Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-10-30
С.БУНТМАН – Итак, «Футбольный клуб» мы начинаем. Сейчас подойдет Василий Уткин. Погода меняется. Уже, я бы сказал, тепло одетые футболисты выбегают на отечественные стадионы. Ну, вот Кавенаги поздравляют здесь у нас. Кавенаги забил наконец-то свой гол. На 94-й минуте, правда. Тут совершенно жуткие какие-то события описываются. Про Радимова, да про Руни, судя по всему, который чуть не убил Эшли Коула. Ну, ладно. Здесь какое-то очень все пространное. Я предлагаю вам посылать вопросы 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». И телефон у нас тоже работает 203-19-22. И Василий Уткин тоже работает у нас, наконец-то.
В.УТКИН – Здрасьте.
С.БУНТМАН – Добрый день. Ну, что, начнем, пожалуй, прямо с места в карьер. Тут какие-то дикие рассказы про наших подопечных. И злорадствующие товарищи, которые запомнили прогноз матча «Зенит» – ЦСКА.
В.УТКИН – Так на радость этим товарищам он и был дан.
С.БУНТМАН – Вот.
В.УТКИН – Конечно, проще всегда дать какой-нибудь прогноз, чем объяснить, почему ты не хочешь этого делать.
С.БУНТМАН – Я не прошу повторять обширную статью в газете «Газета», где подробно были изложены Василием Уткиным причины поражения «Зенита». Но вот если обобщить. Все-таки, это главное событие, наверное, было на этой неделе. Встреча лидеров, которая определила почти все. Так скажем.
В.УТКИН – Ну, да, пожалуй. Хотя вот сегодня, когда начинается очередной тур, так уже не кажется, правда?
С.БУНТМАН – Угу.
В.УТКИН – Вот такой вот футбольный феномен.
С.БУНТМАН – Все равно главная статья «Золото ЦСКА в руках у Романцева», потому что 8 ноября играет ЦСКА – «Динамо».
В.УТКИН – Было бы очень забавно прочитать: «Золото ЦСКА в руках у крыльев». Такая была бы тавтология. Крылья – они же, в общем-то, и есть руки.
С.БУНТМАН – Руки – крылья, да.
В.УТКИН – Да. Ну, я думаю, что если говорить очень коротко, то фраза, которую в прошлом году сказал Властимил Петржела о том, что, как только я увидел, как играет ЦСКА, я сразу понял, на чем устроена эта самая игра и коль скоро так, я понял, что мы этой команде никогда не проиграем, потому что, раз понятно, как она играет, легко понять, как действовать против нее. Вот мне кажется, что за этот год эта фраза перевернулась ровно наоборот. Хотя «Зенит» – совершенно другая команда, не ЦСКА и его игра построена на других принципах практически повсеместно, тем не менее, за эти 2 года игра «Зенита» стала настолько понятной, хочу заметить, не очевидной, нет, а понятной. Понятно, на чем она строится, понятно, кто главный человек и точно так же понятно, что не так уж много вариантов. А коль скоро так, значит, против этой команды можно играть. Можно играть, придумавши некое противоядие. Другое дело, что команда сильная, как и ЦСКА в прошлом году, и придумав, необходимо и мастерство, и силы, и выдержка, и в чем еще состоит любая футбольная победа для того, чтобы этого плана игрового придержаться. С ЦСКА это все случилось, все состоялось, с чем ЦСКА можно только поздравить.
С.БУНТМАН – Интересно играл ЦСКА. На самом деле, какая-то была. И если раньше была сила и теперь, то теперь появилась какая-то довольно разнообразная, во всяком случае, мощь. Очень интересно. Раньше мы видели Гусева, который бежит по краю, бежит в неизвестном направлении, что потом будет, непонятно. А сейчас какие-то абсолютно осмысленные края у ЦСКА. А тот же Гусев, он бьется на других участках поля битвы и чрезвычайно успешно. Кстати, очень похожий гол был тот, который забивал Гусев, и то, что вчера забивал Пьянович и добивал Видич. Вот такой этот выход на нулевой угол, и все снесем, называется.
В.УТКИН – Ну, да. На самом деле, вот Гусев в этом матче играл не Гусева. Гусев в этом матче был Семаком у ЦСКА. Гусев в этом матче был тем футболистом, который, олицетворяя собой клуб, олицетворяя собой некую преемственность, так сказать, находящийся в нормальной для себя рабочей форме, вот он, собственно, был такой овеществленной харизмой, что ли. И вот, собственно говоря, и забил очень важный первый гол, потому что ЦСКА в этом матче был командой, которая играет по счету. Т.е. командой, которая говорит сопернику, вот мы тебя здесь свяжем и здесь сделаем, а посмотрим, что ты сделаешь. Говорило ЦСКА «Зениту» как бы. Это - игра по счету, в общем. По-другому называется на футбольном сленге. Но после того как забил Гусев, этот самый счет еще и появился. Было-то 0:0, а стало все-таки в пользу ЦСКА. И это, конечно, придало и смысла, и жизни армейской модели в этом матче. Собственно, Гусев со своим заданием здесь справился. Но вот, говоря о ЦСКА вообще, о разнообразии ЦСКА, я с Вами, Сергей, абсолютно не соглашусь. Потому что, на мой взгляд, эти понятия, эти слова, они характеризуют только часть, причем очень небольшую, проблемы. Дело в том, что ЦСКА прошлого года и ЦСКА года нынешнего – это команды очень разные.
С.БУНТМАН – Разные.
