацию ценностей, представлений о мире, о свободе, о свободе любви, о рок-музыке, о поп-музыке, о времяпрепровождении, протестах. Потому что это бит-поколение - это и от «The Beatles» , и битники, и марши протеста, и марихуана, война во Вьетнаме - это все «The Beatles» каким-то образом - ну, больше, конечно, через Джона Леннона ассоциируется, но все равно, мне кажется, это колоссальное влияние на ценности современного западного общества.
В.КАРА-МУРЗА: Яркой вспышкой осветив свое десятилетие, «The Beatles» оставили за собой такое сияние, что после них ничто уже не могло оставаться по-старому. Точным совпадением с эпохой объясняет феноменальный успех «четверки» писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Группа «The Beatles» - это такое удивительное везение, эффект резонанса – когда музыкант, художник или писатель , вдруг попадает – случайно или не случайно, чаще всего случайно, - попадает в какую-то волну. И эта волна начинает его нести, и он приобретает энергию этой огромной океанской волны. С «битлами» случилось именно так. Не думаю, что это они возглавили какое-то идеологическое движение – нет. Это связано, конечно, и с сексуальной революцией, и с новым всплеском демократического движения, - и Европу, и Америку трясло очередное обновление, очередное изменение правил. И они идеальным образом попали в эту точку – просто попали. Это если говорить о социальной стороне дела. Но все-таки остались они песнями, остались музыкой – великой музыкой, прежде всего, Пола Маккарти, которая переживет все смены политических эпох.
В.КАРА-МУРЗА: Когда «The Beatles» играли на сцене, все видели и слышали, насколько тесно они спаяны, они действительно были одним коллективом. Трое из них не только играли, но и пели все вместе, песни, исполняемые ими, были их собственными композициями. В итоге поражала не только индивидуальность каждой песни, но и ансамблевость исполнения. Жизнеутверждающее начало отмечает в отечестве «The Beatles» журналист Александр Будберг.
А.БУДБЕРГ: Группа «The Beatles» была невероятно позитивная. Это была, с моей точки зрения, очень светлая и радостная музыка. Потому что потом в этом направлении, естественно, появились представители другие, которые достигли огромной популярности - но их музыка была, я бы сказал, мрачнее. «The Beatles» - это некая первая группа, которая просто показала новую музыку, новые ощущения. Знаете, Чичерин в свое время написал про Моцарта, что музыка Моцарта гораздо больше музыка 20 века, чем 19-го и гораздо больше 19-го, чем 18-го. Думаю, что это можно сказать про любого действительно классического автора, музыкального и не только музыкального, и «The Beatles» , безусловно, является такой группой. Это музыка, которая будет жить вечно.
В.КАРА-МУРЗА: Характерной особенностью «The Beatles» , способствующее их взлету на вершину, было их стремление к совершенству. За что бы они ни брались, вместе или порознь, они постоянно менялись и совершенствовались. Имидж, созданный ими, был синтезом разных элементов, которые, слитые воедино, дали уникальное сочетание. Близкие россиянам аналогии приводит писатель Дмитрий Быков.
Д.БЫКОВ: Мне это кажется явлением, как-то созвучным российской авторской песне - когда улица запела, наконец, своим голосом, «перестала корчиться, безъязыкая». У нас это была московская улица Арбат, допустим, а у них это была ливерпульская какая-нибудь портовая улица. Я это считаю великим народным явлением. И мне кажется, что тот толчок, который они дали всему мировому обществу – он сам по себе показывает, насколько вовремя и правильно это произошло.
В.КАРА-МУРЗА: Ансамбль распался в 70-м - ушел Пол Маккартни, его осуждали, но этот шаг был неизбежен. «The Beatles» уже не являлись четырьмя гранями одной личности, теперь это были четыре очень разных человека, каждый с собственной жизнью, собственными интересами и собственной музыкой. Не причисляет себя к поколению «билотманов» писатель Эдуард Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Я никогда не был поклонником «The Beatles» , я скорее был уже поклонником панк-движения - Джони Роттон, «Секс пистолс», и другие панк-группы – вот они для меня что-то значили. А «The Beatles» мне всегда казались такими сладкоголосыми, эстрадным коллективом. Никогда не был большим фанатом.
В.КАРА-МУРЗА: Маккартни первым сделал решительный шаг, если бы он его не сделал, его сделал бы Леннон. Они расстались в обстановке взаимных распрей и желчных обвинений. Для тех, кто был молод в 60-е, кто рос вместе с «The Beatles» , их раскол и ссоры были невыносимой мукой, а для их потомков главным остается бессмертное творчество ансамбля, двое из участников которого встречают драматический юбилей распада в расцвете сил. Высоко ценит вклад квартета в мировую культуру историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: В культурной истории роль «The Beatles» очень велика, потому что они озаглавливают, наверное, современную музыкальную культуру в значительной степени. Трудно себе представить людей моего поколения - я родился в 1955 г., в 60-е годы было мое детство, - предыдущего поколения, чья уже не детство, а чья молодость пришлось уже на 60-е годы, последующих поколений – без группы «The Beatles» . Я думаю, что огромная культурная, глобальная роль этих людей.
