Футбольный клуб - 2005-01-29

C.БУНТМАН – "Футбольный клуб", как всегда на "Эхе Москвы" по субботам после 14 часов Василий Уткин. Вася, добрый день.

В.УТКИН – Добрый день.

C.БУНТМАН – Кстати говоря, у нас есть отложенный вопрос, который нам задавали с Михаилом Мельниковым. Вопрос о том, что происходит в "Крыльях Советов", что там нового и так далее. И мы подумали, что никто иной, как Василий Уткин мог бы что-нибудь об этом сказать, коли что-нибудь известно, но это чуть-чуть позже будет, отложенный вопрос будет. Потому что мы начнем с такой футбольно- административной, все-таки, новости недели: с отставки Вячеслава Ивановича Колоскова. Что об этом можно сказать помимо того, что уже бесконечно говорилось?

В.УТКИН – Вы знаете, Сергей, мне кажется, что эта отставка…Я, вот, все-таки удивляюсь, до какой степени иногда бестолково происходят, в общем, полезные вещи. Честное слово, потому что, учитывая всю эту волынку, которая играется с середины октября на эту тему и, в общем, новые силы то на отставку Колоскова брошены с тех пор не были, в общем, они все те же. Процесс занял…сколько получается: ноябрь, декабрь, январь, ну, и половинка октября. Три с половиной месяца. Я понимаю, что в один момент это нельзя сделать бы никогда, но это произошло за две недели до начала сезона в России, до начала сезона у сборной. У сборной, в которой теперь, безусловно, поменяется тренер.

C.БУНТМАН – Безусловно, все-таки?

В.УТКИН – Конечно, это просто не обсуждается, это ясно.

C.БУНТМАН – Но поменяется, опять же, после апреля?

В.УТКИН – После апреля. А до апреля нужно сыграть матч с Италией, который был бы в любом случае очень полезен, а теперь он бесполезен. И будут сыграны 2 матча, которые хотя и с Лихтенштейном и с Эстонией, но мы прекрасно знаем, как иногда заканчиваются матчи с Лихтенштейном, например, Португалия сыграла там 2:2. И мысль не новая, что маленькие страны, маленькие в футбольном отношении, безусловно, чтобы не порочить величие Лихтенштейна и Эстонии, я уточню. Они, конечно, продолжают оставаться исправными поставщиками очков командам претендентам на что-то, командам фаворитам, но только в том случае, если команды фавориты во всеоружии, в хорошей готовности. А сейчас я, честно говоря, не знаю. Меня удивляет, что во всей этой истории с Колосковым, что началась она, в общем, прямо связанной с неудачей сборной, с плохими ее результатами. Да собственно, к Колоскову других претензий и нет, как это не парадоксально.

C.БУНТМАН – Ну, да.

В.УТКИН – И, как становится сейчас ясно. А в итоге получается, что это тот самый ребенок – сборная, которого вместе с водой и вылили. Там, конечно, после апреля получается так, что следующий матч уже в июне, и время, для того чтобы какую-то реорганизацию провести, конечно, остается, но сколько времени потеряно зря.

C.БУНТМАН – Ну, а смысл переставлять фигуры на одной и той же доске? Нужна доска, наверное, другая. Просто надо понять, что в современном футболе все дело строится несколько по-иному, а дело не в том, кто будет старую структуру возглавлять.

В.УТКИН – Ну, в общем, да.

C.БУНТМАН – Вот, там чистить косметически все это.

В.УТКИН – Ну, в общем, да. И, как раз на эту тему пока, не сказано ни единого слова, что удивительно.

C.БУНТМАН – Конечно.

В.УТКИН – И притом, что в кулуарах говорится, что секрет, кто будет следующим президентом РФС.

C.БУНТМАН – Мутко.

В.УТКИН – Да, Мутко Виталий Леонтьевич, но при этом, заметьте, притом, что опять таки отставка Колоскова это, ну, после нового года, даже перед новым годом всем было точно понятно, что это вопрос времени. После того, как все вернулись с праздничных каникул, было понятно, что это вопрос нескольких недель. И то, что это случится на минувшей неделе в среду или в четверг это было понятно, в общем, практически за неделю и заметьте сколь скудны, банальны и, я, прям даже сказал бы – пусты - комментарии по этому поводу. То есть получается, что эта партия разыгрывается, ну, исключительно под ковром.

C.БУНТМАН – Это стиль.

В.УТКИН – Ну, да. Это стиль, безусловно. Но, как-то хотелось бы больше ясности. Потому что, все-таки, речь же идет о спорте, речь идет о футболе, который так или иначе, там не знаю, перед сериалами, после сериалов, интересен огромному количеству людей, которые на него любят смотреть. Ну, уж я думаю, что по масштабу интереса вряд ли…ну, я думаю, что это сопоставимо вполне с теми, кто оказался заинтересован, вернее, не заинтересован в законе о монетизации льгот.

C.БУНТМАН – Ну, да.

В.УТКИН – Я думаю, что очень сопоставимые вещи.

C.БУНТМАН – Ну, в общем-то, да. И то, что это здесь все равно, несмотря ни на что, нет никакого представления у российского начальства, что да, конечно, не нравятся руководители федераций очень многих, надо заниматься переустройством федераций, многих точно совершенно.

В.УТКИН – Абсолютно.