В.УТКИН - Команды разные вот, в первую очередь, кадрово, все-таки. Это, в первую очередь, потому что, если мы сравним состав ЦСКА в прошлом году и в этом, мы придем к весьма и весьма серьезным наблюдениям. В этом составе, например, нет Гусева, того Гусева, который был в том составе. Гусев не играет на фланге, через Гусева, бегущего по флангу и подающего в штрафную игра не строится. Гусев какой-то другой. На флангах появились новые футболисты. Появился в центре поля новая фигура – Алдонин. Наличие Алдонина и Рахимича позволяет совершенно иначе играть Ярошику. Т.е. Ярошик тоже получается другой. Защита кадрово совершенно другая. Она опирается и на другие фланги. Она опирается и на другую сердцевину, середину. Я бы сказал, что и Шемберас проводит отличный сезон. И вот это ни с чем нельзя связать. Ни с какими ни с тренерами, ни с какими ни с клубами. Просто этот сезон у Шембераса получился, но уж я не знаю по каким его внутренним причинам. Внутренние причины есть и, в этом смысле, глубоко закономерны, но просто они нам не очень хорошо видны. Ведь в прошлом году Шембераса хотели даже убирать из команды, потому что он, в общем, гораздо чаще грубил, чем действовал конструктивно и созидательно. В общем, это немножечко другая команда и, если она играет разнообразней, чем та, что была в прошлом году, на сегодня я бы в этом году констатировал исключительно кадровые причины этого. Только кадровые, на мой взгляд, потому что видеть в ЦСКА, в команде, которая сменила по ходу сезона тренера, некую органическую, стилистическую цельность, было бы натяжкой. Даже, если она и есть.
С.БУНТМАН – Но разнообразие есть, даже если по другим причинам.
В.УТКИН - Даже, если она и есть. Это не то, чем нужно гордиться. Это то, что есть на данный момент. ЦСКА вот, в частности, в матче с «Зенитом», мне кажется, показало, что ЦСКА в этом чемпионате использовало, ну, точно, меньше половины своего потенциала. Точно, меньше половины, А вот то, что мы говорим, те слова, которые мы говорили чуть раньше: разнообразие, вариативность тактики, все, что угодно. Все-таки, эти слова необходимо применять к проекту состоявшемуся, к проекту, который уже приобрел черты некой законченности. Не законченности во времени, а когда работа вся созидательная проведена. И поэтому, мне кажется, о ЦСКА сегодня гораздо важнее говорить как о команде, сплоченной целью, о команде, в которой, видимо, работа по созданию вот коллектива именно, в смысле коллектива, случилась и она завершена. Хотя она и может продолжаться, тем не менее. Вот. Команда, в которую собраны очень серьезные, очень интересные футболисты. Вот в этом смысле, все это произошло. А, что покажет ЦСКА в этом составе, это вопрос следующего сезона, мне кажется. В этом году все равно, что бы ни было, что бы ни было хорошего, что бы ни было плохого, все было эпизодически. Но вот, например, после особенно того, как ЦСКА победил «Зенит» и не в силу вот именно этой победы, а в силу того положения, которое ЦСКА после этого занял в чемпионате, неожиданно вновь было много вопросов, как в этой команде проявляется лицо и рука Артуро Жоржи. А, по-моему, это совершенно аффективный вопрос, на самом деле. Ну, как-то, наверное, проявляется, потому что не могли же, нельзя же полгода просто вычеркнуть из жизни. Но как именно? Вы знаете, если уж нам сама по себе работа Артуро Жоржи в момент ее проистечения не дала на это ответа, то чего сейчас-то об этом голову ломать? Да, нечего совершенно, абсолютно нечего. Видимо, мы должны сказать еще и еще раз, что прав был Гинер, сменив тренера. Прав он был, взяв на себя ответственность и вернув в команду Газзаева, потому что именно возвращение этого единственного тренера, который работал с командой в прошлом году, при всем ее обновлении в этом, на его глазах все это происходило, он, если не в команде, то около команды был. И здесь вот эта плавность перехода, во всяком случае, отсутствие некоего такого зигзага именно это и обеспечило. Вот я думаю так.
С.БУНТМАН – А прав ли он был оба раза Гинер? Дело в том, что вот можно не заметить, действительно, они с трудом как-то замечаемы, да и искать не особо надо, согласен, следы Артуро Жоржи в ЦСКА. Но все-таки, вот такой отход и приход назад. Если бы Газзаев никуда не уходил, был бы, скажем так, правее Гинер? Вот я не уверен.
В.УТКИН – Ну, я тоже не уверен, потому что вот логику отставки, а в прошлом году Газзаев так или иначе, из команды был выведен, я уж не знаю, называется ли это отставкой, если человек продолжает в клубе работать, или нет, не знаю. Тонкость какая-то такая формулировочная. Но, понимаете, вот отставку, уход, мне кажется, очень важно рассматривать в конкретных обстоятельствах, любой практически. Тогда очень трудно было себе представить, как может дальше развиваться ЦСКА при этом тренере, в этой вот ситуации, да и в известной степени, сегодняшняя жизнь показывает, что это было правда, потому что ЦСКА изменился. При этом же тренере, который вернулся спустя полгода, ЦСКА не играет так. ЦСКА играет совершенно по-другому. Вот. Как будет ЦСКА играть в следующем году – это вопрос. Это просто большой вопрос, который на данный момент, по-моему, просто рано обсуждать. Для этого должна быть какая-то определенность и ясность, в том числе, и с тренерской позицией.
