От Англии к Великобритании - Фискал - 2013-07-07

О.ЖУРАВЛЕВА –В Москве 16 часов и почти 6 минут. Вас приветствует программа "Фискал" в прямом эфире – что важно. В студии Ольга Журавлева и Александр Починок. Здравствуйте, Александр Петрович!

О.ЖУРАВЛЕВА – Добрый день! Наконец-то, пока на улице обещают грозу, мы все соберемся у наших радиоприемников и послушаем историю о том, как Англия перешла к Великобритании. Как, собственно, шел этот путь. Мы про налоги в Англии много раз говорили, несколько передач было. Даже было восстание «антиналоговое»…

А.ПОЧИНОК – Конечно! И очень крупное, зато в следующем периоде у нас с вами такие участники, как Даниель Дефо, как Роберт Бернс будет, Джонатан Свифт – они все тесно связаны с налогами. И даже картины Эрмитажа в нем будут участвовать.

О.ЖУРАВЛЕВА - – Еще одна вещь, еще одну вещь Александр Петрович мне сегодня открыл, и я в свою очередь, задам вам вопрос, потому что, оказывается все, о чем мы будем говорить – от Англии до Великобритании – связано с еще одной удивительной вещью. Скажите пожалуйста, - это вопрос на розыгрыш; у нас сегодня есть пять книг ДжонаО’Фаррелла– такая тоже британского плана фамилия. «Мужчина, который забыл свою жену», издательство «Фантом Пресс». Москва, 13-й год. Комический, я так понимаю, сатирический роман. Так вот, вопрос следующий: Какой штат Соединенных Штатов назван в честь человека, не знавшего английского языка? Какой штат? У него нехитрое название, очень всем хорошо известное. Есть некоторые, конечно, подсказки в той теме, которая у нас сегодня в эфире, так что присылайте. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, получите веселый роман «Мужчина, который забыл свою жену», господинаО’Фаррелла. Но, сразу скажу, что про ирландцев там речь не шло в нашем вопросе – ну, не важно. Присылайте скорей – получите книжку. А мы возвращаемся к 1707 году поближе, правильно?

А.ПОЧИНОК – Ну, до 1707-го еще надо дойти. Напомним содержание прошлых передач. Дело в том, что мы с вами остановились на Вильгельме Оранском. И не случайно пришел вопрос. Видимо человек все романы Агаты Кристи наизусть знает, и спрашивает, почему там все герои плачутся по поводу огромных земельных налогов, налогов на имущество и так далее. И, когда же это все началось? Так вот, мы к этому и приближаемся. Дело в том, что, конечно, Агата Кристи у нас еще не родилась, и мисс Марпл не работает, но, тем не менее, налог – умные, хитрые английские головы придумали. В Англии, вообще, сформировалось четыре вида налогов, обрушивающихся на ваше имущество, и это, безусловно, земельные местные налоги, это налоги на само имущество, это налоги, связанные и извлечением дохода от этого имущества. И ставки доходят до 40%. Это налоги, связанные с регистрациями и прочими действиями, с этим замечательным имуществом.

Так вот, пока у нас Вильгельм Оранский, еще этого налога нет, он еще вот сейчас доживет до 1692 года. А пока он обращается в парламент и говорит: «Дайте мне денег!», и парламент ему дает на содержание в разное время: мирное и военное миллион 100 тысяч, миллион 800 тысяч фунтов. Но из них 600 тысяч - это цивильный лист, то, что он может тратить на себя, а остальное на армию на флот – всего-навсего, не так много. И, поэтому, сразу возникает вопрос, где взять новые налоги? Я напомню, что основной базовый налог пока подушный. Если вы герцог, вы даете 100 фунтов стерлингов, если вы рыцарь – «двадцатку», если оруженосец – 10, старший сын – две трети от отцовского, вдова – треть, мастер какой-нибудь компании первого уровня гильдейский – 10 фунтов дает, 5-го уровня клерк какой-нибудь – 5 шиллингов платит, врач – «десятку», судья – «двадцатку», адвокат – «пятерку» и так далее. Маловато будет - В 90-м году, в 92-м году, два раза подряд вводится подушный налог. Я напомню, что подушный налог третий раз будет еще введен в 1698, а потом только уже Маргарет Тэтчер попыталась его ввести.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ничего себе!

