Футбольный клуб - 2013-09-02
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Добрый вечер. Ну что ж, говорим о футболе.
В. УТКИН - Говорим.
С. БУНТМАН - Что ты так смотришь странно?
В. УТКИН - Я странно разве?
С. БУНТМАН - Нет?
В. УТКИН - Нет. Не думаю, что. Не думаю, что приключение сегодняшнего вечера делает странным мой взгляд.
С. БУНТМАН - Да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Ну что? С чего начнём? Вопросы задавайте. +79859704545. С чего начнём? Захлопывание окна? Когда у нас окно закрывается? Сегодня?
В. УТКИН - Оно закрывается сегодня. Если не ошибаюсь, в 00:00 по Гринвичу. А в Чемпионат России можно будет заявить игроков ещё до 6 сентября.
С. БУНТМАН - Да, у нас в Европе через 5 часов закрывается, да? Получается так.
В. УТКИН - Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Ну что такое - "Сто миллионов евро". Сто миллионов евро и так далее. Ну что, заплатили сто миллионов евро за Гэрета Бэйла.
В. УТКИН - За Гэрета Бэйла, совершенно верно. И здесь интересно, что...
С. БУНТМАН - Вот он, смотри. Прям по заказу Евроньюсс нам показывают Гэрета Бэйла, знаменитые уши.
В. УТКИН - Garet Bale's Day, да. Забавно, что пока он ещё не был звездой, он был юношей, он всё время имел такую причёску, чтобы скрывать эти оттопыренные уши.
С. БУНТМАН - Ну да, как у чёрного пса такую.
В. УТКИН - Да. Ему тоже, кстати, шло. А сейчас он во всей своей красе. Правда, сейчас мы его видим в наушниках, которые прижимают, снижают парусность. Тем не менее, он сейчас сделал это своим фирменным знаком, или кто-то ему подсказал.
С. БУНТМАН - Это уже было в истории. Знаменитый артист Жерар Филипп, ему приклеивали пластырем уши очень долго, пытались. У него были. А потом это всё отлетало. Всё это было как-то неудобно. А потом он сделался символом для всех. И когда он безвременно умер, сколько девушек переживало из-за этого по всему миру.
В. УТКИН - Мне показалось очень милым, что мадридский Реал избегает цифры 100 млн. евро, хотя в британских источниках она публикуется. Там говорится то ли 85, то ли 93. Я сейчас уже просто не помню. Но чуть меньшую сумму, порядка 85, по-моему, миллионов евро называет телеканал Реал-ТВ. Мне это немножко напоминает историю прошлого года, когда чуть только стоило сказать где-то кому-то, что Халка и и Витселя Зенит купил за 100 млн, тут же следовало уточнение со стороны администрации клуба, что не 100, а 80 млн, и это на три года рассрочка. То есть такой есть рубеж, что-то вроде 6 метров в прыжках в высоту с шестом.
С. БУНТМАН - Совершенно верно.
В. УТКИН - Вот, 100 млн.
С. БУНТМАН - Совершенно верно. И по деньгам, вы знаете, за последние 50 лет много проходили таких рубежей. Очень долго существовал в Англии потолок, вы знаете, как иногда в больших торговых центрах ставится не 10 долларов, а 9,99. И сразу по-другому к этому относятся люди. И так же существовал предел. Например, предел контракта, там, всё оканчиваться должно было девятками. Когда ещё в тысячах фунтах всё это измерялось. И с трудом переходили каждый рубеж. Да, тут, во-первых, и инфляция, и разогретый рынок. Что тут поделаешь? Но Реал посчитал, что ему нужен за любые деньги. И на таких деньгах сошлись.
В. УТКИН - Ну, за любые - не за любые, торговались они достаточно долго. Руководитель Тоттенхэма господин Леви, поскольку я много знаю господ по фамилии Леви, его зовут Дэнил Леви. Он славится тем, что с ним торговаться хуже, чем, наверное, прости Господи, с сатаной.
С. БУНТМАН - Нет. Это страшный человек.
В. УТКИН - Абсолютно страшный человек. И мадридский Реал у него уже Модрича покупал. Наверное, всё на свете проклял. Но тем не менее так получается, что игроки, нужные Реалу, бывают именно в Тоттенхэме, и приходится вот так разоряться. Сегодня прекрасная обложка Марки, ну, ожидавшийся заголовок - принц Уэльский, естественно
С. БУНТМАН - А, ну да.
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Это, наверное, был давно готовый заголовок.
В. УТКИН - Нет, ну, конечно, платить такие деньги за игрока - это разврат. Половина нормального стадиона. Ну, не такого, как Сантьяго Бернабеу, например, но такого, какой, например, стоит Краснодар. Я опираюсь на слова Сергея Галицкого, в частности. Не понимаю, как может игрок стоить, как стадион.
С. БУНТМАН - Мне понравилось очень. На sports.ru было в материале о Гарете Бэйле, который сам по себе очень хороший, замечательный.
В. УТКИН - С фотографией.
С. БУНТМАН - Начиная с того, что кто-то купил в менеджере какого-то "Бале". Помнишь, да? Но была ещё команда, которую можно купить. 11 человек не последних, которых можно было бы за эти деньги приобрести.
Ну а скажи, пожалуйста.
В. УТКИН - Реалу нужны не не последние игроки. Реалу нужны первые. Извините, это я говорю не как человек, который симпатизирует Реалу много лет. Первые нужны Ман.Юнайтед тоже.
С. БУНТМАН - Да. Но насколько... Два вопроса здесь ставят. Какую отдачу, я не имею в виду футболки, я не имею в виду рекламную отдачу. Какую отдачу хочет Реал от Бэйла?
В. УТКИН - Я честно скажу - я не знаю. Я думаю, что ты сразу перекрыл разговор о футболках. Я, конечно, не футболки имел в виду. Но, конечно, Бэйл нужен в первую очередь как мифологическая фигура. Потому что такой клуб, как Реал, такой клуб, как Барселона - они, конечно, в первую очередь должны жить мифами. Они должны давать публике миф, миф легендарного героя. И я, честно говоря, думаю, что это довольно характерно. Ведь по большому счёту самые крупные трансферы в последние лет 10 или даже больше совершают Реал и Барселона. Вот, почему так? Ведь британские клубы богаче. Но, может, британский клуб никогда не будет делать ставку на какого-то одного игрока? Может быть, британский клуб, в общем и целом, понимаете, не то чтобы он прагматичнее, из-за того что там правила игры определеннее, а потому что его успех не зависит от какого-то одного-двух-трёх игроков, понимаете? Может быть, какая-то тут такая есть взаимосвязь.