С.БУНТМАН – Вот Анатолий нам пишет. Об этом много говорили, о предыдущей игре «Зенита», что «Зенит» сгорел и прочее. «Если бы «Зенит» играл с ЦСКА в четверг, а с греками в понедельник, то «Зенит» выиграл бы у ЦСКА, но проиграл грекам».
В.УТКИН – Говорит Анатолий?
С.БУНТМАН – Да, пишет нам.
В.УТКИН – Анатолий, но если бы «Зенит» играл с ЦСКА в четверг, то он, конечно, был не с ЦСКА, потому что ЦСКА в среду играл с «Челси». А Вы забыли в своей формулировке упомянуть, что тогда бы и ЦСКА не нужно было с «Челси» играть. Но, в общем, на самом деле, это абсолютно умозрительная вещь, потому что я не увидел в матче «Зенит» – ЦСКА какой-то зависимости игры обеих команд именно от их какого-то функционального состояния, от каких-то вещей, которые меняются в 4 дня. Мне кажется, что матч «Зенит» – ЦСКА, безусловно, испытывал на себе, и результат испытал на себе последствия того ажиотажа, который вокруг этого матча существовал. Но этот ажиотаж возник бы и в четверг, и в понедельник.
С.БУНТМАН – Несомненно.
В.УТКИН - И в субботу, и в среду это было бы примерно одинаково, поэтому, мне представляется, что это – несущественно.
С.БУНТМАН – Боюсь, отвечая нашему слушателю, могу сказать, что боюсь, если бы сначала, во всяком случае, играл бы «Зенит» с ЦСКА, он бы, наверное, проиграл, потому что уж очень убедительная была победа и оправданная победа, логичная для ЦСКА, но вот там, действительно, я не уверен, что так бы сыграли с «АЕКом».
В.УТКИН – Ну, да.
С.БУНТМАН – Скорее, здесь они были на подъеме. Может быть, конечно, и были какие-то психологические последствия, но «Зенит» как-то был настолько устремлен и к тому же самому матчу с ЦСКА, и к своим перспективам, что, конечно, настроение было абсолютно другое.
В.УТКИН – А вообще, вот эти вопросы, «что было бы, если бы», - это довольно стандартная, привычная формулировка для ситуации, когда команда вот проигрывает настолько убедительно.
С.БУНТМАН – Это можно посмотреть только в компьютерной игре, Анатолий. Можно засейвить перед матчем и перегрузить. Несколько раз.
В.УТКИН – Главное, вопросов такого рода очень много. Вот мне опять помогает мое проведение конференции в интернете, потому что я уже ответил на бессчетное количество таких вопросов или стер их, потому что отвечать на них это бессмысленно. Ну, например, что было бы, если бы Быстров забил гол в начале игры? Что было бы, если бы судья еще раньше показал кому-то желтую карточку и вторая была бы красной? Что было бы, если бы был другой судья на матче? Что было бы, действительно, если бы «Зенит» после какого-то уже оформления перевеса в счете в матче с «АЕКом» поменял бы лидеров? Ну, понимаете, мне кажется, что эти вопросы, самый яркий ответ на них – это выстраивание просто... Вот где-то опубликовать все эти вопросы, которые пришли там по какому-то означенному адресу, выложить их вот так вот вместе один за другим и, наверное, это само по себе будет ответом на них, потому что понятно, во-первых, что только постфактум можно их нагородить. А, значит, к матчу, который начался в 8 вечера в понедельник, это не имеет никакого отношения, но, а во-вторых, человек, который смог бы предупредить их возникновение и уберечься от этого самого возникновения, ну, наверное, это, во-первых, не совсем человек и уж точно не его имя - Властимил Петржела, а наверное, его имя – Господь Бог.
С.БУНТМАН – Да. «Василий, правда ли, что Аршавин и Быстров подписали предварительный контракты, и будут играть в следующем сезоне в ЦСКА», - пишет Андрей.
В.УТКИН – Андрей, я бы оставил этот вопрос без комментариев, потому что, если это и произошло, то это произошло в атмосфере достаточно серьезной секретности и, значит, мы этого точно с Вами не знаем. Но, вообще, я не понимаю, зачем мы должны не верить Аршавину, который сказал сегодня, вот в «Спорт-экспрессе» его интервью было, что еще на полтора года у него контракт с «Зенитом», и он намерен все это время в «Зените» оставаться, а дальше будет видно.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Вот и все, поэтому я не вижу оснований здесь не верить. Я читал сегодня, правда, не помню, из какой газеты это было взято, как Быстров рассуждал о том, что команда намерена серьезно поддержать Радимова в деле его с КДК, когда его дисквалифицировали. И я полагаю, что человек, который собирает вещи и намерен покидать команду, наверное, во всяком случае, с охотой об этом не рассуждает. Но это уже догадки. Давайте, поживем – увидим. Вообще, мы привыкли к самым невероятным трансферным событиям в межсезонье. Я не вижу ничего невозможного ни в одном возможном переходе вот в этом году. Если бы мне сказали, что Вагнер Лав переходит в «Аланию», тут бы я, конечно, улыбнулся, потому что слишком мало для этого предпосылок. Но из «Зенита» - в ЦСКА, из ЦСКА – в «Зенит», из «Спартака», я не знаю, - в футбольный клуб «Москва», из футбольного клуба «Москва» - в «Крылья Советов», из «Крыльев Советов» - в «Локомотив». Я готов допустить все, что угодно, на уровне слухов. Все может быть.