А.ПОЧИНОК – Потому что они считают, что справедливый налог. Но вот, смотрите – вводится и все время парламент его топит. И, как раз, в 1692 году замечательным образом вводится хороший, мощный налог на имущество и мощный земельный налог. Причем величина этого налога просто колоссальная. Если мы посмотрим итоги правления Вильгельма III, то мы увидим, что за 1702 год земельный налог даст 90 тысяч фунтов, таможня даст миллион 540, а акцизы 986. То есть, из трех с половиной миллионов 990 земельный налог – это очень много. А, вообще, за весь период его правления земельный налог дал 19,2 миллиона, таможня – 19,3 и акцизы 13 и 650 тысяч – вот, такая история. Обратите внимание, начинает действовать парламент. Парламент серьезный, парламент двухпалатный, парламент, который не все позволяет королю. И король начинает исхитряться, начинает придумывать новые виды налогов, и бюджет растет. Что придумывают? Придумывают, естественно, налог на очаг. И был любопытный: 2 шиллинга на каждый очаг, который есть у вас дома – вроде легко посчитать и хорошо собирается, но его отменили. Почему? Как вы думаете, что люди стали делать?

О.ЖУРАВЛЕВА – Что же?

А.ПОЧИНОК – Ну вот, как, если налог на очаг? Налог с каждой трубы. Англичане скупые.

О.ЖУРАВЛЕВА – Значит, минус трубы…

А.ПОЧИНОК – Правильно – минус трубы. И начали трубы объединять, и начали делать одну трубу на несколько домов; и в итоге, что началось? Начались огромные пожары. И поняли, что, в принципе, налог, особенно при плотнейшей лондонской застройке, налог страшно опасный. И, что сделали? Давайте введем налог на окна – это 1695 год. Посмотрели голландский опыт и врубили такой налог на окно.

О.ЖУРАВЛЕВА – И, что мешает заложить окно кирпичом?

А.ПОЧИНОК – Закладывал окно кирпичом. Правильно, совершенно верно! Именно, поэтому конец 17-го века – это борьба населения с этими двумя налогами, и именно, поэтому вводится мощные налоги на имущество и налоги на землю, потому что попробовали – вот, считайте 24 года налога на очаги и налог на дым работал и отменился. Налога на окна был дольше, и все равно, не смог сработать. Но мозги работают, надо изобретать новые акцизы, безусловно, новые акцизные марки, новые таможенные платежи. И, мы смотрим, если 5% была общая ставка таможенных платежей, в 98-м году поднимается до 10 %, на французские товары для модников и модниц – 25% сначала, потом 50%. Ну, Францию мы немножко не любим, и оттуда роскошь идет, поэтому надо брать. Кстати, для сравнения: за дом брали 2 шиллинга за базовые окна, потом за дополнительные окна еще добавляли, и добавляли богатым домам по шиллингу за окно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Простите, но ведь, можно сделать огромное окно во всю стену? И платить всего за окно…

А.ПОЧИНОК – Можно, но тогда у вас будет холодно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Есть проблема, да.

А.ПОЧИНОК – Есть проблема, поэтому тут надо думать, как из этого выкручиваться. Парламент приобретает все большую и большую власть. Так как, как королю нужны деньги – видим содержание небольшое – нужны новые налоги, значит, нужны законы. Причем, вводится процедура: каждый закон рассматривается три раза в каждой палате, и потом рассматривается каждый отдельный пункт и поправки к нему. И, представьте себе, Палата общин и Палата лордов по три раза обсуждала – я специально пытался найти случай, кода было, как у нас, когда в экстренном порядке принимали законы – за этот период не нашел ни одного закона, который шел бы вне процедуры. Очень длинно – это, с одной стороны, минус, с другой стороны, голосование по каждой поправке каждого пункта, и очень придирчиво.

Причем, обратите внимание, какой тогда парламент. Наверху, конечно, лорды – это, естественно, наследство. Но король туда тоже назначает знаменитых людей: военных, дипломатов посылает. А внизу очень интересно: палата общин – избирательно право, только голосует примерно 5-7% населения. Значит, избирателей не так много, есть имущественный ценз, и очень важно, от какого вы избирательного округа идете. Потому, как, если вы избираетесь от какого-нибудь крупного избирательно округа – там много избирателей. Там может быть тысяча, 2 тысячи избирателей, но попробуйте представить себе – 40% округов тогдашнего парламента – это менее ста человек, имеющих право голоса. Менее 100 человек! Это можно договориться, с каждым, это можно купить место. А были еще такие гнилые местечки – они так и назывались – где не было почти избирателей. И идет огромная борьба. Пытаются все время закрыть округа парламентские в этих гнилых местечках, передать новым мощным растущим городам, а те сопротивляются, потому что их много в парламенте. Представьте, у вас 7 избирателей или 12 избирателей – вот, какая прелесть! Можно же избираться в таких условиях?

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, простите, система такова, какова она есть. Условно, очень демократическая. Имущественный ценз – понятно…

А.ПОЧИНОК – Одна из самых демократический в то время в мире – вот, такой парадокс.

