Московские районы. Кто здесь власть? - Михаил Вельмакин, Алексей Бескоровайный - Городские проспекты - 2014-04-19

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Здравствуйте. Вас приветствует программа «Городские проспекты» на волнах «Эха Москвы», в студии – Александр Белановский. Я сегодня в окружении муниципальных депутатов. Вы, дорогие радиослушатели, если они будут меня втроем обижать, вы меня обязательно защищайте по SMS. Итак, мой соведущий – Максим Кац, муниципальный депутат района Щукино. Добрый вечер.

М.КАЦ: Добрый вечер.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Муниципальный депутат района Куркино Алексей Бескоровайный. Добрый вечер.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Доброй ночи.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Доброй ночи уже, да. И муниципальный депутат района Отрадное Михаил Вельмакин. Добрый вечер вам.

М.ВЕЛЬМАКИН: Доброй ночи.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Значит, собрались мы сегодня именно в таком муниципальном составе для того, чтобы поговорить о том, что такое вообще муниципальная депутатская деятельность, что это за такой институт, насколько эта работа вообще может быть полезной или это такая, знаете, синекура и человек в этой должности не может, на самом деле, ни на что повлиять. Об этом же в течение нашей программы будут говорить гости нашей радиостанции, которых мы записывали в течение недели. И я прошу вас, радиослушатели, присылать нам сегодня сообщения о своем опыте общения с муниципальными собраниями, муниципальными депутатами и органами самоуправления, о проблемах, об интересных каких-то случаях. И, может быть, какие-то конкретные вопросы будете задавать депутатам, которые представляют сегодня определенные районы Москвы. Еще раз, это Куркино, Отрадное и Щукино.

М.КАЦ: Да, можно еще нам позвонить.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Можно еще нам позвонить. Действительно, Макс, ты всё правильно сказал. Я только объявлю все координаты. Это SMS +7 985 970-45-45. Эфирный номер +7 495 363-36-59. Сообщения можно также писать в Twitter аккаунту @vyzvon и смотреть на нас на сайте «Эха Москвы» с помощью компании Сетевизор.

Значит, первый у меня вопрос такой, вводный. Как вообще, зачем вам это нужно, эта головная боль быть муниципальными депутатами? Потому что насколько я понимаю, когда готовился к передаче и вообще, ну, я не первый день знаю, что такое муниципальный депутат, в общем, это такая работа, довольно не связанная с каким-то серьезным влиянием на процессы, происходящие в жизни людей. Вот, на чем основывался ваш выбор, когда вы шли и избирались, и тратили деньги свои, между прочим? Пожалуйста, кто хочет, кто самый смелый депутат тут?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, давайте я отвечу. Выбор мой был сделан по простой причине «Если не я, то кто». То есть, есть определенные сомнения в том, что люди, которые придут туда вместо меня, будут представлять интересы жителей лучше, чем я. Собственно, по этой причине и пошел. И не таких это больших денег стоит. В принципе, я, по-моему, со своего избирательного счета там рублей 100 потратил.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ничего себе.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да. Муниципальным депутатом стать – это не (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть вы так хороши, что даже кампания не нужна?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, фактически да.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Прекрасно.

М.КАЦ: Это ловко получилось.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Не, я реально положил, по-моему, 100 рублей на избирательный счет и потом обратно, по-моему, их снял. Даже так.

М.КАЦ: Ну, маленький округ же очень, да? Округ Куркино.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Округ маленький, да, у нас 30 тысяч жителей.

М.ВЕЛЬМАКИН: И молодой район.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: И район молодой, да.

М.КАЦ: А сколько депутатов? 10?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: У нас 10 депутатов, да, и из них 5 фактически независимых. В этом плане у нас самый прогрессивный район.

М.КАЦ: Миш?

М.ВЕЛЬМАКИН: Ну, у меня история начинается несколько раньше. Я – депутат уже второго созыва, и первый раз удалось прорваться, именно пробиться с боем в муниципальное собрание. И еще 6 лет назад получилось следующим образом. Была некоторая общественная деятельность, активность, в том числе в районе. Если говорить о частностях, это такая борьба с крысами, которых было очень много в районе. И я получил прозвище «крысиный король».

М.КАЦ: Прямо, вот, со зверушками?

М.ВЕЛЬМАКИН: Зверушками-зверушками.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А. А я образно подумал.

М.КАЦ: Я тоже.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я – испорченный человек.

М.ВЕЛЬМАКИН: Нет, ну, знаете, получалась, как вы понимаете, такая двоякая ситуация, потому что крыс прикрывали тоже некоторые чиновники. Ну, в общем...

М.КАЦ: Крыс прикрывали? Чего это они?

М.ВЕЛЬМАКИН: Не, ну, фирма, которая занимается дератизацией, как ты понимаешь, и тоже схема, которая там происходила, она была такая, большая, коррупционная. В общем, мы заставили шевелиться районных чиновников. И люди, с которыми мы вместе бились против этой проблемы, как и жильцы сказали «А почему бы не попробовать пойти в муниципальные депутаты?» Я попробовал, удалось, второй срок уже. Научились использовать какие-то рычаги управления и, конечно же, была идея переизбраться, чтобы продолжать эту деятельность.

М.КАЦ: Ну, я как-то, вот, начал интересоваться всей этой темой с городами, устройством городов и прочим. Потом понаблюдал за выборами в 2011 году, а потом как-то меня затянуло во всю эту историю. И увидел муниципальные выборы, думаю, чего бы не попробовать. Попробовал и, вот, избрался. Но вообще так, если про цели говорить, то я их озвучивал сразу после выборов. Это фан, пиар и обучение. Так вот хорошо характеризуется.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это приоритет, правильно? Вот, в порядке приоритета? Фан сначала идет, правильно?

М.КАЦ: Ну, не. Ну, чего-то типа того. То есть вот эти все рассказы о том, что я там, значит, вот, если там... Даже не знаю. Вот, я буду бороться там за права народа и, значит, сделаю там жизнь лучше – это я всё очень не люблю. Потому что я, конечно, много чего делаю, на самом деле, мне это интересно, но занимаюсь я, конечно, этим для себя. Для меня это интересно, это развитие, там, себя и самореализация какая-то. И, в общем, узнавание каких-то новых вещей.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати. Ну, я могу быть не прав, я когда готовился к эфиру, читал различные материалы в самых разных СМИ. И в том числе там приводилась ссылка на тебя, что ты до того, как ты избрался, ты ругал этот Институт в смысле того, что ты не уважал его и считал, что, ну, муниципальные депутаты – это...