С.БУНТМАН – Мы сейчас прервемся на новости. Я только два здесь замечания, вот закрывая все эти вопросы, все и всяческие вопросы, на которые ответов не бывает. Ну, считает у нас Геннадий, по-моему, Геннадий, что если бы не было Жоржи, то ЦСКА уже сейчас бы был чемпионом бы, т.е. не бросало бы. Ну, понятно. А вот Вахмурка задает принципиальный вопрос, который снимает все остальные просто здесь про «Зенит»: «А что было бы, если бы Петр Романов не основал Ленинград?» Все правильно.
В.УТКИН – Самое интересное, что как раз Ленинград-то он и не основывал.
С.БУНТМАН – Ну, да, я понимаю, что здесь. Но принципиально вопрос снимается. Вот с этого и надо начинать. Можно и раньше начать чуть, тоже. Хорошо. Сейчас прервемся на новости. Потом много чего есть. И назначение Олега Романцева, и европейский футбол, и отечественный футбол. Все у нас еще есть на полчаса «Футбольного клуба».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – «Футбольного клуб» продолжает заседание. И здесь продолжают наши слушатели на пейджере тему ЦСКА. «Почему во внутреннем чемпионате ЦСКА применяет тактику мелкого фола? А использовать тактику мелкого фола в международных играх они почему-то боятся. Что, судьи менее квалифицированы?» Ну, и это тоже, другое отношение.
В.УТКИН – Ну, наверное, это очень общее такое понятие. Дело в том, что здесь не надо просто все упирать в судий. Тактика мелкого фола – это одна из возможных тактик в каждом матче. Я не знаю команды, которая бы его применяла, не в каждом матче она нужна. Для того чтобы мелко фолить, тоже нужно уметь, понимаете. Ведь искусство нарушить правила вовремя – это что бы ни говорить, это – искусство оказаться в нужном месте в нужное время. Это зависит, в частности, от скорости игры, например. Между прочим, на высокой скорости тоже надо уметь дефолить, и от судий, конечно, тоже зависит, безусловно. Но здесь бессмысленно, так сказать, выводить какие-то глубокие параллели. Я думаю, что это совершенно очевидно и совершенно естественно, что люди, которые обслуживают международные матчи, являются более квалифицированными судьями, чем те, которые работают на внутренних соревнованиях. Это естественно, и по-другому не бывает. Поэтому… Ну, в одних используют, в других не используют.
С.БУНТМАН – Интересно, есть такие места на свете, где те же самые судьи судят внутренние свои чемпионаты, вообще-то. И у нас даже есть такой судья.
В.УТКИН – Даже теперь два.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Ну, самое интересное, что вот второй судья – Юрий Баскаков, это же действительно удивительная история. Человек последний раз дебютировал в Лиге чемпионов и провел матч очень хорошо. А за 3 дня до этого…
С.БУНТМАН – А какой матч судил?
В.УТКИН – Он судил, если не ошибаюсь матч «Фенербахче» – «Лион». Могу напутать, честно говоря, потому что это было в онлайне.
С.БУНТМАН – Но если это этот матч, то это матч такой, я бы сказал. Судить его – очень…
В.УТКИН – Серьезная задача. Ну, дело в том, что удивляло всегда с любым практически арбитром, но накануне он же судил матч в Перми «Амкар» – «Крылья Советов» и, по-моему, это абсолютный рекорд, признанный всеми экспертными комиссиями, когда забивался первый гол в ворота «Крыльев», в момент забития, в момент атаки, когда забивался гол, там в течение 10 секунд было 3, причем все очень очевидные, нарушения правил. Сначала сбили защитника, потом была опасная игра и, в конце концов, был офсайд. Вот. Причем все это было видно при промотке на нормальной скорости. Вот понимаете, происходит интервал в 3 или 4 дня. И такие две разные игры. Жаль.
С.БУНТМАН – Ну, вот у нас Виктор тут жалеет, что «у нас не чемпионат России, а чемпионат сборных солянок». Везде чемпионат сборных солянок, если Вы имеете в виду…
В.УТКИН – Легионеров.
С.БУНТМАН – Да. Везде.
В.УТКИН – По-другому не бывает, такое время.
С.БУНТМАН – Да. И развернутый юмор о москвичах во вчерашнем матче, которые забивали. Юмор Юрия. Ну, он тоже совершенно ни к чему. Ну, не нравится Вам, но так есть.
В.УТКИН – Понимаете, я бы вот какую мысль из этого вывел. В общем, раздражение болельщиков, оно часто бывает понятно. Но я не имею в виду, людей, которые просто, например, негров не любят. Это отдельная статья. Но понимаете, действительно понятно раздражение, допустим, болельщиков «Спартака», когда они говорят: «Понаехали тут». Потому что «Спартак» на себя не похож. Но понимаете, это ведь вопрос не национальности игроков. Вот, что важно понять. И есть очень четкий пример. Посмотрите на киевское «Динамо». Там один, много – два киевлянина, даже украинца в составе, а команда играет в киевский самый настоящий футбол.
С.БУНТМАН – Это - киевское «Динамо».
В.УТКИН – Самое настоящее, натуральное киевское «Динамо». Почему? Потому что селекция с самого начала была возведена в этом клубе в ранг науки. И ошибки были, да. Аргентинец Нанни, например, который в прошлом году стал едва ли не самым дорогим приобретением. Где он сейчас? Ну, нет, но что поделаешь. Но без ошибок не бывает. Но сам-то по себе процесс идет, работает. Вот это и есть та самая нормальная, квалифицированная, качественная работа.