О.ЖУРАВЛЕВА – Я так понимаю, что все-таки, опыт прежних лет по поводу конфронтации с парламентом, королей многому научил.

А.ПОЧИНОК – Научил, и они ведут с парламентом очень интенсивную и борьбу, и подкуп, и политическую работу. Кстати, сейчас наверняка начнутся вопросы, а покупались места тогда, а что было, а что почем, а как голос…? Для справки – сравните с нынешними ценами, - докладываю, что в то время голос избирателя мог стоить до 21-22-х фунтов. 20 гиней давали за голос в таких маленьких местечках. Иногда были натуральные платежи: давали уголь, давали ткани, мануфактуру за место. И покупка места в парламенте – зафиксированы случаи – стоила 2-3, до 5 тысяч фунтов стерлингов.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, так это все равно были приличные избранники, если они боролись за каждую народную копейку, в том числе, за свою собственную? Функцию они выполняли?

А.ПОЧИНОК – Функцию выполняли, но многие из них были зависимыми от лордов, владельцев, от синьоров этих мест – примерно, чуть треть палаты общин. Тем не менее, эти, вроде бы, купившие места парламентарии – почитаешь их речи тогда – бог ты мой! Уровень политической сатиры, уровень критики правительства был невероятный. Если мы посмотрим тогдашние работы Болингброка того же, если мы посмотрим, что Свифт писал…

О.ЖУРАВЛЕВА – Он целого Гулливера написал, как памфлет политический.

А.ПОЧИНОК – Конечно. У них был случай – выгнали одного парламентария за критику - так там был скандал несусветный! Отчеты премьер-министра на заседании тогдашнего парламента – это фантастика! Там многоуважаемый джентльмен многоуважаемому джентльмену задает вопрос за вопросом, и бедный глава правительства, судя по протоколам заседания парламента, он там много часов стоит и отчитывается бедный – его, действительно, нелицеприятно цепляют с одной и с другой стороны – начинают происходить отставки первые правительств. И, в такой ситуации Вильгельм и Мария работают, и, все-таки, как-то находят общий язык с парламентом. И, получается совсем неплохо. А зачем Вильгельму нужны были деньги? Воевать надо, европейская политика нужна, войска на континенте нужны. И он как-то в сердцах говорит: «Если бы у меня было бы достаточно должностей и денег, то я бы покончил с оппозицией и обе партии объединились». Тогда, как раз обе партии: тори и виги – консерваторы и либералы у него воюют в парламенте и вот, монарх страдает. Не хватает должностей, чтобы всех депутатов удовлетворить. Он раздает пенсии, он раздает титулы…

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, он не может полностью прикормить всех и из-за этого все трудности.

А.ПОЧИНОК – Из-за этого масса трудностей. И, впервые, можно сказать, формируется правительство партийное – это 1693 год, после принятия основных законов.Почему? Очень просто – тяжелейшие законы 1692 года. Вот, представьте себе, ввести налоги на имущество и на землю – это любая партия потеряет, поэтому ни одна из партий не хотела формировать кабинет в 1692 году. А вот, когда они налоги ввели, то либеральное правительство вигов формирует большинство. У них большинство в парламенте, и они формируют первое партийное правительство. И формируется первая официальная оппозиция его величества. И, с того момента заведено, что против воли парламента за министрами монарх не может сохранять посты. На следующий год следующее событие. Те же самые виги создают Английский банк. Зачем создают?

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, что это такой политической банк? Как это.

А.ПОЧИНОК – Нет. Это банк Англии сформировался. Появился банк. А смыл очень простой. Мы же ограничили финансирование короля. Они говорят: «Король, мы можем тебе через банк дать заем миллион фунтов стерлингов под 8% годовых». Берет заем, потом берет следующий заем – формируется государственный долг – очень интересный процесс произошел. И постепенно долг растет-растет. Дальше, через год принимается трехгодичный акт, а это значит, что избираться парламент должен не реже раз в три года. Вспомним, как парламенты собирались и разгонялись – что было во Франции, что было в Англии. Когда надо - собирали, когда надо – не собирали, по 11 лет не вызывали. Заседания теперь ежегодные. Король летом отъезжает на континент заниматься политической и воевать, поэтому заседания ведут зимой с осени до весны. Появляются сессии парламента – еще одна такая вещь. Появились отчеты короля перед парламентом о своих заграничных поездках и работе на континенте.

О.ЖУРАВЛЕВА – И финансовые отчеты, надеюсь?

А.ПОЧИНОК – Нет. Финансовые отчеты – это министры.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, а как? Вдруг он там шалил на континенте, потратил лишние деньги.

А.ПОЧИНОК – Нет. У него же цивильный лист, у него 600 тысяч есть и все. Он ничего не сможет сделать.

