Ольга Бычкова, Алексей Дурново - Эходром - 2014-07-13
Д.БОРИСОВ – Добрый вечер, вы слушаете радио "Эхо Москвы". Меня зовут Дмитрий Борисов, Александр Плющев тоже здесь.
А.ПЛЮЩЕВ – Добрый вечер!
Д.БОРИСОВ – Привет! Как всегда в этом время, в последний час недели подводим итоги этой недели на радио "Эхо Москвы". Будем говорить о том, что ждет нас на неделе следующей и в эфире "Эхо Москвы" и с проектами, которые с «Эхом Москвы», так или иначе, связаны.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, сегодня достаточно обширная программа и, в общем, все, что вы обычно слышите, и произойдет, ну, может быть за исключением нашей викторины. Сегодня, по-моему, первый раз, когда нашей «угадайки» этой, за которую ничего не бывает – тоже не будет.
Д.БОРИСОВ – Да. Мы понимаем просто, что сложно угадать голос, когда приходится одним ухом слушать, глазами смотреть – футбол я имею в виду.
А.ПЛЮЩЕВ – Да. Ну, неважно, в конце концов, можно от этого и отдохнуть. Начнем, что ли с анонсов, если ты не против.
Д.БОРИСОВ – Не с анонсов, а с того, что вы могли услышать на минувшей неделе, но теперь можете прочить на сайте «Эха Москвы».
А.ПЛЮЩЕВ – С обратных анонсов, с анонсов наоборот.
Итак, на минувшей неделе, что было такого, прямо, что стоит все-таки еще раз кликнуть на сайте «Эха Москвы». У нас, насколько я понимаю, в отпуске Евгений Альбац, программа «Полный Альбац» - «Ищем выход» было на этой неделе, тема: «Путинский Коминтерн» Аркадий Дубнов, Дмитрий Абзалов и Ульрих Хайден - корреспондент газеты "DieWochenzeitung". И шла речь как раз о путинском Коминтерне. В «Разборе полета», нашей постоянной анонсируемой рубрике у Чиж и Фенгельгауэр был Владимир Лукин, как президент параолимпийского комитета России. Это все было в понедельник, ищите за понедельник. Но во вторник у Светланы Сорокиной и Юрия Кобаладзе в программе «В круге света» была тема: «Грузия после Шеварднадзе», и в гостях были журналисты Юрий Рост и Павел Шеремет.
Поехали дальше. Среда, 9 июля. Здесь я обратил внимание на дневной «Разворот», его вели на минувшей неделе Марина Королева и Владимир Варфоломеев с понедельника по четверг, и вот в среду, в 16-35 была посол Израиля в России ДоритГолиндер в связи с событиями, которые сейчас на Ближнем Востоке происходят, в Израиле, в частности, это…
Д.БОРИСОВ – Слушай, в дневном «Разворот» - я на секунду тебя прерву – вы голосовали прошлый раз, пока меня не было, что-нибудь про дневной разворот?
А.ПЛЮЩЕВ – Да. 70% понравились изменения в дневном «Развороте». У нас была Таня Фенгельгауэр по телефону.
Д.БОРИСОВ – Это я слышал, да.
А.ПЛЮЩЕВ – И после Тани, точнее, вместе с Таней мы проголосовали – 70%. А поначалу-то даже еще больше. Еще один анонс нашего сайта - я бы так сказал – это была программа «Сканер», разумеется. Она бывает по пятницам у нас в 22-10, Оля Бычкова, которые вы еще сегодня услышите. И там, в частности, это с ДоритГолиндер рифмуется с послом Израиля в Москве – компания недели «Железный купол». Вот это компания! Работает бесперебойно последнее время. «Железный купол» - система обороны Израиля от ракетного нападения. Очень интересно, послушайте, ну, или почитайте – пятница вечер, Сканер, 22-10.
Вот, собственно, все, что я вам хотел напомнить.
Д.БОРИСОВ – Да. Ну, теперь поговорим о минувшей неделе в другом контексте. Собственно, накануне огромную потерю понесла, в том числе радиостанция "Эхо Москвы". Мы в «Эходроме» не можем обойти вниманием, конечно, эту тему. Скончалась Валерия Ильинична Новодворская, чел, который у многих в последние годы и ассоциировался последние годы в первую очередь с «Эхом Москвы», потому что мало, где можно было ее услышать и увидеть. Можно было прочитать и можно было прочитать, кстати, в журнале «Дилетант», и в «Нью Таймс», а вот именно, что услышать – можно было только на волнах «Эха Москвы».