C.БУНТМАН – Но здесь опять все концентрируется на верхушке вертикали, и с вертикали эти звуковые сигналы, какие-то, постоянно выходят. Все-таки мы имеем возможность, у нас клубный футбол развивается, организационно развивается очень интересно, надо делать глубочайшую реформу. Ее производить надо не из кабинетов администрации. Говорят, встреча у Фрадкова; встреча у Путина; встреча у Сечина; встреча у кого угодно. Какие к дьяволу, извините меня, встречи? Это серьезное дело, оно гораздо более серьезное, чем все эти самые игрушки о престиже. Администрации нечем заниматься, да?

В.УТКИН – Нет, но просто здесь возникает вопрос, помнит ли кто-нибудь, почему вымерли динозавры? Так как вымерли они потому, что пока начинали есть его хвост, он не успевал об этом подумать, просто не успевал сообразить. Огромный динозавр, в общем, да.

C.БУНТМАН – Ну ведь все знают, что это был всемирный заговор и что здорового динозавра погубили.

В.УТКИН – Просто жаль, что сейчас все это начинает происходить в спорте. В спорте это действительно очень специальная вещь, и здесь нужно разбираться в тонкостях, нужно. Я думаю, что, например, спорту не хватает, в первую очередь, что не мог обеспечить Колосков первым делом, я прихожу к такому выводу, он не мог обеспечить, к сожалению, потому что я думаю, что способен был, но не хотел этим заниматься, ему надоело, может быть ленился, не знаю, может быть действительно не понимал. Проблема заключается в том, что сейчас футболу очень важен какой-то обоснованный и глубоко всеми понятый, до всех донесенный, какой-то вектор развития. Потому что каждая отрасль, безусловно, развивается, вот, клубное, например, хозяйство, оно развивается, но в чем все-таки заключается приоритет? Действительно, мы понимаем, что, может быть, допустим, на этой неделе возьмем календарь, да, и мы знаем, что календарь не понравился "Спартаку", неважно, что "Спартаку, не понравился тому клубу, который хотел бы сыграть в кубке Интертото. И мы понимаем прекрасно, что с одной стороны в кубке Интертото играть было бы неплохо и много примеров того, как клубы из Интертото доходят до высоких степеней в кубке UEFA. И наша страна, в общем, попала сейчас в ситуацию, когда ее рейтинг, ее представительство в еврокубках явно не отвечает тому уровню футбола, который в ней происходит.

C.БУНТМАН – Да, и надо использовать шанс.

В.УТКИН – Этот рейтинг необходимо увеличивать, совершенно верно.

C.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Но этому противостоит, понимаете, не то чтобы какая-то другая логика, этому противостоит просто более мощное лобби, которое говорит, что у нас чемпионат, в чемпионате все должны быть в равных условиях и никто не должен получать преимущества. Их тоже можно понять, потому что все это говорят люди, которые в этот чемпионат основательно вложились и, в общем, они… Но в чем-то же должен быть приоритет? Понимаете, здесь даже не происходит состязания одной и другой логики, происходит состязание исключительно в мощи. Клубов, которые собираются играть в Интертато, просто по правилам не может быть больше, чем клубов, которые там играть не собираются. И получается, что это единственный решающий аспект.

C.БУНТМАН – Это во-первых. Во-вторых, этот календарь не особенно понравился и Семину, кстати говоря.

В.УТКИН – Да.

C.БУНТМАН – Семин сказал, что при таком календаре можно загнуться, провалить лигу, провалить что угодно. Потому что Семину осенью играть в лиге, играть серьезно, с серьезными намерениями.

В.УТКИН – Совершенно верно, но при этом в этом календаре существует и некая положительная логика. И получается, что сталкиваются две правды, которые на самом деле сосуществуют, а здесь они почему-то сталкиваются.

C.БУНТМАН – Ну, для того существует премьер-лига. Для того существует футбольный союз. Для того чтобы эти организации, клубы как таковые, у которых есть свое представительство. Существуют именно при равновесии и при выработке мнений, при дискуссии, а не просто где-нибудь на даче будет сделан план развития российского футбола, за который все потом проголосуют. Я понимаю, что сейчас так все принимается.

В.УТКИН – Я не вполне с вами согласен, Сергей. Потому что премьер-лига существует не для этого, премьер-лига - это объединение клубов, которые играют в высшем дивизионе, у которых есть общие коммерческие интересы. Этим коммерческим интересам календарь, может быть, и не противоречит: встанем на одну позицию, встанем на другую. Это должно быть проработано, понятно. Как, допустим, то, что с этого года вводится лимит на легионеров. Лимит на легионеров, он, зачем вообще нужен? Он нужен потому, что, как и любой экспорт, экспорт рабочей, силы должен регулироваться некими законами.

C.БУНТМАН – В данном случае импорт.

В.УТКИН – Да, импорт, совершенно верно, я оговорился. Но ведь понимаете, эта мера, она сама по себе не то чтобы не эффективна, но она теряет процентов, наверное, 70 своего смысла, потому что это должно быть, безусловно, увязано с вопросом: когда и в какие сроки, почему именно тогда, а не потом и не раньше. Должна, наконец, действительно, дать отдачу проходящая становление, система подготовки молодых футболистов в стране. Потому что пока это не случится, за счет приезда квалифицированных футболистов будет усиливаться российский чемпионат. Это же должно быть увязано.

C.БУНТМАН – И в принципе клубный футбол.

