Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-10-03
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Начинается программа «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева». Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Здравствуйте, уважаемые коллеги!
А.Нарышкин
―
Добрый вечер!
А.Соломин
―
Добрый день!
М.Ганапольский
―
Добрый вечер. Я хочу сказать, что немного затруднен этот эфир с моей стороны, потому что я не вижу моих уважаемых коллег, но я хорошо их чувствую, поэтому, ребята, вы меня предупреждайте о выходе на паузу и так далее. Кроме того, Алеша Алексей Нарышкин, ты помнишь, что если прервется, то надо возобновить.
А.Соломин
―
Очень зря, кстати, потому что Алексей Нарышкин сегодня покрасился как раз в синий цвет.
А.Нарышкин
―
Я сегодня Мальвина, да.
А.Соломин
―
У него кольцо в носу и еще две татуировки, не скажу, где.
А.Нарышкин
―
Не говорите Милонову, пожалуйста, не сдавайте меня.
М.Ганапольский
―
Понимаешь, Соломин, ты, как всегда попал пальцем в небо, потому что он это все сделал по заданию Венедиктова. Это подготовка к новому «Эхо», идущему за временем. А ты, небось, с бородой там твоей сидишь?
А.Соломин
―
А я предсказуемый, я консервативное крыло нашей компании.
М.Ганапольский
―
Крыло. Хорошо, давайте обеими крыльями вздохнем и перейдем к первой теме: «События». Я, кстати, хочу сказать, что у нас сегодня очень большой плотняк, ребята, по темам, по героям, по «редискам», по всем. Поэтому давайте не рассаживаться. Поехали!СОБЫТИЯ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Угроза блокировки YouTube в России. Все началось с того, что сам YouTube, сама корпорация Google заблокировала два немецкоязычных ресурса, принадлежащих Russia Today в Германии, после чего последовала реакция сначала со стороны главного редактора Маргариты Симоньян. Потом, после ее, по сути, доноса отреагировали в МИДе, и выступил Роскомнадзор, который сказал: «Либо вы разблокируете те каналы, которые принадлежали RT, либо мы грохнем вам».Я не знаю, как вы, я лично провел несколько часов в тревожном ожидании. Корпорация Google и YouTube, они, конечно, до определенной степени гибкие и по требованию наших властей могут удалять разные ролики — это да. Но восстанавливать канал после того, как было заявлено, что каналы удалены без права даже на обжалование, — ну, было бы странно ждать от Google, что они эту ситуацию немножко отыграют. Поэтому я был несколько часов в полной уверенности, что мы уже считаем часы до того, как мы лишимся этого видеохостинга. Но вы не поверите, меня успокоил Герман Клименко, который в нашем утреннем эфире в четверг выступал — это бывший советник Владимира Путина по интернету, — и он заверил нас с Машей Майерс в том, что YouTube, конечно, никто блокировать не будет. Это всё, мягко говоря, блеф. Он не говорил блеф, но, в общем, блокировать не будут YouTube, потому что в администрации президента все сморят YouTube.
М.Ганапольский: Для власти интернет — это как фашистская Германия
Точно так же, как никто не хотел на самом деле всерьез блокировать Телеграм, потому что на тот момент, вы помните, были эти баталии вокруг Телеграма, 18-й год, по-моему, в администрации президента активно пользовались Телеграмом, поэтому одной рукой, одним ртом говорят, что надо этот сервис блокировать, потому что он неподконтролен, там могут быть террористы, еще какой-нибудь противоправный контент, а другим ртом чиновники за кулисами говорят, что да, конечно, это потрясающий мессенджер, мы от него отказываться не будем.
Поэтому, дорогие друзья, у меня отлегло, честно скажу. Послушайте интервью Германа Клименко, у нас на канале «Эхо Москвы» в YouTube есть, где мы сейчас тоже, кстати, вещаем. Подпишитесь на наш канала, поставьте лайки и пользуйтесь чатом.
Вопрос для голосования: Как вам кажется, действительно ли хотя власти заблокировать YouTube? Да, они именно этого и добиваются, они готовы это сделать — +7 495 101 20 11. Нет, они просто блефуют — +7 495 101 20 22.
