Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2013-03-24

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В моем любимом Киеве невероятное событие – город засыпало снегом. Засыпало, буквально опровергнув все утверждения о глобальном потеплении. Наш коллега Евгений Киселев, комментарий которого вы услышите в этой программе, Рассказал мне о стоящем общественном транспорте, о Крещатике и прочих центральных улицах, которые разом превратились в пешеходные. Там и сям разбросаны БТРы, которые пытаются вытянуть стоящие троллейбусы и автобусы, с боковых улиц на Крещатик с радостным визгом слетают лыжники, они же резво скользят по снежному насту, который, как кажется, на Крещатике поселился навсегда. В переулках и дворах машины засыпаны снегом по крыши, откопать их никто и не пытается.

Другие киевские друзья рассказывают, что во многих магазинах перебои с продуктами питания, в новостях и интернете можно увидеть фото Киева - города, как будто попавшего в ленинградскую блокаду. Конечно, по этому поводу много шуток – ведь все являет собой не только трагедию, но и фарс. Например, блогер Тимур Карпинский-Титов написал следующее обращение – видимо, где-то его увидел – обращение к гражданам: «Срочно требуется помощь. На Шелковичной стала колонна с автобусами, везущими чиновников, депутатов, милиционеров и судей в СПА-Центр на корпоратив. Люди остались без процедур, выпивки, женского тепла и человеческого общения. Просьба ко всем неравнодушным привезти ребятам, что у кого есть – они будут рады нескольким бутылкам «Чивас-Регал 18», закускам, девушкам тоже рады будут. Ситуация тяжелая. Многие уже отчаялись – кто-то плачет, кто-то зовет маму. Не оставайтесь равнодушными. Телефон координатора группы, - указан телефон, - зовут Николай».

Так или иначе, в Киеве объявлено чрезвычайное положение – это уже серьезно. Этот циклон уже пришел к нам, все видят, что происходит на улице. Наш патриарх Виталий Дымарский уже пошутил по этому поводу так: «Медведев смог удлинить темноту на час, а Путин смог удлинить саму зиму», - вот такой у нас Путин.

В студии вместе со мной Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Начинаем. «Событие недели». Кто докладывает?

А.НАРЫШКИН: Я. Мне на этой неделе кажется очень важным то, что продолжается наезд на «Московский комсомолец». Уже прошло почти полторы недели с тех пор, как вышла публикация про «Политическую проституцию» в Госдуме, и что мы имели на этой неделе? Выступил Жириновский для начала.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?

А.НАРЫШКИН: Есть такой депутат среднего пошиба.

А.СОЛОМИН: Яркая личность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что с вами, ребята, я знаю, кто такой Жириновский? Я просто так сказал, чтобы его унизить.

А.СОЛОМИН: А зачем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потому что не надо говорить «Эхо Вашингтона».

А.НАРЫШКИН: Просто в традициях «Эха Вашингтона» поливать грязью российских политиков.

А.СОЛОМИН: Обивать поносом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что депутату ГД, которому популярность сделали не только его крики на улицах и брызгание слюной, 80% его популярности сделало «Эхо Москвы».

А.СОЛОМИН: «Эхо Вашингтона» в его понимании.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Эхо Москвы» сделало.

А.НАРЫШКИН: Матвей Ганапольский так смотрит на Соломина, как будто Леша во всем виноват.

А.СОЛОМИН: Я ретранслирую, давно научился этому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пора ему сапоги мыть в Индийском океане.

А.НАРЫШКИН: В общем, «Эхо Вашингтона» и «Нью-Йоркский комсомолец», «перекрыть всем глотку», «вызвать на ковер «Эхо Москвы», «Дождя» и «Московского комсомольца» - это Жириновский. Потом было сразу принято в ГД несколько протокольных поручений по поводу МК. Забеспокоились по поводу здания, в котором располагается редакция МК, просят разобраться с законностью передачи властями Москвы зданий на ул.1905 года газете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Личная месть №1. Есть еще личная месть?

А.НАРЫШКИН: Разумеется, их еще целых две. Появился неожиданно на этой неделе компромат – якобы сотрудники МК берут какие-то сомнительные деньги и опять же, всемогущие депутаты призывают правоохранительные органы проверить, что это за деньги, все ли с налогами хорошо. Третье мне больше всего понравилось – по поводу «рекламных объявлений сомнительного характера»: «В газете в каждом номере публикуются рекламные объявления, в которых под видом отдельных услуг по развлечению и отдыху, рекламируются, по нашему мнению, услуги сексуального характера и содержатся контактные телефоны проституток или их сутенеров».

А.СОЛОМИН: Там, де «досуг»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот все эти поручения - они раньше этого не видели?

А.НАРЫШКИН: Нет, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это эротическое возбуждение когда возникло? Эта тяга к справедливости, святая к музыке любовь – когда появилась?

А.НАРЫШКИН: После обмена любезностями Исаев и МК все депутаты, - может быть, они не слышали, что есть такая газета. А теперь впервые в руки они к ним попала, и там действительно объявления. И они в шоке.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, дело не в этом. Может, стоит МК задуматься – не МК, а тем, кто дает рекламу в МК? Может быть, услуги плохо стали оказывать, и депутаты этим недовольны?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я категорически протестуют против шуток по этому поводу. Проще всего сказать, что реклама, расположенная на страницах – доведем уже до абсурда, - МК, перестала удовлетворять членов ГД.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал бы другое. Вам не напоминает это использование служебного положения в личных целях, - если под словом «личный» подразумевать корпорацию ГД? То есть, Познер вякнул – будет закон против Познера. Будем выяснять, сколько бабла он получает, - ну, можно много чего выяснить.