Вот, английский мир - он на фоне всего этого кризиса израненного европейского общего космоса - он очень стабилен. И в этом смысле ему не нужны потрясения. Он не испытывает необходимости в потрясениях. Он рад, если кто-то раскроется, если кто-то расцветет и так далее, и тому подобное. Но, понимаете, там свои заморочки. Ну, вот, никому не придёт в голову покупать Лейтона Бейнса за те деньги, которые за него предлагал Манчестер Юнайтед. Ну, никому в мире больше не придёт в голову покупать Лейтона Бейнса за такие деньги.
Уже не юного крайнего защитника, действительно очень неплохого. Ну просто не придёт в голову. Никому не придёт в голову считать, что Гарет Берри - это та самая звезда, которой когда-то не хватало Ман.Сити. Сейчас, правда, уже переходит в другую команду. Судя по всему, обратно. Но тем не менее. При всём уважении к Гарету Берри. Это замечательный игрок и прочее, прочее. Но в голову никому бы не пришло. Везде есть своя логика. Вот, Реалу и Барселоне нужны такие мифологические герои такие.
С. БУНТМАН - Нужны, да. Здесь много вопросов об этом. Мне тоже говорят - "Бунтман, вы хотите, чтобы цена всё возрастала?". Нет, понимаете, в чём дело. Если б я занимался профессиональной продажей игроков или недвижимости, я бы, конечно, хотел, чтобы она всё возрастала, а что я покупаю - всё дешевело.
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Это естественно. Мне хочется, чтобы девешели продукты, чтоб дешевели автомобили. Если б я их производил, мне бы хотелось...
В. УТКИН - И чтоб дорожали услуги радиоведущего. Это очень важно. Почему всё это стоит на месте, интересно?
С. БУНТМАН - Чтоб подорожали наши расценки на рекламу. И при этом рекламодатели к нам шли косяком при этом. Вот, хотелось бы.
В. УТКИН - Да, совершенно верно. Как сегодня сказал Алексей Алексеевич, чтоб был второй тур. Ещё были скандалы, вымогатели, рейтинги.
С. БУНТМАН - Конечно. Буцефал пишет у нас: "Как вы думаете, как Бейлу живётся с Роналду. Я слышал, перед расставанием со шпорами Гэрет показал скверный характер".
В. УТКИН - Вы знаете, когда расстаются, в общем, характерно, если проявляются хорошие черты характера. А плохие - они придумываются. Потому что совсем недавно я разговаривал с одним своим коллегой, который фыркал и говорил - боже, он ещё на тренировку не приходит Тоттенхэма. За что же он получает деньги? Но, понимаете, здесь уже такая ситуация, когда клуб и игрок - это две стороны какого-то серьёзного конфликтного дела. Потому что в это время клуб подбивает бабки под последние полтора миллионы, на которые хочется... Валентина Переса, а игроку же тоже хочется готовиться к сезону, у него же тоже есть свои совершенно чёткие интересы. Он не готов себя ощущать стиральной машиной, за которую торг идёт, понимаете?
Поэтому здесь, я считаю, здесь нет какого-то особенного этического характерного интереса. Если это происходит посреди сезона - это понятно. Это да. Но понятно же, что перейдёт. Надо же человеку тоже определённость какую-то иметь. Здесь уже как раз вопрос не в том, сколько ты получаешь, и давай за эти... Ну что он за эти свои дополнительные? Вопрос в том, сколько у него ещё тренировок за Тоттенхэм, что ли? Нет, конечно. Вопрос, конечно, не в этом.
В общем, вот так я на это всё более-менее смотрю. Знаешь, я приобрел за последнее время такую привычку. Когда совершается какая-то большая сделка, я даже не помню, в какой момент это мне пришло в голову. Но вот в последние года полтора я так постоянно делаю. Я сажусь и включаю максимум своих способностей по доставанию фотографий из разнообразного интернета. Я просто листаю фотографии. Смотрю на человека. Ты знаешь, на самом деле Бэйл, конечно, невероятно харизматичный игрок.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Очень харизматичный игрок. И он, что называется, как сказать. Знаешь, есть несколько десятков, наверное, фотографий, которые ловят конкретный совершенно кадр, какие у него ножищи. Вот, когда он что-то надевает, переодевает. Ну это просто. Я не знаю, там, я помню, что когда-то я работал в программе Политбюро, ко мне пришёл человек, разбирался со всякими от сумасшедших до гениев, которые писали в программу, предлагали. Почему-то пришёл человек, который создал какую-то удивительно реальную... Ну, грубо говоря, человек без кожи. То есть было видно все мышцы и так далее, и тому подобное. Вот, я посмотрел эти фотографии бэйловских ножищ. Ну, это просто какой-то учебник анатомии. Я не знаю.
И не то чтобы я думал, чтобы в эти ноги все влюбились. Господи, как это? Он этими ногами бегает, он этими ногами бьёт. Содит этой своей левой, я извиняюсь.
С. БУНТМАН - Причём, зачастую это делает одновременно - бегает и бьёт, да? Что далеко не всем удаётся.
В. УТКИН - Напрягая слух, чуткий парус напрягает. Это же практически про Бэйла. Парусность ушей - это же тоже.
С. БУНТМАН - А, может, ему маневрировать тогда?
В. УТКИН - Я думаю, на такой скорости любая мелочь, как мы знаем.
С. БУНТМАН - Нет, это потрясающе, конечно.
В. УТКИН - С Майком Тайсоном... откусит.
С. БУНТМАН - Я знаю, почему он из английского чемпионата. Потому что там есть Суарес.
В. УТКИН - Ой, да, да.
С. БУНТМАН - Там есть Суарес. Вчера замечательно показывали во время Ливерпуля с Манчестером показывали Суареса с какой-то очень полнотелой блондинкой. Это кто?
В. УТКИН - Это его жена, по-моему.
С. БУНТМАН - Чудесный был ответ - "его ужин".
В. УТКИН - Я сам шутил в первом матче, когда он появился с девочкой. Девочка, не волнуйся, папа не укусит.