А.Соломин
―
Дело не только в том, что российские власти смотрят YouTube, я не знаю, что они там смотрят, интересно, какие рекомендации у них приходят. Дмитрию Медведеву, например, все время настойчиво рекомендуется подписаться на Навального. Мне даже дико интересно, что он правда там читает, если ему приходят такие рекомендации. Дело в том, что российская пропаганда вовсю использует YouTube, и если вы смотрите наш канал, то, может быть, не знаете, а, может быть и знаете, что есть каналы государственного телевидения, отдельных государственных пропагандистов, у которых своя большая аудитория, и надо понимать, что любые действия в отношении YouTube — это такой удар, я бы сказал, ниже пояса по собственным столпам режима. И вряд ли просто кто-то на это пойдет.Другое дело, что российские власти уже отреагировали несколько сбоку, как бы в обход пойдя и заговорили о том, что могут лишить лицензии или отозвать аккредитацию у иностранных… немецких СМИ. То есть Deutsche Welle признается ответственной за политику компании, которой принадлежит бренд Google. Кстати, я думал, что эта разборка — это настоящее событие, это такая угроза в отношение интернациональной корпорации, которая теперь всюду должна выполнять решения российских властей, она чрезвычайная, и уже в штаб-квартире компании Alphabet, которой принадлежит бренд Google, собралось совещание с участием руководителей, основателей, лидеров мнений этой компании с тем, что же делать в России. А выяснилось, нет, в пятницу даже акции этой компании стали расти. Вот такая новость. Не заметили они этих угроз, в общем.
М.Ганапольский
―
Давайте вот с какой неожиданной стороны подойдем. Алеша Нарышкин говорил справедливую вещь, что когда власти начинают заявлять о том, что они чего-то там заблокируют, то выясняется потом, что они сами активно этим пользуются. И ничего тут удивительного нет. Но я хочу вам напомнить неожиданную вещь, которую вы в силу возраста не знаете. Дело в том, что в советские времена люди, граждане обычные довольствовались всем советского производства, но были такие магазины «Березка», вы, наверное, знаете…
А.Соломин
―
Я в детстве ходит в такой, покупал там подсолнечное масло.
М.Ганапольский
―
Вот видишь, подсолнечное масло.
А.Соломин
―
На разлив. В бутылку наливали старую.
М.Ганапольский
―
Нет, подожди, это ты что-то такое…
А.Нарышкин
―
Это не та «Березка», тебя обманули.
М.Ганапольский
―
Ребята, я же вас не вижу, поэтому хитрое выражение ваших лиц я не очень понимаю. Были магазины «Березка», в которых стояли телевизоры Panasonic, финские холодильники, сигареты Philip Morris, они были тогда популярными…
А.Нарышкин
―
Ну, Алеша там подсолнечное масло покупал. Всякое бывает. На его совести, в конце концов.
А.Соломин
―
У нас в «Березке» все продавалось. «Березка» — универсальный магазинчик.
А.Нарышкин
―
Пришел за телевизором — ушел с подсолнечным маслом. Извините, простите, ради Христа.
М.Ганапольский
―
Как было интересно. Я, во-первых, очень люблю Светлану Ростовцеву, нашего звукорежиссера. Но, Света, ваши голоса идут мне в телефон, поэтому мне приходится… Там какая-то техническая история, сейчас, наверное, вы ее решите. Продолжаю.И вот как было интересно. Было два этажа. Да, существовали популярные телевизоры Panasonic, финские холодильники, всякое это импортное. Это продавалось только для определенных лиц. Там были боны какие-то для моряков. Короче все это стояло дома у определенного круга людей. Поэтому государство советское, оно же российское, оно имеет гигантский опыт, как построить эти горизонтальные этажи. И, собственно, мы с вами знаем это все по Китаю. Когда говорят, что ничего не будет, что они сами этим пользуются, не забывайте, что в Китае, правда, по-моему, в разных местах разные ограничения, но они соцсетями то ли вообще не пользуются, то ли пользуются ограниченно. Я не знаю точно, но вы знаете, что там многие вещи запрещены.
А.Соломин
―
То есть вы хотите сказать, что избирательная блокировка будет?
М.Ганапольский
―
Нет, будет только два этажа. Во-первых, по-моему, он к этому, на мой взгляд, готовятся.
А.Соломин
―
Что значит, два этажа?
М.Ганапольский
―
В два этажа. Для них это будет работать. Для нас это работать не будет. Или вот вы помните — я думаю, они сейчас вернутся к этой идее — вот этот рунет, вот этот Rutube. Но там идея, я вам напомню, совсем не такая, как вам кажется на первый взгляд. Я хочу напомнить, о чем идет разговор. вот, например, существует… давайте возьмем, например, любую тему: Навальный, например. Вот вы набираете в поиске: «Навальный», и нет такого, чтобы грубо вам показывало: «Такой темы нет. Такого человека не существует». Нет зачем же? Вам вывалится 5 миллиардов статей Навальном, только определенного авторства, на определенных сайтах, но во всяком случае, только на 5-миллионной странице будет ФБК(*). То есть идея этого постепенного превращения… Правы те, которые говорят, что Путин не любит резких решений. Зачем? Они уже управляют этим. Я не знаю, насколько, потому что здесь, где я живу, все как-то работает, как оно должно работать, как мне кажется, не знаю, может быть, и тут какие-то хитрости. Но смысл в том, что вас не отрезают, вас переучивают, вас передрессировывают, понимаете? А настоящий интернет они будут смотреть. Они будут смотреть у себя на дачах, в служебных кабинетах. Это ведь вопрос регулировки.Поэтому никто закрывать это не будет, но регулировать это будут со страшной силой, и вы в этом скоро убедитесь. Потому что у них мания, для них интернет — это как фашистская Германия. Это такая странная история, в которой нет персонажа. Вы же помните, что кто-то из Государственной думы потребовал с трибуны, чтобы пригласили руководителей интернета, помните, мы еще смеялись?