А.ПЛЮЩЕВ – Мы отбирали какие-то фрагменты для нашей программы, и я остановился на уже звучавшей на этой неделе субботу программе «Без дураков» Сергея Корзуна; по-моему она, совершенно блестящая была, эта передача с Валерией Новодворской. Вот с самого начала Валерия Новодворская, их диалог. Это потов программы от 19 июля 2007 года, мы предлагаем вашему вниманию послушать две минутки из этой передачи.
В. НОВОДВОРСКАЯ -Сергей. Это я что ли культовый персонаж? Вместе с Гарри Поттером?
С. КОРЗУН - Вместе с Жанной Д'Арк, я бы даже сказал. Одна из Ваших любимых женщин в истории.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, мы с Жанной Д'Арк как-то разошлись по направлениям.
С. КОРЗУН - А в каком смысле?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Дело в том, что по отношению к Франции Великобритания тогдашняя, которая так не называлась, безусловно, была Западом. А она противилась тому, чтобы этот Запад продолжал оккупацию Франции, которая, кстати, была для нее весьма эффективна, плодотворна и полезна.
С. КОРЗУН - Для Франции.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, для Франции. Я себя в этой роли не вижу.
С. КОРЗУН - Подождите, а следующий персонаж Ваш любимый, если я не ошибаюсь, Маргарет Тэтчер. Она же тоже за изоляционизм стояла от части. Теперь уже не она была Западом, а Востоком.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Хорошо изолироваться, когда тебе есть, что консервировать, когда у тебя есть не то что соль, спички, а есть великая хартия вольностей, начиная с 1215 года. А нам, знаете, нечего солить кроме огурцов. Для нас изоляционизм – это что-то типа карцера. Так что если вдруг Великобритания захотела бы завоевать Россию, я не из тех, кто стал бы этому противиться.
С. КОРЗУН - Валерия Новодворская. Еще Вы говорите, что не культовый персонаж или удивляетесь по этому поводу. Литературовед, правозащитник, политический деятель. 17 арестов и задержаний, только с 87-го по 91-й год.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Стоп, стоп, Сергей. Не политический деятель. Политические деятели сидят в Госдуме, ездят в машинах с мигалками.
С. КОРЗУН - Ну, Вы же тоже были помощником депутата и баллотировались лично…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Продаются и покупаются. Ну, я диссидент, понимаете. Иногда для того, чтобы вести просветительскую деятельность, диссиденты баллотируются. Признаться, мы в основном баллотировались для того, чтобы преподать кое-какие горькие истины.
Д.БОРИСОВ – Валерия Новодворская. 64 года всего было Валерии Ильиничне. Безумно грустно, что ее больше нет, но на сайте «Эха Москвы» довольно много программ с ее участием, ее такой, хорошо узнаваемый голос – можно его слушать и слушать.
А.ПЛЮЩЕВ – Мы идем дальше.
Д.БОРИСОВ – Как раз о сайте сейчас будем говорить. Александр Плющев отдельно пообщался с одним из наших, так сказать постоянных.
А.ПЛЮЩЕВ – Нам удалось связаться…
Д.БОРИСОВ – Нам удалось связаться в главным редактором сайта "Эхо Москвы" Виталием Рувинским. Давайте послушаем.
ЭХОДРОМ. КЛИК ЗА КЛИКОМ.КЛИК ЗА КЛИКОМ. КЛИК ЗА КЛИКОМ. КАНДИДАТЫ В РЕЕСТР.
А.ПЛЮЩЕВ – Привет Виталик! Приветствую Виталия Рувинского, главного редактора сайта радиостанции "Эхо Москвы". И, конечно, все на этой неделе обратили внимание, что ко многим записям комментарии у нас на сайте были закрыты. Почему?
В.РУВИНСКИЙ – Да, это, действительно, было так. Я скажу, во-первых, что это не первый случай, когда мы вводим вынужденную во всех отношениях меру. Первый раз мы это сделали, насколько я помню, во время гибели наших коллег журналистов, кажется в ВГТРК. Дело в том, что в последнее время, с начала такой острой фазы кризиса на Украине тот негатив в комментариях, который всегда был у нас на сайте в некотором смысле, но сейчас происходит что-то просто в десятикратном размере, в стократном, может быть. И все бы ничего – в конце концов происходят такие события, люди на них остро реагируют и остро дискутируют между собой – но, когда дело касается смерти, мы даже не требуем, чтобы в комментариях было, как говорится, либо хорошо либо ничего. Какое обсуждение личности умершего чела, оно вполне допускается – не только в каких-то возвышенных, исключительно комплементарных тонах, но тот поток откровенной радости, какое-то зашкаливающего злорадства, который начинает идти в комментариях – я, конечно, имею в виду событие смерти Валерии Ильиничны Новодворской - настолько невозможно с этим бороться иными методами…
Это вынужденная мера. Лично мне она очень не нравится – вот закрытие комментариев. Я понимаю, что просто это по необходимости это, у нас сейчас нет другой возможности бороться с этим. Можно, конечно, усилить модерирование на этих участках сайта, но, на мой взгляд, это приводит к тому… Понимаете, эти люди, они, написав свой комментарий подобный и увидев, что его скрыли, они испытывают некое воодушевление: ну, как же, меня заметили! Они бояться моих мыслей, они скрыли комментарии! Я сейчас оставлю еще пять таких же. Вот, поскольку так и происходит – неоднократно я это видел, - то, к сожалению, единственная действенная мера – это к новостям, блогам и прочим материалам сайта на эту тему просто закрывать комментарии на эту тему, к сожалению.