С.БУНТМАН – Дальше. Теперь «Динамо» все-таки. Давайте вернемся к «Динамо». Назначение Олега Романцева, уже официальное, все. Я не беру в расчет вопросы: «Олег Иваныч сегодня выиграет?» или «Олег Иваныч сегодня проиграет?». А вот был от Дмитрия вопрос интересный: «Поставит ли трансферные рекорды «Динамо» или обойдется тем, что есть?» Вот два полюса нам Дмитрий обозначил работы селекционной в «Динамо». Как это может выглядеть, вот преобразование такое «Динамо», потому что там преобразовываться-то надо, если не в количестве, то в качестве.
В.УТКИН – Вы знаете, я скажу честно. Я очень противоречиво отношусь к ситуации в «Динамо», потому что, с одной стороны, мне очень хотелось бы, чтобы снова в России работал тренер Романцев, которого мы знали лет 5 назад. Я думаю, что от этого все выиграют, потому что, как показал уже довольно внушительный отрезок времени, так вот ни откуда команда, играющая в этот узнаваемый футбол, к сожалению не возьмется. Вот. И без нее немножечко скучно, без творчества этого яркого человека. Но, понимаете, когда речь заходит о будущности «Динамо», у меня, честно говоря, есть определенный скепсис в этом отношении, потому что, допустим, вот преобразование команды – это в любом случае какие-то приобретения, это в любом случае работа, которую мы сегодня уже по нынешним временам называем работой и мы знаем как работу спортивного директора, менеджмента, президента клуба и т.д. Но ведь все это в «Динамо» пока остается без каких-либо изменений. Вот. А работа Романцева последних лет в «Спартаке», когда, уж в чем, в чем, а в деньгах-то отказа не было, она показывает, что, в общем, здесь вряд ли Романцев является авторитетом, аналогичным авторитету его в тренерском, сугубо тренерском деле. Поэтому я бы, честно говоря, подождал, потому что…
С.БУНТМАН – Тем более, что вся команда здесь. Я имею в виду менеджмент, это прошлый виток «Спартака», такой позапрошлый виток.
В.УТКИН – Да, но это - виток «Спартака», когда «Спартаку» не нужно было укомплектовываться, переукомплектовываться и т.д. Это было, когда «Спартак» был на ходу, когда мы, помните, мы могли в течение полугода ломать голову над тем, как же заиграет Виктор Булатов в «Спартаке». И не потому что нас так волновал Виктор Булатов, а потому что больше говорить было не о чем, потому что это, по сути дела, было единственное приобретение «Спартака», и, в общем, на тот момент оказалось, оно достаточное. Сейчас ситуация совершенно другая. И я думаю, что в данный момент эта тема – тема будущего «Динамо» вот именно как клуба, как команды, как проекта разных составляющих, не просто вот тренер пришел, игроков быстренько научил. Так сейчас уже не бывает. Пока будут имеющиеся игроки учиться может пройти 3-4 года и, в общем-то, не задача клуба Премьер лиги, кого-либо учить играть в футбол. Задача клуба Премьер лиги первая и главная добиваться определенного результата. И в рамках этого процесса, если кого-то успеваешь научить, кто-то способен научиться и радикально изменить свой уровень – отлично, блестяще, великолепно. Но в принципе, это – побочная задача. Так вот, я думаю, что об этом просто говорить не пришло время, потому что вот уже проскочило сообщение, что Романцев, де, сказал, человек 5 из этой команды способны остаться в ней на будущий год. И клуб это уже дезавуировал. Дескать, такого Романцев не говорил. Может быть, действительно не говорил, а, может быть, и сказал. Но почему об этом сейчас не говорят? Да, не говорят об этом сейчас, потому что вот эта команда сейчас должна решить задачу очень важную.
С.БУНТМАН – Остаться.
В.УТКИН - Сохранить место в Премьер лиге. И это этим игрокам делать. И сейчас они не должны забивать себе голову тем, что будет через месяц, год. Они должны разобраться с тем, что с ними в три недели будет происходить. И от этого, кстати говоря, зависит их будущее с «Динамо», да, безусловно. Это просто не вопрос нынешнего дня. Поэтому я бы ситуацию с «Динамо», так вот через точку с запятой, через запятую, где-то в скобках пока оставил, потому что об этом просто нет предпосылок разговаривать.
С.БУНТМАН – Дмитрий говорит: «Какой процент иностранных футболистов в знаменитом «Аяксе», в клубе, в котором работает хорошая детская спортшкола?»
В.УТКИН – Спрашивает Дмитрий?
С.БУНТМАН – Дмитрий, да. Ну, я бы не сказал, что малый процент иностранных футболистов.
В.УТКИН – Давайте посчитаем. Это не сложно. В воротах румын, защитники: Спикера – чех, Эскюде – француз, Хейтинга – голландец, Трабелси – тунисец. Средняя линия: Пиенаар – южноафриканец, Ван Дер Ваарт - голландец, Снайдер - голландец, Мидо слева – румын. Значит, нападающий Сонк – бельгиец и второй нападающий, ну, в частности, грек там есть. Там очень много игроков разных национальностей. Как раз, Вы понимаете, Дмитрий, дело в том, что, во-первых, школа «Аякса», которую мы называем хорошей и справедливой, понимаете, она сама по себе показывает, что в каждом клубе этого быть не может. Потому что «Аякс» прорабатывает все, так сказать, сито Голландии, по возможности. Если у него это получается, значит, он хорошо ищет. А если у него это получается, значит, другие уже не найдут. Во всяком случае, этим способом, помимо всего прочего. Понимаете? Вот. Все же как грибники. Если их в один и тот же лес запустить, кто-то наберет много, а кто-то нет, потому что там просто нет столько грибов. Кроме того, Вы знаете, наличие детской спортшколы именно в «Аяксе», вовсе не объяснило бы самобытности всего голландского футбола. А, потому что есть все-таки люди и дети, которые не попадают в «Аякс», а попадают в большой футбол иными путями. И Б, потому что они в чемпионате Голландии становятся теми, кем они становятся, имея конкуренцию, правильно подобранных стилистически футболистов из других стран.