А.Нарышкин
―
Так они и встречались, и регулярны теперь эти встречи. Более того, на днях сказали, что Google ждут у себя.
М.Ганапольский: Власти забыли, что все иностранное со словом «иностранное» вызывает интерес и уважение…
М.Ганапольский
―
Нет, вы не поняли. Она сказала — руководителей интернета. Она не сказала руководителей Google или Apple или чего-то там. Она сказала: «Руководителей интернета».
Или, например, взять нашего славного Дмитрия Анатольевича Медведева…
А.Соломин
―
Мы о нем будем говорить чуть позже.
М.Ганапольский
―
Подождите, это мы будем говорить о нем с другой стороны, а я сейчас говорю с этой стороны. Вы же помните, какой хохот вызывала его реплика — кому, CNN он давал интервью, — когда сказал, что это безобразие, вмешательство во внутренние дела России, когда он открывает интернет, пишет что-то и ему рекомендованные сайты подписаться на ФБК на фамилию Навальный. И он говорит: «Это вмешательство во внутренние дела Российской Федерации».
А.Нарышкин
―
ФБК — экстремистская организация, запрещенная в России.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. Дмитрий Анатольевич, дорогой бывший президент и премьер-министр, интернет устроен так, что он вам предлагает подписаться в контексте того, что вы смотрите. Если бы вы смотрели сайты с порно, то он бы предлагал порно. Если бы вы смотрели про народное хозяйство, про земледелие, он бы вам предлагал земледелие. Но он вам предлагает подписаться на Навального. Это обозначает, что вы это смотрите. Поэтому как в знаменитой поговорке: либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Поэтому либо не смотрите это, а смотрите сайты Путина, тогда вам будут предложения подписаться на Путина, на все вот это, патриотическое. А вот то, что вы смотрите, то он вам и предлагает.Поэтому, заключаю я, все будет мягко, мы это уже проходили, постепенно, незаметно. И только вы и я и господин Варфоломеев, который следит за информацией, господин Венедиктов, и прочие пытливые умы заметят, что их жулят, что их обманывают. И, мне кажется, что этот процесс все углубляется и становится все шире и шире.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: у нас 50% слушателей считают, что власти, действительно, готовы заблокировать YouTube, а 50% считает, что наши российские власти просто блефуют.Дальше идем. Вторая тема: про иностранных агентов. Расширен был список иностранных агентов был на этой неделе. Причем это самое массированное расширение. Добавились и физические лица — более 20 человек. И наши коллеги включены в этот перечень: Петр Верзилов(**), издатель «Медиазоны», Сергей Смирнов(**), главный редактор «Медиазоны», сама «Медиазона» (**), правозащитный проект ОВД Инфо(**) — все это теперь иностранные агенты.
Мне приятно слышать как раз новоиспеченных иностранных агентов, в частности, Петра Верзилова, который у нас на этой неделе в утреннем эфире были, и мы рады слышать, что они не сдаются. Им этот ярлык, конечно, палки в колеса, но при этом это абсолютно не выбивает их из колеи и здания, журналисты продолжают работать. Это хорошо. Я просто справочно напомню, говорили об этом с Майерс на этой неделе, «Медиазона» — это потрясающее СМИ, которое выворачивает наизнанку всю эту репрессивную, мерзкую подноготную нашего силового государства. Они рассказывают по пытки, про уголовные дела, до которых, может быть, крупные СМИ, нишевые издания никогда бы не добрались, но у ребят, у коллег есть на это силы и время. И честь им и хвала за это.
А.Соломин
―
И поддержка есть.
А.Нарышкин: А Овд
―
Инфо — это важнейшая правозащитная инициатива. Это и счетчик задержанных всегда на акциях. Мы всегда после любой акции — несанкционированной, санкционированной, — если задержания или разгоны происходят, мы знаем, кого задержали, куда отвезли. И ОВД-Инфо как раз занимается поддержкой юридической тех людей, которые подверглись несправедливому судебному и силовому преследованию. Желаю коллегам удачи, желаю продолжать свой труд.Тут интересно еще, что ФСБ параллельно решило конкретизировать, за какие деяния, за разглашения какой информации, за сбор какой информации можно получить ярлык иноагента. И это, конечно, поразительные пункты, если читать этот документ. В частности, если вы собираете информацию, например, о состоянии строительства космодромов в России или вы собираете информацию по широкому кругу вопросов по оружейной тематике в стране, то вы можете быть иноагентам. Непонятно, что, например, делать Дмитрию Рогозину, который позволяет себе какие-то комментарии в социальных сетях, в комментариях информагентств, потому что это же тоже можно трактовать как иноагентство. Конечно, ему этот язык не пришьют. Но если не пришьют, то это можно тогда будет говорить, что у нас применяются двойные стандарты.