О.ЖУРАВЛЕВА – Это неподотчетные деньги.

А.ПОЧИНОК – Это деньги подотчетные, но эти деньги имеет право тратить король на свое содержание. И в них они, как правило, не влезают. А он все время прибегает за деньгами на войны, на политику, на все необходимое. И вот, так работает король с парламентом. Но Вильгельм помирает, появляется королева Анна. Ее, к сожалению, характеризуют, как женщину невысокого интеллекта. Я ничего против нее не имею, но так просто пишут. Несчастливая – она 18 раз рожала детей, только один жил до какого-то университетского возраста и все. Только пять родилось живыми. Это можно глубоко посочувствовать. И, что хорошо для Англии, что даже при относительно слабой королеве, эффективный парламент, сильное министерство. Происходит объединение с Шотландией. Отдают кредиты Шотландии, включают руководство Шотландии в Палату лордов даже.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, какой смысл финансовый в объединении с Шотландией?

А.ПОЧИНОК – Государство растет, государство становится единым, и Англия дальше расширяется под влиянием двух группировок. Те группировки настроены на торговлю. Это торговля со всем миром, это мощнейший флот, это станции, для обслуживания этого флота по всему миру. И они начинают вытеснять героев наших прошлых серий: испанцев, португальцев, ганзейцев – всех теснят. И, вторая сила – промышленники, которые создают свои многочисленный фабрики на континенте; и им нужна единая страна, единая валюта, единый рынок рабочей силы, и, именно поэтому и появляется…

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, мы живем на острове – в этом проблема?

А.ПОЧИНОК – Мы живем на острове – это хорошо – завоевать трудно. Но, весь остров надо объединить, чтобы это было единое экое пространство. И в 1707 году появляется Великобритания.

О.ЖУРАВЛЕВА – Это не от слова «велик» - мы знаем!

А.ПОЧИНОК – Она великая, он, действительно, великая. Дальше ее история налогов тесно связана с войнами, потому что, если мы посмотрим на период после смерти Вильгельма, то получается, что за 90 лет от его смерти до начала войн с Францией 35 лет страна вела войну, потом с 93-го года 20 лет подряд страна вела войну. Потом, все-таки период был достаточно мирный. До Крымской войны 40 лет мира было. Потом опять после Крымской войны с нами еще 40 лет мира до бурской войны. В период войн налоги растут. В период отсутствия войн, как ни парадоксально, налоги снижаются. Это очень любопытный момент.

О.ЖУРАВЛЕВА – Давайте мы к этому моменту вернемся в следующей части. Вы заинтриговали. Мы, дело в том, что нашим вопросом мы тоже всех заинтриговали, и я вам сразу скажу, что правильные ответы, которых мы ожидали – есть. Мы спрашивали, какой штат в Америке назван в честь человека, не знавшего английского? И, говорили о том, что это как-то связано с темой нашей передачи. Поэтому многочисленные ответы «Луизиана» - я понимаю, что Людовик XIV не знал английского языка…

А.ПОЧИНОК – Не знал.

О.ЖУРАВЛЕВА - …Все-таки, не принимаются, хотя, формально, эти люди правы: Луизиана тоже подойдет. Но, кто сказал Делавэр вар – ошибся, потому что, кроме того, что третий барон Девавэр был бароном Де ла Варром, он был еще и Томасом Уэтлом, англичанином.

А.ПОЧИНОК – Да, и знал язык.

О.ЖУРАВЛЕВА – И знал язык. Что касается Колумбии – все-таки, это федеральный округ, а не штат, так что здесь мы постарались быть корректными. Хотя, да – с Луизианой, возможно, вы и правы. Но, мы говорили, что это как-то связано. Действительно, штат Джорджия в честь Георга, а Георг был Ганноверский, как известно. Там английский был не в заводе, грубо говоря. Он был немец.

А.ПОЧИНОК – Английский король не знает английского языка!

О.ЖУРАВЛЕВА – Можно подумать, что Ричард Львиное Сердце много, чего знал. Он в Англию, вообще, приезжал только на побывку и Рождество в семейном кругу отметить. Я уж не говорю о том, что маменька его выдающаяся была отнюдь не англичанка, прямо скажем. Итак, правильно ответили и получают книги ДжонаО’Фарелла «Мужчина, который забыл свою жену» - Фантом Пресс издала эту книжку – следующие люди… во-первых, хорошо, мне понравилось, что многие догадались. Судя по тому, что писал Илья – и один и другой, из разных городов- оба просто логически помыслили и сами пришли к Ганноверским королям. Это очень здорово! Без всякого интернета. Итак, правильные ответы и призы получают: Илья – 8867, Ольга – 4300, Саша –9641, Галина – 7279 и еще один Илья – 8629. Оба Ильи – я просто на их эсэмэски обратила внимание – но и другие молодцы, потому что были самые разные варианты: Иллинойс, Вермонт и все, что угодно, и, конечно, очень много Колумбий и Луизианы. Еще раз, скажу, что Луизиану мы сегодня не считаем, просто из вредности, потому что сегодня мы идем от Англии.