С.БУНТМАН – Опять же правильно подобранных.
В.УТКИН – И вот что гораздо важнее, Дмитрий, гораздо важнее не то, откуда они все приехали и понаехали. А значительно важнее то, что при этом, сколько бы их ни было в «Аяксе», мы видим «Аякс» и говорим, да, это - «Аякс». Вот это – игра, это - «Аякс».
С.БУНТМАН – Ну, а притом, школа сколько накормила еще команд в мире. Накормила эта школа «Аякса».
В.УТКИН – Накормила. Мало того, этот весь опыт показывает прекрасно, что школу, на самом деле, содержать не выгодно. Ее на самом деле, содержать не так выгодно, как может быть выгодно содержать хорошую скаутскую службу, потому что пока на воспитание футболиста, во-первых, тратишь достаточно много денег, а во-вторых, в момент, когда тебе уже пора защищать его большим контрактом, чтобы у тебя его не перекупили за бесценок, ты еще точно не знаешь, каков он, точно не знаешь. Ты это узнаешь только, когда он попадет в основную команду и там себя проявит. А когда это происходит, он уже в центре внимания самых разных людей. И ему уже поступают предложения не только от «Аякса». Понимаете? Это ветвь, до некоторой степени, тупиковая. В частности, не секрет, что в Голландии, значительно более в финансовом отношении, да и в спортивном в последние годы, если мы будем говорить про стабильность, успешен клуб ПСВ, который работает несколько иначе. Который, безусловно, имеет свою школу, и в ПСВ есть собственные воспитанники, но генеральной ставки на школу нет. А работает, пожалуй, лучшая в мире скаутская служба, которая занимается поиском талантливых футболистов в возрасте от, там, не знаю, 15 до 20 лет, привлекает их, делает, кстати говоря, крайне мало ошибок. И, продавая этих футболистов, уже в которыми правильно составлены контракты, которых по дешевке у ПСВ не перекупить, клуб получает прибыль. Вспомните, как был продан Ван Нистелрой. Вспомните, как был продан в «Манчестер Юнайтед» Стам в свое время. Что сейчас произошло с Арьеном Робеном. Это все футболисты, которые так или иначе через ПСВ прошли. Ван Нистелрой не воспитанник клуба, а про Робена я просто не помню. Стам играл еще в «Вилеме втором». Он просто голландский футболист, который попал в свое время просто в хорошую команду. Это на самом деле все примеры, которым учиться надо и которым следовать надо. И все надо иметь в виду. Так или иначе происходит компилляция. Невозможно, вот «Зенит» – это российский «Аякс». Нет. Неправда. Будет «Аяксом», когда футболисты заиграют в Европе, на европейском уровне, на мировом. Можно будет сравнивать тогда по серьезному. Сейчас «Зенит» – это «Зенит». Вот и все.
С.БУНТМАН – Какое-то время «Спартак» мог походить на «Аякс». Вот принципиально. И имея в виду школу, и имея в виду его положение, и количество футболистов, которые играли по всей России во всех клубах, во всяком случае. Вот некая такая копия. И по цветам тоже. Но, я думаю, что это такие вещи, о которых можно сколько угодно рассуждать, но действительно, лучше иметь в виду. Я отвечаю на просьбу, не забыть о «Локомотиве». Все-таки надо сказать. Ну, что «Локомотив» опустил руки, ноги, расшнуровал бутсы? Вот что произошло сейчас с командой?
В.УТКИН – Нет. Я не думаю, что что-то с командой произошло. Я думаю, что вот последняя игра с «Рубином», безусловно, является той последней каплей, которая должна всем объяснить, что с полной выкладкой нужно играть. Теперь «Локомотив» упустил инициативу, «Локомотиву» теперь нужно ждать осечки соперника. Ну, что же. Три тура у ЦСКА и в каждом из этих туров такая осечка вполне возможна теоретически. Хотя, честно говоря, я думаю, что на 95% вопрос о чемпионе страны решен.
С.БУНТМАН – «Ваш прогноз на матч ЦСКА – «Крылья Советов»». Я так думаю, что не без хитрости задает Сергей.
В.УТКИН – Ну, все в руках «Крыльев», вспоминая каламбур из первой части.
С.БУНТМАН – Все в руках «Крыльев».
В.УТКИН – Знаете, Сергей, как пожелаем, так и сделаем. Вот эту фразу из «Вороньей слободки», да? Ну, какая разница, зачем нужен обязательно прогноз? Я вот точно знаю, что я вот прямо отсюда выйду, сяду в машину и поеду на эту игру, и посмотрю ее и уверен, что получу от нее большое удовольствие.
С.БУНТМАН – В котором часу, в 16?
В.УТКИН – В 4, да.
С.БУНТМАН – Они играют. Хорошо. Это то, что касается российского чемпионата. Лига чемпионов у нас возобновляется и опять ЦСКА - «Челси». Теперь действительно, ЦСКА - «Челси» здесь. Будет ли это… Ну, сейчас ЦСКА – на хорошем подъеме, да и «Челси» вроде бы как-то так здорово играет.