М.КАЦ: Да. У меня в листовке в моей избирательной было написано, что муниципальное собрание – это бессмысленный орган, не имеющий никаких полномочий, что там сидят районные пенсионеры.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Вот-вот, да. Ты раскаиваешься?

М.КАЦ: Нет, конечно. Это, действительно, бессмысленный совершенно орган, не имеющий совершенно никаких полномочий. И ни на минуту... То есть там в листовке прямо так всё и было, что мне тут рекомендовали сказать, что я буду бороться с коррупцией, сменить там прическу, напялить костюм. Но я этого делать не буду, меня тошнит от методов стандартных политиков, поэтому пришел как есть, хотите – выбирайте. И во всех последующих интервью СМИ я, в общем, так и говорил, что «Выберут – ну, хорошо. А нет, значит, им же хуже будет».

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот, Миша и Алексей, скажите, вы согласны с Максимом, который, до сих пор, будучи муниципальным депутатом, считает, что, в общем, муниципальная работа – это такая вещь, довольно эфемерная и не очень реальная?

М.ВЕЛЬМАКИН: Ну, Саш, тут, на самом деле, немножко о другом идет речь. Максим говорит именно о самом органе как о бесполезном.

М.КАЦ: Да, конечно. Депутатская деятельность – другой вопрос совсем.

М.ВЕЛЬМАКИН: Но имея статус депутата муниципального собрания, мозг и умение действовать, можно добиваться с помощью этого статуса и вхождения в муниципальное собрание решения каких-то вопросов. И Максим здесь, я думаю, полностью со мной согласится, потому что он тоже умело применяет как раз эти технологии и знания.

М.КАЦ: Не-не, надо четко разделять орган и статус. Орган бессмысленный и никаких полномочий... Сейчас немножко лучше стало, но всё равно это ерунда какая-то. А, вот, депутатский статус – это серьезно. То есть ты представляешь 5 тысяч человек.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть один в поле воин в этом случае.

М.КАЦ:Ты приходишь в правительство Москвы и ты говоришь с ними совершенно уже по-другому. И тебя слушают, и к тебе прислушиваются. То есть это уже... Это статус дает много чего. И вообще закон о депутатской деятельности говорит, что в обязанности депутатов входит отстаивать интересы своих избирателей законными методами. То есть никак не ограничены полномочия депутата – он может что угодно делать. Так что депутатские возможности – это полезно очень.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Я бы еще добавил, что помимо того, что мы можем решать какие-то местные вопросы, где там поставить лавочки, какие-то детские площадки поставить, благоустройство как осуществить лучше, есть еще такие вещи глобальные как, вот, прошлым летом все мы помним избирательную кампанию, когда был муниципальный фильтр.

Естественно, когда мы все избирались в 2012 году, ни о каком фильтре речи не было и мы не знали, что это будет. Это был сюрприз, конечно, для всех. И, в общем-то, эта история с муниципальным фильтром показала, что муниципальные депутаты обладают, все-таки, каким-то весом.

М.КАЦ: А кто, кстати, интересно, кому подписи?.. Вот, вы кому подписи отдали?

М.ВЕЛЬМАКИН: Я – Алексею Навальному.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Абсолютно так же Навальному.

М.КАЦ: И я Навальному.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, я Навальному не давал подпись.

М.КАЦ: Но я шел от «Яблока» в своем муниципальном собрании, поэтому я перед тем, как дать подпись Навальному, сначала обеспечил от своего собрания подпись для Митрохина и потом уже с чистой совестью Навальному свою отдал.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, просто резюмируя вот эту тему, получается, что сам по себе муниципалитет имеет ничтожный вес и муниципальный уровень самоуправления, да? Но за счет пассионарности отдельных депутатов, представляющих какие-то конкретные инициативы граждан, можно протолкнуть какие-то полезные истории для жителей?

М.КАЦ: Да. Причем, не только на районном уровне. То, что я, там, например, делаю с «Городскими проектами», у нас вся, например, переписка «Городских проектов» идет на депутатских бланках моих. И это лучше действует. И вообще когда заходит речь о какой-нибудь общегородской истории, как у нас с троллейбусами 2 недели назад тут была, так вполне себе депутатский статус очень помогает с ней работать. Совсем другое дело, если пришел депутат, а не просто житель.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, погоди. Ты же не можешь требовать, например, чего-то от того же Ликсутова, например, по какому-то вопросу, который выходит за рамки района Щукино.

М.КАЦ: Требовать ты не можешь вообще ни от кого ничего, так как у тебя нет никаких полномочий как у органа.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, спрашивать, хорошо, с.

М.КАЦ: Но ты можешь ставить себя определенным образом. То есть ты говоришь «Я – депутат, у меня тут депутатская обеспокоенность, я представляю много людей и давайте отвечайте мне».

А.БЕЛАНОВСКИЙ: По поводу троллейбусов на Бульварном кольце ты можешь спрашивать?

М.КАЦ: Я могу спрашивать по поводу чего угодно абсолютно у любого органа. Я иногда у федеральных органов спрашиваю. И это не имеет никаких ограничений.

Другое дело, что они могут на это забивать. Во времена Лужкова на это забивали. Это требует каких-то политических от них... Ну, наносит им политический ущерб, если игнорировать депутатов. Сейчас они этот ущерб не хотят брать – они депутатов слушают.

М.ВЕЛЬМАКИН: Можно тоже добавлю? Я хочу привести тоже хороший пример, на мой взгляд. 1,5 года назад, когда некий депутат Тарханов предложил отменить в Москве проведение публичных слушаний... Сделано это было как всегда очень тихо в преддверии новогодних праздников, и Московская Городская Дума должна была утвердить этот законопроект и лишить жителей хоть какой-то возможности прийти и выступить против или за строительство того или иного объекта. Но так получилось, что депутаты смогли скоммуницироваться. Благодаря партиям, которые представлены в Госдуме, получилось организовать круглый стол в стенах Мосгордумы. Съехалось около 100 муниципальных депутатов различных районов, все с негативной повесткой. Макс там тоже был, Алексей тоже был. И буквально через несколько часов Собянин заявил о том, что, ну, раз муниципальные депутаты не хотят отмены публичных слушаний, ни в коем случае нельзя отменить этот институт, и поменялась совершенно риторика. Тем самым мы показали, что если мы объединимся и не важно, какое количество с каких районов, мы можем внести какие-то изменения в повестку дня и манипуляции Московской Городской Думы.