А.ПЛЮЩЕВ – Смотри, тут может быть такая палка, что называется, о двух концах: сегодня закрыли комментарии здесь, потому что сочли это неуместным, неприемлемым, завтра там и так далее – не будет ли это путь к закрытию комментариев вообще, и не того ли самого добиваются эти же самые комментаторы, как ты называешь.
В.РУВИНСКИЙ – В том числе они добиваются и этого, я убежден в этом, но то, что это - не путь к закрытию комментариев на сайте – в этом я тоже убежден. Мы этого просто не можем допустить, чтобы на сайте «Эха Москвы» не было интерактива в виде комментирования любого материала сайта. Это было всегда, и это будет всегда – это совершенно точно. Я думаю, что здесь нужно все-таки какое-то системное решение с четкими критериями, к каким материалах и в каких случаях мы ограничиваем комментарии. Может быть, мы введем там полную премодерацию комментирования. Это, безусловно увеличит время между написанием комментария и его появления на сайте. Если сейчас это какие-то секунды, в редких случаях минуты, то, возможно, это будут более длинные отрезки времени, но это полная премодерация – она как-то эту проблему решит. Может быть мы так поступим, но то, что мы не движемся в сторону закрытия комментирования на сайте – это совершенно точно. Этого не будет.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, вот смотри, одним из таких решений в свое время выглядела как раз-таки регистрация на сайте – вот эти красные или какие-то другие разноцветные рамки и предоставление права комментировать или приоритетно комментировать как раз тем, кто дал наибольшее число сведений о себе – ну, как бы логика такая: что, чем больше человек сообщил о себе, тем меньше у него будет стремления и как-то поводов гадить в комментариях. В этом смысле будет ли что-то развиваться? Может быть, как то изменятся правила регистрации или на новом сайте как-то будет перерегистрация какая-нибудь?
В.РУВИНСКИЙ – Сейчас регистрация, в принципе, упрощена до невозможности и даже та красная рамка – то есть члены клуба, которые получают полные права по неограниченному комментированию в течение неограниченного времени, она занимает сейчас у пользователя, в принципе, какие-то минуты. В какой-то момент мы к этому перешли, потому что поняли, что поток желающих зарегистрироваться настолько высок, что, если пропускать их вручную через наших редакторов или наших референтов, то это тоже будет выливаться в долгие дни ожидания для этих людей. Я не думаю, что усложнение регистрации – это тот путь, которым нужно идти. В конце концов, эти люди, из-за которых мы закрываем комментирование к некоторым материалам, они люди достаточно упорные, и любое ограничение на своем пути они воспринимают, как вызов, который нужно преодолеть. Они что-нибудь придумают, они как-нибудь автоматизируют эту свою регистрацию, они заведут десятки аккаунтов – так, собственно, и происходит у нас на сайте. А люди нормальные, вменяемые, взвешенные, добросовестные пользователи – их это усложнение регистрации только, я боюсь, оттолкнет от сайта, поэтому наверное, этим путем мы тоже не пойдем.
А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо, спасибо большое! Виталий Рувинский, главный редактор сайт "Эхо Москвы". Спасибо и счастливо!
В.РУВИНСКИЙ – Спасибо, счастливо!
Д.БОРИСОВ – От главного редактора сайта, мы, как всегда субординацию нарушаем всячески, в программе «Эходром» у нас так получается…
А.ПЛЮЩЕВ – Почему нарушаем? Пугачев всегда выходит последний, поэтому главный редактор радиостанции должен выходить после главного редактора сайта, мне кажется.
Д.БОРИСОВ – Но раньше ли своего помощника, своей помощницы, я бы сказал? – вот, в чем вопрос.
А.ПЛЮЩЕВ – Без комментариев, с твоего позволения.
Д.БОРИСОВ – Тут, в общем, Алексей Алексеевич на этой неделе решил даже поговорить почти на ту же тему, что Виталий Рувинский – об интернете. Затронул тему, которая касается всех сотрудников «Эха Москвы».