А.Соломин
―
Я здесь немножко о другом хотел сказать кратко. Дело в том, что тут власть сломалась о собственную же логику. Вот нам все время говорят, что нет никакой дискриминации иностранных агентов по отношению к обычным людям и обычным СМИ, они занимаются той же работой, их ниоткуда не выкидывают. Даже вот, пожалуйста, выборы — СМИ-иноагенты могли работать. Не везде, правда, в пулы берут. Но О’кей, если берут, то тоже замечательно. Дело в том, что это разъяснение от ФСБ, оно, таким образом, дает понять, что дискриминации подвергаются журналисты не иноагенты. Потому что посмотрите, какая история. Рогозин, ты говоришь, должен будмать, о чем говорить. Вот если он будет работать со СМИ-иностранными агентами, он может спокойно обо всем этом говорить. Потому что СМИ-иноагенты, они могут заниматься этими историями, им по закону можно. А СМИ-иноагентам — нельзя. Потому что они станут иностранными агентами. То есть власть сама делает такие правила, что СМИ иноагентам можно немножко больше, чем СМИ, которые иностранными агентами не признают.
М.Ганапольский
―
Сколько у меня минут.
А.Нарышкин
―
Две с половиной.
М.Ганапольский
―
За две с половиной я не успею.
М.Ганапольский
―
ДА успеете, Матвей Юрьевич. Краткость — сестра таланта.
А.Соломин
―
Начнем.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Помните, у Михаила Михайловича Жванецкого есть такая миниатюра, она про мясокомбинат или что-то подобное. Это с советских времен еще. И там у него есть замечательная фраза: «Там они это производят — там они это и потребляют». Власти в отношении иностранных агентов совершили чудовищную ошибку. И эта ошибка совсем не в том, что они придумали этот идиотизм, которым они сейчас награждают просто всех. Сегодня ты не иноагент — завтра иноагент. Они просчитались в двух вопросах. Количество обнулило качество. Когда каждый второй ездит на импортной машине или 99,9% по улице, то удивление и оторопь вызывает не как в советские времена «Мерседес», а «Жигули». Поэтому в определенных кругах вызывает удивление: «Как! Ты еще не иноагент?» Это первое.
М.Ганапольский: Когда Зеленский пришел к власти, то сразу Саакашвили замолчал
И второе: они просчитались в самом главном, они математически думали, как бы это назвать пообиднее, чтобы народ говорил, что «вот они, эти супостаты!» — они называли иностранные агенты. Но они забыли, что все иностранное со словом «иностранное» вызывает интерес, уважение… Если бы они казали: «Он убивает детей» — ну, вот такое что-то. Боже! Это страшное преступление. Но иностранный агент… В то время, как будет премьера очередная «007», когда мы смотрим комедийные боевики, обычные фильмы, «иностранный агент!» — ну, просто все взяли и кончились тут. Ну, прямо обалдели, стали ненавидеть.
Короче говоря, если самим этим ребятам, которым я выражаю свое уважение, если им более-менее нормально работает, то плевать на это звание иностранного агента. Пусть они сами это производят и сами потребляют.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем перерыв и вернемся через 5 минут.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Мы продолжаем. Я не вижу, к сожалению, моих коллег. Но ничего, как-то все это делаем. И я даже уложился в две с половиной минуты по поводу иностранных агентов.
А.Нарышкин
―
На всякий случай: если Матвей Ганапольский не видит своих коллег, это не значит, что коллеги за время перерыва сбежали куда-то. Мы здесь.
М.Ганапольский
―
Не знаю, может быть, вы дома по телефонам, по социальным сетям. Откуда я знаю?
А.Соломин
―
Наши зрители нас видят и могут подтвердить. В YouTube на канале «Эхо Москвы», который не заблокирован никнем, в который можно зайти, подписаться, поставить лайк и оставить какой-нибудь комментарий в чате.
А.Нарышкин
―
Ну что, идем дальше?ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, у нас один герой сегодня.
М.Ганапольский
―
Хорошо.