М.КАЦ: И наоборот, я не помню случаев, чтобы по какому-то вопросу московской повестки серьезно озаботились муниципальные депутаты или даже один муниципальный депутат. Ну, кроме каких-то глобальных. Понятно, там северо-западную хорду строить не хватило усилий не только депутатов, но и общественных организаций, и экспертов, и всех остальных. Там большие деньги и не получилось. А, вот, какой-то такой вопрос более локальный или даже поменьше, где замешано 70 миллиардов рублей, не помню вопроса, чтобы депутаты серьезно озаботились и всё равно его протолкали.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Есть, кстати, и отрицательные примеры тоже. Например, вы говорите, что власть слушает, мэрия прислушивается. К нам приезжал, наверное, где-то недели 3 назад, может быть, месяц Собянин в район открывать детский садик. Я не знаю, видели вы видео или нет, как охрана Собянина меня там выталкивала взашей просто. Это, причем, на территории моего района Куркино, то есть у меня неприкосновенность депутатская, однако, это никого не останавливало и меня реально взашей там охрана Собянина выталкивала. Хотя, я хотел подойти там, поздороваться с мэром, задать какие-то вопросы интересующие.

М.КАЦ: Это, конечно, непорядок. Странно.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Мягко говоря.

М.КАЦ: Странно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Пустячковый вопрос, но просто, действительно, интересно. Депутатская неприкосновенность – она у муниципального депутата равна неприкосновенности там городского депутата?

М.КАЦ: Нет.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: На территории района действует только. Действует только на территории района, и снимается прокурором города Москвы.

М.ВЕЛЬМАКИН: Ну, это спорный вопрос, потому что там есть некоторая дыра в законодательстве, честно говоря. И до сих пор ведутся дискуссии, действует ли это на территории района, округа или целого города. Все-таки, проездной нашим коллегам вручают, который действует целиком в городе в Москве. И, в принципе, неприкосновенность – она у некоторых депутатов работает на тех же, например, несанкционированных митингах и акциях каких-то, а у кого-то она почему-то не работает и люди получают штрафы и сутки ареста.

М.КАЦ: Ну, это в любом случае не та неприкосновенность как в Госдуме.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я просто был убежден, что ее вообще не существует, если честно.

М.КАЦ: Существует от административного преследования. Административное преследование возможно только с санкции прокурора города. То есть лишний раз не... А, или, по-моему, арест невозможен без санкции прокурора города.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: По-моему, вообще никак нельзя привлечь без санкции прокурора города ни к какой ответственности.

М.КАЦ: Ну, штраф-то за парковку можно выписать? Или нет?

М.ВЕЛЬМАКИН: Не знаю.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, у меня есть ощущение...

М.ВЕЛЬМАКИН: Я оплачиваю парковку.

М.КАЦ: Нет, я тоже. Но если вдруг забуду...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: У меня сложилось такое впечатление, что многие москвичи не очень знают о том, что вообще муниципальные депутаты и даже районные чиновники существуют и что-то делают. И я бы хотел об этом спросить радиослушателей. Вопрос следующий. Заметна ли вам, лично вам деятельность муниципальных органов в вашем районе? И речь идет не о мэрии, не о префектуре, а именно о муниципальных органах власти и самоуправлении. Если да, то 660-06-64. Если нет, 660-06-65.

Голосуем мы по вопросу, заметна ли вам деятельность муниципальных органов в вашем районе? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65.

Ну и я сразу бы предложил (это будет так, довольно кстати) послушать одну из пленок, подготовленных в течение недели к нашей программе. Это будет журналист газеты «Ведомости» Максим Трудолюбов.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Местное самоуправление в Москве, по-моему, неразвито. И сама тема такая как-то отсутствует. Я иногда слышу от знакомых, которые пытаются что-то сделать, ну, например, что-то с детской площадкой. Это большой сложный, но подъемный процесс. Бывает какой-то ответ. То есть теоретически можно добиться каких-то минимальных подвижек, если посвящать этому много-много часов.

Но с обеих сторон процесс затруднен. Поскольку снизу нет большой надежды на возможность повлиять, люди не верят и не собираются. Ну а сверху, соответственно, нет возможности ни на что влиять, поскольку местное самоуправление не имеет денег в силу нашего бюджетного процесса.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну вот Максим Трудолюбов, журналист газеты «Ведомости» поделился впечатлением о том, что люди не верят. Вот, у меня есть впечатление, что люди не знают. Максим считает, что еще они и не верят. Согласны ли вы с этим? Сталкиваетесь ли вы с каким-то отсутствием веры при отстаивании интересов тех же жителей?

М.ВЕЛЬМАКИН: Знаете, у меня несколько раз бывали такие ситуации забавные, когда тебе приходит письмо на почту, на почтовый ящик (не знаю, у коллег, может быть, тоже что-то подобное происходило), когда жители пишут следующее: «Вы знаете, у нас существует такая-то или такая-то проблема. Мы с ней пытаемся бороться, писали в Управу, в мэрию, дошли до президента, до премьера. Нам везде пришли отписки, спускают вниз, проблема не решается. Может быть, хотя бы вы нам сможете помочь?» То есть такая, достаточно забавная ситуация, когда, наоборот, жители отчаиваются и пытаются дойти до самого верха, и потом они, наоборот, приходят к депутатам, потому что они нас видят как представителей себя, как раз хотят увидеть какую-то или помощь, или хотя бы думают, что, может быть, мы как-то сможем помочь. То есть я, на самом деле, вижу чаще обратную ситуацию, честно могу сказать.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Сейчас, сейчас, одну секунду. У нас немножко заглючило голосование, поэтому я повторю вопрос. Если вам заметна деятельность муниципальных органов самоуправления в вашем районе, ваш телефон 660-06-64. Если незаметна она для вас, то 660-06-65. Пожалуйста, Лёш.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, я хочу сказать, что основная наша позиция депутатов, правильных депутатов, так скажем, это поддерживать все положительные начинания, которые идут снизу. То есть если мы видим инициативных жителей, которые продвигают какие-то хорошие вещи, для района правильные, мы, естественно, их поддерживаем. Потому что случаи бывают абсолютно разные.