ДЖИНГЛ
В.КАРА-МУРЗА: Завершаются двухнедельные новогодние каникулы, с трудом поддающиеся подсчету приносимой пользы или нанесенного ущерба.
Новогоднее веселье, длящееся в России почти две недели, надолго выбивает страну из привычного графика, и возвращаться в нормальный ритм приходится еще долго после окончания праздников. Страна выходит из каникул с большими потерями. Сомнительную пользу новогодних выходных констатирует журналист Александр Минкин.
А.МИНКИН: Если врачам-реаниматорам мало работы, то им тоже это пойдет все на пользу. Если мало обмороженных кому-то – то и эти, кому мало, получат пользу. Страна, безусловно, получит вред. Говорить по телевизору «ай-яй-яй», как много пьем, - и дать две недели для беспробудного пьянства? - глупость, Государь.
В.КАРА-МУРЗА: Спасатели и милиция фиксируют в эти дни огромное число инцидентов на почве длительных возлияний, а экономисты - чудовищные финансовые убытки. По подсчетам аналитиков, нынешние каникулы обошлись России в 700 миллиардов рублей. Несомненную пользу видит для россиян в длительных выходных публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У кого здоровая печень, здоровый желудок, наверное, есть польза. У кого менее здоровая - наверное, не такая большая польза. Ну и для врачей есть польза, потому что после этого немалые требуются усилия по отношению к уважаемым россиянам.
В.КАРА-МУРЗА: Один день отдыха в мае обходился бы стране значительно дешевле: 400 миллиардов рублей против 70-ти зимнего дня. К тому же, весной граждане гораздо быстрее приходят в себя по завершении отдыха - ведь они тратят время не на бурные застолья, а на физический труд. Неудачным считает выбор всероссийского отпускного сезона писатель Эдуард Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Разумнее было бы сделать во время короткого российского лета эти каникулы – пускай хотя бы народ оздоровился, поехал за город. А так – ну что, они в морозы будут опять сидеть в своих квартирах и смотреть на надоевшие физиономии родственников и соседей.
В.КАРА-МУРЗА: Новый год для российской экономики оборачивается плановым кризисом. Столь длинные праздники России просто не по карману. При этом и совсем без праздников человек обойтись не сумеет, отдыхать все-таки нужно, но ко всему подходить умеренно, чередование циклов труда и отдыха устраивает владельца «Независимой газеты» Константина Ремчукова.
К.РЕМЧУКОВ: Люди должны отдыхать. Потому что так живет весь корпоративный мир, а корпоративный мир живет по законам очень напряженных трудовых будней и уже сложилась практика, когда люди получают неделю ли чуть больше отдыха – в августе две недели, в Рождественские каникулы, потом на Пасху – вот три таких цикла дают около 4-5 недель отпуска – ну, с возможностью потом еще на два-три дня куда-то отъехать. И эта сложившаяся практика развитого корпоративного мира такая, мне кажется, позволяет более равномерно распределить нагрузку в течение года, с одной стороны, а с другой стороны, иметь достаточно времени для восстановления - и физического и психологического, - от монотонности и напряженности рабочих будней. Так что мне нравятся такие продолжительные каникулы.
В.КАРА-МУРЗА: По осторожным подсчетам можно было бы безболезненно сократить каникулы на 4 дня, у граждан при этом останутся и Новый год, и Рождество, и нормальные зимние каникулы. Дополнительные 4 рабочих дня принесут 280 миллиардов рублей, что для федерального бюджета означает дополнительный доход в 45 миллиардов, - такая сумма частично облегчила бы ситуацию. При этом не считает зимними каникулы чересчур длинными журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Они длинные потому, что Рождество следует в России после Нового года. Они, собственно говоря, на западе тоже достаточно длинные – по крайней мере, с 24 декабря по 3 января. Поэтому, мне кажется, это просто объективная реальность. Мне кажется, что те, кто выступает против 10-дневного срока каникул, выступают, может быть, против празднования православного Рождества, против объявления его праздничным днем, против того, чтобы 7 января люди праздновали и отдыхали? Может, по их мнению, 7 января люди должны работать, и 6 января? Мне кажется, это неправильный подход, который для России принципиально ошибочен. Поэтому именно православное Рождество и обеспечивает выходные дни и в православный Сочельник и в дни празднования Рождества.