А.НАРЫШКИН: Гражданство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. До этого все было нормально, к нему ходили, пели соловьем. Сейчас – Гусев, - выясняем. Я могу подкинуть еще повыяснять. Меня интересует другое – это прозрение из этого ряда? Это защита корпорации, или защита страны?

А.НАРЫШКИН: Ну конечно, корпорации. Ну, зацепило конкретно «Единую Россию», а поскольку бытует мнение, в там все заодно, поэтому эти протокольные поручения подписываются не только депутатами «Единой России», но и ЛДПР,

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь напомню, с чего началось – началось с вопроса г-ну Исаеву про его гостиницу, где в пост дают свиную рульку. Гостиница-то для паломников. Сейчас об этом уже никто не говорит, а говорится исключительно о том, чтобы забрать помещение у МК. Вдумайтесь: ради решения этих вопросов, если кто-то зацепил собственность ГД, дело выворачивается таким образом, чтобы в результате отобрать помещение у газеты.

А.СОЛОМИН: Оцените, как это все зеркально. Меры, которые сейчас принять ГД абсолютно зеркальны.

А.НАРЫШКИН: Симметричны.

А.СОЛОМИН: Да. Одну недвижимость на другую. Может быть, кстати, в помещении МК, если его отберут, откроется православный отель? А.НАРЫШКИН: Может, благие цели преследуются?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я когда-то был совсем молодой, пробовал себя в юмористических рассказах – еще до «Эха», и познакомился с великим Эдуардом Успенским. Принес ему, показал, он посмотрел, сказал: ну, я это писал еще… - ну, понятно. Послушайте - отшутились. Нет сил и мочи шутить по их поводу. Потому что мы шутим, а они ставят вопрос, чтобы замочить газету с 30-летенй историей, - я имею в виду историю Гусева, сколько он МК рулит. И по одному и тому же думскому сценарию по защите корпорации. В именно: кто дал здание? Что вы там делаете? На каком основании? Лично-конкретно. Единственное, они сделали исключение - все эти Железняки, все эти ребята – они не озаботились принять закон против конкретного лица.

А.НАРЫШКИН: Мне тяжело представить, что это будет за закон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу сказать: запрещается Гусев, запрещаются главные редактора с птичьими фамилиями, - это раз. Уткин запрещается.

А.СОЛОМИН: Журавлева уйдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К чертовой матери Журавлеву, - закричит…

А.СОЛОМИН: Владимир Вольфович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты угадал. Если «к чертовой матери» - значит. Жириновский.

А.НАРЫШКИН: Пусть в Вашингтон возвращается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, пожалуйста, быстрее анти-Гусевский закон. Например: нельзя занимать здание больше 15 квадратных метров. То есть, наиболее идиотский, примитивный, глупый, адресный закон должен быть предложен, - или вы себе изменяете.

А.СОЛОМИН: Или не брать в название издания слово «Москва», «московский» или «российский».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, что даже наклонят Собянина и скажут, что за это надо платить миллион долларов. Потому что, например, производители американских товаров, если пишут «made in USA», отчисляются.

А.СОЛОМИН: Нам пишут – Оксану Чиж забыли. Ее в Доминиканы, или на Виргинские острова.

А.НАРЫШКИН: Думаю, найдут, куда – все пропишут в законе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, вот эти молодые отшучиваются, не понимают, что эта машина безжалостна и она шаг за шагом, - только тронь кого-нибудь из них, тронь их имущественные маленькие проблемки, и тут же у тебя будут проблемы. Потому что вся корпорация идет против тебя. Хочу голосовать. Голосование такое: Познер же извинился? Тов. Гусев, человек с птичьей фамилией, ведет себя не как птичка, - кричит.

А.НАРЫШКИН: Можно напомню? Гусев у нас был в эфире и на все эти поручения он сказал, что он Горец и он бессмертен: ему все по боку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В результате завтра депутаты с вниманием отнесутся к нашему предложению, придумывают анти-гусевский закон. Значит, стоит ли Гусеву извиниться, чтобы спасти МК, «Эхо Москвы», оно же и «Эхо Вашингтона» - потому что и за нас возьмутся, я это понимаю, и телеканал – тут сидели представители, которые пропищали: «И нас тоже, потому что нас тоже вспоминали» - и телеканал «Дождь». Гусев, все зависит от того, скажешь ли ты: «я был неправ. Конечно, за все я не извиняюсь», – ну, как Познер извинился – частично он должен извиниться. Стоит ли Гусеву извиниться, чтобы спасти МК, «Эхо Москвы» и «Дождь»? – «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Поехали.

А.СОЛОМИН: Вы спросили, почему мы над этим всем смеемся - напомню, Стивен Кинг написал роман «Оно» о злом клоуне, который всех убивал, задолго до того, как я начал воспринимать окружающую действительность. Меня всегда учили над клоунами смеяться. Поэтому я себе не могу изменить.

А.НАРЫШКИН: Ты ГД хочешь клоунами назвать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как мы тебя уважаем. Кого ты еще читал? Ты читал еще книжки? «Два капитана» читал? Там тоже много поучительного.

А.СОЛОМИН: Когда клоуны злые – это не про меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо извиниться? Я считаю, что надо. Гусев должен приползти, потому что у Гусева империя. Империя пошла на империю. У Гусева 150 тысяч приложений, их с удовольствием читаю и во многих других странах – все это может рухнуть из-за этой истории, из-за свиной рульки. Стоит ли свиная рулька в православном отеле…

А.НАРЫШКИН: Я бы на самом деле не связывал это с недвижимостью Исаева.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: История с чего началась?