Вот, недавний пример буквально дня два назад. Мне позвонили на мобильный жители, и говорят «История такая. К нам приехали сносить забор вокруг нашего там таунхауса. У нас несколько таунхаусов. Мы, жители все собрались, поставили забор за свои деньги и нам его сносят. Приезжайте срочно, спасите, помогите». Я, естественно, сделал там несколько звонков разным людям, в управу позвонил, позвонил руководителю, главе муниципального округа, узнал, что за ситуация с этим забором. Выяснилось, что забор установлен незаконно – земля не отмежевана, забор стоит там дальше, чем положено. Я позвонил жителю, минут 40 с ним разговаривал, я пытался ему донести простую вещь, что этот забор стоит незаконно и помочь ему здесь я не могу никак.

М.КАЦ: Да и не хочу, наверное, потому что нечего незаконно забор ставить.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, это да, это, как бы, просматривалось между строк, так сказать. Но житель ни в какую не хотел понимать.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это дипломатический язык депутата.

М.КАЦ: Я обычно так и говорю прямо. На все подобные запросы.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, жители говорят так, что «Вы – наш депутат, приезжайте и срочно остановите снос забора. Как хотите, но чтобы забор остался».

М.КАЦ: Бывает такое, да.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Вот такие бывают примеры.

М.КАЦ: Ну, на прием ко мне приходят, если приходят люди, то отчаяния у них совсем не видно, потому что они детально обычно знают о моей деятельности и считают, что я могу решить любой вопрос.

Другое дело, что часто эти вопросы, ну, вот, или такие как рассказал сейчас Алексей, или какие-нибудь типа того, что «я хочу наладить производство батута, который изобрел. Это плод моей 40-летней научной деятельности. Вот, я изобрел батут и хочу его произвести, помогите мне». Да, договоритесь с оборонными заводами, чтобы они производили. То есть бывают такие.

То есть те, кто приходят на прием, ну, там редко какие-то такие запросы возникают, чтобы можно было определить отчаяние или веру. Ну, вот, они чаще странные. А та аудитория, с которой я общаюсь посредством там Twitter’а, ЖЖ, имейла и всех остальных своих способов, она очень даже верит в то, что очень даже всё можно реализовать. Она видит, как я много чего делаю, и мы с ними вместе, в общем, реализовываем всякие штуки.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я хотел вернуться, все-таки, к институту муниципального собрания. Вот, я сегодня прочитал в газете «Известия», которая в феврале писала об этом, там говорится, что Алексей Макаркин, политолог известный – он полагает, что в муниципальные депутаты сейчас пошли представители трех больших групп населения. Первая – это предприниматели, которые хотят подружиться с властью и таким образом как-то лоббировать свои интересы. Вторая – это бюджетники примерно с теми же целями и интересами. Третья – это где 10% по оценке Макаркина – это оппозиция. Согласны ли вы вот с такой типологией? Потому что вы наблюдаете своих коллег.

М.КАЦ: Я чего-то предпринимателей не вижу, хотя очень хотелось бы.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да, согласен с Максимом.

М.КАЦ: Бюджетников вижу, да, действительно. И по этим причинам, в основном. Но иногда по причинам командно-плановости. То есть отдали команду и они пошли выполнять план.

Ну, оппозиция – я думаю, да, примерно так и есть.

М.ВЕЛЬМАКИН: Предприниматели, на самом деле, наоборот, по-моему, бывают, которые не хотят подружиться с властью, а которые столкнулись когда-то с властью и они пошли по тем или иным причинам бороться или что-то представлять.

М.КАЦ: У меня нет таких, не знаю.

М.ВЕЛЬМАКИН: Они встречаются в районах. Потом надо говорить еще, что мы подразумеваем под оппозицией. Надо вспомнить, что достаточно большое количество представителей, например, партии КПРФ. И это совершенно различные люди, это тоже какие-то предприниматели и учителя, и работники социальной сферы, но которые являются оппозицией в каких-то районах, а в каких-то районах они, наоборот, могут играть рука об руку с главой управы и проводить какие-то не очень хорошие законы в муниципальном собрании. То есть оценить здесь не так просто. Алексей?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, тут очень простой, в общем, вопрос. Оппозиция – это те, кто неподконтролен органам исполнительной власти.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Независимые, да.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да. Тот, на кого не действуют звонки любые, угрозы, окрики и так далее. Вот, тот же самый пример, когда меня в детский садик там не пускали, охрана предлагала позвонить префекту, вопрос решить на месте. То есть они полагали, что префект мне скажет и я сразу стану тише воды, ниже травы. Естественно, они не понимают, что бывают депутаты, на которых окрик префекта не действует никак.

М.КАЦ: А что же это за дела такие? Может, обратиться как-то коллективно, хотя бы втроем, чтобы извинения получить от Собянина? Что это за непорядок?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Ну, можно. Максим, ты посмотри видео. Там видно такое, в общем-то, грандиозное.

М.ВЕЛЬМАКИН: Динамичное.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да, да, да. Боевик.

М.КАЦ: Ну, как минимум, я думаю, что если мы втроем запрос напишем, я думаю, они должны отреагировать.

М.ВЕЛЬМАКИН: Я думаю, что большое количество наших коллег к нам присоединится.

М.КАЦ: И подпишется, да. Потому что это не дело.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Давайте. И еще, кстати, вам пример расскажу тоже про взаимодействие мэрии и муниципальных депутатов. Снимался в одном сюжете на телеканале «Доверие». Наши жители, возмущенные определенными действиями управляющей компании, договорились, что будет снят сюжет. Приехали мы туда в студию, меня в студию отказались пускать. Им, значит, позвонили и сказали, что, вот, депутата Бескоровайного конкретно не пускать. Жители сказали, что «Или мы проходим все, или не идет никто». Значит, таким образом меня, все-таки, пустили в студию. Но в конечной, итоговой версии программы вырезали начисто. То есть меня не осталось там абсолютно в этом сюжете.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Обалдеть.

М.КАЦ: Любопытно, что я ни разу не сталкивался с подобными ситуациями, вот, никогда. Со мной, наоборот, с удовольствием разговаривают, везде приглашают. И хотя я часто там тыкаю всех палкой, куда меня приглашают...

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Лёш, а, может, потому что вы денег на избирательную кампанию не потратили нисколько?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Нет, я думаю, это объясняется очень просто: потому что у нас в муниципальном собрании Куркино есть второй депутат Ярославская, которая двигается и двигается конкретно к мэрии, двигается в Мосгордуму по нашему избирательному округу. Это Южное Тушино, Северное Тушино, Куркино и Молжаниново. Ну, нарезка пока не опубликована, но она неофициально такая.