А.ПОЧИНОК – Конечно. И Колумб был совсем не тогда.

О.ЖУРАВЛЕВА – И Колумб, кроме прочего – не штат Колумбия. Так что, договорились. Это программа "Фискал". Встретимся после новостей.

НОВОСТИ.

О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 16-35. Продолжается программа "Фискал". Мы идет от Англии к Великобритании. У нас в студии, как всегда Ольга Журавлева и Александр Починок. Александр Петрович, вы нас подвели к тому моменту, что надо объединиться с Шотландией, и, наконец, остров как-то ощутить единым. Единственный момент, почему так с королевой Анной такая закавыка, и почему пришли Ганноверские короли, о которых мы спрашивали в первой части – действительно, у Анны был брат, он был католик, и кому-то очень этого не хотелось, чтобы католик был на троне. В общем, дожали эту историю и достали Ганноверских курфюрстов. То есть, сначала достали какую-то свою родственницу Софию Ганноверскую, ну, а потом, соответственно, и пошла Ганноверская династия оттуда. Ну, так что же? Давайте, разберемся с объединением, что для этого потребовалось, и, что, в конце концов, из этого вышел?

А.ПОЧИНОК – Потребовалось объединиться. Правда, не все так было хорошо с законом о престолонаследии. И был, естественно, претендент, был Яков III, который пытался с французами высадиться в марте 707-го года…

О.ЖУРАВЛЕВА – Но, доблестный адмирал ему не дал.

А.ПОЧИНОК – И все, и ничего не получилось.

О.ЖУРАВЛЕВА – Кстати, сама Анна на Якова тоже ориентировалась в большей степени. У нее не было других наследников. Она предпочитала, наверное, этого самого претендента.

А.ПОЧИНОК – Предпочитала – не предпочитала, но, все-таки, у нас появился сын внучки Якова I Георг после нее. Так что, корона ушла. Но объединение экономическое с Шотландией было, действительно, очень нужно. Оно в марте 707-го года происходит торжественно, совершенно. Упраздняется парламент, который действовал в Эдинбурге. Мы уже говорили о том, что 16 родов получают право заседать в верхней палате английского парламента. Свобода торговли, шотландские товары освобождаются от пошлин, единая армия, и даже экономические потери возмещаются.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, зачем они парламент шотландский убили? Сейчас только они его восстановили, в 99-м, по-моему, году.

А.ПОЧИНОК – Пытались независимость преодолеть, потому что на самом деле войны были постоянно сотни лет, и задача была перемолоть, передавить и создать единое государство. Но, все равно независимость Шотландии всплыла, и сейчас посмотрим, к чему это приведет. Интересно будет взглянуть. С одной стороны, у Анны огромная и богатая страна, и про нее в начальный период Анна пишет: «Англия щедра сдружившись с шаром, с ним тучны злаки - все она собрала даром. Евангелия свет мы мыслим, с коих пор над Англией одной спаситель распростер». У нас с вами четкий выбор. Глава церкви – монах, поэтому такие стихи. И все хорошо. И приезжающие путники пишут, что богатейший город Лондон, и жители в нем великолепно одеваются, и все замечательно. Только, на минуточку: из долгов, которые были взяты на прошлую войну – 21 миллион – 16 миллионов осталось.

Вот, Анне осталось от Вильгельма 16 миллионов долга. Напомню, что на содержание самой королевы тратится меньше миллиона. Бюджет порядка 2-х миллионов. Для королевского дома со всей армией. И 16 миллионов государственного долга уже появилось, и надо что-то делать. И, если при Вильгельме партии были более-менее, равные в парламенте: одно место разницы, 9 колеблющихся - то, естественно, сменяется правитель, идут новые выборы в парламент, и потрясающая победа тори – 133 голоса перевес. Анне это все нравится, потому что ей нужно направлять 40 тысяч войск на континент. Они ей дают субсидии. Это краткий период, когда все довольны, все радуются жизни, но восторженное настроение быстро проходит. И на следующих выборах уже соотношение не 133 голоса, а 21 голос всего – это уже борьба. 18 политических газет все время обрушивают массу информации. Виги в оппозиции все время в оппозиции критикуют тори. Что делает парламент? Парламенту не нравится наличие такой политической полемики. И не король, а парламент принимает меры для обуздания прессы. Парламент вводит денежные штрафы, вводит тюремное заключение за нарушение лицензионного акта…

О.ЖУРАВЛЕВА – Что-то мне это напоминает?!