В.УТКИН – Я знаю, что билетов не достать.
С.БУНТМАН – Ну, еще бы!
В.УТКИН - Я знаю, что не достать билетов. Мало того, вот многие мои знакомые и футбольные люди мне уже рассказывали, что вот всегда билеты легко достать через ЦСКА. Сейчас говорят, что нет, ребята, извините, все уже кончилось. Уже все завершилось, уже вот все прошло. Ну, любопытно, любопытно.
С.БУНТМАН – Интересно, конечно. Полный… «Локомотив», да, естественно?
В.УТКИН - «Локомотив».
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Я думаю, что это будет отчаянно интересная игра, и я полагаю, что те люди, которые видят в ней состоявшийся уже сговор, просто плохо разбираются в жизни. Такому проекту как «Челси» жизненно важно, жизненно необходимо быть популярным, в частности, в России, потому что это наносит огромный ущерб всему этому делу, всему бизнесу Романа Абрамовича и т.д. и т.п. «Челси» нужны болельщики в России и первое появление перед их, кстати, уже многочисленным лицом смазать никак нельзя. Кроме того, это же действительно относительно новое явление. Практически каждый большой европейский клуб, приезжая в Москву имеет в секторе поддержки российских болельщиков этого клуба. А как иначе, если мы можем при желании, при некотором стечении обстоятельств и достатке видеть практически все матчи «Интера», «Милана», «Реала», «Барселоны». По-другому быть не может, конечно, появляются болельщики, для которых эти клубы занимают даже и первое место в их жизни. Я уверен, что и у «Челси» есть такие болельщики.
С.БУНТМАН – Их сейчас все больше. Вот, судя по всему, все больше.
В.УТКИН – Ну, что же, это модно.
С.БУНТМАН – Во-первых, модно, а во-вторых, мне кажется, не только сам факт покупки Абрамовичем команды и то, что это – Абрамович, а теперь это просто сама по себе команда-то, совершенно другая.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Она не похожа на команду даже годичной давности. Так. Значит, вроде бы все. И матч ЦСКА - «Челси», мы поговорили. В Лиге чемпионов, ну, пока она так раскручивается и там, с одной стороны, там странная ситуация. С одной стороны, совершенно очевидная, и так как-то никаких, кажется, что никаких там ни всплесков не будет нигде, ничего нигде не будет. Все в конце концов все придет к тому, какие две команды мы отчеркнем карандашом, такие и выйдут.
В.УТКИН – В общем, да. И вместе с тем, именно это понимание, именно этот аспект приводит к тому, что сейчас очень интересно посмотреть вот на противоборства чьи-то очные. Потому что, во-первых, сейчас уже будет четвертый тур. Мы знаем, что третий - четвертый тур, это – взаимно спаренный матч, когда команды играют друг с другом на своем и на чужом поле. И вот было уже несколько интересных пар, в частности, «Ювентус» – «Бавария», в частности, «Милан» - «Барселона». И мы видели, что это были классические первые матчи в противоборстве, т.е. матчи немножечко осторожные, матчи, в которых даже проигрывающая сторона не готова выкладывать на стол все абсолютно аргументы. Потому что игра дома, все еще очень ответственная, потому что проблема выхода в следующий круг важнее, чем победа над конкретным соперником. «Бавария» же осторожничала, у «Баварии» же там, в группе есть «Аякс», с которым «Баварии» еще играть на выезде, который сейчас играет с «Маккаби», который, видимо, слабейшая команда в этой Лиге чемпионов. И если предположить, что «Бавария» проиграет «Ювентусу» обе игры, у нее останется 6 очков, которые «Аякс» играючи наберет в матче с «Маккаби». И это будет уже совсем другой поворот. И, конечно, «Баварии» необходимо сыграть с «Ювентусом» осторожно так, чтобы и от него тоже далеко не отстать, а может, его и опередить. Такая же ситуация в противоборстве «Милана» с «Барселоной», потому что там есть донецкий «Шахтер», команда, которая в Европе чрезвычайно уважаема. Почему уважаема, я объясню. Потому что, может быть, это мало, кто знает, но, вообще-то, по деньгам, вкладываемым в приобретение, Ренат Ахметов второй, после Романа Абрамовича на протяжении последних двух сезонов европейских. Только они столько покупают. А это означает, что они игроки на этом рынке. Вот. Поэтому это очень интересно. И опять-таки, вот «Барселона» проиграла первый матч «Милану». Сейчас у нее 6 очков, у «Шахтера» - 3. Он победил «Селтик». Разве «Шахтер» не может победить «Селтик» во второй раз? Может. Значит, «Барселоне» нужно победить дома «Милан». Потому что «Барселоне», во всяком случае, играть с «Шахтером» в Донецке. И хотя «Барселона» - это команда, играющая сегодня едва ли ни сильнее всех на свете, но при этом зачем подвергать такой прекрасный сезон испытанию одной игрой, в которой мало ли что может случиться? Вот и все.
С.БУНТМАН – Верно. Возвращаемся к «Локомотиву». Александр здесь обращает наше внимание на то, что стоит команда перед сменой поколений. Вы не опоздали с вопросом, Александр. И что это «повлечет за собой неизбежное изменение качества игры».