А.НАРЫШКИН: Вы считаете, что это все из-за Исаева?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А из-за чего? Это именно депутаты, окропленные святой водой сидели, оформляли законы, вдруг злобное исчадие ада, цокая копытами? Ну, ты что такое говоришь? Все понятно. Разве мы говорим сейчас о свиной рульке? Нет, мы говорим, что надо спасти МК, «Эхо Москвы», - все это надо спасти. То есть, три СМИ, - я могу говорить бесконечно, я умею это делать, что вы меня слушаете? - возразите мне.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, на полном серьезе, - надо дождаться. Как было в ситуацией с Познером. Законопроект конкретный - все поняли: будет то-то и то-то. Потому что сейчас это направлено все против МК. Вот когда будет конкретный закон – запретить то-то и то-то, - когда мы все журналисты ощутим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, когда будет принято решение лишить МК здания, то тогда ты почешешься. Когда к нам придут 35 налоговых и обнаружат тараканов, - а тут только один таракан, вы знаете, где сидит, и нас отсюда будут выгонять?

А.НАРЫШКИН: Нет, я не про это. Пока эта ситуация не будет доведена депутатами до абсурда, мне кажется, можно успокоиться.

А.СОЛОМИН: Она уже доведена до абсурда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования.

А.НАРЫШКИН: 95% сетезрителей считают, что Гусеву извиняться не стоит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Крутые.

А.СОЛОМИН: Я с ними.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 6,5% у меня считают, что стоит. 93,5% - нет. А я считаю, что стоит – они уничтожат МК.

А.СОЛОМИН: Ничего они не уничтожат.

А.НАРЫШКИН: Как они уничтожат? Отстранят Гусева? Посадят его?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Это государственное рейдерство – придут, заблокируют счета, скажут, что там нарушения, - они прекратят так называемую хозяйственную деятельность издания. Начнут увольняться журналисты.

А.НАРЫШКИН: Но МК читает миллион людей – это бред.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кого это волнует? Поехали дальше – бесполезно с вами говорить. «Не в фокусе».

А.СОЛОМИН: А я продолжу тему. Вы говорите, что все они смогут – ничего не смогут. По данным фонда «Общественное мнение» по состоянию на конец недели, как пишет Екатерина Винокурова в «Газете.ру», рейтинг «Единой России» составлял 39%, - рекордно низкий показатель. В начале месяца ФОМ зарегистрировал вообще 37%. Последний рейтинг партии опускался ниже отметки на целый месяц давно, в ноябре 2011 г., после чего была Болотная площадь, проспект Сахарова. Это событие мы разместили. Потому что немногие заметили это, немногие обратили внимание на то, что ряд серьезных людей в партии, таких, как Олег Морозов, Вячеслав Володин, приостановили в ней членство, - объяснив тем, что они работают теперь в администрации президента и вроде как представители всех политических движений.

А.НАРЫШКИН: Не комильфо?

А.СОЛОМИН: Да. Но у меня на это другой взгляд. И одна из причин, из-за чего этот рейтинг так упал, - а здесь со мной солидарны и эксперты, - погода в Московском регионе.

А.НАРЫШКИН: Особенно погода в Украине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. А Ленин грипп.

А.СОЛОМИН: И услышав, что у многих депутатов ест недвижимость в Майами – россияне не любят такого, когда за окном пурга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они любят иметь недвижимость в Майами, а слышать о других не любят.

А.СОЛОМИН: Другая причина может быть в том, что единороссы попросили себе хорошую зарплату. А может быть потому, что россияне испугались - вчера неожиданно у правительства и Кремля отключили свет. А поскольку у нас «Единая Россия» партия власти, все подумали, что все совсем прогнило.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я слушаю Соломина и понимаю, что это неизбывное требование жить в обстановке вечного стеба и стебаться над всем… задаю тебе вопрос, это же спрошу у слушателей – ты считаешь, что Путин закрывает проект «Единая Россия»?

А.СОЛОМИН: Путин отстраняется. Не думаю, что он будет закрыт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без его поддержки это существовать не будет.

А.СОЛОМИН: Про-Путинских партий у нас четыре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где, какие?

А.НАРЫШКИН: Шок.

А.СОЛОМИН: В ГД четыре пропутинских партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задаю вопрос слушателям: закроет ли Путин проект «Единая Россия»? - «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Не понимаю – в ГД РФ должна быть одна партия, которая реально принимает законы.

А.СОЛОМИН: И мне Ганапольский показывает средний палец.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это случайно. Указательным и большим я сжима ручку.

А.СОЛОМИН: Это Фрейд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, в ГД должна быть одна партия, которая железно проводит интересно – законодательно оформляет то, что хочет Путин.

А.СОЛОМИН: Это просто и скучно. А вот когда 4 партии в ГД, которые все равно проводят линию Путина – это свежее, это уже больше похоже на демократию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это политический постмодернизм – у нас он не проходит. Он проходит в Венгрии, где откровенные фашисты у власти. Вот там мне нравится – там они про жидов говорят, - там замечательно. Это такой европейский постмодернизм в политике. У нас это не проходит - у нас тупо должно быть.

А.НАРЫШКИН: Может, наши чиновники, что сидят в Кремле, смотрят на ту же Венгрию, думают: может, нам надо в таком ключе, поагрессивнее риторику? Мы вот сейчас "Единую Россию» свернем.

А.СОЛОМИН: Нельзя. Мы империя, а не Венгрия. Это в Венгрии должно быть так, как у нас.