А.ПОЧИНОК – Так мы же все время вспоминаем старые вещи, которые становятся новыми. Закон 712-го года – миленький закон о гербовом сборе. Налог с каждого листа и объявления. Налог на бумагу. Зачем? Для повышения доходов? Да, нет- этим законом парламент ударил и разорил огромное количество издателей. И, поэтому, почему Болингброк существует? Потому что он не бедный человек, он может себе позволить издавать журнал тогда. Парламент борется. Сам сохраняет за собой политическую свободу, сами выступают с критикой, а вот, прессу они не любят. Даже Анна спокойно к этому относится, а парламент кусается. Начинается борьба за министерские посты. И правительство перебирается из одной партии в другую. И, приходя к власти, консерваторы, наконец-то, вводят, правильный с их точки зрения, имущественный ценз. Зачем? Они хотят сохранить за собой большинство. Теперь у нас членом парламента может стать человек, который получает доход не менее 600 фунтов стерлингов в год. А, если из города, то 300 фунтов стерлингов. То есть, если ты какой-нибудь мелкий сквайр, то не пройдешь ты в парламент.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, шотландцы, кстати. Были победнее, насколько я знаю?

А.ПОЧИНОК – Намного беднее, и, поэтому родовитые шотландцы в палату лордов прошли, а вот, в парламент у них очень тяжелый выбор. Почему туда прошли довольно одиозные люди от Шотландии - потому что, по имущественному цензу тяжело было набрать. Там, практически, вся старая богатая шотландская аристократия прошла и все. И в ту и другую палату. Анна умирает. Появляется у нас Георг…

О.ЖУРАВЛЕВА – Немножко София появляется Ганноверская, потом, сразу бац! – и Георг.

А.ПОЧИНОК – Ну, София совсем на чуть-чуть. А вот, Георг опять – извините, я его не буду ругать, я просто зачитаю лорда Честерфилда: «Георг I был добропорядочным тупым немцем. Он и не хотел и не мог играть роль короля, которая заключается в том, чтобы блистать и угнетать. Он был ленивый, бездеятельный по натуре во всем вплоть до наслаждений, которые поэтому сводились к самой грубой чувственности. Равнодушное бесстрашие сочеталось в нем с вялой доброжелательностью. Он был не уверен в своих способностях, поэтому старался поменьше выступать публично, а в часы досуга, которые предпочитал всему остальному, пребывать в обществе забавников и шутов. Его взгляды и пристрастия ограничивались узким кругом курфюршества. Англия была чересчур велика. Не представляя собой значительной фигуры, он в тоже время был неплохим человеком, и поэтому, он ничем не украсил анналы нашей страны, и ничем ее не запятнал. Будь он простым смертным, его, вероятно, любили бы и уважали, как достойного гражданина, доброго друга и хорошего соседа» - вот, так.

Представьте себе: не знает он английский язык, не приходит он на заседания тайного совета. Почему не приходит? Да ничего не понимает, о чем там говорят, и, поэтому, если Вильгельм приходил и с отчетами, Анна пыталась вести заседания - к чести ее надо сказать – она, несмотря на наличие, вроде бы, кабинета министров – кстати, обратите внимание, кабинет министров в Англии, Великобритании законодательно не оформлен, это такая неформальная сходка министров. Тайный совет был всегда оформлен законодательно – так вот, Анна всегда старалась руководить. Вот, Георг уже совершенно про это забывает, и дальше идет период Роберта Уолпола. Появляется очень интересный и очень сильный министр. Он молодой еще человек. У него отец землевладелец. Он учился в Итоне, он учился в Кембридже, он с 701-го года, с 25 лет в Палате общин. Как он избирался? Ему это «гнилое местечко» по наследству от отца передали. Он представлял Касл-Райзинг и у него, по-моему, что-то 5 избирателей в самых первых выборах.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, то есть, не дорогое место.

А.ПОЧИНОК – Не дорогое место. Он становится абсолютно великолепным парламентарием. Он был прекрасным оратором. Не волнуйтесь, я его очень хорошо характеризую, потому что он очень много сделал. Но, мы увидим, что он успел за свою жизнь натворить, поэтому будет взгляд с разных сторон.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, можно технический вопрос, Александр Петрович? Если такой, описанный вами король, который, честно говоря, ничем особо не интересуется, кто же на него влиял. Какие-то люди должны были ему пересказывать, что происходит в этом парламенте, какие там движения. Что и как?