Но лоббируется очень конкретно. То есть там печатаются билборды ее, на всех остановках она там под предлогом проведения как-то конкурса. И поскольку вот такие у нас получаются здесь трения с мэрией, то меня начисто везде вырезают.

М.КАЦ: Ну, странно. Охрана мэра в такие игры не будет играть. То есть это какая-то...

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Охрана мэра – мне кажется, они абсолютно люди такие, отмороженные. То есть они просто всех оттуда отгоняли, всех, кого нет в списке. То есть мне просто сказали «Вы в списке есть? Нет? Всё, до свидания».

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ладно, давайте про охрану мэра как-нибудь в другой раз. Я хотел вот какой еще вопрос задать. В той же публикации в «Известиях» (уж извините, что я за нее зацепился, но там много содержательного) вы, Миш, говорили о том, что у муниципальных депутатов в последнее время расширились полномочия. И это, действительно, правда: там после реформы в 2012 году. Но проблема состоит в том, что полномочия-то есть, но не хватает уровня экспертизы, да? И вы там приводили пример с крышей, которую вы же, если я правильно всё понял, не смогли оценить, насколько ее смогли отремонтировать.

Во-первых, вот, к вам личный вопрос. Сохранилось ли у вас это же ощущение, как бы, ну, с позволения сказать, некомпетентности в каких-то вопросах, да? И насколько оно, действительно, проблемно, распространено среди депутатов?

М.ВЕЛЬМАКИН: Ну, я думаю, что это очень большая проблема. И я думаю, мои коллеги с этим согласятся. Действительно, вопрос благоустройства, как вы понимаете, района – это один из самых денежных вопросов, который стоит в любом районе. Соответственно, капитальный ремонт домов, укладка асфальта, дворов, как вы понимаете, это как раз всё живые деньги, на которых очень легко что-то от них отпилить, да? И чем пользуются очень часто как раз районные чиновники, районные власти в различных районах.

Соответственно, депутатам дали возможность контроля, например, приемок тех же самых дворов, контроля по благоустройству. Но когда я выхожу во двор, я не знаю, какие технические требования должны быть по тому или иному вопросу. Я в «Известиях» привел как раз пример с крышей, потому что столкнулся с такой ситуацией.

Ну, представляете: поднимаетесь на крышу, там есть какие-то технические приспособления, какой-то толщины должен быть залит непосредственно покрытие смол и всё остальное. И всё это должно происходить по определенному перечню как раз документов по определенным стандартам. Когда я попробовал разобраться в этих стандартах... Если вы посмотрите, это такая, достаточно немаленькая кипа документов. И, соответственно, в каждом вопросе, в каждом вопросе благоустройства свои есть технические характеристики. И, конечно же, я считаю, что у абсолютного большинства депутатов (я думаю, что этот процент достигает больше 90) нет такой возможности.

И когда к вам подходит руководитель инженерной службы управляющей компании и говорит «Ну, ты же видишь, всё отлично. Вот тут вот всё покрашено, черненькое всё, замечательно, ничего не капает», ты думаешь, что да, он просто, на самом деле, хороший оратор и на такую уловку, я думаю, попадается большое количество наших депутатов, и плюс депутаты еще, которые работают системно, которым говорят, где и как, и что надо подписывать.

М.КАЦ: Эта проблема глобальней, на самом деле. То есть это хороший частный пример, но, на самом деле, реформа местного самоуправления, которая произошла год назад, имела одну большую дырку, которая вот так и материализуется. Было передано много полномочий и всяких возможностей и необходимостей чего-нибудь согласовывать. И даже это выставляется иногда как обязанность чего-нибудь там принимать или открывать работы. Но не было передано ресурсов. То есть муниципальные депутаты продолжают быть волонтерами, их деятельность не оплачивается, у них нету рабочего помещения, у них нету аппарата, у них нету возможности обращаться в какие-то экспертные учреждения.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, Максим, ты лучше станешь разбираться в крышах, если тебе выдать кабинет и платить 15 тысяч рублей в месяц?

М.КАЦ: 15 тысяч рублей в месяц если платить, то, конечно же, нет. Но если появится возможность... Не обязательно у меня.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Может быть, условного тебя. Ну, понятно.

М.КАЦ: Если муниципальный депутат сможет уделять как минимум всё свое время работе муниципальным депутатом или хотя бы сможет делать не один человек на собрании, а 3 (сейчас один получает зарплату), то, конечно, он будет больше разбираться во всех вопросах. И если начнут создаваться ассоциации муниципальных образований, которая сидит тут, кстати, на соседнем этаже, она будет не бутафорский орган для проведения инициатив мэрии, а она реально будет создавать какие-то экспертные комитеты, куда смогут обращаться экспертные советы, куда смогут обращаться депутаты за тем, чтобы узнать, как правильно должна работать крыша, и они будут финансироваться этими же депутатами или каким-то еще образом... То есть эксперта можно будет пригласить, если ты в чем-то сомневаешься. То всё будет работать.

Но это не важно, как реализовывать. Важно, что ничего не может работать без ресурсов. Ты не можешь скинуть куда-то какие-то полномочия или обязанности, и ожидать, что это будет выполняться просто на энтузиазме людей, которые избрались депутатами. Они без денег и без времени, и без аппарата ничего не могут.

Я-то могу. Я-то себе нахожу и финансирование. Там у меня «Городские проекты» - общественная организация, и в ней есть и эксперты, и я уделяю всё время этой общественной деятельности, потому что у меня есть деньги из моего бизнеса. Но абсолютное большинство муниципальных депутатов не имеет своего бизнеса, а работает на работе. И когда человек с 9 до 6 работает на работе каждый день, ну, ты не можешь ожидать, что он еще будет разбираться в крышах.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Хорошо, я тебя просто... Правильно ли я тебя понял, что, все-таки, проблема вот эта некомпетентности муниципального депутата в том, что он должен, для того, чтобы выживать, зарабатывать себе деньги и заниматься большей частью времени на какой-то другой работе, и поэтому он не может погрузиться в какие-то исследования глубокие, там, условно о крышах, правильно?

М.КАЦ: Не. Проблема в том, что нельзя передавать функционал без материального обеспечения. Ну, это же очевидно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть плохо, что его передали?

М.КАЦ: Нет, плохо, что его не обеспечили деньгами.

М.ВЕЛЬМАКИН: И теорией.

