Футбольный клуб - 2002-08-23
24 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" Василия Уткина, и сам Василий Уткин здесь, у нас, в студии. Василий, добрый день.
В. УТКИН - Добрый день.
С. БУНТМАН Я предлагаю в темпе, в темпе, в темпе.
В. УТКИН С места в карьер.
С. БУНТМАН Товарищи, дорогие, действовать. И задавайте все вопросы, чтобы потом не жаловаться. И потому что Василия Уткина мы должны будем отпустить примерно без пяти три, потому что он сегодня ведет матч английской премьер-лиги.
В. УТКИН В 15.15 начинается. Что-то страшное с ними произошло. Рано начинают. У них-то который час?
С. БУНТМАН 12.15. Он обозначен везде, 12.15. Играют они в полдень. Это к вопросу о жалобах, например, Федотов сегодня в "Спортэкспрессе" жалуется, что играют в какое-то непонятное время, у нас матчи проводятся, тогда как во всех приличных странах играют ночь-полночть, для того, чтобы могли свободно дышать, а не на жаре. Ну, это все история.
В. УТКИН Давнишняя все история.
С. БУНТМАН Холодные раздевалки, отсутствие душа. Ну, что же, тогда мы с места в карьер начинаем.
В. УТКИН О главных событиях.
С. БУНТМАН И все-таки, наверное, околофутбольная история с Дмитрием Сычевым, наверное, все-таки для нас главная, и почти что невиданная в постсоветскую эпоху, исключая какие-то там фельетоны про Колотого в какие-то незапамятные
В. УТКИН Про Бубнова еще была история, помните.
С. БУНТМАН Про Бубнова была, о "летунах", и карикатуры футболиста с чемоданами, наклейками разных клубов, футбольных команд тогда. И обществ. Что же мы можем сказать вот сейчас о деле Сычева, на сегодня, до того, как это будет разбирать ДК и другие инстанции?
В. УТКИН Вы знаете, я думаю, что на самом деле почти ничего, потому что в этом деле важна подоплека. Мы ее не знаем. Догадываться можем сколько угодно. Это во-первых. Второе, я бы не стал путать подоплеку, то есть, я бы разделил бы подоплеку, то есть, то, как Сычев и люди, которые вместе с ним на этот шаг пошли, те, кто представляет его интересы, в разных смыслах. Я, кстати, не очень думаю, что правильно говорить о какой-то закулисе в данном случае. Опять-таки, мы просто этого не знаем, может, так и есть. Мне трудно поверить, что 18-летним человеком возможно манипулировать легко. Но просто мы этого не знаем точно, и поэтому, наверное, об этом тоже не рассуждать, пока это не ведомо. Безусловно, есть какие-то планы, которые позволяют идти на такой рискованный шаг. Вот мы этого не знаем, но есть и другое, то, о чем, мне кажется, вообще никогда говорить не стоит, ни до, ни после. А именно, вне всякого сомнения, существуют какие-то внутрикомандные причины, которые этот шаг мотивировали. Но, тем не менее, то, что происходит внутри команды, никогда не известно за ее пределами. Мало того, даже если и быть свидетелем какой-то поразительно красноречивой сцены, но все равно не знаешь, из-за чего это произошло и куда ведет, и может вообще там, на самом деле так принято. Вот, поэтому я бы хотел отметить, что точки зрения партнеров Сычева по "Спартаку" на произошедшее, они, на самом деле, очень сдержанные. И по большому счету все, кто говорил, ну, за исключением, может быть, одного Дмитрия Парфенова, который высказался более горячо, практически никто не высказал прямого осуждения. По большому счету, все, и Черчесов, и Бессчастных, и кто-то там еще, не помню, кто еще говорил, ставили себя на место Сычева, и не видели себя на этом месте, ни при каких обстоятельствах.