А.ПОЧИНОК – Министры приходят и докладывают, и борьба партий – партийные лидеры. И, вообще, роль короля начинает резко уменьшаться. Вот, в то время парламент и правительство, наконец, практически, независимо принимают решение. Так вот, Уолпол у нас в комитете по урегулированию национального долга, потому что долг давит. Он у нас министр, но он уходит в отставку, потому что опять приходят консерваторы. Он потом, через 6 лет входит в союз с консерваторами и уходит в оппозицию. Причем, в союз с консерваторами, когда они вылетают из правительства. И вот, так он два десятка лет ведет парламентскую борьбу, и, в конце концов, его Георг призывает возглавлять правительство. И он возглавляет реальное правительство Великобритании, и он попадает на кризис 20-го года. Это очень интересная история. В 1711 году Роберт Харли, Граф Оксфорд помогает создать группе купцов «Компанию южных морей». У Голландии есть своя компания, у Франции есть своя компания, у Голландии…

О.ЖУРАВЛЕВА – Все равно Францией как-то запахло, да?

А.ПОЧИНОК – У Голландии есть своя пирамида, у Франции есть своя пирамида, а вот, у Великобритании не было пока еще пирамиды. И вот, появляется компания. Появляется «Компания южных морей». Очень интересная компания. В ее создании участвовало гигантское количество известных людей. Представьте себе знаменитый, великий роман «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо» - это рекламный роман. Он был написан для поддержки «Компании южных морей».

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, главная идея романа состоит в том, что прекрасные англичане, на английский дух могут цивилизовать все вокруг, любую землю. И его протестантская этика и умелые руки, и добрый нрав – они правят миром. К чему все велось.

А.ПОЧИНОК – Правильно, но это, где? Это в Южной Америке происходит. Это там, где в феврале 9-го года судно нашло этого Александра Селькирка, который пять лет там сидел.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, он, кстати, был далеко не Робинзон Крузо. Характер у него был скверный. Высадили его на этот остров, потому что он поссорился со всеми на корабле, и, вообще, парень-то был неприятный. Отнюдь не герой романа.

А.ПОЧИНОК – Это да. В это время очень много создается в Англии компаний. Компаний мыльных пузырей. Они смотрят на опыт обогащения Голландии и Франции, и возникают компании. Причем, даже принц Уэльский создает одну из таких компаний, зарабатывает 40 тысяч фунтов. Герцог Бриджуотер создает компанию по благоустройству Лондона. Компания по переселению в Англию обезьян. Компания по производству древесины из опилок. «Апофигей» – простите – этих строительств компаний был - создание«компании для осуществления весьма выгодного предприятия, характер которого пока не подлежит описанию. Проспекты миссий – 5000 акций номиналом 100 фунтов, то есть, на 500 тысяч фунтов, дивиденды 100% годовых, аванс 2 фунта. Остальное через месяц, когда будут объявленные истинные цели компании».

О.ЖУРАВЛЕВА – Невообразимая компания!

А.ПОЧИНОК – Компания просуществовала один день, потому что он собрал 2 тысячи футов, и, естественно смылся. И тогда, естественно, открылись «истинные цели весьма выгодного предприятия». Ну, действительно, было весьма выгодным предприятие…

О.ЖУРАВЛЕВА – Но, не для всех!

А.ПОЧИНОК – Но, не для всех. В этих условиях граф Оксфорд лидер тори, он британский казначей. Он покровительствует Даниелю Дефо. Он раскручивает эту компанию. Он обещает этой компании исключительное право на торговлю с испанской частью Южной Америки. Но, испанцы-то этого не хотят делать. Они дают разрешение на заход трех кораблей в год всего-навсего. Тем не менее, компания создана, она существует. До 18-го года ничего почти не делает. Но Оксфорд думает, надо же что-то делать с государственным долгом. И он узнает об опыте Франции, и он начинает скупать государственный долг Англии.

И дальше начинается такая коррупция, что не в сказке сказать, ни пером описать, потому что невозможно без принятия законов сделать то, что они хотели сделать. А сделать они успели очень многое. И нужно поднимать курс акций компании, поэтому они скупают долг, но публичная продажа акций акционерных компаний с ограниченной ответственностью без королевского устава запрещена. В июне 20-го года принимается королевский акт. Они заставляют парламент принимать массу решений, разрешающих компании скупить весь государственный долг Великобритании. Распускаются слухи, в том числе, депутаты на заседаниях говорят о том, что ему, совершенно известно, что Испания предоставляет порты в распоряжение ее. А тут грохается «Миссисипская компания» – это мы уже с вами рассматривали. Это мы помним. И в январе 20-го года курс акций 128 фунтов, в феврале – 175, в марте – 330, 550 – в мае. Летом – 890. В начале августа – 1000 фунтов. Что делать? Потрясающая возможность.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, по большому счету мы опять видим продажу воздуха…

А.ПОЧИНОК – Ага! Исаак Ньютон: «Я могу рассчитать движение небесных светил, но не степень безумия толпы!» Он продает свои акции за 7000 фунтов. Получает 100% прибыли. Но, великий Ньютон, когда видит, что акции продолжают расти, он опять покупает эти акции и теряет 20 тысяч фунтов стерлингов. Джонатан Свифт.