В.УТКИН – Да, это должно быть увязано. То есть помимо того, что все клубы должны получать более или менее равные условия, это должно быть увязано с какой-то перспективой национального футбола. Потому что иначе, повторяю, это теряет большую часть своего смысла. А оно увязано? Может быть, оно и увязано, но вот, заметьте, сколько ни говорилось о лимите на легионеров, о каких-то таких стратегических аспектах этой проблемы почему-то не было сказано. А это, между прочим, интересно. Это та самая ниша, которая пустует, которая была пуста, в том числе и при Колоскове. И можно много таких примеров привести. Футбол, слава богу, не дошел до таких противоречий, которые существуют в хоккее. В хоккее же сейчас просто всем на сборную наплевать, никто не хочет идти работать в качестве тренера, никто не хочет пускать своих игроков, потому что не для этого им платят эти самые миллионы, чтобы они уезжали черт знает куда дурью маяться. В футболе это будет продолжаться еще как минимум два месяца, потому что, допустим, на матч с Италией, уж на что я не являюсь большим поклонником ни методов, ни лично Валерия Георгиевича Газзаева, но если в такой ситуации как сейчас ЦСКА отпустит игроков в сборную, когда ЦСКА нужно готовиться к матчу кубка UEFA с Бенфикой, мне кажется, это будет своего рода абсурдом.

C.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Потому что это абсолютно бессмысленное мероприятие и так происходит не то чтобы во всем, где-то сильнее, где-то меньше, где-то может быть даже и незаметно, где-то это просто неважно. Но этого нет и самая большая проблема в том, что такого рода вопросы, их действительно нельзя решить ни в каких кабинетах. Их можно решить, только если этому посвятить собственное, какое-то время. Взвесить все за и против, обладать при этом достаточно большим авторитетом.

C.БУНТМАН – Совершенно верно. Но должны быть при этом явственные "за", явственные "против". Проартикулированные, написанные на бумаге, предложенные, обсужденные, проанализированные, а вовсе не как… Потому что то же самое правило на ограничение легионеров, оно может быть и замечательное, а может и идиотское, но оно не получает никакого рационального обоснования, именно стратегического, я абсолютно здесь согласен, а получает только митинговое: "Нам нужно развивать свое…", что, как, где?

В.УТКИН – Да. Примечательный очень вопрос задал нам Михаил.

C.БУНТМАН – Какой?

В.УТКИН – Я его нашел: "Что вы из себя корчите, чтоб Путин и Фрадков занимались футболом, может быть, еще предложите, чтобы они занимались покером, преферансом или… В общем, вам не стыдно говорить такие глупости?" Михаил, мы, как раз и говорим о том, что этим должны заниматься другие люди, и что таким образом подобные вопросы, если и решаются, они могут решаться, но эффективность от этого снижается. Вот об этом мы говорим, Михаил, вы нас просто не поняли.

C.БУНТМАН – Да, мы наоборот говорим, что как раз покером, преферансом, проблемами очка занимаются как раз очень серьезно.

В.УТКИН – Соседний еще вопрос по смыслу: "На днях должен был решиться вопрос с трансляциями чемпионата России, расскажите, пожалуйста", спрашивает Светлана. Светлана, ну, пока он не решился, на самом деле я вас уверяю, что волноваться здесь особенно незачем, потому что как-нибудь решат. Помните, как начальники Чукотки: "Что вы думаете о концессии, которая собралась в Москве?" – "Думаю, решат". Там серьезные проблемы, честно говоря, я удивлен тем опять таки, с каких позиций эта проблема решается, потому что такое впечатление, что единственный вопрос, в котором заключается проблема телетрансляций, заключается в том, чтобы 30 матчей взяли общедоступные каналы. Это очень важный вопрос, от этого зависит, конечно, спонсорство, но понимаете, поскольку все-таки интересы "НТВ+" мне более-менее понятны в этом вопросе, например, понятно же, что "НТВ+", что канал "Спорт", если он будет в этом задействован тоже, они как бы вообще в этом случае за скобками инициатив по устройству примирений. А остальное возьмут эти. Ну, хорошо, а смотрите какая ситуация существует на "НТВ+". Мы из года в год, много лет уже, показываем элитный европейский футбол для наших зрителей. Если просто так, нам взять все остальное себе, то получится, что мы должны поставить матч, по уму-то он дорогой же, допустим, "Амкар" – "Томь" впрямую, а матч "Newcastle" – "Manchester United" поставить в записи. Ну, предположим, мы это сделаем. Разве будут довольны наши зрители? Я думаю, что нет.

C.БУНТМАН – Вот, априорно, скажем так, наш постоянный слушатель Геннадий будет доволен, но я могу сделать ставку, что Геннадий будет доволен теоретически, так же как с легионерами, но не будет смотреть "Амкар" – "Томь" напрямую.

В.УТКИН – Совершенно верно. Самое главное заключается не в том, что это решение правильное или неправильное, а в том, что его можно легко избежать. Потому что проблема, на самом деле, заключается в другом. Проблема заключается в том, что, допустим, "на "НТВ+" легко можно было бы решить сложнейший для российского футбола имиджевый вопрос, причем перед глазами элитной, в смысле состоятельности, аудитории, которая смотрит "НТВ+", решить вопрос о сосуществовании российского футбола, о вписывании российского футбола в мировую футбольную картину. Это важная проблема, потому что среди тех, кто за футболом не особенно следит, мнение, что, дескать: "Ну, что это, во что это они играют? Вот, там это другое, это футбол, а это так, это не футбол". Это же на самом деле не так, для того чтобы такая проблема решалась, это долгая, безусловно, работа, для этого нужно понять, каким образом и какие матчи удобно, удобным образом без противоречия с интересами исторического зрителя разместить на "НТВ+". По остаточному принципу это невозможно, когда пришли с корзиной и то, что сверху не купили, все в мешок обратно вывалили.