С. БУНТМАН - Так, не ладно. О Бэйле мы поговорили.
В. УТКИН - В конце письма поставить "Бале".
С. БУНТМАН - Да. Едиснтвенное, что беда. Манчестер Юнайтед хотел, но поздновато хотел Бэйла. Но всего два года, по-моему, назад хоел Бэйла. Надо было его раньше покупать. Надо было проявлять прозорливость. Плохо сыграли... с Багратионом вчера, Константин. Потому что вчера мы так и не доехали до реконструкции на Бородинском поле. Потому что проливной дождь был позавчера и вчера. Единственное развлечение у меня было - по щиколотку в воде менять колесо, которое я пробил. Вот единственное моё было развлечение.
Не знаю, почему у вас тут, почему вам так смешно, что Эвертон пробует арендовать Лукаку. Почему вам так смешно? Я не понимаю. Это не смешно. Это серьёзная задача.
"Скажите, пожалуйста, есть однозначное мнение, зачем Барселона купила Неймара?".
В. УТКИН - По той же самой причине, по которой Реал купил Бэйла. Это необходимо, это просто необходимо. Я, кстати, имел удовольствие вчера комментировать матч Валенсия-Барселона, и хотя я, как и обещал, вначале Барселона, как я поступил в первом матче, когда комментировал игру Бетис-Реал, я в этом году буду обязательно симпатизировать всем командам, которые дают бой Реалу или Барселоне, потому что в этом, собственно говоря, смысл существования чемпионата Испании сегодня. Я вчера, конечно, очень болел за Валенсию. Вчера была удивительная игра, потому что Месси сделал хет-трик к 41-ой минуте. И казалось, что команда у Валенсии уже просто сломлена. И тогда из ниоткуда совершенно воспрянул всем нам известный, просто всем, кто более-менее интересуется футболом вообще, достаточно давно уже существует на высоком уровне игрок - Элдер Поштига. Вбил совершенно два невероятных гола на 45 и 48, ещё до перерыва, третья добавленная минута. Вбил два гола и вернул Валенсию в игру. И второй тайм был совершенно удивителен. Там Валенсия проявляла чудеса выживания и героизм. Барселона, конечно, была сильнее. Но всё-таки Валенсия минуты за четыре до конца ещё попала в штангу. И если бы она свела в ничью этот матч, правда, я думаю, что всё равно болельщики Валенсии пошли домой счастливые и думали - ох, как мы их, вот мы им задали трёпку, хотя и проиграли.
Но мы говорили о Неймаре. Это был первый матч, в котором Неймар и Месси появились вместе в основном составе. Вы знаете, я всё-таки пока с точки зрения Месси больше смотрю на эту ситуацию. То есть не я смотрю глазами Месси, а с точки зрения нового качества Месси.
Я говорил год назад, когда команду принял Виланова, кстати, желаю ему здоровья через километры и прочие пространства. НадеюсЬ, что он справится со своей ужасной болезнью. Так вот, всё-таки мне казалось, что Виланова сделал очень большую ошибку, разрешив Месси по сути играть, как он хочет, то есть делать для него всё. Он поставил его центральным нападающим. Глупо не использовать Месси в созидании. Это футболист с удивительным чувством пространства и паса. И, в общем, на самом деле при игре Барселоны его совершенно не обязательно держать впереди. Он там, кстати говоря, больше ударов по ногам получит чисто элементарно. Сейчас Месси именно так и играет. То есть Барселона снова стала напоминать гвардиоловскую конструкцию, хотя она и не является такой.
Гвардиола обязательно хотел, чтобы впереди атака была максимально широкой. То есть Барселона, допустим, когда она уже всеми своими силами переходила на чужую половину поля и контролировала мяч, где-то в районе центрального круга, она была похожа на чашу такую, на дне которой закипает. То есть если смотреть снизу, вот эти простёртые фланги - это как раз края этой самой чаши. А потом что-то начинало бурлить, бурлить, бурлить, защита растянута, потому что и там, и там есть футболисты, которые, как колышки, натягивают атаку-простыню в разные стороны.
И вот внутри этой ширины Месси был человеком, который был совершенно свободен. И он присматривался, определял направление главного удара, и до него доводился мяч. Это я очень примитивно сейчас, конечно, рассуждаю.
Сейчас снова так. Но всё несколько сложнее, потому что колышком слева оказывается Неймар. А Неймар - это футболист, который, конечно, тоже должен обладать определённой свободой. И мне понравилось очень во вчерашней игре, что с одной стороны он стремится овладеть этой свободой, ему никто в этом не мешает. С другой - он вполне довольствуется этой ролью. Он понимает, что сейчас спешить, что называется, некуда. Там возникала у него порой некоторая толчея слева с Хорди Альбой, прекрасным защитником. Его, кстати, вчера виртуозно освистывали, раньше же играл за Валенсию.
Но, в основном, конечно, Месси - главный персонаж. Вчера он забил два гола. Один мой читатель в интернете подсказал - обратите внимание на то, что он забил правой ногой оба.
С. БУНТМАН - Угу.
В. УТКИН - При том, что он, конечно, стремится играть левой. Один гол просто прекрасно. Потом ему чуть-чуть не везло во втором тайме, плюс волшебно играл вратарь Валенсии. Но я думаю, что эта связка, понимаете, я думаю, что Гарет Бэйл, мне всё хочется сказать Кристиан Бэйл. Гарет Бэйл и Криштиану Роналду - они, я думаю, вряд ли станут связкой. Они скорее станут такими по очереди выходящее на это ристалище солистами. А вот Неймар и Месси - они будут именно связкой. Это другая манера игры совершенно. Дело даже не только в них. Хотя и в них тоже. Дело в том, что они в Барселоне. Хотя на самом деле в игре Реала тоже появляются некоторые новые черты. И сейчас, если взять на данный момент, то, конечно, лучший игрок Реала - это Иско. Иско, который забил два мяча Бильбао.
С. БУНТМАН - У меня, ты знаешь, про Иско у меня здесь столько всего написано с восклицательными знаками. Видишь там, да? "Иско потрясающ!" и так далее, да. Это я просто к слову. Что ты не один так считаешь.