А.НАРЫШКИН: А мы потом на месте «Единой России» посадим таких же – чтобы про жидов. Один проект свернут, а потом, на останках «Единой России» возникнет такое нечто, что мы еще все с вами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты антисемит. Мое мнение – я убеждён, - конечно, он хочет заменить ОГФом «Единую Россию».

А.СОЛОМИН: ОНФом.

А.НАРЫШКИН: А ОГФом Каспарова было бы интереснее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты прав, только в администрации мрачные люди сидят. Эту позицию вы поддерживаете?

А.СОЛОМИН: ОНФ – палочка-выручалочка. Когда придет ее время, она появится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжим эту тему сразу после новостей.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Задали вопрос – закрывает ли Путин проект «Единая Россия». 49,8% считают, что закрывает, 509,2 – нет.

А.НАРЫШКИН: У меня 41% считают, что Путин закроет «Единую Россию», 59% считают, что «Единая Россия» свое еще не прожила. Но я хочу вам возразить - начет ОНФ. Мне кажется, он настолько уже далеко ушел – его просто не откопают. Этот «Фронт», простите, уже заплесневел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А по щелчку пальца возродится.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, нет. Утрачено какое-то чувство. Когда это появлялось 2 года назад, это было новое, люди обманывались: ОНФ, депутаты от ОНФ потом перетекают в «Единую Россию», сейчас в Думе звонишь депутату от «Единой России», а он говорит - нет, я из ОНФ, из фракции «Единая Россия», но не единоросс ни в коем случае. Это все забылось, ОНФ уже никому не нужен, - значит, что-то будет новое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не далее как в течение последующих нескольких месяцев ты увидишь, что Птица Феникс нервно курит в коридоре по сравнению с ОНФ, который возродится на твоих глазах.

А.НАРЫШКИН: У вас есть примеры, когда какая-то партия ушла из политической жизни…

А.СОЛОМИН: Путин уходил. Один раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе недостаточно этого доказательства?

А.НАРЫШКИН: Куда он уходил? Из Кремля в Белый дом? Мы его все равно видели по телевизору, он все время соревновался с Медведевым в периодичности появления на ТВ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Послушай, это вопрос веры. Власть в России сакральна. Давай верить. Я верю в том, что если надо, то и ты в ОНФ вступишь.

А.СОЛОМИН: Я только об этом подумал, но постеснялся сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, Венедиктов первый пинком туда тебя направить. Там будет целая фракция «Эхо Москвы» - если надо будет спасти «Эхо Москвы». Никуда не денешься. И я туда. Ну, я иду в ЛДПР.

А.НАРЫШКИН: Корреспондентом? Смотрите, чтобы про вас потом не написали.

А.СОЛОМИН: Про политическую проституцию.

А.НАРЫШКИН: Туда-сюда, - смотрите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В стране, где политический проституизм есть абсолютная и непререкаемая ценность… дайте мне влиться в ее ряды.

А.СОЛОМИН: «Туда-сюда» это не проституция, это девиация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. «Обоим приятно» - есть такая поговорка. «Герой недели» - кто?

А.СОЛОМИН: Борис Абрамович Березовский, который умер в Великобритании. Мы по-разному вспоминаем этого человека, известно, что «Эхо Москвы» входило в холдинг, который воевал долгое время с холдингом, который контролировал Березовский. Тем не менее, люди, которые являются даже его врагами – идеологическими или политическими, говорят, что он человек неординарный, необычный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу перейдем к главному вопросу.

А.СОЛОМИН: да, поскольку все его обсудили, нам показалось интересным обсудить намерение Березовского вернуться в Россию, - попросив прощения, признав ошибки, - любыми средствами, как говорят нам СМИ. Речь идет о письме.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которое он якобы направив лично, поздравляя с днем рождения Путина, где, как Песков сказал, он говорил, что хочет вернуться в Россию и последнее интервью его в «Форбс», и это подтвердила Альбац – в телефонном разговоре он об этом говорил. Тут уже появились комментарии и на комментарии, и то ли песков это сказал – конечно, это письмо не будет опубликовано, потому что оно было личное Путину. Хочу спросить – что, действительно вы полагаете, что он реально хотел вернуться?

А.СОЛОМИН: Герцен, когда уехал в эмиграцию, он из ярого славянобеса, человек, выступающий против славянобесия, - как говорил Троцкий, - перерос в славянофила, по сути. Его крышу это повернуло в совсем другом направлении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Думой» повернуло.

А.СОЛОМИН: Да. И то, что у Березовского это могло произойти – мне кажется, могло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь, что у него крыша поехала – давай говорить просто.

А.СОЛОМИН: Я сказал - «повернуло».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, находясь в уме и здравии?

А.СОЛОМИН: Думаю, что признание ошибок и просьба о прощении у Путина это просо жест, за ним ничего не стояло. Но вернуться он хотел. Мне кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но там нет одного без другого.

А.СОЛОМИН: Человек без принципов может написать все, что угодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тоже хочу быть английской королевой, но даже по гендерному признаку не совпадаю.

А.СОЛОМИН: Здесь вы ничего не можете поделать. А написать письмо и признать ошибки?

А.НАРЫШКИН: Мне вполне верится. С учетом того, что у него были, как говорят, непростые финансовые условия, и под конец жизни – ну, он был человек в возрасте…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каком? Посмотри на меня – мне будет 60, ему 67. Думаю, что говоришь, салага.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, что человек реально сознавал, что его тянет на родину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит «тянет на родину»?