А.Нарышкин
―
Героем недели мы сделали Михаила Саакашвили. Михаил Саакашвили с одной стороны, кажется, что совершил какой-то безрассудный поступок, приехав в родную Грузию и оказавшись сразу под арестом. Но, с другой стороны, поступил как раз как настоящий политики. Настоящие оппозиционные политики, например, Алексей Навальный, Мария Колесникова, они так и делают: они не бегут от государства, которое их готово притеснять, они бегут навстречу этому государству, тем самым бросают вызов. И если так, поверхностно, по крайней мере, смотреть, Саакашвили поступил круто, не побоялся вернуться. Его долго не было на родине. Но, может быть, подробнее Матвей Ганапольский расскажет. Потому что сейчас к задержанию Михаила Саакашвили еще есть интерес определенный у украинской стороны во всей этой истории. Потому что Саакашвили украинский гражданин и за него уже публично, по сути, заступает Владимир Зеленский, который сказал, что будет совершать определенные действия, чтобы добиться освобождения бывшего президента Грузии.
М.Ганапольский
―
Если коротко говорить, чисто информационно, а потом сделать вывод, то, в общем, слушатели знают коллизию. Саакашвили после того, как фактически ему угрожали там тюремным сроком в Грузии, он уехал за границу. Он жил в США, жил в Голландии, потому что его чудесная жена, действительно, чудесная, потрясающая, супруга, которая выучила грузинский язык, когда он был президентом так, как грузины его не знают. Там же дети у него в Голландии. В общем, после этого, вы понимаете, его пригласил Порошенко в Украину. Он стал губернатором Одесской области. Но у него были большие амбиции. Законодательство было размытое. И он вошел, как говорят, ворвался в украинскую политику. Он сразу бесконечные интервью по телевидению, бесконечные конфликтные ситуации со всеми…
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, мы это видели вместе с вами. А в Грузию зачем он ворвался сейчас?
М.Ганапольский
―
То есть ты хочешь, чтобы я сразу туда перепрыгнул? Хорошо, вы эту историю все знаете. Теперь давайте так, перепрыгнем и возьмем с того момента, когда пришел к власти Зеленский. Когда был Порошенко, то он вошел в жесткий клинч с Порошенко. Он водил демонстрации по Крещатику, называл Порошенко барыгой. В общем, это способствовало очернению Порошенко и помогало Зеленскому. И вот Зеленский пришел к власти. Когда Зеленский пришел к власти, то сразу Саакашвили замолчал. За заслуги перед украинским отечеством ему дали украинское гражданство. А поскольку его сразу назначили чиновником, то по украинскому закону он отказался от гражданства грузинского.Но, удивительная история — он замолчал. Все, что он делал в это время обозримое, о котором мы с вами говорим, это он ходил на телеэфиры. Его охотно приглашал на все каналы, на которые он только соглашался придти. И он был как бы символом борьбы с коррупцией. Он доставал документы какие-то, тряс этими документами перед камерой, кричал, что в Украине воруют миллиарды. Но есть один нюанс: никаких виновных в этом не было. Он просто говорил, что с этим надо бороться. Это тоже понравилось Зеленскому и Зеленский сделал его, как это называется, организация каких-то там результатов и быстрых реформ. Это без шуток я говорю. Ничего, конечно, он не сделал. И он понял, что Украина для него в политическом смысле закончилось.
И тогда он принял это решение, которое привело к странному результату, хочу вам сказать. Украинский гражданин появился на территории Грузии нелегальным способом. Он, по всей видимости, насколько сейчас становится понятно, он прилетел частным самолетом. Прилетел он накануне выборов и он заявил, что «давайте выходите, у власти заберем власть» и так далее. Но это привело к странному результату. Несмотря на то что его арестовали, несмотря на то, что его посадили в СИЗО немедленно, несмотря на то, что вот он появился, это просто повысило явку. С одной стороны, увеличилось количество оппозиции, я имею в виду, кто голосовал за оппозицию. Они побежали голосовать. Но там полно людей, которые ненавидят Саакашвили, и они тоже побежали голосовать.
В результате это привело к поразительному результату. Дело в том, что если бы правящая партия, которая сейчас выиграла эти выборы, если бы у нее было меньше 30%, то она была бы вынуждена идти на повторные выборы, не помню повторные или досрочные. Но прибежало столько людей, что у нее 46 или 48%. Но и оппозиция, туда тоже прибежали люди, которые сделали, оппозиционные партии, «Единое национальное движение». Если не ошибаюсь, она называется не партия Саакашвили, но партия, поддерживающая Саакашвили. Они получили 30%.
М.Ганапольский: Несмотря на то что Саакашвили арестовали, несмотря на то, что он появился, это просто повысило явку
Но минус в том, что 46%, по-моему — это абсолютно легитимный результат власти. И теперь Саакашвили можно дать 15 лет и он спокойно пойдет в тюрьму. Да, оппозиция будет кричать на каждом углу, что это безобразие, выпустите его. Но бобик сдох. Я не имею в виду Саакашвили. Я имею в виду эту ситуацию. Потому что он ее своим визитом перегрел. Но, безусловно, в последующие года, когда он будет сидеть в тюрьме, если его не вытащит Зеленский, потому что это очень большая проблема, да, он преступник в Грузии, но он не грузинский гражданин, он гражданин Украины. Как решится эта ситуация, трудно понять.