В. УТКИН - Я и не знаю. Я просто так думаю. И давно слежу за этим игроком. И, кстати, говоря, если в Ман.Юнайтед сегодня переедет Андер Эррера, вот это следующий за Иско талант. Он чуть другой. Он не такой, что ли, броский. Но это очень интересный футболист. Он начинал в Сарагосе. У него папа играл в Сарагосе. Был спортивным директором Сарагосы какое-то время. Потом его выкупил Атлетик Бильбао. И сейчас, если с ним готовы расстаться, а с ним готовы расстаться, я думаю, не меньше, чем за отступные. Значит, время пришло. Что ж поделаешь?
С. БУНТМАН - "А-а-а! Когда про жеребьёвку начнёте?". Ну, хотите про жеребьёвку - давайте про жеребьёвку. Мы от вас шли. Первые пять 5732 вопроса были про Гарета Бэйла ещё ко всему. Хотите про жеребьёвку - давайте про жеребьёвку.
В. УТКИН - Я, кстати, позволю себе сказать. Я, в общем, как правило, не занимаюсь такими вещами. Но просто как раз коротаю время перед поездкой на "Эхо Москвы". Я написал заметку о своём видении ситуации со Спартаком. Она сейчас выложена на sports.ru. На первой странице вторая сверху. Поэтому я попрошу вас, если у вас есть вопросы по Спартаку, у вас есть возможность почитать, давайте, чтобы не повторяться, чтобы мы могли отталкиваться от чего-то сказанного, вот, может быть, вы почитаете.
А что касается жеребьёвки, то я думаю, жеребьёвка примерно одинаковая. Я не понимаю, почему считают, что Зениту повезло. Зенит с Порту играл в группе однажды и Порту уступил. Атлетико Мадрид - команда, друзья мои, которую вы, я вас уверяю, глубоко недооцениваете. Если вы судите по матчам Атлетико Мадрид с Рубином, то, вы знаете, весь сезон в том году Диего Симеоне издевался над Лигой Европы, которую накануне в предыдущем сезоне выиграл. Он вообще в групповом турнире все шесть матчей ставил в лучшем случае полуторный состав. Фалькао появился на поле только в матчах плей-офф, и то не сразу. Поэтому это, конечно, другая тема и другая история.
Сейчас Атлетико - это крайне неприятная команда, она начала с трёх побед в Чемпионате Испании. Она проиграла Барселоне суперкубок, но проиграла, в общем, в борьбе. Она умеет, что называется, и сама играть от себя, быть нокаутером, и она умеет быть очень вязкой для соперника, очень неприятной. Главное, вспомните, последние два раза Зенит начинает на Кипре, проигрывает Кипру. Начинает с Малагой - вынесен Малагой. Он начинает в Мадриде против Атлетико Мадрид. Это очень сложный момент для Зенита. Сумеет ли Зенит стартовать, как надо? Вот это главный вопрос. Атлетико очень сложный соперник. Я думаю, что он выиграет группу.
С. БУНТМАН - Да. Там Порту и Аустрия ещё. Ну, у ЦСКА.
В. УТКИН - Аустрия - это место для шоппинга сейчас. Это не очень футбол.
С. БУНТМАН - ЦСКА с Сити, Бавария и Пльзень.
В. УТКИН - Опять-таки, как Вена последний город будет для болельщиков Зенита, то есть можно прекрасно попить кофе с апфельштруделем, значит, тафельшпиц на обед. Очень, кстати, рекомендую. Мы же всё время говорим, что вареное мясо - это из супа. А это же, в общем, деликатес.
Так же Пльзень последний клуб и город, в котором окажутся болельщики ЦСКА. Но здесь другая ситуация, да? Здесь пиво. Что ещё, собственно, нам, болельщикам нужно? И я думаю...
С. БУНТМАН - Тут везде пиво. Тут и в Баварии пиво.
В. УТКИН - В общем, да. И Манчестер Сити - тоже до известной степени пиво. Я думаю, что, конечно, очень интересно, как сложутся матчи с Манчестер Сити. Очень здорово, что они сдвоенные. Это 3-4 тур. Это ещё не то время, когда наши команды начинают подсаживаться. Понимаете, о ЦСКА трудно говорить, потому что новичков в ЦСКА мы не очень знаем.
Можно отдать должное ещё раз спортивной дирекции клуба, но это всё равно не проливает свет на возможности Миланова, на то, кто такой Витиньо, нападающий, который сегодня появился. Я посмотрел, конечно, на Youtube'е, но Youtube - это не футбол.
Есть время и сыграться, есть время и почувствовать что-то, но у ЦСКА всё равно довольно короткая скамейка. И очень важно, что называется, как пойдёт. Очень важно. Это важнее всего. Поэтому первый матч у ЦСКА в гостях в Мюнхене. Честно говоря, я не очень знаю команду, которая в Мюнхене сегодня готова играть на победу. Мюнхен в прошлом году проиграл БАТЭ, вообще-то говоря, на этой стадии. Но тем не менее. Это не от нас просто зависит. Потом игра с Викторией. И потом две игры с Манчестер Сити. Это главное. Манчестер Сити пока не блистал в Еврокубках. И то, что это уже было не один год, а два, это говорит о том, что всё-таки некая недоработка в менталитете здесь присутствует.
Потому что в Еврокубках нужно выходить и играть на заказ. Вот, сегодня, и больше никогда. Неважно, кто у тебя в запасе, какие у тебя возможности играть, что ты покажешь в манчестерском дерби, просто неважно. Вот, сегодня выйди и собери свои очки. Способен ли на это Манчестер Сити? Это невозможно предугадать, так же как невозможно предугадать, как ЦСКА сыграет с узким составом. Невозможно. Там новый тренер. Пеллегрини, я напомню, доводил практически до полуфинала. Доводил две команды, которые там никто не ожидал видеть - Вилльяреал и Малагу. Малагу, мы помним, в общем, ошибочно и до известной степени случайно не обыграла Боруссию. Там был неправильно засчитанный гол. Это все признали. Так что там могло быть всё по-другому. Но, тем не менее, это Пеллегрини. Как ему удастся... Правда, и тот, и другой успех он показывал не в первый свой год.
Манчестер Сити - другая команда. Это не скромная команда, которая, может быть, охвачена желанием показать всем, что она из себя представляет. Это другая история. Но всё равно об этом сейчас сказать ничего невозможно. Это очень интересно.
С. БУНТМАН - Так что давайте до 17, 18 и других дней мы всё это отложим. Теперь Лига Европы. Ну, у Кубани там Валенсия. Суонси и Сант-Галлен. Кстати, очень интересно, как Кубань будет играть с Сант-Галеном.