С. БУНТМАН Видели, может быть, но в молодости, и как-то там очень много как раз и Бессчастных, и Черчесов говорили в своих интервью о том, что, вот, ребята, как мы когда-то сбежали, я сбежал, - говорил Бессчастных, - нужно же как-то по-другому. Черчесов, который видел все, наверное, на свете, Черчесов, который испытал такую странную штуку с контрактом своим в самом начале 96-го года, когда просто он не нашел никого, и с ним должны были подписать контракт. Вообще, странности есть. А вдруг просто не подписать, просто забыли об этом.
В. УТКИН Я помню, что я в декабре или в январе, точно не помню, по-моему, сразу после Нового года, тогда еще для "Футбольного клуба" в 96-м году брал интервью у Юрана, и это интервью было обставлено совершенно фантастическим антуражем. Оно происходило на абсолютно пустой базе в Тарасовке, в которой Юран приходил в столовую, заваривал огромный самовар, потому что другого не было, и из него наливал себе чашку чая. То есть, действительно, абсолютно пустая база. В общем, производило все это впечатление, что никто особенно и не пытался там какие-то решить вопросы, чтобы люди остались в команде. Но дело не в этом. Безусловно, все это темный лес.
С. БУНТМАН Ну, здесь есть вот одна деталь, в том, что касается высказываний и футболистов некоторых. Все-таки, Бессчастных, Черчесов и Парфенов. Здесь то, что они говорят, то, что они говорят, потому что вот например, если вспомнить, сразу вспоминается спартаковские такие истории, потому что клуб всегда какой-то такой, пульсирующий на грани неизвестности всегда вот в этих делах.
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН И там было какое-то глухое и стыдливое молчание, когда история была с Тихоновым, например.
В. УТКИН Эти истории, конечно, вспоминаются. Эти истории вспоминаются.
С. БУНТМАН Но вот сейчас немножко другое все.
В. УТКИН Да, и поскольку эти истории тоже овеяны определенными легендами, вот я сужу очень часто по своей конференции в Интернете, только по тому, кто и какие вопросы задает. Немедленно появились вопросы, подразумевающие то, что отлились коту мышкины слезки, нашлись люди, которые поговорили с Романцевым в том тоне, в котором он всегда говорил с другими людьми. Ну, мне кажется, что не стоит это обсуждать, во-первых, до тех пор, пока Олег Иванович в больнице.
С. БУНТМАН Во-первых.
В. УТКИН Во-вторых, возможно, это и так, но ведь мы, к сожалению, так и не знаем, что произошло между Романцевым и Тихоновым, и я думаю, что никогда не узнаем, что произошло между Романцевым и Сычевым-то уж в частности. И единственное, что мне хочется сказать, на мой взгляд, хотя я, конечно, моложе, и может быть, не мне учить, не хочу, чтобы слово было воспринято как обучение чему-то, но мне кажется, очень как-то неправильно поступило руководство клуба в своих высказываниях, комментируя уход Сычева, связав болезнь Романцева с разговором с Сычевым. По-моему, это некрасиво, потому что Романцев неоднократно жаловался на здоровье в последнее время. И было видно, что ему физически тяжело то, что происходило с ним в последние три года.
С. БУНТМАН Ну, понятно, что любой стресс может как-то ускорить, может обострить, особенно такая болезнь, как каменно-почечная, это от любого стресса может быть что угодно. Но напрямую сравнивать это давление.
В. УТКИН Это давление, действительно.
С. БУНТМАН Да, и мне кажется, что давление, так, навскидку, существует с обеих сторон, существует давление, здесь даже элемент такого вот, я бы даже сказал, ненавязчивого шантажа существует. Но есть и формальная сторона дела сейчас. Почему с такой видимой легкостью сейчас пошли люди, представляющие интересы Сычева, на разрыв контракта, со всеми вытекающими из этого последствиями? Дисквалификацией возможной, не выдача трансферного листа.
В. УТКИН Знаете, это, в общем-то, область права, в которой я не могу считать себя специалистом. Я разговаривал с людьми, которые являются компетентными в этой области, и все они говорили, что существуют некие противоречия между вновь принятым кодексом законов о труде, КЗОТом так называемым.