А.Соломин
―
Скажите мне, пожалуйста, Алексей Дмитриевич, Матвей Юрьевич, может быть, а почему вы сделали его героем?
М.Ганапольский
―
Ну, потому что это поступок.
А.Соломин
―
Я понимаю, что Михаил Саакашвили — романтик. Я понимаю, что для политика это поступок очень важный. Это практически как броситься на амбразуру. Но давайте вспомним, Павел Дуров на этой неделе, отвечая на вопрос по поводу тюрьмы, сказал: «Лучше избегать ареста. Какой смысл проводить время в тюрьмах?» Тоже на него, кстати, набросились очень многие. Это высказывание более рациональное.
М.Ганапольский
―
Я тебе объясню. Ответ очень простой: Потому что Павел Дуров — это даже не сангвиник, а меланхолик русский, а Саакашвили — это холерик грузин. Понимаешь, они живут на разных планетах. Дуров живет на планете под названием интернет, а Саакашвили живет в реальной жизни, причем в грузинской.
А.Соломин
―
По-другому можно сравнить: Дуров живет на свободе — Саакашвили живет в тюрьме.
М.Ганапольский
―
Ну, мы не будем же сейчас вспоминать фамилию Навальный.
А.Соломин
―
Многие считают ошибкой то, что он вернулся.
М.Ганапольский
―
Многие считают. Послушай меня, и Саакашвили и Навальному абсолютно наплевать, что мы думаем по поводу того, что они делают.
А.Соломин
―
Не сомневаюсь.
М.Ганапольский
―
Поэтому Саакашвили решил вот так.
А.Соломин
―
Мы же не для того, чтобы они о нас что-то думали, здесь что-то говорим. Я пытаюсь понять…
М.Ганапольский
―
Нет, это иррационально. Нет, ты не сможешь этого понять. Ты сейчас пойдешь домой есть кефир или шашлык. А Саакашвили и Навальный будут есть тюремную баланду.
А.Соломин
―
Я прекрасно это осознаю.
М.Ганапольский
―
Подожди, дай договорить. Но кто из них, кто из вас будет счастливее в этот момент, это большой вопрос. Будешь ты дома счастливее их, или они в тюрьме счастливее тебя. Понимаешь?
А.Соломин
―
Вы думаете, что задали мне сложный вопрос? Я так не думаю, если честно.
М.Ганапольский
―
Послушай. Есть упоение в бою вот и все. Есть люди, которые только в бою чувствуют себя живыми. А дома, на природе они чувствуют, что у них нет жизни, нет будущего. Они хотят испить это до конца. вот и все.
А.Соломин
―
Спасибо, хорошо. Давайте дальше. У нас «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Редиска недели» — Сергей Лавров за то, что его ведомство опять же исповедует принципы двойных стандартов. Есть упомянутые нами в начале программы немецкоязычные программы RT, которые блокирует на территории Германии могучая корпорация Google. В этой связи МИД говорил на этой неделе о том, что это беспрецедентная информационная агрессия. И, собственно, МИД, насколько я помню, устами Марии Захаровой или это просто было официальное сообщение от пресс-службы российского МИДа потребовала ввести ограничение против как раз YouTube и против «Немецкой волны», о чем Леша Соломин, в том числе, говорил.Параллельно на этой неделе развивалась ситуация с русскоязычным изданием «Комсомольская правда», а вернее, филиалом русскоязычного издания «Комсомольская правда» в Беларуси. Сайт КП на этой неделе приказал долго жить. В каком смысле? Его начали блокировать после того, как появилась статья о человеке, который застрелил офицера КГБ, Статья провисела на сайте несколько минут. Там сначала редактор, видимо, передумал, испугался последствий серьезных. Но уже к утру четверга сайт грохнули. Сайт не функционирует. Автора статьи, как утверждается, задержали аж в Москве. Он белорус. Его задержали в Москве. Его увезли в Беларусь. Сейчас он содержится в изоляторе.
М.Ганапольский: Дуров живет на планете под названием интернет, а Саакашвили живет в реальной грузинской жизни
В этой связи российский МИД не сказал о беспрецедентной какой-то агрессии. МИД прокомментировал ситуацию с газетой «Комсомольская правда»: «Посольство России в Минске находится в постоянном контакте с белорусской стороной по вопросам функционирования в Беларуси «Комсомольской правды». Речь идет о белорусском СМИ, гражданах Беларуси. При этом работает газета как филиал российского издания. Мы исходим из того, что права журналистов будут соблюдаться в связи с общепринятыми международными нормами», — сказала, кстати, Мария Захарова. Представитель МИД. Как это невнятно. И опять же не понимаю, почему на Германию, на действия даже не немецких властей, а на действия корпорации Google на территории Германии мы реагируем бурно, у нас по сути, когда речь идет о братской республике, у нас какое-то замешательство, какая-то невнятность. Если позволите, процитирую еще Владимира Сунгоркина, главного редактора «Комсомольской правды», который, будучи у нас в эфире, тоже интересно сказал, отвечая на наш вопрос: «Российские власти я, безусловно, попрошу вмешаться в эту историю. Но я вовсе не собираюсь и не мечтаю о громыхающих выступлениях в адрес братской Беларуси, которая находится в очень сложной ситуации».