А.НАРЫШКИН: Он хочет вернуться в страну. Речь не идет о политическом режиме и Путине. Почему вы не допускаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню почему. Но сначала голосование: верите ли вы, что Березовский по-настоящему хоте вернуться в Россию «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65, человек, на мой взгляд - я два раза в жизни видел Березовского – мне ни холодно, ни жарко, жалко его по-человечески, но он - функция, как любит говорить Венедиктов. Он – политическая функция, мы про него рассуждаем. Объясните, если человек почти разорился - имея огромные деньги, уезжая на Запад, если человек каждые 15 минут говорил, что дни Путина сочтены - этот человек в нормальном состоянии, или в пограничном.

А.СОЛОМИН: А это было понятно в 90-х, когда он здесь проворачивал все свои схемы? Это не то же состояние было?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю. Я говорю о том, что произошло с ним в Лондоне. И мы говорим, мог ли человек реально хотеть вернуться сюда, если знал, что на него сшито 150 уголовных дел, и как только он вернется, этот же самолет сразу полетит в Магадан.

А.СОЛОМИН: Поэтому письмо он написал Путину – видимо, рассчитывая, что здесь против него все эти дела закроют, если он признает свои ошибки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Волшебным образом?

А.СОЛОМИН: Да. А у нас разве такого не бывает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В отношении Березовского – личного врага Путина?

А.СОЛОМИН: Он надеялся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я услышал сегодня от Белковского, что на самом деле у них были теплые отношения друг с другом, что теоретически его могли простить - да, но мы уже видим, как тут прощают.

А.НАРЫШКИН: Вы говорите, что у него было пограничное состояние, он говорил, что у Путина дни сочтены. Вы жили в Грузии, в США, но вы не жили в эмиграции 7 лет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – туда поехал миллиардер. За 13 лет он шел только вниз – это нормально?

А.НАРЫШКИН: Это не ответ, почему он не мог хотеть вернуться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А для меня это звенья одной цепи. У него революционность выжгла здравый смысл. Я говорю – у него крыша поехала. Это был неадекватный человек, человек, который сидя в Лондоне, в гостинице, говорит: дни Путина сочтены, ему осталось 3 месяца – это невменяемый человек. Это даже не называется, что ты не знаешь, что происходит в России. Многие пишут: он не понимал, что происходит в России. А что тут непонятного? Что Путин навсегда? - что тут непонятного.

А.НАРЫШКИН: Может, он и понимал, что его ждет срок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому говорит, что через 3 месяца Путина не будет? Не соглашусь.

А.СОЛОМИН: А что, Навальный не говорил, что через 3 года Путина не будет? Что, не было заявлений от лидеров оппозиции, что вот еще чуть-чуть, и мы возьмем власть? У кого тогда крыша поехала?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, и у них тоже. Есть политическое предвидение иногда, но я не замечаю от Навального попыток извиниться перед Путиным. Это дело Навального – я давно сказал, что он сядет, - но сейчас Навальный подтверждает мои печальные мысли, - вы знаете, он пишет, - ребята, скоро иду туда-то, наверное, дело закончится сроком. Но делает он это чисто-по-русски – с ухарской улыбкой, человек абсолютно адекватный, понимает, что его ждет. А этот что? Писал в надежде, что все зачеркнут?

А.НАРЫШКИН: А кроме Пескова кто-нибудь говорил о письме Путину? Альбац? Люди, с которым он общался?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Альбац говорит, что он говорил, что хочет в Россию. Жириновский говорил: на любых условиях, только вернуться. Для меня очевидно. Ну, у нас разные точки зрения. Голосование?

А.НАРЫШКИН: 54% сетезрителей верят, что Березовский хотел вернуться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня 43,6% верят, 56,4 – нет. У тебя большинство верит, что Березовский хотел вернуться? Ребята, у вас крыша не поехала вместе с Березовским? Хорошо, нам сейчас про Березовского расскажут. Евгений Киселев комментирует.

Е.КИСЕЛЕВ: О мертвых – или хорошо, или ничего. Говоря о Борисе Березовском, мне сегодня очень хочется придерживаться именно этого золотого правила, хотя я прекрасно понимаю, что оно, увы, не всегда применимо к масштабным фигурам – а Борис Березовский и вправду был фигурой шекспировского масштаба, и его роль в новейшей истории, конечно же, совершенно неоднозначна.

Фигуру Березовского еще предстоит оценить по достоинству, когда откроются архивы, когда – и если - действующие политики уйдут на покой и отважатся писать мемуары, когда заговорят молчащие сегодня свидетели событий последних двух десятилетий. В любом случае нарисовать исторический портрет Березовского только в черно-белых тонах не удастся – получится карикатура. Бориса Абрамовича можно во многом упрекнуть – кроме одного: он никогда не был карикатурным «новым русским», как их изображают в плохих телесериалах - тупых, малообразованных, сильно пьющих, много жрущих, обрюзгших, обвешанных золотыми цепями, с жирными пальцами, унизанными массивными перстнями, безвылазно пребывающих в бассейнах или саунах в компании таких же омерзительных бритоголовых субъектов и девиц легкого поведения.

Я был знаком с Березовским достаточно близко с середины 90-х. Мы были на «ты», но никогда не были друзьями, а порой оказывались по разные стороны баррикад. Но я хочу отдать ему должное, несмотря ни на что.