C.БУНТМАН – Кстати говоря, существует опыт разнообразный, иногда противоречивый опыт больших стран, как они транслируют футбол. Существует мучительный опыт, извините Геннадий, Англии. Когда очень много переехало на "Sky Sport". Есть несколько спортивных каналов "Sky" того же самого, как и у "НТВ+" теперь несколько спортивных каналов. Существует французский опыт, один из первых, когда с первого канала, со второго, который государственный, или третьего регионального, когда переходили на платный канал, кодированный канал +. Есть очень много разнообразного опыта, опять же нужно сесть, посмотреть, подумать и решить это при участии всех каналов.

В.УТКИН – Я, кстати, должен сказать, что минувшим летом, когда генеральным директором лиги реально был Суринов, весьма и весьма предметно велись переговоры. Ну, там была идея о том, чтобы сделать канал российского футбола на "НТВ+". Эти переговоры велись предметно, и они зашли в реально существующий тупик. Там были взвешены все за и против. Для этого просто сейчас не время, видимо, если подытожить все. А то, как сейчас это получается, уж, я не знаю, цейтнот, то ли еще как-то. Ну, понимаете, опять-таки, безусловно, очень важно пристроить, продать, получить деньги. Чрезвычайно важно. Но это же должно быть сопоставлено соответственно с тем, что будет дальше, с тем, что будет завтра. Нет, в конце концов понятно, что зрителям волноваться не из-за чего. Российский футбол не останется, я вас уверяю, это невозможно просто, он не останется без эфира. Ну, прикажут кому-нибудь взять. Ничего страшного, это случится, но фокус-то в другом, фокус в том, что такое решение такого сложного вопроса нам показывает, на каком уровне постановки, решения проблем мы с вами находимся.

C.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Это критерий, в общем. Не то чтобы пещерные, в общем, вполне нормальные, но желательно бы повыше все-таки.

C.БУНТМАН – Не хочется, чтобы каждый раз начинали все сначала, потому что есть, кстати, и российский опыт не такой плохой и взять частями то, что было в разные годы и в разные сезоны. Были интересные вещи, были прорывы, например, совершенно не обязательно, чтобы был, например, один несущий канал, а остальное отдавать "НТВ+".

В.УТКИН – Ну, или, например, "Спорту".

C.БУНТМАН – Да, были переговоры, когда, в свое время, некоторые каналы брали матчи клубов определенных для себя. Здесь понятно будет и региональное телевидение, здесь тоже проблема в системе и в анализе. Так что посмотрим, каким-то образом, футбол. Может и походим даже, я думаю, тоже не плохо было бы.

В.УТКИН – Конечно.

C.БУНТМАН – Так, далее, вот у нас остается одна минута буквально и последний, так закольцуем, вопрос: "Могут ли, – обобщая вопросы, - вырвать, как редьку из грядки, Семина, после всех этих пертурбаций на сборную?"

В.УТКИН – Ну, я думаю, что это крайне мало вероятно, потому что если Семин отклонил предложение в декабре, то сейчас-то и "Локомотиву" уже некогда найти будет тренера, да и сборная уже находится в ситуации, гораздо более сложной, чем та, которая была раньше. Я думаю, что так вопрос не встанет, скорей всего, другое дело, что если сейчас сборная реально останется без главного тренера, то на какое-то время, вполне возможно, может даже на условиях совмещения, кто-то из клубных тренеров до апреля ее дотянет.

C.БУНТМАН – Понятно. Василий Уткин. "Футбольный клуб". Мы сейчас прервемся на новости, а потом продолжим и будем отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ

C.БУНТМАН – Заседание "Футбольного клуба", и вопросы ваши приходят. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", не забывайте, что если вам удобнее по SMS, то присылайте - 970-45-45 – нам SMS, они к нам приходят в другое окно того же самого монитора компьютера. Так что не забывайте, я периодически туда заглядываю. Вопрос в связи с аргентинским сериалом был здесь задан: "Правда ли, что Кавенаги переходит в "Атлетико"?

В.УТКИН – Ну, там рассматривался такой вариант, но он, как бы, муссировался. Сейчас трансферное окно, понятно, что слухов много, ну, наверное, это не исключено. Любой футболист в какой-то момент может перейти из команды в команду, вот все, что я могу по этому поводу заметить.

C.БУНТМАН – Ну, это понятно, да, но хотя эту всю сезонку-предсезонку, Кавенаги, как-то очень внушает оптимизм.

В.УТКИН – Оживился.

C.БУНТМАН – Оживился, полегчал. Такой легкий какой-то стал и такие слухи из разных, и вот Михаил Мельников в прошлый раз говорил, слухи замечательные, что чудесная связка Титов – Кавенаги.

В.УТКИН – Ну, говорят, говорят, да. Говорят это пока из самой команды, и я думаю, что было бы странно, если бы говорили иначе. Ну, посмотрим, понимаете, сейчас все-таки очень много вопросов. Они только встают, они не имеют ответов. Мы сейчас находимся в стадии, когда это все даст только сезон. И чем ближе будет сезон, тем больше будет нетерпения, тем больше мы будем, конечно, на эту тему рассуждать, но понимаете, ну давайте мы сейчас какой-то вывод декларируем, а потом все получится наоборот. Какой же в этом будет тогда смысл во всей этой замечательной предсезонке? Никакого.