С. БУНТМАН Есть.
В. УТКИН И трансферной системой, в частности, контрактами.
С. БУНТМАН Которые обозначены законом о спорте.
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН В нашей стране есть.
В. УТКИН Совершенно верно. Значит, какие именно противоречия, насколько они действенны. Видимо, дело Сычева покажет. Но, вне всякого сомнения, связь тут есть. Потому что мне не кажется, что если руководство клуба говорит, что контракт выполнялся по пунктам в точности, вряд ли оно лицемерит, потому что если он не выполнялся, то это очень легко проверить. И заседание КДК совсем скоро, а именно в среду. Мне кажется, дело дойдет до гражданского суда, безусловно.
С. БУНТМАН Да, наверное, и как ни пошло это звучит, и не затерто, может быть вполне российское дело Басмана.
В. УТКИН Очень может быть. Хотя, на самом деле, о том, что необходимо приводить всю трансферную систему футбольную в соответствие с местными законами, обо всем этом, причем, практически с пеной у рта мне как-то говорил Николай Толстых аж два года назад. Я вот вспомнил, что система, на самом деле, может рухнуть от прикосновения. И, конечно, не какой-то конкретный случай имелся ввиду, а в принципе. В любом случае, вы знаете, чем хорош был Басман, Басман-то ведь не был Сычевым. Басман никогда не был надеждой даже бельгийского футбола.
С. БУНТМАН Средний футболист среднего возраста.
В. УТКИН И с ним это случилось на закате, да, на закате даже и его карьеры. Понимаете? А то, что это, безусловно, долгое, безусловно, скандальное дело происходит с 18-летним человеком, который действительно зарекомендовал себя надеждой нашего футбола.
С. БУНТМАН Да, конечно, слушатели правы, которые говорят, что он, конечно, не Роналдо и не Зидан, да, но это и Россия при этом не Франция, не Бразилия, не Италия, не Испания.
В. УТКИН Знаете, про Шаченко тоже все время говорили, что он не Роналдо.
С. БУНТМАН Да это понятно.
В. УТКИН И когда Лобановский в первый год своей работы в "Динамо" сравнивал его с Роналдо, и говорил, что Шаченко во многом его устраивает больше, над этим посмеивались. Сейчас над этим никто не взялся бы смеяться, они вполне сопоставимы, играя.
С. БУНТМАН На самом деле, конечно, глупо так говорить, что этот не этот, а этот не тот.
В. УТКИН Ну да.
С. БУНТМАН У нас существует конкретная ситуация, существует игрок, который был лучшим на чемпионате мира. Существует нападающий, который производил, наверное, при всем уважении к другим нападающим других команд, который производил наиболее какое-то светлое впечатление. Потому что нельзя сказать, что если сравнивать ситуацию, например, с французским чемпионатом мира, что, например, тот же самый Оуэн по всей совокупности параметров и нападающецкого умения, то лучше Широра, например, если из той же команды. Нет, вот есть могучая такая команда как Широр, а этот человек какой-то как стрела устремленный в будущее.
В. УТКИН Ну да.
С. БУНТМАН И так же мы воспринимаем Сычева, со всей поправкой на масштабы, на страны и так далее. Вот в чем дело.
В. УТКИН И дело все в том, что вот мы поначалу остановились на том, что очень трудно дать оценку этому эпизоду, в частности, оценку критическую. И от этого вообще лучше, на самом деле, воздержаться. Мы не знаем подоплеку.
С. БУНТМАН Мы будем ждать.
В. УТКИН Ну, при этом, к сожалению, уже сейчас можно сказать, что чрезвычайно велика опасность того, что мы просто потеряем этого футболиста.
С. БУНТМАН Мы это все имеется ввиду?
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН Не болельщики "Спартака", не даже болельщики сборной России, а потому что Сычев в перспективе да, Виталий, может быть, я вижу таких игроков как Сычев в каждом матче в дублирующих составах. Вы, наверное, счастливый человек. Но вот из, между прочим, это же не инкубаторские цыплята.