Борис Березовский был настоящим европейцем, интеллектуалом высшей пробы, с развитым чувством вкуса и меры, он умел стильно, элегантно одеваться, знал толк в хорошей кухне и разбирался в вине, в общем, вполне владел тем, что по-французски называется «savoir vivre» - «искусство жить». Я однажды был у него на вилле «Шато-де-ля-Гаруб» на юге Франции, на самом кончике мыса Антиб, что рядом с Каннами, в большом старинном доме, окруженном таким же старинным, как будто нарочно слегка заросшим, немного запущенным парком. Мне доводилось бывать в домах у многих так называемых «олигархов». Этот дом был совсем не похож на них, у любого русского миллионера от вида тех старых оконных рам и растрескавшихся дверей случился бы, наверное, сердечный приступ. Березовский же с гордостью говорил: «Я тут решил ни за что ничего не менять. Вся прелесть этого дома, этого сада - в этой «патине», в том, что тут есть ощущение времени». Нет, он, конечно же, был большим эстетом.

Выпить он, кстати, мог, но пьяным я его никогда не видел, хотя за одним столом с Борисом Абрамовичем сиживать мне доводилось. Общаться с ним было одно удовольствие. Он умел дружить, когда хотел, способен был и на бескорыстную помощь. Во всяком случае однажды я это на себе испытал.

У него было море обаяния, он мог очаровать самого взыскательного собеседника. Его часто рисуют холодным и расчетливым манипулятором людьми, а он в них то и дело влюблялся, часто больно обжигаясь - потому что в людях разбирался плохо, очаровывался негодяями и подлецами. Женщины от него просто млели!

Борис и вправду любил женщин, имел у них успех, прямо как в той песенке про Анри Четвертого из старого фильма «Гусарская баллада» (это вообще песня про него, я ее сегодня все время под нос напеваю) – в него влюблялись и легкомысленные юные девчонки, и опытные светские дамы, хотя, казалось бы, внешне он вовсе не был героем-любовником. Небольшого роста, лысый, сутулый, совсем не похожий на сногсшибательного героя Владимира Машкова из фильма Павла Лунгина «Олигарх», снятому по книге близкого товарища Березовского – Юлия Дубова, в основу которой, безусловно, легла история Бориса Абрамовича, его друзей и партнеров по бизнесу и политике.

В нем мгновенно ощущалось интеллигентское происхождение, множество прочитанных книг, он был типичным представителем того поколения московской ученой молодежи, которым в 80-е годы было от 30 до 40, которые не шатко не валко трудились, в общем-то, за гроши, в столичных КБ и НИИ, вечерами напролет пили водку на московских кухнях и ругали дряхлеющую, понемногу впадающую в маразм советскую власть, мечтали, но не решались навсегда уехать за границу… Когда же чуть-чуть отпустили гайки, одни так и продолжили сидеть по кухням, пить водку, бесконечно играть в преферанс, другие – бросили пить и играть, махнули рукой на науку, начали крутиться, барахтаться и – выплыли, как та лягушка. Варили джинсы, делали пластмассовые игрушки, торговали персональными компьютерами и еще при Горбачеве стали первыми, советскими еще, успешными бизнесменами - из тех, что делали аршинные заголовки в газетах, когда пытались заплатить партийные взносы с первого заработанного миллиона рублей.

Первых по-настоящему крупных русских бизнесменов 90-х годов с легкой руки Бориса Немцова стали называть олигархами. На самом деле, какие они, к черту, были олигархи?! Денег у них было много, а власти никакой. Потому-то их потом в одночасье нагнули, скрутили в бараний рог, поставили на колени, заставили сапог целовать. А тех, кто не хотел гнуться - вышвырнули из страны, самых же упрямых или непонятливых посадили, как Ходорковского. Это теперь, куда не плюнь – огромная власть и гигантская собственность в одних руках. Тогда этим мог похвастаться, наверное, только один Березовский. Он был единственный настоящий олигарх - и при деньгах, и при высоких должностях, заместитель секретаря Совета безопасности, секретарь исполкома СНГ, тайный советник, вхожий в высокие кремлевские кабинтеы. «Делатель королей».

Борис Абрамович любил иногда прихвастнуть, но в то, что это именно он придумал комбинацию с досрочной отставкой Ельцина и превращением Путина из премьер-министра в и.о. президента страны, после чего, как говорится, игра была сделана, я верю искренне. Убежден и в другом. Березовский был обречен. Революция всегда пожирает своих детей, а короли и президенты рано или поздно избавляются от тех, кто способствовал их возвышению. И чем больше способствовал, тем быстрее избавляются.

Березовский много лет искренне верил, что рано или поздно вернется в Москву, что называется, на белом коне. Отголосок этих настроений есть в фильме «Олигарх», авторы которого во время работы над фильмом, насколько я знаю, много общались с прототипом главного героя. В самом конце кинематографический олигарх говорит: «Разворачиваемся. Я возвращаюсь в Москву». В реальной жизни развернуться, вернуться в родной город Березовский так и не успел. Говорят, он был в депрессии. Говорят, потерял смысл жизни. Предполагают даже, что мог покончить с собой. Мне во все это верится с трудом. Я знал Березовского как человека фантастически витального, неисправимого оптимиста, обожавшего жизнь во всех ее проявлениях и этим мне, несмотря на всю сложность наших с ним политических и деловых отношений, по-человечески очень симпатичного.

Говорят, Березовский написал Путину покаянное письмо. В это я тоже не очень верю. Допускаю, что он все время мучительно думал, как бы ему все-таки вернуться в Россию и в русскую политику – если не физически, то хотя бы виртуально, чувствовал, что его стали забывать. Допускаю, что ради этого Борис Абрамович мог закрутить очередную рискованную головоломную комбинацию и в рамках этой «многоходовки» сочинить некий опус в эпистолярном жанре на высочайшее имя.