О.ЖУРАВЛЕВА – Человечество ничему не учится, вообще, никогда!

А.ПОЧИНОК – А комментирует это просто: «Подписчики толпятся там весь день, ругаться и пихаться им не лень. Виной тому – желание наживы, но видит бог, им будет не до жиру!»

О.ЖУРАВЛЕВА – Прав!

А.ПОЧИНОК – Вот так. Что происходит? Выясняется, что не пускают в порты.

О.ЖУРАВЛЕВА – Слухи оказались преждевременными.

А.ПОЧИНОК – В сентябре курс акций 150. 24-го сентября банк компании объявляет о банкротстве, и начинается процесс реструктуризации компании.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, государственный долг, где в этот момент?

А.ПОЧИНОК – Государственный долг компании – он весь там, они скупили его. И получали некоторых доход. Как вы думаете, сколько времени продолжалась реструктуризация «Компании южных морей»?

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, что – годами?

А.ПОЧИНОК – То 1850-го года.

О.ЖУРАВЛЕВА – Неплохо!

А.ПОЧИНОК – Неплохо – 130 лет! Почему, так долго? Потому что они хотели разобраться, что происходит. Потому что собирали на одной эмиссии по 2 миллиона фунтов. Стали выяснять…

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, они все эти 130 лет выясняли, куда дели деньги?

А.ПОЧИНОК – Нет. Они позволили существовать компании, потому что надо было защищать интересы вкладчиков. Они выплачивали какие-то доходы по бумагам, принадлежавшим компании до исчерпания этих бумаг и бумаг заместивших эти бумаги. То есть, они честно пытались как-то сгладить последствия. Но, приходят люди в компанию и смотрят, что же там случилось, хватаются за голову. Выясняется громадный клубок, что компания дала правительству Англии кредит на 10 миллионов. Вызывают премьера. Премьер находится у себя дома, он приезжает. Он делает соглашение между компанией и банком Англии, потому что вкладчики бегут в банк Англии и пытаются…

О.ЖУРАВЛЕВА – Изъять оттуда свои средства.

А.ПОЧИНОК – Конечно. И правление банка Англии выпускает 5-процентные облигации на 3 миллиона фунтов, чтобы как-то покрыть долги компании. Но, акции покупаются полдня – не более того. Выясняется, что акции покупали очень многие парламентарии. Начинается расследование. Расследование - лучше рекомендую почитать тексты – просто прелесть! Лорд Мосворт выступает и говорит: «Чем Темза хуже Тибра? Если в Древнем Риме отцеубийц зашивали в мешок и бросали в Тибр. Поэтому надо директоров компании зашить в мешок и кинуть в Темзу».

Но это не состоялось. А, что состоялось – мы расскажем в следующий раз. Поверьте, история очень интересная, очень поучительная и точно про сегодняшний день.

О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, пишет нам Виктор: «Дожить бы, когда про современную Россию расскажете». Виктор, вам уже рассказывают про нее, на самом деле! Вот, Дмитрий вторит: «Надо же – как это похоже на Россию 90-х годов. А вы, как думаете?» Абсолютно, все похоже. Вот, Дмитрий интересовался, о чем в следующий раз будете говорить. Ну, ясное дело, что будет продолжать идти к Великобритании…

А.ПОЧИНОК – Будем говорить про эту историю, и дойдем, естественно до Адама Смита.

О.ЖУРАВЛЕВА – Британская история от первой пирамиды до Адама Смита.

А.ПОЧИНОК – Конечно!

О.ЖУРАВЛЕВА – Британские финансы – я бы так сказала. Отлично! Об этом будем говорить в следующем «Фискале». Огромное спасибо всем, кто сегодня задавал вопросы, сыпал репликами. И, кстати, вопросы весьма философские задавал – постараемся хотя бы частично отвечать даже на философские вопросы в этой передаче. Спасибо всем, кто с нами играл. Мы сегодня загадывали штат Джорджия, названного в честь короля Георга, который, действительно, не так, чтобы говорил по-английски. Ну, ему, видимо, объясняли специально обученные люди, поэтому королем он все-таки, тем не менее, побыл, более или менее. Александр Починок, Ольга Журавлева, программа "Фискал". Всем больше спасибо! Будем изучать английские пирамиды и Адама Смита в следующей передаче. Всего доброго!