C.БУНТМАН – А какой смысл тогда в "динамовских" португальцах? Потому что Дмитрий в очередной раз задает нам вопрос о потенциале "динамовских" португальцев.

В.УТКИН – Потенциал, безусловно, высокий. Потому что не только Дерлей, но несколько футболистов более молодого возраста могли за ним наблюдать довольно много и на олимпиаде и на молодежном чемпионате Европы, но, опять-таки, здесь есть и "за" и "против". Нужно посмотреть, пока это интересно. Мне кажется, успех, безусловно, приобретение Дерлея, потому что это футболист, который действительно обладает задатками лидера, и у него в голове все правильно по полкам разложено. На что указывают мнения самых разных людей.

C.БУНТМАН – Дальше мы идем. Вот, возвращаемся к "Крыльям Советов", здесь через вопрос о вратаре. Вообще, что там происходит в клубе сейчас?

В.УТКИН – В "Крыльях Советов" вратаря сейчас, действительно, не хватает, потому что, бывший основным Алексей Поляков ушел в "Локомотив". Ну, на самом деле, это само по себе не является проблемой, уход Полякова, потому что, в общем, и при Полякове тоже проблема вратаря, безусловно, стояла, и она должна каким-то образом решаться. Сейчас находится чилиец на просмотре, причем, очень интересно, поскольку я неделю назад был в расположении команды, интересный довольно рассказ. Прислали кассеты из Чили с участием футболиста, которого, собственно, хотели просмотреть, по-моему, это был нападающий. Хороший нападающий, но на этих трех кассетах огромное впечатление на Гаджиева произвела игра вратаря и сказал: "Почему бы его ни просмотреть?" Вот его сейчас смотрят. Ну, в любом случае, наверное, на сборе в Португалии, на Пиренеях, просмотр чилийского вратаря, в общем, по крайней мере, снимает некоторую проблему адаптации. Пока нельзя сказать ничего определенного, я думаю, что даже если с чилийцем будет подписан контракт, поиски вратаря все равно будут продолжаться, потому что футболист, которого знают по 3-4 матчам, он немного кот в мешке.

C.БУНТМАН – Ну, конечно, надеюсь, что там не будет такого парада вратарей, как был в свое время в "Спартаке", но все равно нужны несколько вариантов, и вратарь это ведь не только вратарь, это еще и система вратарей. Система подменяющих, первый, третий, второй - это другое. Мы, кстати, об этом много всегда говорим, когда приглашается сборная, когда 3 вратаря по новым заявкам, с какого-то времени, вот, как это все совмещается. Вратари это тоже система, точно так же, хотя он один, это так же система построения обороны взаимозаменяемой и других линий. Дальше. "ЦСКА". Кем будет пополняться, кем пополняется, заменяется, и что нам ждать от "ЦСКА", сейчас вот, в связи с потерями?

В.УТКИН – Вы знаете, у меня складывается впечатление, что в "ЦСКА", безусловно, встает проблема создания новой команды. Я хочу подчеркнуть, что это не подразумевает ни распродажи, ни чего. Ну, понятно, что на поле лидером был Ярошек, понятно, что в раздевалке лидером был Семак, понятно, что большая ставка делалась на Вагнера, будущее которого немножечко туманно. Сейчас вопрос закрыт, но, видимо, он отложен, на самом деле, сейчас просто невозможно его решить. Нужно строить новую команду, с какими-то новыми, ярко выраженными приоритетами. Я думаю, что первые полгода, в данном случае, будут в некоторой степени полигоном, потому что действительно есть дорогие игроки, которые не играют, нужно дать им шанс, безусловно. Действительно нужно поискать, поэкспериментировать с футболистами молодыми. Мне, кажется, очень любопытная идея попробовать Жаркова на позиции Ярошика, потому что, в общем, задатки для этого у него, безусловно есть, для игры в центре. Надо посмотреть. Я думаю, что просто руководство "ЦСКА" понимает, что серьезные новации, серьезные приобретения будут делаться летом.

C.БУНТМАН – Значит ли это, что "ЦСКА", судя по пресс-конференции Романцева, как раз более логично, что "ЦСКА" отводит себе роль догоняющего? То есть, строящего себе игру на первый круг, а там посмотрим, где зацепимся. Вот, как это явно было у Романцева, что у него, в общем-то, правильно это совершенно, зацепимся и пойдем дальше. Но "ЦСКА" - команда, которая несколько лет все-таки переменный лидер и гораздо комфортней себя чувствует, когда их догоняют, а не когда сами догоняют.

В.УТКИН – Вы правы, Сергей, но здесь есть одно очень важное обстоятельство. Дело в том, что вот как в прошлом, позапрошлом сезоне, мы все не обращали внимание на старте сезона, что все команды обновлены настолько фундаментально, что им требуется время просто на восстановление игры. Сейчас же мы видим, что команды как бы замерли, и обвальные закупки ведут те, кто действительно находился в не лучшем положении в последние годы. Это уже положением диктуется, а не модой, не поветрием и прочее. За "ЦСКА", за "Локомотив", за "Торпедо", кстати, за "Крылья", за лидеров прошлого сезона, извините, если кого-то забыл, говорит их стабильность, говорит, в частности, стабильность состава, отсутствие резких перемен. Я думаю, что приобретения обязательно будут, потому что усиливаться надо, усиливаться нужно, но эти усиления уже как бы как предточечные, может они даже не точечные, может, они будут более чем точечные, скажем пунктирные, но они уже в рамках картины, которая существует.