ОК, пусть сначала опубликуют его текст, тогда и поговорим. Однако вот уже господин Песков, сообщивший, что такое покаянное письмо якобы существует, торопится известить, что оно едва ли будет обнародовано. Пескову же, извините, веры никакой. А вот я должен покаяться: в последние годы, бывая в Лондоне, всякий раз давал себе зарок повидаться с Борисом, и всякий раз то не успевал, то забывал, то ленился, то не мог до него дозвониться. Пару раз мы говорили по телефону, примерно год назад он выступал в моей киевской программе, комментировал выступления оппозиции в Москве – с помощью телемоста. Был в ударе, шутил, срывал аплодисменты в студии. Больше я не увижу Бориса никогда. До слез жалко. Все-таки это был один из самых ярких людей, с которыми только сводила меня жизнь. Вот сейчас поставлю точку и пойду выпью водки за упокой его души.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем - кто «редиска недели»?

А.НАРЫШКИН: Для меня - Никос Анастасиадис, президент Кипра, как символ всей власти Кипра. На мой взгляд, нехорошо они себя повели – вроде как неделю назад договорились, - ЕС предложил им определенные условия в обмен на деньги, - все слышали по поводу депозитов. А потом выяснилось, что парламент страны отказывается это принять. Киприоты приехали в Россию предлагать свои условия. То есть, такие метания – вроде как отказали в ЕС, а российские инвесторы отказались от долей в кипрских компаниях и банках, что в итоге? Приехал Анастасиадис в Брюссель, и налог теперь будет с вкладов более 100 тысяч евро, что меня смутило? Этот человек и правительство мечется, не определилось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не имело своей четкой позиции.

А.НАРЫШКИН: Да. Вроде договорились с одними, потом с другими, потом опять вернулись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напомню, что там 5,6 млрд. надо собрать своих денег, тогда 10 млрд. дадут. Я сегодня слышал комментарий финансового аналитика, он сказал: «Зачем метаться? Понятно, что все равно придется обрезание делать. Вот решили – надо было сразу сделать, ни с кем не советуюсь». Как у нас были страшные реформы, но как считается, они спасли страну. Задаю вопрос – если бы у нас через парламент, согласны или нет, еще референдум если провести – согласны, чтобы у вас забрали деньги? То есть, есть мысль – не надо было никуда ходить, тайно решили, - говорю сейчас ужасные вещи, - приняли решение, завтра не работают карточки, выведены войска на улицу, - прямо так и говорю, - объявлено чрезвычайное положение – спасаем родину. Да, это ужасно и кошмар, но родина спасается.

А.НАРЫШКИН: А люди смирятся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом можно и в отставку уйти. Потом будет сказано «эти грязные собаки» - как у нас говорят: «Эти собаки сделали рынок и уничтожили великую Россию».

А.СОЛОМИН: Думаю. Жириновский слушает и не верит своим ушам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему ты мне все время его подсовываешь? Запускаю голосование. На кого должно опираться правительство при кризисе – на собственные силы - 660-06-64, или просить помощи у других стран - 660-06-65? А подведем итоги после комментария.

А.СОЛОМИН: На фоне сообщений о Кипре премьер-министру Медведеву пришла идея, и он ее тут же озвучил – о создании офшоров в России. Именно эту тему комментирует бывший замминистра финансов РФ, профессор высшей школы экономики Алексей Саватюгин.

А.САВАТЮГИН: Очередную занимательную идею выдвинул Дмитрий Анатольевич Медведев. В прошедший четверг он сперва на заседании правительства, а потом и на съезде РСПП, высказался за создание офшоров на территории РФ. «Если нас так везде гоняют, пора вернуться к теме создания собственных офшоров на территории РФ», - сказал он. «В общем, каждая приличная страна свою юрисдикцию имеет», - добавил юрист Медведев.

А был бы экономистом или литературоведом, знал бы, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет. За отсутствием простого продукта, кончено придется жить за счет юрисдикции. И такая мера чудесным образом позволит не только разморозить российские счета на Кипре, но и выманить секретные накопления из остальных офшорных зон в российский налоговый рай. А деньги это немалые.

По оценкам экспертов, с 1990 года из России было вывезено порядка 800 миллиардов долларов. Всего же в мире насчитывается около 60-ти офшорных зон, в которых укрыто около 30 триллионов долларов, больше 10% общемирового богатства. Однако во всем мире, вместе с глобализацией, идет тенденция к сокращению офшорной экономики. Борьбу с офшорами начал ещё президент Кеннеди в 1961 году, попросивший конгресс США принять законы, которые стерли бы с лица земли эти налоговые. В наши дни на международном уровне, центрами борьбы с офшорами являются межправительственный ФАТФ, и организация экономического сотрудничества и развития. Над выполнением требований ФАТФ, трудятся целые федеральные службы по финансовому мониторингу, во главе с Юрием Чиханчиным. И всего 3 месяца назад президент Путин в послании федеральному собранию сказал: «Нам нужна целая система мер по деофшоризации нашей экономики. Поручаю правительству внести соответствующие комплексные предложения по этому вопросу».