В.УТКИН – Вы знаете, у «Локомотива» есть все предпосылки для того, чтобы смена поколений прошла как нельзя глаже. Потому что футболисты, перед которыми по возрасту сейчас уже стоит как бы проблема играть или не играть, их не так уж и много. Потому что, например, Хохлов далек от того, чтобы заканчивать играть в футбол. Маминов далек от этого достаточно. И, кроме того, я бы сказал, что при этом в команде довольно большое количество игроков просто молодых. Это и Пименов, и Измайлов, и Сычев, и Билялетдинов. И разве только они. Нет. Такой проблемы жесткой нет. «Локомотив» - команда, которая, в общем, довольно свободна в средствах, которая может себе позволить сделать достаточно серьезные приобретения. Вопрос в другом, сможет ли. Потому что, к сожалению, международная секция «Локомотива» пока, из того, что мы видели в команде, работала не слишком хорошо.
С.БУНТМАН – Так, ясно. Ну, вроде бы все, да? Вроде бы все, что здесь у нас еще спрашивали. Смешно очень: «Василий, мне Вас жаль, «Барселона» проиграет». Почему за это нужно жалеть именно Василия Уткина?
В.УТКИН – Да. Если Вы меня готовы пожалеть по этому поводу, я очень рад, что Вы мне так сильно сочувствуете. Пожалейте меня еще в паре жизненных ситуаций умозрительных.
С.БУНТМАН – Да. Светлана спрашивает, будет ли играть «Челси» с «Локомотивом»? Думаю, что когда-нибудь будет.
В.УТКИН - «Челси» будет играть с ЦСКА на «Локомотиве», на стадионе «Локомотив». Вот такая вот история, Светлана.
С.БУНТМАН – А с «Локомотивом», если «Локомотиву» удастся выиграть, например, войти в Лигу. Вот. И там по жребию попасть.
В.УТКИН – Тоже вполне возможный вариант развития событий.
С.БУНТМАН – Да. Или наоборот, они будут играть в каком-нибудь кубке УЕФА все, через некоторое время. Все возможно на этом свете.
В.УТКИН – Пожалуй, нам еще стоит сказать пару-тройку восторженных слов о действительно потрясающем совершенно футбольном уик-энде, который был в прошлый раз, когда практически в каждом национальном чемпионате был большой матч.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – В Испании играли «Реал» и «Валенсия». И, кстати, «Валенсия» на сегодняшний день потерпела уже 4 поражения подряд: два в чемпионате, одно в Лиге чемпионов и одно – в кубке Испании, откуда она выбыла. Вот, кстати, к вопросу о тренере Раньери, который в прошлом году был очень популярен и которого мы, в общем-то, обсуждали на пальцах. Вот, пожалуйста, команда, в которую он пришел, команда на ходу, команда оказалась в таком достаточно жестоком спаде. А учитывая то, как выступает «Барселона» в чемпионате Испании, этот спад «Валенсии», которая сейчас отстает от «Барса» уже на 8 очков, может стоить ей очень дорого. Как это объяснить? Ну, вот я думаю, что это объясняется просто тем, что Клаудио Раньери, безусловно, хороший тренер, он видит игрока, он разбирается в том, как команду тренировать. Но у него, к сожалению, есть очень серьезные проблемы, которые и не позволяют ему стать топ-тренером. Он не менеджер. У него нет, и хромает вот это самое, стратегическое видение ситуации. А сегодня это необходимо, потому что та же самая ротация состава. Здесь мало помнить, кто устал в прошлый раз. Здесь нужно помнить еще, что будет и через неделю, и через две. И каков тот алгоритм, по которому ты ведешь своих игроков. От спадов Раньери не удается защитить практически ни одну свою команду. Вот отсюда и то место, что ли, в иерархии тренерской, которое он занимает. За сим пожелаем ему успеха. Ну, конечно, Вас, Сергей – с победой «Манчестера».
С.БУНТМАН – Спасибо. Да, и всех остальных почитателей. Ну, кончилась серия великая арсенальская. Да, кончилась. Матч был действительно очень хороший.
В.УТКИН – Матч был классный.
С.БУНТМАН – Таким этот матч должен быть.
В.УТКИН – Вот про матч «Реал» - «Валенсия» не скажешь, что он был классный. А вот английский матч и итальянская, миланская, да, по-моему, были просто сумасшедшего качества.
С.БУНТМАН – Я, к сожалению, не видел «Интер» – «Милан». Но вот, конечно, английский матч был изумительный. Результат хороший. Но и кроме. Но было бы, наверное, просто грустно почитателям «Манчестера». Но, мне кажется, что матч такого класса просто бы запомнился. Я очень жалел, что я его не записывал. У меня была какая-то мысль, но это – нехорошая примета. Жалко, что я его не записывал этот матч. Он действительно стоит того, что стоит вспомнить и тот же Руни, который забил свой все-таки настоящий гол за «Манчестер» внутри, забил. И все, что там происходило, какие-то были действительно годами намоленные традиции больших клубов и что-нибудь обязательно случается то, о чем нужно вспомнить и что имеет там, например, что Анри забил пенальти, не забив его в прошлом году. Ну, т.е. свои какие-то ниточки…
В.УТКИН – Красотища. Как он был счастлив, когда он забил этот пенальти.
С.БУНТМАН – Ну, он готов там…
В.УТКИН – Просто был без головы в течение последующей минуты, наверное. Сел на траву и орал в голос.
С.БУНТМАН – Да, да, да. Это было слышно. Он у флага там сидел. Да. Ну, что же. Спасибо большое. Дай нам, Бог хороших и приятных футбольных впечатлений всем. И от этой недели, которая начинается, думаю тоже. Дай нам, Бог получить. Василий Уткин, Сергей Бунтман, это
«Футбольный клуб». Каждую субботу мы здесь собираемся в два часа.