М.КАЦ: Ну, ресурсами. Не обязательно деньгами – ресурсами.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А проводились же... Если я не ошибаюсь, проводились какие-то тренинги для муниципальных депутатов.

М.КАЦ: Это всё игрушки.

М.ВЕЛЬМАКИН: Это еще по старым полномочиям проводилось сразу после выборов, чтобы показать, что можно прокачать муниципальных депутатов, научить их азам. Но, на самом деле, тренинги были достаточно слабенькие.

М.КАЦ: Не, мэрия не может обучить депутатов, как им депутатствовать. Депутаты могут потратить деньги на то, чтобы нанять себе помощника, найти эксперта, создать депутатский экспертный центр. Вот, они должны быть независимыми. Тогда это будет работать. Но без ресурсов это не работает.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Я хочу сказать, что согласен, конечно, с коллегами, но иногда бывают ситуации, в которых никакие эксперты не нужны, когда ты видишь невооруженным глазом какие-то недостатки. Те же малые архитектурные формы, детские площадки – ты приходишь, видишь, там площадка и просто не залито резиновое покрытие. Естественно, это эксперты не нужны для того, чтобы понять, что так не должно быть. Или положили новый асфальт на придомовой территории, и после дождя там стоят лужи. Естественно, ты понимаешь, что таких луж там быть не должно, пишешь эти замечания.

Но самое интересное, что даже если ты эти замечания написал в акте и подпись свою не поставил, то каким-то волшебным образом эти работы закрываются и подрядчики получают деньги.

То есть, например, я за всё свое время депутатства не подписал ни одного акта принятия работ. Однако, это не мешает подрядчикам спокойно закрывать акты и получить деньги. Вот это волшебная какая-то ситуация.

М.ВЕЛЬМАКИН: Расти председателя своего, чтобы тебе привлекали.

М.КАЦ: Странно. У меня, вот, не было таких ситуаций. Опять же, я несколько раз подписывал акты, один раз имел претензии – всё исправили и я подписал потом. Это не меняет общей...

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: У нас медийность разная, Максим.

М.КАЦ: Ну, может быть.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Тебя – боятся, меня – нет.

М.КАЦ: Не знаю.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте... Напомню я, освежу немножко наше голосование. Я задавал где-то минут 5 назад вопрос, ставил на голосование, заметна ли вам (это я обращаюсь к радиослушателям), заметна ли вам деятельность муниципальных органов в вашем районе? Значит, если вам заметна деятельность именно муниципальных органов района, то звоните 660-06-64. Если нет, если не заметна, 660-06-65. И давайте сразу тогда послушаем еще одно мнение о нынешнем состоянии московского самоуправления от журналиста Григория Ревзина.

Г.РЕВЗИН: Мой местный депутат у меня на подъезде всё время вывешивает какие-то сообщения о том, что он как-то собирается где-то там в кинотеатре рядом, в Новороссийске и готов что-то со мной обсудить. У меня не очень много времени, мы не встречались.

Муниципальное управление, на мой взгляд, в Москве совершенно не развито. Да, собственно, его никто и не развивал. Ну, оно было развито в начале 90-х годов, когда там были, ну, действительно, они что-то решали. А Лужков был прямо противоположных идей на эту тему.

Ну, вы знаете, если, все-таки, представить себе, что вот сейчас на выборах в Москве целиком победят, ну, как бы, сторонники Навального, например, то это будет серьезная проблема, потому что Дума Московская утверждает бюджет – это ее главная функция. И тогда бюджет города встанет. Просто это будет коллапс такой. Поэтому, наверное, этого не произойдет.

Ну а если, в принципе, эти люди нужны только для того, чтобы одобрять решения, ну, какой же смысл их знать и с ними идти разговаривать? Ну, как бы, ну, они одобряют, ну, хорошо.

М.КАЦ: Ну, тут явная наблюдается неприятность. Человек обсуждает Мосгордуму, которая не является органом местного самоуправления.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, справедливости ради, вначале речь шла, да-да-да. Ну, вот, кстати говоря, это же тоже показатель того, что даже активная часть нашего населения, журналисты, все-таки, интересуются и политической, и общественной жизнью. Это для них не есть фактор.

М.КАЦ: Во-первых, это так, потому что, действительно, местное самоуправление слабо развито в Москве. Я хочу поспорить тут.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Пожалуйста.

М.КАЦ: Ну, не удастся прямо поспорить, потому что нету в студии у нас выступающего. Но вот этот тезис о том, что если бы сторонники Навального взяли большинство в Мосгордуме, бюджет бы не проходил, он совершенно ложный. Оппозиция – она идет в Думу или в собрания не для того, чтобы всё блокировать. Конечно, бывают и такие люди, но их ничтожно мало и они не имеют серьезного веса. Оппозиция хочет как минимум в муниципальных собраниях, чтобы, во-первых, с ней советовались, на самом деле, а не просто так воспринимали их как отдел согласования. А, во-вторых, чтобы всё происходило адекватно. То есть у нас в собрании... У нас много оппозиционеров, там 6 из 15-ти, и часто у них не проходят решения без нас, потому что депутаты от власти не все приходят на заседания обычно. И в начале собрания у нас много решений блокировалось именно потому, что оппозиция не голосовала за всякие проекты благоустройства, где предлагалось заменить 15 тысяч квадратных метров асфальта и 15 километров заборов купить.

Потом через год стали приносить адекватные проекты благоустройства, сделанные после архитектурного проекта, тщательно продуманные, не связанные с заменой асфальта постоянной. И мы стали всё согласовывать.

То есть вот этот тезис о том, что оппозиция всё заблокирует, он совершенно ложный и непонятно, откуда берется. Это странно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, твое мнение, да. Пожалуйста, Миша, Алексей, скажите, как прокомментируете эту пленку, если есть, что сказать. Если нет, пойдем дальше.