В.КАРА-МУРЗА: По мнению специалистов, непродолжительные праздники и отпуска влияют на положение дел не так сильно, как длительные каникулы в масштабе всей страны. Традиция длительно отмечать пришествие Нового года появилась в 2004 г., когда экономика была на подъеме и не мешало немножко расслабиться. Нынешние праздники стали уже вторыми, которые Россия встречает в условиях кризиса. Исключительность положения России отмечает диссидент Валерия Новодворская.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Все равно делать нечего. Промышленности нет, сельского хозяйства нет, экономики нет, политической жизни нет - все живут за счет трубы. Ну, вот попразднуйте напоследок, потому что, рано или поздно, нефть подешевеет, газ кончится. Нам что? - «нищему одеться – только подпоясаться». Это в странах Европы есть какие-то занятия неотложные, работа, - у нас ничего этого нет, мы можем устроить себе страну вечных каникул.
В.КАРА-МУРЗА: Решение о сохранении даже в кризис столь же длительного отдыха, властям, судя по всему, далось нелегко. О том, что останутся все 10 дней каникул было объявлено лишь в конце ноября. При этом на протяжении всего года предпринимались активные попытки сократить количество выходных. Однако заведомо непопулярные предложения были отклонены. Неоднородность российского общества наглядно проявляется именно в дни новогодних каникул, - уверен писатель Михаил Веллер.
М.ВЕЛЛЕР: Это смотря каким россиянам идут каникулы на пользу. Тем россиянам, которые устроились рантье, это совершенно даже и прекрасно. Тем, кто может две недели кататься в швейцарских Альпах или где-то еще, на горных лыжах – разумеется, они идут на пользу. Всем остальным, процентам эдак 95-96, - они, видимо, идут во вред. Страна не работает, мужская часть страны пьет, производство в основном стоит ,обороноспособность падает, - если с этого низа можно куда-то упасть. А народ говорит, - может быть, летом бы дали эти 10 суток? Но я не сомневаюсь, что в такой стране, как Россия, со следующими президентом и премьером, у нас войдет в моду следующий вид спорта, и тогда каникулы могут оказаться весной, или, наоборот, осенью, и будет модно собирать гербарии, или наоборот, - сплавляться по Амазонке, - поживем, увидим.
В.КАРА-МУРЗА: Не секрет, что в начале января у граждан на руках больше денег, чем в начале мая, и тратят они их куда охотнее, а это является хорошим стимулом для розничной торговли, сферы развлечений и туризма, для которых Новый год не длительные каникулы, а самое напряженное время в году. Доверять соотечественникам призывает журналист Александр Будберг.
А.БУДБЕРГ: Думаю, что начало января не самое высокое рабочее в России - это уж точно. Но тут очень важно вот, что: чем люди занимаются в эти выходные? Если они беспробудно пьют все эти 11 дней – лучше их вытаскивать на работу числа 5-го, - просто мы будем нести потери по-другому. А если они занимаются в это время каникулами с детьми, то можно оставить и до 11-го. По большому счету, во всем мире есть Рождественские каникулы. Просто, так как у нас православный календарь и все Рождество смещено уже после Нового года, что, конечно, очень странно с точки зрения здравого смысла, то у нас каникулы тоже смещены на 5 дней после Нового года. Я не вижу в этом принципиальности, весь вопрос только о том, сколько люди пьют - я считаю, что это главный вопрос, который оценивает плюсы или минусы для государства.
В.КАРА-МУРЗА: А пока человеческие потери от алкоголя за новогодние праздники составляет в среднем 7,5 тысяч человек. Именно столько летальных исходов фиксируется в стране за эти 10 дней, парадоксально подходит к проблеме писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Польза от длительных выходных есть. Ну, правда, замерзнет, по обыкновению, несколько сотен насмерть, - но, как сказано было в старой миниатюре Райкина: «я если на работу выйду, то ни один диверсант столько вреда не принесет, если я на работу выйду». Поэтому: только 5-го и 20-го, - чем меньше работаем, тем лучше.
В.КАРА-МУРЗА: Судя по всему, пока не стоит рассчитывать на сокращение новогодних каникул за счет продления майских праздников. Считается, что в городах люди меньше занимаются приусадебными участками, а в сельской местности население итак использует отгулы, чтобы посвятить себя сельхозработам. Фатальность происходящего удручает историка Николая Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: На пользу никому длительные каникулы не идут. Россиянам особенно, с нашей культурой возлияний – нам редко длительный отпуск идет на пользу. Но куда ж теперь деваться? Что, заставить людей в новый год работать? Все равно не получится. Я помню, как при советской власти таких длительных праздников не было, но все равно никто не работал, а только пил.
В.КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели», в студии работал Владимир Кара-Мурза. Прощаемся до встречи через неделю, всего вам доброго.