В. УТКИН - Интересно. И с Сант-Галеном, и с Суонси.
С. БУНТМАН - Всё сурово здесь получается.
В. УТКИН - Я хочу сказать два слова о том, что, вот, дескать, не тот уровень в Лиге Европы. Я хочу сказать вам, что в Лиге Чемпионов собраны 32 команды. Это, безусловно, лучшие команды Европы. Там чемпионы, там вице-чемпионы. Ну, можно говорить, команды, которые пробиваются к какому-то чемпионскому пути. Аустрия, конечно, не одна из 32 сильнейших команд Европы. Но в целом это так. В Лиге Европы мы видим большее количество групп, во-первых, во-вторых, из них отбираются команды, туда ещё добавляются 8 команд из Лиги Чемпионов. И они попадают только в 64, там же 1/32 финала. Они из группы попадают в число 64 команд. Потом...
С. БУНТМАН - Как 1/32? Не 1/16?
В. УТКИН - Нет. А, извиняюсь, 1/16. Они потом попадают в число 32 следующих по рангу команд, то есть не лучших. Там уже было 32. Уже было 32. Это сливки сливок. А по итогам этого отбираются 32. Потом только 16 и так далее, и тому подобное. Поэтому сравнивать уровень групп до известной степени просто неправильно. Тут разные цифры. Разные степени приближения.
С. БУНТМАН - Ну, конечно, здесь гораздо большее значение имеют матки групп, ну, Рубин, например, в D.
В. УТКИН - И раузмно, что при этом приближении действительно остаются команды, которые туда попали просто в силу того, что они показали в своих национальных чемпионатах, места, которые они там заняли. Не исключено, что некоторым из этих команд Лига Европы не очень нужна. Или они её рассматривают как этап подготовки, обстрела дублёров и так далее.
Поэтому сейчас говорить о шансах выхода из групп, мне кажется, очень наивно. Это тура два, тогда будет понятно, кто какие цели преследует. Там ведь ещё вопрос целеполагания неясен в Лиге Европы.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну что. Анжи такая же загадочная команда, как и все остальные там. Анжи играет с Тромсе, Шерифом и с обездоленным Тоттенхэмом. Обезбэйленным.
В. УТКИН - Обезгареченным.
С. БУНТМАН - Такие дела получаются. Посмотрим, посмотрим. И, в общем-то, о жеребьёвке пока, в общем, нечего сказать. "Порту сильней Атлетико. Зенит вряд ли выйдет из группы. У ЦСКА больше шансов".
В. УТКИН - Мы сейчас можем обспориться на эту тему.
С. БУНТМАН - Да, вода, вилы, вилы, воды. "ЦСКА с Амкаром еле ноги тягало". Не все так думают. ЦСКА с Амкаром сделал своё дело. ЦСКА делает своё хитрое дело, делает последние туры.
В. УТКИН - Третья победа волевая так называемая, после первого пропущенного гола. Конечно, это говорит и о небезошибочности, тем не менее, команда побеждает. Думбия, кстати, как сегодня стало известно, потерян на полтора месяца. Он получил повреждение, если не ошибаюсь, задней поверхности бедра. Это была игра на результат. Я бы сказал, что и Амкар уже, конечно... Амкар потерял двух игроков по ходу матча со Спартаком важных - Коломейцева и Пеева. Или нет, Пеева уже здесь он потерял. Здесь все три замены были вынужденные. Ну, конечно, в общем, я не хочу сказать ничего плохого, как, впрочем, и специально отдельно хорошего, но Амкар забил на первой минуте, это всегда в этом есть элементы стечения обстоятельств и везения. А потом отбивался, раз попал в перекладину, и было ещё 1-2 острые атаки. Когда нужно было идти вперёд и пытаться сделать счёт всё-таки ничейным, после того как ЦСКА забил второй мяч. Конечно, не всякий клуб против ЦСКА способен здесь играть агрессивно, но было видно, что Амкару уже просто перейти как-то туда ещё можно, а дальше, что называется, бей вперёд - игра придёт.
Поэтому не думаю, что это какой-то первотворение была игра. ЦСКА выиграл до известной степени на классе. До известной степени на классе. И при этом я, конечно, от души поздравляю Станислава Черчесова с 50-летием, который его настиг в эти выходные. Юбилей есть юбилей.
С. БУНТМАН - Ой, да, да, поздравляем, поздравляем. Ну что можно сказать? Всё-таки надо сказать, потому что был чудовищный Сент-Галлен у Спартака. Было потом абсолютно, я бы сказал, религиозное бдение части спартаковских болельщиков. Это абсолютно религиозная церемония, которую они устроили для себя. Церемония попрания, порицания Спартака, художественных акростихов, изгнания Карпина, всевидящее око Николая Петровича Старостина, которое было в очередной раз вытащено. А это абсолютно носило религиозный характер, мне кажется, к реальности мало имеющее отношение.
В. УТКИН - Ты знаешь, сейчас с участием Ореха, в частности, я практикую попытки сделать какой-то другой взгляд на происходящее в футболе в нашей новой футбольной программе "Голеностоп¬", и вот коллега Шац, который с нами тоже орудует там более или менее, он обратил внимание после этого нас обратить подряд на два видео в Youtube. Это видео в Youtube'е, когда Тихонов выходит сейчас после матча с Сант-Галленом к болельщикам. Ты не видел, нет?
С. БУНТМАН - Нет.
В. УТКИН - Сценарий такой. Болельщики, естественно, стоят, они в негодовании, стоят вокруг автобуса. К ним вообще в этой ситуации редко кто подходит, что жаль. Даже после хороших матчей, не всегда подходят. А тут, естественно, не подходит никто. Появляется Тихонов. И начинают кричать, что Тихонов, Тихонов и так далее. И Тихонов решает подойти. Видно, что это решение спонтанно. Он подходит, начинается какой-то разговор, пока все галдят, он говорит - тихо, тихо. И Тихонов говорит, что команда, я одно слово заменю, ну, обделалась. Они говорят - да, да, ещё какие-то слова. Потом Тихонов уходит, и говорят - Тихонов, Тихонов! Давай, давай! Полтора года назад или два года, я сейчас боюсь сбиться, Спартак проигрывает Порту 1-5. Ровно та же самая ситуация. Стоят болельщики в слезах практически. Я не иронизирую над болельщиками, вы не подумайте. Появляется Карпин. Разрозненные выкрики. Подходит Карпин. Галдёж. Потом - тихо, тихо, тихо. Потом Карпин произносит свою знаменитую речь о том, что Фалькао к нам не поедет... который накануне обыграл Зенит. И что при этом делал Бруно Алвеш, которого купили за 24 миллиона. После чего уходит, и кричат - Валера, верим. Верим, Валера. Абсолютно одинаково. Абсолютно одинаковая история. Понимаете, не хочу тем самым никого дискредитировать. Не хочу тем самым никого задеть. Но, понимаете, это действительно очень чётко характеризует, что это в первую очередь некое эмоциональное состояние.