М.ВЕЛЬМАКИН: Не, я могу согласиться с экспертом в том, что, действительно, он упомянул Юрия Михайловича Лужкова, нашего бывшего мэра. Надо понимать, что местное самоуправление у нас появилось после принятия европейской хартии о местном самоуправлении в 1996 году, подписанной еще Ельциным. И Лужков придумал такую грамотную систему муниципального местного самоуправления в городах федерального значения, в первую очередь это касается Москвы и Питера. Практически ничего не изменилось. И таким образом была сделана система двоевластия, когда фактически всем управляет мэрия посредством районных управ, а местное самоуправление и муниципальные собрания являются таким, декоративным органом, который, вроде как, по европейской хартии есть, а по полномочиям, на самом деле, нет. И, вот, просто если углубиться в суть этого вопроса, всё по-прежнему осталось с некоторыми трансформациями, некоторыми изменениями. Но они, как сказал Максим, минимальны, незначительны.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, даже после реформы 2012 года, когда... Вот там фраза Собянина была о том, что необходимо... Вот, мэр заявил: «Ответственность за ситуацию в районе теперь будет... Ответственность будет делиться между управами и местным самоуправлением, 50 на 50». Так ли это, спустя 2 года?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Это вообще любимая история на любой встрече там префекта с населением всегда говорить «А почему вы не спрашиваете с ваших депутатов? Как же? Вот же они здесь сидят, ваши депутаты – спрашивайте с них».

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это удобно, да.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Максим тут правильно заметил, что никакого материального обеспечения, переданного полномочиям, нет. И поэтому вот это постоянное показывание пальцем «Вот, пожалуйста, спрашивайте с них», это некорректно по сути, потому что как с нас можно спрашивать, если мы не можем реально привлекать никакие ресурсы?

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, это какой-то замкнутый круг получается.

М.КАЦ: Не-не-не, это важно. С нас вообще ничего нельзя спрашивать. Депутат – это самостоятельный персонаж совершенно, который ведет деятельность так, как считает нужным.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Как это? Тебя же избрали.

М.КАЦ: Это меня избиратель может спросить.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да, да. Я про него говорю.

М.КАЦ: И то избиратель коллективно. Потому что бывает, часто приходит кто-нибудь и говорит «Я – народ, давай вот иди...»

А.БЕЛАНОВСКИЙ: «Я за вас голосовал, а вы не оправдываете моих ожиданий».

М.КАЦ: Ну да. «А вы забор мой, который я незаконно поставил, защищать не хотите». Ну, это извините.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, а вопрос же.

М.КАЦ: Вопрос. Извините, не буду защищать ваш забор. Я, например, предлагаю активно очень у себя в районе начать эвакуировать паркующихся на тротуарах жителей, чтобы они на тротуарах парковаться не могли.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ой. Ой, не популярно. Ой, не популярно.

М.КАЦ: Жители недовольны те, которые паркуются, но зато у меня по району пройти можно будет пешком. То есть это важно.

Так вот, когда я на таких встречах, как ты говоришь, слышу чего-то подобное, я всегда беру слово и выступаю, говорю, что с депутатов нельзя ничего спросить. С депутатом можно посоветоваться, с ним можно чего-нибудь согласовать. Но вы не можете какое-то указание дать депутату. Это не всегда есть понимание, что это, действительно, самостоятельно действующий...

Действительно, часто относятся к этому не как к самостоятельно действующему органу местного самоуправления, а как к каким-то там людям, которым можно дать какие-то указания. Это любопытно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Мне кажется, обе стороны очень удобно устроились. Мэрия сделала так, что депутаты практически ни на что не влияют, но в то же время она всё время отсылает к ним. А депутаты говорят «У нас нет ресурсов, поэтому с нас спрашивать нечего. Мы можем не делать то, не делать это, потому что у нас просто нет денег и нет кабинета».

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Мэрия лукавит, когда говорит, что передала какие-то полномочия там существенные депутатам. Потому что, например, передача проверки рынков и ярмарок выходного дня, проверка наличия там туалетов на этих ярмарках – это, в общем-то, такое полномочие, которое никому не нужно. У нас в районе, например, этих ярмарок просто нет. И когда говорят, что «Мы же вам передали полномочия», вот это полномочие проверки туалетов на ярмарках выходного дня нам абсолютно не нужно. И то, что АМОМ принял это изменение, протолкнул через себя, нам это не нужно абсолютно в реальной жизни, и жителям тоже не нужно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Хорошо. Тогда просто чтобы я понимал. Что можно спросить с депутата и вообще? Вот, раз муниципальный депутат может позволить себе заниматься городскими проектами, бизнесом как Максим...

М.КАЦ: Работать на работе.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Организовывать митинги, работать на работе, преподавать, еще много чего делать. Какой у него вообще рабочий тогда, я не знаю, график? Какие у него обязательства? Появляться на каких-то заседаниях? Если он не появляется, то что? Потому что я совершенно этого не понимаю. У меня ощущение, что все свободные люди, которые просто волонтерами такими пошли и мы ни за что не отвечаем, и, вот, когда можем, тогда помогаем.

М.КАЦ: Абсолютно ощущение соответствует действительности. Вся система местного самоуправления в Москве устроена так, что люди именно так и действуют. И мало того, абсолютно большинство из них не в пример тут присутствующим – они ровно ничего и не делают. То есть они иногда и на заседания не приходят.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, погоди. Это ты говоришь, как происходит... Все-таки, это где-то прописано, наверное.

М.КАЦ: Ничего нигде не прописано. То есть депутат освобожденный. Он раз в месяц, по идее, должен посещать заседания. Но если он их не посещает, ничего не происходит. У него не отзываются полномочия. По-моему, есть правила, что если он больше трети заседаний за год пропустил, это публикуется в газете.

М.ВЕЛЬМАКИН: Ну, я заступлюсь тут немножко за муниципального депутата. Я думаю, что коллеги также согласятся. Мне нравится такой тезис, знаете, что активные муниципальные депутаты – это своего рода такие супержители. То есть мы являемся представителями людей, орган представительской власти, и, действительно, решение проблем... Вот, как, Саш, вы спросили, что нужно сделать. Нужна проблема, вокруг которой объединены люди. И они могут обратиться к нам, и мы вместе можем попробовать что-то сделать с этой проблемой, как-то ее решить. Но опять же, как говорят мои коллеги, скорее всего, мы ее решим не при помощи каких-то рычагов законодательства и как раз муниципальных собраний, которые заседают раз в месяц, а решим, благодаря вам, коллегам-журналистам, благодаря каким-то нашим ресурсам, благодаря тем же людям, которые начнут протестовать. Действительно, если мы сможем расшатать эту ситуацию, тогда проблема решается. Что касается вот этих вот юридически установленных рычагов, они фактически не работают.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Но есть определенные моменты. Например, посещать заседания комиссии бюджетно-финансовой необходимо, потому что если мы бюджет не примем на следующий год, то, соответственно, определенные люди не получат там определенные зарплаты, платежи не пойдут и так далее. Поэтому есть определенные формальности, которые соблюдать жизненно необходимо.