А.ПЛЮЩЕВ – И не только «Эха Москвы», поэтому это будет интересно не только фанатам нашей радиостанции, но и, вообще, тех, кто работает где-нибудь на предприятии и пользуется интернетом.
Д.БОРИСОВ – Да, это интересная тема: как начальники относятся к тому, что их подчиненные очень активно присутствуют в различных социальных сетях.
А.ПЛЮЩЕВ – Алексей Алексеевич у нас далековато, издалека, так сказать, поэтому вынужден записываться по телефону в очередной раз.
Д.БОРИСОВ – Да, но мы вслушаемся и, разумеется, все поймем, что он скажет.
ЭХОДРОМ. ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
А.ВЕНЕДИКТОВ –Одним из главных вызовов и угроз в современном мире является участие корпоративных работников в социальных сетях. Очень часто корпоративные отношения, корпоративные секреты, корпоративные решения оказываются в соцсетях быстрее, чем администрация принимает решение. И поэтому бесконечно часто мы обсуждаем с руководством радиостанции вопрос об ограничении участия сотрудников в социальных сетях или, во всяком случае, что касается корпоративных отношений. Надо сказать, что эти корпоративные отношения, как в Твиттере, так и Фейсбуке, так и в других соцсетях приобретают откровенно, я бы сказал, радикально-экстремистский характер и люди невзирая на должности внутри корпорации выясняют там публично отношения. И, в общем, это правильно. Я имею в виду, что невзирая на должности.
Я принял решение не участвовать во всяких группах в Фейсбуке ровно потому, что моя должность будет давить на широкое и честное обсуждения разных проблем, которые, повторяю, очень часто вполне радикальны. И пока не собираюсь ограничивать своих сотрудников в этом, но хотел бы напомнить им, и напоминаю им, что в социальных сетях все равны. Там нет должностей, именно это делает социальные сети и обсуждения в них разных корпоративных проблем таким привлекательным для их решения, для администрации.
А.ПЛЮЩЕВ – Вот ты все понял, что Алексея Венедиктова не будет в группах никаких. Ты можешь смело туда добавляться.
Д.БОРИСОВ – Кстати, я знаю, что есть всякие группы открытые, закрытые, где разные сотрудники переписываются. Вот тут Алексей Алексеевич говорил, что ищет «крота» на радиостанции, который пишет «Эхо курилка». Вот, если бы он был в группах, он бы уже понял, кто это.
А.ПЛЮЩЕВ – Я даже вот не знаю – сейчас встать на колени и сказать, что это не я или все-таки мне на слово поверят? Ты так обличительно на меня посмотрел, честно сказать. Это не я!
Д.БОРИСОВ – Начальник все-равно далеко, да-ле-ко! У нас сегодня, вообще, получается такая интернет-программа. Это все «Точка» довлеет над нами, потому что даже с гостями, которые пришли сегодня в «Эходром», будем в каком-то роде говорить о сайте.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, в основном даже – я бы так сказал. Хотя есть у нас сегодня и онлайновый представляющий и офлайновая представляющая… представляющая – вот, извините. Можно дальше без меня.
ЭХОДРОМ. ЛИЧНОЕ ДЕЛО. ОДНА НЕДЕЛЯ – ОДНА ПРОГРАММА.
Д.БОРИСОВ – Ну, что ж, и на этой неделе у нас даже не одна программа, как обычно в этой рубрике.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, ты знаешь, я, вообще, заметил, что и у нас отбивки, например, не соответствуют тому, что происходит в нашей программе. Я уж молчу про нашу программу «Обложка», которая называется обзор российских еженедельников. Вот за все свое время проработав в программе «Обложка» еженедельники мы не обозревали ни разу. Хотя бы раз, чтобы было – ни единого раза не было! Еще ужасно мне понравилось, например, на этой неделе, когда идет программа «ДПС» и там заставка: «Об этом не говорили по радио».
Д.БОРИСОВ – Об этом всю неделю говорили…
А.ПЛЮЩЕВ – И там объявление такое: ««Особое мнение» с таким-то читайте на сайте»». То есть, как же об этом не говорили по радио? Ну, в общем, нормально, так что: «Одна неделя – одна программа» про новый сайт журнала «Дилетант».
Д.БОРИСОВ – Мы верны традициям. Да, новый сайт журнала «Дилетант». Мы его анонсировали, уже была у нас программа, посвященная частично этому. Теперь пришло время спрашивать с тех, кто за него ответственен. У нас в студии Алексей Дурново.
А.ДУРНОВО – Добрый вечер!