С. БУНТМАН - Абсолютно.
В. УТКИН - Понимаете, то, что проживает болельщик Спартака в среднем за полсезона, это, в общем, такой микрокосм, который болельщик другого клуба иногда не проживает за жизнь.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Поэтому мне трудно к этому всему относиться иначе, кроме как к таким особенностям разговора о Спартаке. Конечно, это чудовищно, что команда проиграла Сент-Галлену, и даже не то, что проиграла, а то, как это случилось. Последний гол - просто такая чудовищная стыдоба, когда одним финтом двух защитников обыгрывает футболист Сент-Галлена, неспешно по диагонали идёт к углу вратарской, эти двое за ним так и не побежали.
С. БУНТМАН - Это было уже всё.
В. УТКИН - Но, с другой стороны, понимаешь, когда-то давно, ну, относительно давно, это было в 2010 году, я довольно... О, Бэйл. Опять Бэйл.
С. БУНТМАН - Это тот же самый. Мы уже дожили до следующего ролика Евроньюс.
В. УТКИН - Это повтор. Так вот, я вспоминаю, что я написал заметку про то, что сборная Англии, от которой всегда всего все ждут, ну, во-первых, сборная Англии, конечно, переоцениваемая команда, безусловно. От неё просто многовато ждут. Но при этом каково быть игрокам сборной Англии, которые выходят на матч и знают, что если они выиграют, они, конечно, будут героями, но в принципе это будет воспринято как должное. Но если они проиграют, если просто допустишь ошибку, если ты, зараза, уронишь этот мяч, как когда-то врвтарь Грин, да?
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Тебе конец. Тебя не будет просто. Тебя не будет. Тебя в твоём городе таксисты не узнают. Тебе пиво не нальют в твоём, я извиняюсь, обделанном или обделённом, но, в общем, понятно каком Норвиче, понимаете? Не нальют тебе пива без слов дополнительных по этому поводу. Будешь ты сидеть дома, вот, и даже в магазин ты... Вот это игрок сборной Англии.
Со спартаковскими примерно так же. Я их не оправдываю абсолютно. Конечно, есть и другие причины. Но две недели назад уже все делили золотые чемпионские медали. Ну, 3. Делили уже. Уже видно, что эти повалились, эти там, эти сям. А что сейчас в принципе происходит в таблице? Спартак отстаёт от ЦСКА на 3 очка. Очень интересная ситуация. Спартак играет с теми же соперниками, что и ЦСКА. Вот, чуть в другом порядке. ЦСКА опережает Спартак ровно на те три очка, которые Спартак потерял в Перми, а ЦСКА их обыграл Амкар в Москве. Я посмотрю, как кто обыграет Амкар в Перми. Я посмотрю, кто в Краснодаре у Кубани выиграет. Это очень интересные все вопросы. Вообще не забыли, что Спартак первые четыре матча провёл на выезде, родные мои?
С. БУНТМАН - Ну против кого он там на выезде?
В. УТКИН - А вот против именно того, против кого всегда терял.
С. БУНТМАН - Против кого?
В. УТКИН - Вчера Карпин сказал, что с Томью... Ну действительно, что они один раз ударили с 40 метров, попали в ворота. Песьяков, да, безусловно, грубо ошибся.
С. БУНТМАН - Песьяков так торжественно готовился принять этот мяч в левом нижнем углу, торжественно встал на одно колено.
В. УТКИН - И Песьяковым сейчас вообще быть страшно, понимаешь?
С. БУНТМАН - Слушай, я не понимаю. Дорогие мои друзья. Те, кто разделяет эти пристрастия красно-белые со мной, я абсолютно не понимаю, вот это во время Сент-Галлена постоянное освистывание именно Песьякова. Это же был гул, свист, парооходы, я не знаю, на рейде Одессы...
В. УТКИН - Всегда есть ненавидимый игрок в Спартаке.
С. БУНТМАН - Это же какие-то детские игрушки. А потом я вам скажу такое дело. Может быть, я вырос в бедное время, но, во-первых, я не знаю, что бы я отдал в жизни тогда, когда мне было немного лет за настоящую спартаковскую майку, и когда появились первые шарфы, что бы я отдал за шарф тогда.
Бросить его даже при 0-80, бросить свой шарф куда-нибудь в тренера, куда-нибудь ещё, вниз, вверх, я не знаю, я бы удавился скорее.
В. УТКИН - Знаешь, я тебе скажу большее. Я не хочу выступить с этических позиций здесь. Но я был спустя ровно сутки, комментировал матч ЦСКА-Амкар. Вы знаете, друзья мои, там ваши шарфы уже не лежали. Их кто-то собрал и отвёз скорее всего на помойку. Ваши шарфы - они на помойке теперь лежат. Это просто важно понимать. вот вы их и выбросили. Вы, безусловно, купите себе новые. Сейчас это недорого.
С. БУНТМАН - Понимаю, например, чёрный, например, мне нельзя носить, потому что у меня нет ни выездов, никаких геройств всевозможных. Но свой шарф я ни при какой ситуации.
В. УТКИН - При этом при всём, естественно, безусловно, позорище проиграть Сент-Галлену.
С. БУНТМАН - И что?
В. УТКИН - Я хочу прочесть сообщение Сергея из Москвы: "Василий, вы круто ошиблись. Зенит в группе Порту побеждал 3-1 и 0-0 в гостях". Друг мой Сергей, в группе команды не борются за то, чтобы победить друг друга. Они борются за 1-2 места. И в этой борьбе Зенит Порту проиграл. Вот, что важно. А в том, кто как против другого сыграет в очных встречах, они не состязались просто там, понимаете, Сергей? Вот, что важно. И в этом всё дело.