В. УТКИН Ну да.
С. БУНТМАН А это все разные, и можно так сказать, что много видим быстрых, умелых.
В. УТКИН Виталий говорит, он забывает, что люди, которых он видит в дублирующих составах, в общем-то, не сыграли на чемпионате мира, и не забивали на чемпионате мира, что важно, на самом деле.
С. БУНТМАН Вопросы. Хорошо. Вот здесь мы пока подождем.
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН С опасностью потерять футболиста Сычева, который может себя
В. УТКИН На следующей неделе очень многое станет ясно, потому что противоположная сторона вынуждена будет очень подробно изложить свою позицию.
С. БУНТМАН Просит напомнить Андрей, в котором часу играет сегодня "Локомотив" и "Ростсельмаш". Когда они у нас играют?
В. УТКИН Вы знаете, боюсь, я не помню. По-моему, они играют в шесть вечера.
С. БУНТМАН Ну, посмотрим. Мы посмотрим, и вам скажем тогда. Вот любопытная вещь такая, связанная тоже с трансляциями, когда многие, вот как Артем, и как я, например, когда увидели анонс матча "Локомотив" - "Гаак" на ТВС, под гимн Лиги чемпионов, у них возникли вопросы, кто же будет транслировать у нас основные турниры Лиги чемпионов.
В. УТКИН Все без изменений, НТВ будет показывать. Сколько матчей в неделю, я, признаться, не знаю. Могу заранее сказать, что российские матчи, естественно, будут показываться. А как будет дальше, возможно, будет и один матч в неделю. Вот в этом контрактные обязательства перед Лигой существуют. А остальное по возможности. На Плюсе тот же объем 4 матча с каждого игрового дня.
С. БУНТМАН А наверное, пока с ТВС это разовая такая вот?
В. УТКИН Да, это разовая акция, безусловно. Я думаю, что здесь просто возникла возможность и я просто полагаю, что НТВ+ хотело показать матч "Локомотива", и наверное, "Локомотиву" хотелось, чтобы матч был на открытом канале. И наверное, был найден в этой ситуации компромисс, вот и все.
С. БУНТМАН Ну, и хорошо.
В. УТКИН И слава Богу, действительно.
С. БУНТМАН Артем, спасибо, Артем, в 4 часа играет "Локомотив".
В. УТКИН Спасибо.
С. БУНТМАН Что можно бегло сказать о ближайшем туре, о ситуации в чемпионате России, и потом несколько слов о матче сборной, что как всегда в товарищеских матчах чрезвычайно трудно и малоплодотворно?
В. УТКИН Вы знаете, о чемпионате сейчас, мне кажется, говорить очень сложно, поскольку сейчас так называемые рейтинговые бои идут, встречаются лидеры с командами, которые, по крайней мере, на лидерство не претендуют. И решают свои локальные достаточно задачи. Я бы сказал, что сейчас уже, вот на данный момент, мы просто ждем матча с "Локомотивом" и ЦСКА, потому что абсолютно весь расклад, который сейчас существует вот сейчас уже можно не считать отложенные игры, потерянные очки. Понятно, что весь этот зазор находится в пределах плюс-минус одна игра, и эта игра двух лидеров со "Спартаком".
С. БУНТМАН А вот в этих перекидках через всю таблицу, которые сейчас идут, которые были названы рейтинговыми боями, могут потерять или приобрести и те, и те? И те, и те, и третьи, то, что называется?
В. УТКИН Да, абсолютно точно, и те, и те. Но просто мне кажется, что сейчас факторы, которые влияют на игру "Локомотива", ЦСКА, "Спартака", а именно усталость, какие-то кадровые проблемы, необходимость вести борьбу на два фронта вот все эти разные, накапливающиеся как раз к стыку августа и сентября проблемы, которые всегда бывают у лидеров, я думаю, что они приведут к тому, что все равно вот эти плюс-минус очки, ну, может быть, их баланс слегка изменится, но все равно все решат вот сейчас очные матчи. А потом будет концовка, мне так кажется.