Д.БОРИСОВ – Добрый вечер! И Ольга Бычкова тоже здесь, которая менее ответственна за сайт «Дилетант».
О.БЫЧКОВА – Совершенно менее ответственна. Я могу вам только предложить расширение названия: «Одна неделя, одна программа, один сайт, один журнал, один дилетант, один Дурново, ответственный за сайт».
А.ДУРНОВО – И одна Бычкова.
О.БЫЧКОВА – Да. А я просто имею некоторое отношение к бумажному журналу, который имеет некоторое отношение к электрическому сайту.
А.ПЛЮЩЕВ – Ничего, мы поговорим обо всем этом с помощью Алексея Дурново и Ольги Бычковой, но прежде, Леша, расскажи про новую версию, новая версия сайта – как это у вас называется? Новый выпуск.
А.ДУРНОВО – Новая версия сайта. Я только начну немножко не о сайте, а хочу свои соболезнования выразить родным и близким Валерии Ильиничны Новодворской, потому что Валерия Ильинична сотрудничала и с журналом, а последние дни, примерно полгода – и с сайтом. Мы публиковали ее очерки исторические, и для нас это тоже огромная потеря и, что называется, вечная память.
О.БЫЧКОВА – Не говоря уже про "Эхо Москвы", которое с ней просто вместе провело многие годы, не говоря уже лично про меня, которая знает ее – я даже боюсь сказать – сколько лет. И сейчас пыталась вспомнить, с какого года я с ней знакома. Я даже не помню, в какой момент она перешла из категории такого человека легенды - потому что уже в 80-е годы она была человеком легендой – для меня в человека знакомого, а потом в человека просто нежно любимого лично. И это, действительно, огромная потеря. Мне очень жалко людей, которые не составляют себе труда это понять, а слушают всякие глупости всяких идиотов.
А.ДУРНОВО – Я вот с ней пять лет знаком. Я сейчас вспоминал, что в 2009-м году познакомились с ней. Понятно, что тогда еще никакого сайта, никакого «Дилетанта» не было даже в проекте, но, тем не менее, пять лет.
А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо тебе за эти слова. Мы продолжим о том, зачем собрались. Что будет на новом сайте и зачем он понадобился? Старый-то еще не все видели.
А.ДУРНОВО – Смотри, вот, зачем понадобился. Потому что мы поняли…
О.БЫЧКОВА – Какой грубый, невоспитанный человек!
А.ДУРНОВО – Поработав, в общем, почти… да, мы запустились в конце 11-го года, мы достигли для этого сайта некого своего потолка, который мы хотим перейти. Нам немножко тесновато. Он должен стать больше, он должен стать шире, он должен стать интерактивней. Мы примерно последние 7-8 месяцев работали над проектом нового сайта и над его новым внешним видом, и вот в пятницу ближайшему это все подойдет к своему логическому завершению. Там, помимо того, что появится некоторое количество новых рубрик, а некоторое количество старых рубрик уйдет в историю, он станет более интерактивный, он станет более интегрированным в различные социальные сети. И мы надеемся… Мы не стагнируем, но мы как-то замкнулись. Мы в какой-то момент, когда аудитория стала расти… вот сейчас у нас, например, постоянное число, у нас где-то 400 тысяч визитов в месяц и где-то около 4 миллионов просмотров в месяц, ну, иногда больше, иногда меньше. Мы хотим это число увеличить, но мы видим, что они уже начинают вариться в собственном соку, что эта аудитория – она у нас остается, мы ее очень любим, мы с ней очень дружим, но мы хотим еще новую аудиторию.
Мы поняли, что чтобы привлечь новую аудиторию в тех масштабах, в которых мы хотим ее привлекать, нам нужно немножко видоизмениться, нам нужно новое лицо, нам нужен сайт более подвижный, более мобильный внутри себя. То есть система, когда каждая рубрика имеет свое закрепленное место и его, ее не сдвинешь, не передвинешь никуда – вот от нее надо уходить. И вот, начиная с этого, мы и начали нашу перестройку, которую 18 числа все и смогут увидеть.
А.ПЛЮЩЕВ – Предусмотрена ли какая-либо большая, прошу прощения за это слово, конвергенция с сайтом «Эха Москвы»?
А.ДУРНОВО – Ну, смотря что иметь в виду под конвергенцией. Безусловно, все карты я раскрывать не буду, но мы будем немножко теснее, чем были.
Д.БОРИСОВ – Так, секунду, мы собрались сегодня, чтобы за пять дней до открытия сайта как раз для того, чтобы открыть карты. Пришло время, пришло.
А.ДУРНОВО – В данном случае не могу открыть карты.
О.БЫЧКОВА – Потому что не знаешь.