Опять же я в утреннем эфире это говорил. Мне не очень понятная позиция главного редактора, который не готов защищать своих сотрудников. Может быть, я чего-то не понимаю. Может быть, идет какая-то борьба за кулисами, может быть, надо жертвовать пешкой, ради того, чтобы сохранить ферзя? Я бы не хотел — я об этом писал — чтобы у меня был такой главный редактор.
М.Ганапольский
―
Если Соломин позволит… Послушайте меня. Это «эффект Зюганова», начнем с этого. То есть одна половина КПРФ говорит, что выборы фальсифицированы и требует выхода на улицу, в этот момент Зюганов сидит у Путина и говорит, что он целиком поддерживает партию, правительство и лично Владимира Владимировича.Сунгоркин… вы же, понимаете, о ком идет разговор — разговор идет о верном Руслане. Это газета, которая выполняет четкие задачи администрации президента. Поэтому вроде как-то оно и есть, а, с другой стороны, ну, не будем же мы ссориться? Сунгоркин же понимает главное. А вот главное, давайте его произнесем: «Путин боится Лукашенко». В каком смысле он его боится? Не потому, что он его кирпичом ударит и вдруг завтра стане президентом Российской Федерации. Нет. Посмотрите последнее интервью Лукашенко CNN. Это невероятно! «Если будет угроза, то я буду президентом Беларуси до смерти». Понимаете, Путин, он другой человек. Он такой тихий, закулисный. Знаете, это когда ты в школе смотришь на красавца, который в окружении своих пацанов верных идет по школьному коридору, и все девки на него смотрят, а на тебя не смотрят. И дело здесь не в красоте. Потому что Путин просто завидует этой яркости. Он завидует такой бесшабашности, которую показывает Лукашенко. Путин не может так себя вести. Он пацан, но пацан, который решает вопросы в комнате, а этот решает вопросы на улице. Понимаете?
И кроме того, не забывайте, есть союзное государство. Есть Украина рядом. И них идут интеграционные процессы. Но этот Лукашенко фигачит все что он хочет. Ведь почитайте это интервью. Президенты так не говорят. Есть это таинственное слово политес. Его якобы надо соблюдать. Какой соблюдать! — говорит Лукашенко, — вы враги, вы окружили нас. Вы хотите нас уничтожить, великий белорусский народ!» И Путин смотрит на это. Он даже не облизывается, потому что он понимает: он так не может. Он так не умеет. Поэтому опять же он решает, как решает.
И тут нюанс: это же гражданин Беларуси, нет же границы. Тут интернет полон сообщений возмущенных, что вывезли гражданина, этого человека из России. Ребята, поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Это союзное государство. Вы были согласны на это, все согласны, все проголосовали. Просто внутри союзного государства гражданина Беларуси посадили в машину и перевезли с одной части союзного государства в другую. Поэтому сидите и молчите. Это уже на дворе другая эпоха, называется союзное государство. Вот и все. Поэтому все эти возмущения можно оставить себе. Записать на бумажке и смыть в унитаз. Потому что бессмысленно возмущение, когда белорусского гражданина за нарушение белорусских законов перевозят на территорию Беларуси внутри союзного государства и, надеюсь, предадут суду, как это любит делать Лукашенко и дадут ему очередную десяточку, если не убьют. Вот и вся история.
А.Соломин
―
Надеюсь, вы иронически сказали.
М.Ганапольский
―
Насчет того, что убить?
А.Соломин
―
Насчет того, что «надеюсь». Вы когда говорили, я кардинально изменил свою точку зрения, и она кардинально отличается от вашей, кстати. Я уверен теперь стал, особенно после интервью Лукашенко CNN, что Владимир Путин как раз не реагирует ни на что. Потому что ожидает, что Александр Лукашенко просто уйдет с поста. А вот если он что-то будет делать, он переживает, что Лукашенко скажет: «А я не уйду. Я останусь».
А.Нарышкин
―
Ты сейчас спародировал, что ли?
М.Ганапольский: И Саакашвили, и Навальному абсолютно наплевать, что мы думаем по поводу того, что они делают
А.Соломин
―
Нет, это, извините, просто простуженный голос немножко. Потому что он CNN проговорился немножко. Я так понимаю, что возможность его неухода, что оставление его у власти до конца жизни — это своего рода шантаж российского руководства, которое уже давно хочет, чтобы Александр Григорьевич ушел на рыбалку.