C.БУНТМАН – При этом для некоторых клубов, которые были переменными тоже лидерами, и в группе лидеров, бесконечной, практически до самого конца, группе лидеров, которая была в российском чемпионате. У некоторых, в общем-то, год такой решающий и определяющий, у того же самого "Зенита", ему нужно или делать решающий рывок, все-таки "Зениту", потому что уже который год ждут от него, или так, долго стратегически укреплять свои позиции для того, чтобы это был не просто рывок на один год, а для того, чтобы это было серьезное место переменного, я надеюсь, лидера.

В.УТКИН – Да, но "Зенит" в этом смысле, в общем, вопрос-то понятный, но я разговаривал на прошлой неделе с одним из руководителей "Зенита" и задал вопрос ему такого же свойства: "А вы вообще убеждены, что существенного роста команды можно добиться при Петржеле, потому что понятно, что у Петржелы не слишком широкие взгляды на комплектование команды. Это, в общем, игроки совершенно определенного типа, в частности и ментального тоже. Шире взмыть не получается, даже учитывая, что это риск?" И мне был ответ, что, в общем, может быть, и да, но, во-первых, нет никаких оснований Петржелу сейчас менять, во-вторых, кроме этого, когда этот вопрос решался, там вообще не было альтернативы. Команда хорошо шла. И было бы странно не продлить с Петржелой контракт. Сейчас, возможно, да, вообще любой тренер и Петржела, в частности, тренер высокого класса, это всегда такая самообучающаяся машина. Возможно, повторюсь, мы рассмотрим пиковый вариант, вариант такой, что новички "Зенита" окажутся не слишком, не смогут радикально команду усилить. Такой вариант ведь возможен, есть и другой, но мы пока его не рассматриваем. Если вдруг это случится, ну, что же, провал команде, тем не менее, никак не угрожает. Будет еще лето, будут летние дозаявки. И все станет только яснее от этого и к этому моменту. Это нормальный житейский процесс. Да, действительно, может быть, со стороны кажется, что "Зениту" требовалось бы усилиться более радикально. Мне лично так тоже кажется. Но это не означает, что поход в другом направлении априори означает ошибку, это не так.

C.БУНТМАН – Можем ли мы, что-нибудь сказать конкретное в таком вот межсезонье о таком достаточно таинственном клубе как "Торпедо".

В.УТКИН – "Торпедо" живет своей достаточно предсказуемой жизнью и, в общем, понятно, что "Торпедо" это не тот клуб, который будет делать большие приобретения. Безусловно, предстоит каким-то образом заменить ушедшего Бугаева, это игрок базовый, игрок ключевой, наверное, нужно укрепить и группу атаки, которая лишилась Лебеденко. Там, просто чтобы был маневр тренера, нужен, конечно, один – другой исполнитель новый. Но козырь "Торпедо" - сыгранность, козырь "Торпедо" - отсутствие ажиотажа, истерики вокруг него, тоже можно рассматривать как козырь. Поэтому я думаю, что у "Торпедо" есть хорошие шансы неплохо начать сезон. Как дальше пойдет зависит от целого ряда обстоятельств, но сейчас, безусловно, стабильность, отсутствие резких перемен, это своего рода козырь.

C.БУНТМАН – Понятно. Сделаем своего рода, в скобках скажем. Сергей спрашивает почему не говорим об отставке Колоскова, судя по всему, Сергей нас недавно слушает. Сергей, главное, потом не говорите, что вот они не говорили об отставке Колоскова, а лучше вспомните, что вы, наверное, опоздали или чем-нибудь другим занимались. Вопрос еще такой, вот, команда "Москва", которая была, как-то так, временами очень заинтересовывала в прошлом сезоне, и представлялась, извините, Геннадий, английским клубом, который за все борется, за все цепляется, забивает и иногда, там, закрепляется в середине, прочно иногда стоит, вот, развитие будет или сейчас пока это для "Москвы" такое идеальное место?

В.УТКИН – Я думаю, что о футбольном клубе "Москва" можно говорить, как о клубе, который выбрал себе линию поведения, выбрал себе стратегию развития и, в общем, этой стратегии придерживается. Оценивать со стороны такой клуб всегда тяжелее, потому что он при всем том, что он старается за все ухватиться, до звезд пока не допрыгивал. И пристального внимания к себе не привлекал. Еще одно осложнение заключается в том, что сейчас клубы, к которым мы не привыкли в качестве лидеров, такие клубы очень трудно оценивать, потому что меняется вся картина, меняется фон. На что будет способно, например, "Динамо", куда его уже пора вписать, в какие претенденты? В претенденты на что? Это все вопросы. Я думаю, что у "Москвы" есть все предпосылки сыграть лучше, чем в прошлом году или, может быть, даже сильно лучше. Насколько именно, покажет только время. Дело в том, что есть такая логика в планировании, в частности, в ориентировании на тот или иной результат, что, но вот допустим, ее очень четко выразил в прошлом году Курбис, он сказал: "Понятно, что мы команда, которая не входит в состав пяти сильнейших, мы скорее входим в десятку, но из первой пятерки же не может быть такого, чтобы кто-то не вывалился, вот мы должны быть теми из второй пятерки, кто прыгнет на их место выше своей головы, немножечко". Такая логика очень важна. "Москва" всегда, в силу своей планомерности, похожа на клуб, который своего не упустит. Клуб, который делается. И в этом смысле "Москва", я думаю, может удивить, хотя я уверен, что на трофеи "Москве" пока, что претендовать не удастся.