А.ДУРНОВО – Знаю. Конвергенция будет большей, чем сейчас.
А.ПЛЮЩЕВ – У нас уже в студии бывали, собственно, и Алексей Дурново и Виталий Дымарский. Продолжая представлять коллектив журнала «Дилетант»…
О.БЫЧКОВА – Доблестный коллектив.
А.ПЛЮЩЕВ – Далеко не все знают, что ты там трудишься, я думаю, из наших слушателей далеко не все знают, потому что привыкли тебя слышать в эфире и так далее. И, например, спрашивают, почему Ольга Бычкова, например, исчезла в «Своих глазах»…
О.БЫЧКОВА – Потому что все место в «Своих глазах» занял Александр Плющев.
А.ПЛЮЩЕВ – Я готов ради тебя… вот, кому-нибудь другому нет, конечно...
О.БЫЧКОВА – Нет, это не имеет отношения к журналу «Дилетант», вообще-то, но просто, если сразу сказать про «Свои глаза», так же, как про программу «Обложка», например, где я еще в доисторические времена обозревала обложки бумажных журналов….
А.ПЛЮЩЕВ – И вот стоило уйти, как все перестали это делать.
О.БЫЧКОВА – Нет, как раз этот формат при мне стал как-то так сыпаться, как-то мы с Тишей Дзядко, который еще там был постепенно стали от этого отказываться. Но, что касается «Своих глаз» и других программ, но на самом деле можно ответить, что все должно меняться просто. Невозможно сидеть на одном месте годами и просто претендовать на внимание слушателей. Они тоже имеют право на разнообразие того, что они получают по радио: сегодня вот Бычкова, а завтра Плющев, а послезавтра Дурново.
А.ПЛЮЩЕВ – А послезавтра опять Плющев. Послушай, я до сих пор переживаю,как слушатель по поводу того, что бы «ускакала» из службы информации и не читаешь информационных программ.
О.БЫЧКОВА – Но это уже было, ты знаешь…
А.ПЛЮЩЕВ – Очень давно.
О.БЫЧКОВА – Вообще, просто очень давно.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, очень давно. Но я просто давно слушаю "Эхо Москвы". И, конечно для людей, наверное, получается так, что ты сокращаешь свое присутствие в эфире, и, наверное, это связано с «Дилетантом», тем не менее.
О.БЫЧКОВА – Нет, это, во-первых, не связано с «Дилетантом», во-вторых, не сказать, что оно сильно сокращалось, потому что мы знаем опять-таки, что плюс-минус существует всегда сегодня одно, завтра другое. Нет, тут нет никакого абсолютно противоречия. И журнал «Дилетант» устроен так, что есть несколько людей, которые занимаются непосредственно выпуском номера. Это Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский – главный редактор. Это Ника Куцылло и я, которые как-то - как бы это сказать-то? –считаются заместителями главного редактора и выполняют какие-то функции. Есть Костя Куцылло, который, как ответственный секретарь работает. Ну, и вот, собственно, несколько людей, и мы, собственно, занимаемся тем, что мы сидим каждый за своим компьютером и обмениваемся текстами и над этими текстами работаем. А потом периодически встречаемся с другими службами журнала «Дилетант», которые работают на постоянной основе, с теми, где происходит верстка и так далее. Вот так происходит.
А.ПЛЮЩЕВ – А как тебе, вообще, была эта смена работы, ну, или дополнительная работа после… все прекрасно, наверное, помнят, особенно аксакалы вроде меня, как ты работала на телевидении, твою там работу прекрасную. Потом ты много-много лет работала у нас в службе информации, на программах, в «Особом мнении» - да, бог знает где еще – на всех наших телевизионных программах, которые были. И потом вдруг – журнал.
Д.БОРИСОВ – Причем не оперативный, не связанный никак с оперативной информацией, ну, почти никак.
О.БЫЧКОВА – Во-первых, я хочу сказать, что я очень люблю журнал «Дилетант», и это такой проект, который мы все очень любим – все, кто принимает в этом участие.
А.ДУРНОВО – И сайт «Дилетант» мы все тоже очень любим.
О.БЫЧКОВА – И сайт «Дилетант». Но в данном случае под «журналом» подразумевается все сейчас.
А.ДУРНОВО – Прости, я тебе перебью на секундочку. Вы говорите: сайт журнала, но на самом деле мы сайт «Дилетант», но не сайт журнала, мы сайт сами по себе.
О.БЫЧКОВА – Да, мы такие братья: журнал и сайт, мы такие сообщающиеся сосуды. То есть то разные, конечно, редакции, разные люди, но, тем не менее, все равно такое взаимодействие и общение - оно постоянно происходит.