С. БУНТМАН Владимир нам просто напоминает по поводу Сычева, что был такой футболист Виталий Шевченко, который подавал надежды даже более, чем Сычев, но карьеру из-за своих амбиций он так и не сделал. Таких людей, вообще, достаточно много.
В. УТКИН Да, таких людей действительно много.
С. БУНТМАН Просто Сычев сейчас очень здорово сверкнул. И я не знаю, если сравнивать двух наиболее, может быть, острых молодых нападающих как Сычев и Кержаков, у которого Кержаков дольше подходил к этому, ну, так вот, в размерах
В. УТКИН У Кержакова вообще в прошлом году можно было бы сказать, что он пути к воротам-то не знает. Он сколько моментов постоянно имел, а 4 гола в сезоне забил для нападающего немного. Прямо скажем. Так вот, с Кержакова, наверное, плавно соскочим на сборную.
С. БУНТМАН Да, конечно.
В. УТКИН А вы видели матч, Сергей?
С. БУНТМАН Да. Не весь, я с конца первого тайма, и весь второй.
В. УТКИН Не правда ли, удивительно, что, по крайней мере, приятный сюрприз, что так много игроков через команду прошло, при этом она сохраняла, в общем, достаточно определенный рисунок. Это довольно интересное впечатление, мне кажется. Вот, мне кажется, все остальное преувеличивать не стоит. Шведы вернулись из отпуска, они, в общем, не показали, конечно, того движения и той слаженности, которая и составляет их главную силу. Я бы еще отметил, что, несмотря на новые, безусловно, новые впечатления, действительно, новая игра, другая игра. Я бы не стал говорить, что она лучше, она пока просто другая игра сборной. Я бы не стал говорить о ней, как о панацее. Потому что абсолютно все исторические проблемы наши остаются с нами. Как мы пропустили гол? Да, можно говорить, что это ошибка Даева, но вы знаете, такой нападающий как Ибрагимович, он очень четко показал, в чем же заключается, в частности, проблема нашей обороны в низком индивидуальном мастерстве защитников. И так было всегда. Сколько мы говорили о слабой скорости Анопко. Ну, вот выходит Ибрагимович, очень сильный индивидуальный игрок, и мы видим, что как только он получает мяч в ноги, он немедленно начинает обыгрывать любого нашего защитника. Как он обыграл бы Анопко, так же он обыгрывал бы и Игнашевича, и Нижегородова, и Даева, в конце концов, обыграл. Кто-то из них ошибался, кто-то из них просто уступал ему в мастерстве. Но, понимаете, есть проблемы, которые с нами останутся. И вот если мы сейчас начнем в развинченном режиме сами надувать собственные амбиции, мы опять, в конце концов, разочаруемся, причем, не в команде, а в собственных амбициях. Вот, мне кажется, гораздо интереснее просто следить. И здесь, опять-таки, понимаете, примерно поровну скепсиса и всего остального. Приятно, что большое количество футболистов готово играть в сборной, во всяком случае, настолько, чтобы выйти в товарищеском матче, имея его подразумевая этот матч как настоящий, реальный шанс в сборной и остаться. И при этом не стушеваться. Это очень приятно. Мне кажется, что это не новость, во всяком случае, не хочу показать пророком, или той бабушкой, что вот она говорила раньше, но мне всегда казалось, что у нас в стране есть достаточно больших рук людей, которые при разных обстоятельствах в сборной могут быть задействованы. По уровню мастерства. Они разного опыта, они разной степени раскрученности. Это вопрос выбора. Мне кажется важно, что Газзаев изначально закладывает достаточно большую обойму игроков. Это и опасно, потому что выбирая, всегда легко ошибиться. Но это и правильно, потому что ровная группа игроков должна играть, безусловно, те, кто находится в лучшем состоянии. Потому что способность поддерживать себя в оптимальном состоянии, это и есть, собственно говоря, класс. У нас много футболистов, которые могут выдать великолепный матч, но постоянно они так играть не могут, это уже показатель класса. Поэтому ротация игроков сборной тоже должна быть. Вот, на все это первый матч, конечно, дает большую надежду, но абсолютно невозможно ее пока подтвердить. Это подтвердит только жизнь. Как это будет реализовываться на практике.