В основном, все проблемы ложатся на главу муниципального округа – это тот же самый кворум. Потому что депутаты, которые являются, например, учителями... Ну, учителей практически нет – директора школ, главврачи. Они жутко заняты на своей основной работе, и у них постоянно есть определенные обязательства перед их руководством.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: И они зависимые люди, кстати.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да. То есть им звонят из департамента «Сегодня планерка». И то, что ты с ними согласовал неделю назад заседание на это время, их не волнует – они мчатся туда. И поэтому часто бывает проблема просто собрать кворум. А это такая проблема, что если кворум не собрался, то просто заседание не состоится и решения не будут приняты. Большая головная боль для руководителей муниципального округа.

И я поэтому резко выступаю против бюджетников в депутатах муниципальных собраний.

М.КАЦ: Особенно насильно туда отправленных.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да.

М.КАЦ: То есть если сам решил пойти, то ладно еще. Но когда его заставили...

М.ВЕЛЬМАКИН: Карманные депутаты.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: А вот у нас сейчас получается, директора школы отправляют еще выше в Мосгордуму. Какие она там будет решения принимать, если она не ходит на наши заседания, я не представляю.

М.КАЦ: Ну, там-то депутаты все освобожденные.

М.ВЕЛЬМАКИН: Там уже работа.

М.КАЦ: Да, там работа. Но всё равно я согласен со всей остальной частью

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Работа & зарплата. Слушайте, давайте опять как гадание на кофейной гуще, как у нас всегда с Максимом происходит. Я останавливаю голосование по вопросу о том, заметна ли вам деятельность муниципальных органов в вашем районе. И, Максим, давай, ты у нас всегда отличался...

М.КАЦ: А я подглядел. Я подглядел, поэтому я...

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Давайте я угадаю.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: 78% не замечают.

М.ВЕЛЬМАКИН: Я думаю, что примерно 40 на 60. В какую сторону, не берусь гадать.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Не знаю. Огорчу, я думаю. Потому что знает из позвонивших о деятельности муниципальных органов 13,2%. Соответственно, 86,8% не знает. Но я, на самом деле, так себе примерно и представлял.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: 87 и 78 – я почти угадал.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, да-да. Цифры чуть перепутали.

М.ВЕЛЬМАКИН: Аудитория «Эха Москвы». На самом деле, даже удивительно.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Да. Но вот это аудитория «Эха Москвы» и в Москве.

М.ВЕЛЬМАКИН: Да. Печальная цифра.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это примечательно. У нас не так много времени остается. Вы упоминали про Мосгордуму. Я бы хотел про это спросить. Есть ли у вас какие-то виды на Мосгордуму? Потому что, ну, коль вы считаете, что можете эффективно представлять интересы жителей, бороться и так далее, не имеет ли смысл подняться уже, особенно там не на первом сроке, на уровень выше и представлять как-то на более высоком уровне всё это дело?

М.ВЕЛЬМАКИН: Конечно, имеет. Я планирую идти в Мосгордуму. По крайней мере, на данный день, на данном этапе. Но опять, как уже сказал Алексей, мы еще не знаем правил нарезки округов.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: А расскажите слушателям коротко, в чем сейчас засада? Потому что я уже не от первого депутата слышу о том, что существует.

М.КАЦ: Засад очень много. Во-первых, неизвестно, кто может выдвигать кандидатов, и неизвестно еще, когда это будет известно. Может, за день до выборов. Могут ли партии, все ли партии? Если надо собирать подписи, то сколько? 300, 700, 900 или 4 тысячи? Никто не знает.

Во-вторых, никто не знает округов – они не нарезаны.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: То есть?

М.КАЦ: Ну, никто не знает, где в каких округах будут депутаты избираться. Там 45 округов. Как их нарежут, никто не знает. И узнаем мы это тоже за неделю до объявления.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Не, «Единая Россия» - она знает, они уже работают по этим округам.

М.КАЦ: Ну, тут есть тоже сомнения. То есть, есть у меня куча источников и в разных местах. И чего-то ниоткуда еще не слилось, а обычно мне всё сливается. То есть странно. Есть ощущение, что они тоже не очень знают.

М.ВЕЛЬМАКИН: Что такое «Единая Россия» на этих выборах.

М.КАЦ: Вот, две таких больших проблемы, что неизвестно, кто может выдвинуть и сколько надо собрать подписей, и неизвестно, где будут выборы, существуют на этом этапе.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, хорошо, Миш. Вы пойдете, если, правильно я понимаю?

М.ВЕЛЬМАКИН: Я пойду, если, да.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Максим, ты пойдешь, если?

М.КАЦ: Я в тяжелых раздумьях. У меня есть много проблем, у меня есть аудитория и есть ресурсы. И кажется, что есть какое-то количество человек, которые готовы меня туда поддержать и готовы жертвовать деньги. Но много проблем, полное отсутствие там оппозиции сейчас и необходимость идти одному. И, может, даже я вообще могу, там, рискую стать главным оппозиционером, что совершенно не хочется. Очень много проблем. Я в тяжелых раздумьях, не решил пока. Но, вроде бы, вообще-то надо. Я вот свою аудиторию спрашиваю уже второй раз, и они всё время мне говорят, что «Иди».

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Вернувшись из Махачкалы.

М.КАЦ: Да, кстати, вернувшись. Сегодня только приехал на эфир. Не имеет отношения к вопросу, но передаю привет городу Махачкале, в котором сегодня только был.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Я еще Алексей хочу чтобы сказал что-то по этому поводу.

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Я скажу коротко. Идти надо.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Это очень дипломатичный ответ. А вы пойдете?

А.БЕСКОРОВАЙНЫЙ: Да. Меня вынуждают. Тот кандидат, которого выдвигает сейчас партия власти, просто вынуждает меня идти. Потому что я понимаю, что это будет просто большая проблема для города (такие депутаты).

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, хорошо. Видите, какие у нас активные сегодня гости. Спасибо большое. У нас в гостях был Алексей Бескоровайный, муниципальный депутат района Куркино, Михаил Вельмакин, муниципальный депутат района Отрадное. Максим Кац, муниципальный депутат района Щукино – мой соведущий. Я – Александр Белановский. «Городские проспекты» прощаются до следующей недели. Пока.

М.КАЦ: До свидания.

М.ВЕЛЬМАКИН: Спасибо.