А.ДУРНОВО – С единой душой. С разными мозгами, но с единой душой.
Д.БОРИСОВ – И с разными логотипами, как нам тут написали в прошлый раз – что журнал и сайт это разные…
О.БЫЧКОВА – Свобода, так свобода. Конечно.
А.ПЛЮЩЕВ – А они зарегистрированы, как разные СМИ? Извините, может быть, я ставлю вас в неловкое положение этим вопросом.
А.ДУРНОВО – Да.
О.БЫЧКОВА – И, может быть, мы поставим вас в неловкое положение, Александр, но, если вы думаете, что можно, например, прийти на почту России и подписаться на сайт, то, скорей всего, вы ошибаетесь.
А.ДУРНОВО – Да, и получать его по почте ежемесячно…
О.БЫЧКОВА – В почтовый ящик.
А.ПЛЮЩЕВ – Я подозревал. Хотя бы и по электронной почте. Прости, перебили мы тебя.
О.БЫЧКОВА – Да, в действительности это очень смешно, но я первые годы своей журналистской деятельности провела, как газетный журналист, и я, в принципе, все равно всегда ощущаю человеком, который как-то с буковками…
Д.БОРИСОВ – Пишет.
О.БЫЧКОВА – Да. Ну, потому что я работала в газетах. Я работала в «МК», я работала в «Новостях», и только после этого как-то совершенно получилось то телевидение и радио, и я всегда себя считала таким газетным, который пришел в эти ваши электронные СМИ - вот у меня всегда было такое чувство. А потом прошло время, и я поняла, что при всем при этом большую часть жизни все равно в этих ваших электронных СМИ я и проработала, как ни странно.
А.ПЛЮЩЕВ – Двадцать лет в гостях.
О.БЫЧКОВА – Ага! Считая себя совершенно газетным человеком.
А.ПЛЮЩЕВ – Тем не менее, журнал «Дилетант» кроме того, что не оперативный, как сказал Дима, он еще и исторический – насколько тебе близко?
Д.БОРИСОВ – Что еще хуже.
О.БЫЧКОВА – Что намного хуже. Ну, меня, конечно, спасает только то, что этот журнал называется «Дилетант», потому что всегда можно прикрыться же этим словом и сказать: «А я дилетант, а я, извините, я ничего не понимаю, я не знаю». Но, мне кажется, это не очень важно, потому что это же не академический журнал, где печатаются диссертации и научные труды, это же не научное серьезное издание методическое для преподавателей средних школ. Это очень популярное издание с картинками, для семейного чтения. Вот я представляю всегда себе так, что это, что должно быть понятно моей дочери, которая любит почитать что-нибудь эдакое и моим родителям, которые тоже любят почитать что-нибудь историческое, поэтому вот так вот. У нас есть грамотные люди типа Алексея Алексеевича и Сергея Александровича Бунтмана, которые гораздо более грамотные, чем мы и много знают и многое понимают, а мы так – получаем удовольствие.
А.ДУРНОВО – Это, кстати, и на сайте есть та же самая история. Нам регулярно приходят письма на ящик с вопросами, что «вот вы себя называете историческим сайтом, а где серьезные исторические дискуссии, где научные монографии, где научные статьи. Мы все-таки не сайт вопросов истории, где собираются очень серьезные исторические ученые в количестве пяти человек и до хрипоты спорят. Мы именно работаем на аудиторию, которой история интересна, но при этом они сами не историки, и им нужна какая-то такая затравка, чтобы в мир истории погрузиться.
О.БЫЧКОВА – Но, с другой стороны, конечно, мы осознаем свое невежество бесконечное и понимаем, что не должны полагаться только на Википедию и свое умение разгадывать кроссворды, поэтому, конечно, у нас есть, например, научные консультанты – Таня Филиппова в бумажном журнале. У нас есть разные дружественные историки, и, действительно, в отличие от нас реально образованные люди, как в журнале, так и на сайте, с которыми мы тоже общаемся и задаем им вопросы и как-то просим помощи периодически. По-моему, без этого нельзя.
А.ПЛЮЩЕВ – Вы представляете, с одной стороны, как бы конкурирующие… Ну, почему конкурирующие – поясню…
А.ДУРНОВО – Не конкурирующие.
А.ПЛЮЩЕВ – Потому что, а может человек, например, не покупая журнал, исключительно обойтись сайтом?
А.ДУРНОВО – Может.
О.БЫЧКОВА – Ну, если ему хочется сайта, он обходится сайтом, если ему хочется журнала, он обходится журналом.