С. БУНТМАН - Здесь пишет и суровый крановщик мне пишет: "Сколько лет". Карпин работает в Спартаке последние 40 лет, да, по-моему?
В. УТКИН - Не знаю. Я уже сбился со счёта.
С. БУНТМАН - Или 42. Вот этот Миша рабочий из Москвы подписано. Я, во-первых, не верю ни в каких Миш рабочих из Москвы. И крановщиков Евлампиев. Я не верю. Это противоречит моим религиозным убеждениям. Не верю. Нет их на самом деле. А потом... Я помню замечательного болельщика, который целый матч Спартак-Динамо на покойном одноименном стадионе, он стоял там, где спартаковские болельщики, и он на одной ноте, пожилой болельщик, вот это скорее крановщик Евлампий был, он кричал на одной ноте 90 минут плюс добавленное. Он кричал :"Мусора поганые, мусора поганые", обращаясь к присутствовавшим здесь Динамо Москва. Его больше ничего не интересовало. Это такой болельщик тибетского толка. Какого толка вы религиозного, я не знаю. Потому что мне это было отвратительно, вы знаете, ребята. Это капризный детский сад. Да, там есть. Позорное поражение. Позорное? Позорное. Что там делали люди, я не знаю. Одни армяне хорошо бегали. Я не знаю. Вот, что тут можно сказать. Мне было противно. Я не мог вообще смотреть на окражующую действительность достаточно долго. Ну и что дальше-то? А кто будет работать сейчас?
В. УТКИН - Явно не крановщик Евлампий.
С. БУНТМАН - Да. Я не понимаю, сейчас "позор или сенсация". Да мне наплевать на эти разговоры. Позорная, сенсация. Вы понимаете, я очень люблю людей, которые рассуждают с точки зрения журналистских штампов. Я очень давно работаю журналистом. Я не могу вот этими самыми штампами разговаривать. Не могу. А вам для умствования кажется, что это правильно. А ещё выкинуть Карпина того же самого как игрушку из детского манежа, и наступит счастье.
В. УТКИН - Я хотел сказать вот ещё о чём. Сейчас же все эти разговоры - они уже с прямой оглядкой на Дмитрия Аленичева происходят. А я хочу сказать вам такую простую вещь, друзья мои. Дмитрий Аленичев идёт очень правильным путём. Не надо его с него сбивать. Этот путь рано или поздно приведёт его в Спартак. Приведёт. Но если вы так... а, у нас... взяли, поставили. Не получилось. Да что ж такое делатЬ, а. Это счастье, когда появляется такой... Сколько смотрел сэр Алекс Фергюсон на Дэвида Мойеса, ждал, думал, выбирал момент. Это всё очень важно.
С. БУНТМАН - Да, кстати, о Мойесе. Я считаю, что то, что на флажке почти что... это здорово. Посмотрим.
"Сергей, вы продолжаете верить в Карпина?". У меня нет иконы чудотворной Карпина, мироточивой статуи его или чего-то ещё. Я хочу увидеть, когда Карпин доведёт работу до логического конца. Мне не хочется во это самое метаться, как, извините меня, карикатурный старогрузинский гаишник, который проверяет работу аварийных фонарей. Работает - не работает, работает - не работает. Я не могу говорить так - Валера, верим, а потом Валера, пшёл вон. Мне это не интересно. Вот, вчера мне было интересно, как играл Карлос. Мне очень было интересно, как они играют с Кариокой. Нормально они. Нормально.
В. УТКИН - "Эрреры в МЮ не будет", - пишет ас. "Очень трогательная фотография в онлайне sports'а. Криштиану Роналду приехал в мадридский аэропорт, чтобы лично попрощаться с Кака. Кака возвращается в Милан".
Что ещё? "Демба Ба не перейдет в Арсенал. Арсенал в прошлом сезоне не потратил ни копейки". Про Эрреру я сказал, да? И ещё Манчестер Юнайтед предложил Реалу 40 млн за Сами Хедиру, как-то неожиданно.
"Форварды Челси на расхват. Тоттенхэм предложил Челси 15 млн фунтов и Адебайора, за Фернанде Торреса. Эвертон берёт в аренду Ромео Лукаку". Это всё ещё слухи пока.
С. БУНТМАН - У нас с вами ещё 4 часа 9 минут до закрытия окна.
В. УТКИН - Немецкое уже закрылось.
С. БУНТМАН - Всё, да?
В. УТКИН - Дозаявок уже невозможно. Продавать - можно, покупать - нет.
С. БУНТМАН - Ну, да. В Германии по кайзеровским законам ещё магазины, которые закрываются в 6 часов. Так что всё. Завтра в 5 часов вставать немцам всем почти.
"Как вам Буссуфа и Диарра в Локомотиве?".
В. УТКИН - По-моему, это очень хорошие приобретения в те места, где необходимы усиления. Я бы, конечно, ещё очень хотел увидеть укрепление линии обороны. Но вот решили, что этого делать не нужно. Диарра был удалён в матче с Зенитом. Не стану обсуждать это удаление. Ну, удалили и удалили. Что поделать? Буссуфа, в общем, безусловно, нужный игрок. Мне очень интересно, как они будут уживаться с прогрессирующим Мирончуком, потому что появление Буссуфа, и Буссуфа, безусловно, основной игрок теперь, означает, что он-то всё время меняет позицию на этой линии под нападающим.
А, допустим, что Самедов, что, допустим, Майкон, и, в общем, это было не очень комфортно, видно было в матче с Ростовом, но они, наверное, готовы в целом подстраиваться под этим манёвры Буссуфа и заполнять свободные зоны, предлагать себя там. А Мирончук - он же не очень быстрый игрок. У него нет этого скоростного взрыва. Как ему быть в этой ситуации и что ему здесь демонстрировать - не знаю. Вот это очень интересно. Думаю, что найдёт Кучук, как его использовать. Но пока мне это непонятно.
С. БУНТМАН - Кстати говоря, был очень интересный матч. Вот, как ты считаешь, что удаление Диарра.
В. УТКИН - Здесь сейчас в правилах существует такая формулировка, что удаляется игрок, который лишил игрок другой команды явной возможности забить.
С. БУНТМАН - Но это был тот случай.