C.БУНТМАН – Я обещал посмотреть SMS вопросы. Здесь такой вопрос частного характера, вернемся на секунду к "Крыльям": "Продадут ли "Крылья" Мозеса и Соузу?"

В.УТКИН – Это не исключено, наверное, тем более, что в случае с Соузой, насколько я знаю, Соуза вообще в прошлом году раздумывал, продолжать ли ему карьеру игрока. Он скучает по дому, он человек, такой, достаточно широких интересов. Он считает, что денег на жизнь себе уже заработал. Вместе с тем, он любит играть в футбол, ну, человеческая, в общем, история. Поэтому, опять-таки, не могу сказать больше ничего, кроме того, что возможны всякие варианты. По крайней мере, пока они игроки "Крыльев", и будущее у них с клубом, пока что одно.

C.БУНТМАН – Насчет законного повторного просмотра спорных эпизодов, ну, насколько я понимаю, законного, как это делается в регби, в самом консервативном регби, но там это очень приятно смотрится. Мне кажется, что это, Владимир, как раз, у нас, знаете, очень любит этим заниматься и бесконечно может рассуждать на эту тему, и обсуждать вопросы Владимир Осин. Это его конек. Изменения в правилах, в судействе, и как рационализировать футбол. У нас здесь еще один вопрос на пейджере был, вопрос серьезный: "Где будет играть "Динамо", потому что грядет реконструкция?" Насколько говорил господин Заварзин, была идея перейти просто на малое поле, на малую арену, но теперь это не просто они переходят, требуется реконструкция, там, тысяч 13 они собираются сделать на резервном поле. И только тогда, когда это будет сделано, "Динамо" сможет достойно принимать своих зрителей, тогда встанет на реконструкцию основная арена, причем реконструкция сохраняется. Этот остроумный план: "ничего ни ломать, ни рушить", а наоборот углубить.

В.УТКИН – Да, совершенно верно, пока все происходит именно таким образом. В нынешнем году стадион "Динамо" по-прежнему будет стадионом "Динамо", и на нем будет играть не только "Динамо", но и "ЦСКА" как в прошлом сезоне. Этот вопрос решился тоже как раз в последнюю неделю, и он оставался, он повисал.

C.БУНТМАН – "В первом туре играют "армейцы" Москвы и грозненский "Терек", в этом есть определенная аномалия: москвичи играют с грозненцами, армия играет с чеченцами, в этом есть какой-то скрытый подтекст, вам не кажется?" Ну, да Шайран, там, Шайрак, любимые все эти дела. Я думаю, что это только суперфанаты могут такие, самые…

В.УТКИН – Ну, да. Это если долго сидеть и думать, скучая, по чемпионату, предвкушая первый тур. Во-первых, ну да, военнослужащий Карвальо против чеченца Булатова, отлично.

C.БУНТМАН –Да, совершенно верно. Была чудесная статья, в свое время, после одного из чемпионатов то ли Мира, то ли Европы, была статья бывшего посла в Великобритании, немецкого посла. Была очаровательная статья в английской прессе, об английской же прессе, которая перед футбольным матчем Англия – Германия, забывает, что Вторая мировая война кончилась. Особенно такая желтенькая пресса. Дальше. О ком мы забыли, о чем мы забыли в российском чемпионате, чтобы уж сейчас так поставить.

В.УТКИН – Перейти к другому.

C.БУНТМАН – Да, ну вот надо и переходить. У нас вопрос, я не знаю, а может, он не такой уж и наивный: "Севилья" – "Барселона", кто фаворит?", - спрашивает Евгений.

В.УТКИН – Сегодня, действительно, интересная игра. Кстати, не только Москва засыпана снегом, в Испании с этим тоже проблема, там снегопады в районе Мадрида. И кубковый матч на "Атлетико" - "Мадрид" был перенесен из-за этого, сегодня на играет "Реал", не то, чтобы матч под угрозой, но… в Вене завтра он играет, но тем не менее ситуация довольно колоритная. А "Севилья" – "Барселона" на фоне того, что "Риал" играет с аутсайдером, хоть и на выезде, "Барселона" едет в гости к одной из лучших, безусловно, команд чемпионата, к тому же команде очень не гостеприимной, к команде, которая только-только выбралась из временного кризиса. Вы знаете не, возьмусь прогнозировать эту игру, просто потому, что, думаю, силы примерно равны. И обе команды будут бороться за победу, потому что как-то немножечко потеряли что ли чувство себя в последнее время. "Севилья" после нового года вообще долго не могла забить с игры. "Барс" проиграл "Реалу", первое такое настоящее поражение.

C.БУНТМАН – То есть не зря беспокоились, в общем-то, о своих проблемах в "Барселоне".

В.УТКИН – Да. Я бы отметил, эту игру еще потому, что в ней, видимо, на поле у "Барселоны" выйдут ее два новых приобретения, которые, наконец-то, состоялись на этой неделе, это Деметрио Альбертини и нападающий Макси Лопес, который является абсолютно новой фигуруй. Это двадцатилетний молодой аргентинец, который прекрасно провел сезон за "Ривер Плейт". Он такой немножечко каниджеобразный, у него длинные белые волосы, высокий, симпатичный такой малый. Я думаю, что это дополнительный, безусловно, повод посмотреть сегодня "Барселону". Тут еще был вопрос касательно показа английского чемпионата, молодой человек, сейчас не помню его имя, говорил, что многовато показывают "Челси" на спортивном канале Россия. Вы знаете, ничего в этом нет удивительного. Дело в том, что именно домашние матчи "Челси" являются собственностью канала "Спорт".