М.Ганапольский
―
Ну, в общем, ты прав. Это уже другие нюансы и другая тема. Я просто хочу сказать: мне совершенно непонятно, чем кардинально твоя точка зрения отличается от того, что сказал я. Я сказал то, что это иголка в заднице у российской власти — Лукашенко. И всё.
А.Соломин
―
В этом мы сошлись.
А.Нарышкин
―
Давайте дальше поедем.НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин
―
Обратите внимание, как на этой неделе активизировался Дмитрий Медведев. Во-первых, неделю назад он появился на встрече Владимира Путина с победителями выборов наших думских. И дал большое интервью RT. Я, когда слушал фрагменты из этого интервью — надо именно слушать, а не читать, вы ловите те самые характерные медведевские нотки, характерные для его президентства. И вы знаете, повеяло такой теплотой, повеяло медведевской оттепелью. И я грешным делом подумал, что если бы меня спросили, хотел бы я следующим президентом видеть вслед за Владимиром Путиным Дмитрия Медведева, я бы, конечно, сказал да и поставил подписи в любых бюллетенем, потому что, наверное, по сравнению с Владимиром Путиным, Медведев — это очень-очень неплохо.Давайте голосование запустим. У нас есть второй после Владимира Путина самый популярный в стране политик Сергей Шойгу и есть, собственно, Дмитрий Медведев, куда менее популярный, но, тем не менее, мы наблюдаем его появление в информационном поле. Вы кого бы выбрали в качестве президента «Единой России» из двух нами предложенных вариантов: Дмитрия Анатольевича Медведева — +7 495 101 20 11, или Сергея Шойгу — +7 495 101 20 22. Голосование идет.
А.Соломин
―
Ну, Шойгу не с потолка взят. Все-таки он был первым…
А.Нарышкин
―
Все-таки он в тайгу ездит с Владимиром Путиным каждый год по несколько раз.
А.Соломин
―
Как минимум очень приближенный. Он был номер один в федеральном списке «Единой России», лидером которой является Дмитрий Медведев. То есть, мне кажется, тут напрямую конкуренция между ними вырисовывается, создалась на этих выборах между двумя этими фигурами. Вообще Владимир Путин и Дмитрий Медведев — это как плохой и хороший полицейский. После того, как Владимир Путин сделает что-нибудь, что не понравится части нашей аудитории — вот Дмитрий Медведев всегда выступит с чем-то, что части нашей аудитории понравится. И мы с этим жили долго, пока Дмитрий Медведев не ушел совсем в тень, и его не стало видно в публичном пространстве. Но возвращение в публичное пространство — он публичный политик, у него это хорошо получается, — мне кажется, это здорово.
М.Ганапольский
―
Две минуты. Вы удивитесь, но я бы отдал предпочтение Шойгу. Знаете, почему? Из-за двух вещей. Во-первых, Медведев взял на себя ответственность, как он говорит, за войну в Грузии в 2008 году — раз. И второе: желая — теперь это уже известно по интервью Пугачева и вообще все вот это, — что он сомневался и говорил: «Чего там возвращать? Я, конечно, огрубляю его слова — Что там возвращать Путину президентство». А после этого выскочил и сказал: «Вот наш лидер, я передаю…» и так далее. Понимаете, в чем дело, он, может быть, интернет и любит, но в интернете видит совсем не те страницы, о чем я уже говорил в начале этой передачи. Он не видит там слово «стойкость» и объяснения, что такое президент, и что для президента важно не предавать свои принципы.
М.Ганапольский: Путин завидует такой бесшабашности, которую показывает Лукашенко. Путин не может так себя вести
А.Соломин
―
Но видит слово «разумность» и «эффективность».
М.Ганапольский
―
Да, разумность и эффективность. Поэтому товарищ Шойгу… кстати, он довольно непрозрачный человек. Я его не чувствую. А вот Медведева чувствую: Медведев предаст, понимаете?
А.Соломин
―
Где? Когда?
М.Ганапольский
―
А Шойгу, не знаю.
А.Соломин
―
Что значит, предаст? Он никого не предал. Он сдержал все свои…
А.Нарышкин
―
Всё. Время.
М.Ганапольский
―
Ты спросил — я ответил.
А.Нарышкин
―
Итога голосования по телефону: 88% на президентских выборах проголосовали бы за Медведева, 12% за Шойгу. И в YouTube у нас голосование проводилось: за Медведева 85%. Спасибо огромное.
А.Соломин
―
Спасибо всем.
А.Нарышкин
―
Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Всем счастливо!
(*)
―
деятельность организации запрещена на территории РФ; также признан российский властями иностранным агентом
(**)
―
власти считают иностранным агентом