В. УТКИН - Его допустимо так трактовать. Но такого рода изменения всегда очень полезно обсудить с профессионалами. Мы, наверное, в очередной раз пригласим к нам на канал Роберто Розетти, чтобы он наших комментаторов просветил. Но пока этого не происходило. Там в таких случаях всегда, знаешь, бывают какие-то такие более или менее конкретные схематические подсказки. Вот это считается таковым, а это не считается таковым. Но здесь оснований не доверять арбитру у меня лично никаких нет. А так решил как решил.
С. БУНТМАН - В общем-то, не это решил он. Это решило результат?
В. УТКИН - Я думаю, больше решило удаление, чем пенальти, потому что сравнять Локомотив счёт сравнял, но потом в конце концов всё-таки не справился с игрой в меньшинстве.
С. БУНТМАН - Но мог бы сыграть всё-таки вничью.
В. УТКИН - Мог бы вполне.
С. БУНТМАН - Ну, понятно. Это такой был.
В. УТКИН - Там два раза в штангу попадали при игре ещё в равных составах. Хотя у них второй раз был уже во втором тайме.
С. БУНТМАН - "В чём примитивизм экспертной оценки футбола в исполнении Бубнова?". Это уже диссертация. Я не знаю.
В. УТКИН - Примитивизм заключается в том, что здесь, понимаете, меряется количество технико-тактических действий. Это чистой воды бухгалтерия. Это статистика, которая нуждается в трактовке, а не в количественном сравнении. В этом и заключается примитивизм.
С. БУНТМАН - Я бы сказал, что это некая начальная стадия, из которой просто... Мне кажется, что зря и сам Бубнов, и то, что вокруг него творится. Его используют как клоуна. И он не очень понимает. Может, он делает очень полезную работу. Но то, что... и это преподносится как клоунада, и клоунадой получается. Понимаете, есть дежурные комментаторы в каждой области.
Если хочешь поржать - пригласи Сергея Маркина в политики, вот это называется. Поржать. А, может, он где-нибудь у себя на кухне производит замечательные совершенно исследования.
В. УТКИН - А мы однажды за ужином встретились с генералом Маркиным в одном ресторане. И тоже нам было очень весело. У нас был такой приватный разговор. Я пересказывать не буду. Дай бог ему всяческого здоровья.
Ну, знаешь, увидеть Маркина без этого задника синего - это уже само по себе потрясение.
Знаешь, сейчас пока ты говорил, я вспомнил. Все же читали "Собаку Баскервилей". И даже, кстати, в кино эта реплика сохранилась, что, помнишЬ, когда доктор Мортимер говорит - считаю вас вторым европейским светилом в области сыска. И Ватсон говорит - но кто же первый? И он говорит - мсье Бертильон. Сейчас мало кто знает, кто такой мсье Бертильон. А ведь мсье Бертильона на рубеже веков действительно знала вся Европа. Потому что, понимаете, раньше в области сыска одной из сложнейших задач было идентифицировать преступника.
С. БУНТМАН - Определение личности.
В. УТКИН - Определение личности, да. Тогда ещё не знали, что отпечатки пальцев существуют. И они индивидуальны.
С. БУНТМАН - А Бертильон придумал так называемый бертильонаж. То есть параметры, по которым определяется личность человека.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - По которым создаётся нормальный портрет человека.
В. УТКИН - Длина указательного пальца. Параметры лица. Что-то там ещё. Рост. Ну, понимаете, вот такие. И это называлось бертильонаж. Это просуществовало 20 лет, а потом когда нашли человека, который точно соответствовал параметру другого, поняли, что это явно не та история. Вот, Бубнов - это Бертильон, понимаете. Он обмеряет, но это не идентифицирует личность. Это остаётся набором цифр. И он остался в своём времени давнишнем, вот, в том самом времени, когда он говорит - для меня Спартак после такого-то такого-то перестал существовал. Метод Бубнова перестал существовать примерно в те же самые сроки. С тех пор это набор цифр. Вот и всё. Он нуждается в трактовке, он нуждается в интерпретации. Не пользуются этим современные тренеры. Не пользуется этим Моуринью, который имеет специального тренера, который рассматривает, анализирует соперника. Совсем другие уже настройки во всём этом уже функционируют и работают.
С. БУНТМАН - Да. Ну что ещё можно сказать?
В. УТКИН - Сейчас, допустим, отмерла логарифмическая линейка. Ну, не нужна. Не пользуются ей.
С. БУНТМАН - Жаль. Красивая вещь. До чего же красивая.
В. УТКИН - Очень красивая.
С. БУНТМАН - И так ей приятно пользоваться. Ладно, друзья мои. Сейчас уходим на перерыв, и будут матчи сборных.
В. УТКИН - Дай им Бог.
С. БУНТМАН - Разнообразные. И вполне решающие. Вот эта связка - она, мне кажется, очень во многих группах, в том числе и в нашей, она будет решающей.
В. УТКИН - Да. А пока мы говорили эти слова, Арсенал, по сообщению BBC, согласовал трансфер О'Зила.
С. БУНТМАН - Ну, вот. Ну и хорошо. О'Зил в Арсенале. Замечательно.
В. УТКИН - Тем временем основной голкипер сборной Бразилии Жулио Сезар всё ещё в Чемпионшипе, читаю я онлайн на Спортсе. Так, пока всё.
С. БУНТМАН - Сейчас я скажу наконец, какого логического конца можно ждать от пары Федун-Карпин. "Одни и те же грабли". Пётр из Санкт-Петербурга. Я должен вас разочаровать. Тот логический конец, который я жду - это стадион и чемпионство. Вот и всё. В любом порядке. Между прочим тот же Федун, которого ногами только ленивый не пинал за всё, и то, что он наймит Динамо Киев и так далее. Стадион-то будет. И очень-очень скоро. Первым в Москве из всех возможных стадионов, что бы ни говорили. Но мне почему-то кажется, что будет и первое место. Будет обязательно.
В. УТКИН - Станция метро "Спартак".
С. БУНТМАН - И станция метро "Спартак" будет красно-белой, совершенно верно. Между прочим, отец походил, когда консервировали вот эти места, к Тушино проходил мой отец. Так что эо и его стадион тоже, можно считать. Так, всё, друзья мои, мы всё, что хотели сказать о вьетнамской войне.
В. УТКИН - Пожалуй, да.
С. БУНТМАН - До свидания. Встретимся в следующий понедельник.