С. БУНТМАН Да, и сохранится ли то, что мне очень показались славными питерцы во втором тайме. Вообще, люди как-то и хотят играть, и у меня такое закралось подозрение на будущее, что приходит другое поколение, не по возрасту, а даже по идеологии внутренней. Которое, с одной стороны, не знает всего того, что знало поколение Мостового, Анопко, вот всех этих людей, и у них был свой такой поколенческий взгляд и они проецировали его на всю сборную, между прочим.
В. УТКИН Вы знаете, может быть, это и так, но так всегда кажется. Мы только потом узнаем.
С. БУНТМАН А вот я говорю, что мне показалось, я больше ничего не говорю, я не говорю: я утверждаю, я думаю, я полагаю, высчитываю с логарифмической линейкой, - нет, мне показалось. Вот такое было, всегда передается через телевизор даже какое-то настроение того, что происходит, какое-то дрожание. Вот дрожание было в этом, мне кажется, еще.
В. УТКИН Да, очень привлекательный матч. На самом деле сборная давно не выглядела настолько любопытно в товарищеских матчах, исключая матчи с очень сильными соперниками, где с мотивацией не бывало проблем. В нем была и такая маленькая газзаевщина, вы знаете, как всегда Валерию Георгиевичу свойственно показать, что вот он-то как раз и видел в этом игроке то, чем был Пиминов на правом фланге. Интересно же, правда?
С. БУНТМАН Да.
В. УТКИН Ну, в конце концов, и Бог с ним, ну сыграл человек, и сыграл. Между прочим, я вообще не могу вспомнить случая, чтобы человек, который начинал нападающим, во всяком случае, подающим надежды нападающим, потом переходил на фланг. Обратный пример вспомнить могу. Но вообще, по-моему, фланговые игроки в основном происходят из середины поля и из защитников. Крайне сложно вспомнить обратный пример. Хотя вот очень много неудачных примеров было у Газзаева, хотя бы с Симутенковым, помните, когда 7:1.
С. БУНТМАН Да.
В. УТКИН Из-под Симутенкова Дмитрий Попов, защитник "Спартака", сделал в свое время хит-трик. Ну да ладно, это, в конце концов, можно вспоминать очень долго все эти тоже вполне газзаевские истории. Первый матч, он одновременно дарит надежду, и, к сожалению, пока подтверждает весь скепсис. Все зависит от того, оптимисты мы или пессимисты. Мне после этого матча захотелось стать оптимистом, перейти в другой лагерь, так сказать.
С. БУНТМАН Честно говоря, пусть меня застрелят все, особо патриотические товарищи, мне хотелось, чтобы была хотя бы ничья, чтобы все-таки забили, чтобы проявить все, потому что такой сценарий, как замечательный первый матч, бодрый, хороший, даже 0:1, ну, все-таки шведы.
В. УТКИН Пускай копится напряжение.
С. БУНТМАН Во-первых, копится напряжение, а во-вторых, чтобы при, не дай Бог, неудаче с ирландцами, которая вполне возможна, чтобы тут же затоптали и новую сборную, и Газзаева, и копытами те же самые товарищи патриоты крайние, которые очень любят восторгаться и топтать, включая автомобили.
В. УТКИН Да. У меня там, кстати, сейчас пара ирландцев, сейчас, я думаю, уже выходит на разминку.
С. БУНТМАН Да, все, пусть выходят, разминаются, а мы отпускаем Василия Уткина.
В. УТКИН На следующей неделе увидимся.
С. БУНТМАН Спасибо.
В. УТКИН Счастливо.