Вот, видимо, правительство и внесло. Причем в качестве возможного места размещения наших новых офшоров, предложено обсудить Курильские острова, Сахалин и Приморье. Ну что же, предложить строить международный офшор на крайнем севере – это по-нашему. Эта задачка даже поинтереснее организации зимней олимпиады в субтропиках. Но дело даже не в том, что на Дальнем Востоке плохой климат, а большинство офшор, как назло, находится на курортах. И не в том, что там проблемы с нормальными дорогами, с сотовой связью с интернетом, с международными аэропортами, с гостиницами, офисами. И что там нет нормальных судов, налоговых, юридических консультантов, адвокатов, специалистов по международному частному праву, аудиторов и бухгалтеров, разбирающихся в международных стандартах, и так далее, и так далее. Дело в том, что все эти проблемы не только на Курилах, это наши общероссийские проблемы, которые не решаются созданием маленького рая, на отдельно взятом острове. Это какое-то зональное мышление.

Вместо того чтобы навести порядок законными институтами во всей стране, сделаем хорошо на отдельной маленькой полянке, чтобы наши ученые не уезжали, мы им построим чудо «Сколково». Для международных инвесторов застроим пустырь в Рублево-Архангельском. Для игроманов есть шикарное место в бухте «Муравьиная», у мыса Черепаха, Приморского края. А для наших банкиров вместо Кипра предложим Сахалин. А что, тоже остров, тоже красивый, да ещё и в 9 раз больше. Кстати, ещё надо доказать, что Афродита на Кипре родилась. А вот у нас на Курилах, точно рождаются бесхвостые кошки, Курильские Бобтейлы. Мы же в России уже много зон создавали. Свободно-экономические, особо экономические, туристско-рекреационные, технико-внедрнеческие, промышленные, портовые, игорные.

Были у нас в лихие 90-е, внутренние офшорные зоны: Ингушетия, Калмыкия, и прочие. Опыт их, как правило, печален. Практика показывает, более-менее удачно у нас в стране получаются только зоны со всем иного типа. Был даже такой анекдот: строительство свободной экономической зоны происходит в три этапа. На первом огораживают колючей проволокой территорию, и загоняют туда людей - это зона. Потому заставляют этих людей работать – это экономическая зона. Потом проволоку убирают – теперь это свободная экономическая зона. Кстати, первая СЭС у нас была создана как раз в Приморье, в Находке. Антон Павлович Чехов, в книге «Остров Сахалин», пишет про тамошние места. Эксплуатация инородцев, кроме обычного спаривания, одурачивания и т.п., выражается иногда в оригинальной форме. Так один купец, каждое лето ездил на Сахалин, и брал там с гиляков дань. А неисправных плательщиков истязал и вешал. За 120 лет ситуация, надеюсь, изменилась. Ну и сейчас надо иногда всю квартиру убирать, а не только чашки мыть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Судьба умершего Березовского оказалась связана с судьбой одного парня, который работал на «Эхе Москвы» много лет назад – это был первый сотрудник «Эхо Москвы», который ушел из жизни совсем молодым. Об этом начала писать Люся Грани - она у нас работала:

«На станции «Эхо Москвы» у нас работал корреспондентом Илья Птицын. При том, что Илья не выговаривал и половины букв русского алфавита и был необыкновенно маленького роста, он был самым лучшим корром на «Эхе», мы его любили и называли «Илья» - он так представлялся в конце своих репортажей. «ИРюха» был на короткой ноге практически со всеми ключевыми персонами тогдашней реальности - от Черномырдина до Масхадова. Но лучшим его другом был Березовский Собственно, Птицын был единственный, кто мог Абрамовичу в любое время звонить на личный телефон. Никогда не забуду: едем в лифте - я, Я, Береза и Птицын. И Илюха говорит: Борис Абрамович, не могли бы выделить мне кредит в 50 долларов? Абрамыч нежно обнимает и говорит: без проблем. Тысяч? Но Илюха честно взял 50 долларов, хотя мог взять и 50 тысяч, - я полностью уверена в этом.

Деньги Илюха стрелял на алкашку – мы все это знали, и Абрамыч, думаю, тоже знал. Однажды ночью, изрядно набравшись, Илюха сел на скамеечку в парке и замерз до смерти. У всех был шок. Ведениктов, любивший Птицына как сына родного, из кабинета не выходил днями, было жутковато. Абрамович пришел на похороны – это были 90-е, он был невероятно значимый и важный, - так вот он пришел на похороны, хотя никто бы и не заметил, если бы его не было. Он стоял, приложив кулак к губам, и быстро уехал. Тогда я прекрасно помню – его общественная жизнь, его чуть дьявольский имидж – все это отпало, остался простой человек, друг Илюхи Птицына, преданного ему до самого конца. Жаль, что так сложилось все и у одного, и у другого».

И я дописал то, что написала Люся Грин:

«Я очень благодарен, что Люся вспомнила Илью Птицына - это правда, между ним и Березовским была какая-то удивительная связь. К описанной истории добавлю свою, про них же – однажды Илюха в очередной раз вытащил Березовского на «Эхо», перед эфиром Березовский забежал в мужскую комнату. Илья стоит у дверей студии, мнется и трогательно ждет. Из студии орут, что уже идет начальный джингл, - где Береза? Наконец, из дверей в конце коридора выплывает Березовский, идет к студии, и тогда Илюха начинает, страшно грассируя, кричать на весь коридор: «Борис Абрамович, быстрее. Уже пора, эфир. Березовский подошел к Илье, потер пальцем крючковатый нос и строго произнес: прошу без намеков. После чего вплыл в студию

Я равнодушен к факту смерти Березовского, мне кажется, что последние лет 10 он был неадекватен и просто не понимал, что происходит в России и видимо, вокруг него, - раз стал почти банкротом, его революционность сожгла адекватность, поэтому лучшей памятью о Березовском будет то, что мы вспомнил об Илюше Птицыне, которого все забыли, хотя никто в этом не виноват».

Это была программа «Ганапольское». Спасибо, до встречи.