C.БУНТМАН – Предмет договоренности.

В.УТКИН – Да, предмет договоренности, так собственно заключалось. Вот, в частности этим и вызвано. Если у вас более широкие интересы, ну, во-первых, не только этими матчами ограничивается показ, а во-вторых, есть еще "НТВ+", а если вы живете в большом городе, например, в Москве, то в целом ряде спортивных клубов вообще регулярно показывают канал "Sky", который, кстати, в этом сезоне добился более, что ли, детального разнесения матчей по времени. И по субботам, правда не сегодня, потому что сегодня кубок играется, но по субботам теперь можно смотреть три матча в прямой трансляции и по воскресеньям еще два. Так что выбор очень богат.

C.БУНТМАН – А по каналу "Спорт" бывают, настолько экзотические, изумительные матчи английского первенства, которые только гурманы могут смотреть.

В.УТКИН – А там же, в общем, не поймешь где будет интересно, как в прошлый раз … сыграли 4:4.

C.БУНТМАН – Было замечательно, когда 4:1 было вначале.

В.УТКИН – И в тот же день в Испании был замечательным матч "Атлетико" – "Асасуна", когда "Атлетика" вела 3:0 на 55 минуте в гостях и проиграла 4:3. Это было очень сильно. Что слышно про Ивицу Олича? Слышно, что лечится в Германии, и ничего вроде фатального и чудовищного с ним не происходит.

C.БУНТМАН – Когда он может вернуться?

В.УТКИН – Я, честно говоря, думаю, что это очень сложный вопрос. Если речь идет о консервативном лечении, достаточно уже старой травмы, но это вопрос, по сути, узко специальный. Может и быстро вернуться, может и долго не возвращаться, потому что, кто знает, как все это будет, наверное, надеются на то, что получится быстрее, раз стараются избежать операции.

C.БУНТМАН – Постоянно возвращаются, что на пейджере, что на SMS у нас. Пошла волна предложения, по-моему, всех существующих на свете тренеров, каких знают, в тренеры сборной России. От Норвегии до, я не знаю, кого. Мне кажется, что сейчас это совершенно не предметно. Все, что можно было сказать об этом, по-моему, сказали в самом начале передачи.

В.УТКИН – Тут звучали самые разные имена, я просто думаю, что некоторые из этих имен стоит назвать, чтобы продемонстрировать ширину интересов, широту интересов наших слушателей. Например, кандидатура Анатолия Федоровича Бышовца, который безусловно выдающийся тренер, но вообще-то он три года уже не практикует почти. И, как-то, несколько странно рассматривать его настолько предметно. Кроме того, он при деле, в общем. Он работает с шотландским "Хартсом" и, по-моему, очень этим доволен. Он был у нас на канале на прошлой неделе и не был похож на человека, который без работы и работу ищет. То есть можно всякие кандидатуры рассматривать и Бышовца тоже, безусловно, для этого есть все основания, а почему собственно? Мы можем рассматривать кандидатуру любого безработного и, примерно, десяти процентов работающих тренеров. Просмотрим все их или все-таки какую-то выборку сделаем?

C.БУНТМАН – Ну, совершенно верно, только вот, мне кажется, это надо делать предметно и, в общем-то, это не вопрос футбольного клуба сейчас, во всяком случае. Последний вопрос, Алексей из Ижевска, нам задает: "Может ли Титов заиграть, как раньше, не ушло ли время?" Вообще, оставляя вопрос празднования, моральной стороны и так далее, есть чисто техническая сторона. Здоровый футболист пропускает год официальных матчей. Что это может дать и не дать? Насколько это серьезно может ударить по практике футбола или наоборот?

В.УТКИН – Случаи бывают всякие. Безусловно, какие-то плюсы в случившемся можно обнаружить, вот, сейчас все уже закончилось. Ну, например, у Титова было время основательно заняться своим здоровьем, и, я надеюсь, он это действительно сделал. Потому что, помните, он пропустил практически сезон. У него был испорчен из-за проблем с крестообразной связкой, это сложная очень болезнь. Мы можем сейчас любые предположения настроить - игра покажет. Я думаю, что тот футбол, в который играет Титов, он не связан напрямую с физическими кондициями, например. Титов никогда не был футболистом, который проделывает на поле огромный объем работы, он никогда не был слишком быстрым футболистом. Для него, вообще, в некоторой степени, проблема - обыграть футболиста в один в один. Человек, такого склада игры может играть довольно долго. И я думаю, что есть все предпосылки для того, чтобы Титов снова заиграл хорошо. А, что является его уровнем, например, если рассмотреть в качестве уровня статус, действительно, вопроса привлечения в сборную, то это может сложиться по-всякому. Это зависит от того, кто будет тренером, например, как будет строиться игра, тем более, что выбор атакующих полузащитников примерно одного класса в России большой. Так что давайте подождем.

C.БУНТМАН – Хорошо. И до нашего следующего разговора мы будем ждать ровно неделю. "Футбольный клуб" на "Эхе Москвы" по субботам в 14 часов. Василий Уткин и мы с вами закрываем наше заседание.

В.УТКИН – Счастливо.