А.ДУРНОВО – Теперь еще одна принципиально новая вещь, связанная с новым сайтом. Она заключается в том, что мы больше интегрированы в журнал, а журнал – в нас. То есть, если раньше мы как бы из одной песочницы… ну, связывало нас то, что можно купить журнал, на него подписаться и прочитать несколько статей из номера, полистать их, то теперь мы как бы работаем даже едиными темами. Скажем, если тема журнала ДНК, как вот последний вышедший номер, то мы развиваем ту же тему на сайте. То есть мы теперь стали как-то еще теснее и проще.
О.БЫЧКОВА – Да, и потом есть еще такая проблема, что журнал-то бумажный не резиновый, а сайт резиновый, конечно.
Д.БОРИСОВ – Тогда я все равно не понимаю этого принципиального…
О.БЫЧКОВА – Сейчас, подожди, я просто непонятно, что сказала, я закончу.
Д.БОРИСОВ – Да-да. Понятно – резиновый. Я согласен.
О.БЫЧКОВА – Просто остается множество информации, которая просто физические не вмещается в журнал, и, конечно, все-равно жалко ее терять, когда авторы представляют нам что-нибудь прекрасное, а приходится все это сокращать и забивать в бумагу.
А.ДУРНОВО – Есть еще такой момент. У меня был в последнем номере, когда я делал интервью с человеком, который занимался розыском, установлением и экспертизами по расстрелянной царской семье. Это следователь Владимир Соловьев, который вел это дело все 14 лет. Я сделал интервью огромное, примерно на 60 тысяч знаков, а в журнал мне дали только 10.
А.ПЛЮЩЕВ – 10 – это и то хорошо, это полтора разворота.
О.БЫЧКОВА – Это два разворота.
А.ДУРНОВО – Не 10 – 15 хорошо, но все равно это четверть. И вот такая возможность – сделать, опубликовать в журнале часть, но еще с массой интересных подробностей, весь его рассказа, фантастические вещи, которые он мне, по-моему, вообще, первому рассказал.
О.БЫЧКОВА – Есть, например, еще планы – какие-то наши рубрики делать и для журнала и для сайта.
А.ДУРНОВО – Сейчас так будет, например, с картинками. Есть картинка в журнале, разбор картинки. То же самое будет на сайте.
О.БЫЧКОВА – Потому что там просто все интересное, что можем рассказать о какой-нибудь картине, которая состоит из множества персонажей, деталей, каких-то интересных вещей и можно все их раскрыть, и что это, и к чему какое имеет отношение. Конечно, все это можно сделать гораздо интереснее и подробнее и полноценнее, когда ты не ограничен объемами бумажных страниц. И это, конечно, то, что было бы хорошо. Поэтому, конечно, наши читатели, что журнала, что сайта не должны себе ни в чем отказывать, а должны потреблять и тот продукт и этот.
А.ДУРНОВО – Да, вот ты говорил, можно ли ограничиться то ли сайтом, то ли журналом – конечно, можно, но зачем?
О.БЫЧКОВА – Можно, но не нужно.
Д.БОРИСОВ – Все равно, извини, не понимаю принципиально этого упорства в назывании, что сайт – это не сайт журнала.
О.БЫЧКОВА – Ну, потому что это не сайт журнала.
Д.БОРИСОВ – Слушаю вас и… О’кей.
О.БЫЧКОВА – А журнал, я тебе больше скажу…
А.ДУРНОВО –Не журнал сайта…
А.ПЛЮЩЕВ – Там понимаешь, в чем дело? Там нет PDF –версий, наверное. Ну, то есть… или не то сказано в PDF версиях.
А.ДУРНОВО – У нас, смотри, мы публикуем четыре материала каждый месяц из нового номера журнала в PDF-ном виде. Ест, мы не публикуем журнал в виде PDF.
Д.БОРИСОВ – Сейчас журнал, кстати, легко найти, если захотеть, даже, если не хотеть, он все равно попадается на глаза. Правда, вот мне попадается не только на «Эхе Москвы».
О.БЫЧКОВА – В смысле, где не попадя?
Д.БОРИСОВ – В самолетах…
О.БЫЧКОВА – В киосках…
Д.БОРИСОВ – В киосках, в магазинах. Сейчас его, действительно, много.
А.ДУРНОВО – В метро очень часто его вижу.
Д.БОРИСОВ – Это раньше нужно было еще постараться найти, я помню, а сейчас…
А.ПЛЮЩЕВ – Все равно вещественная штука – она всегда приятная, на память что-то…, дать другому почитать.
О.БЫЧКОВА – Можно я тогда сразу скажу про вещественную штуку, потому что у нас сейчас же продается еще альманах «Дилетанта». Это лучшее по версии читателей и по версии – там со сложной системой выбора. Это делалось уже два раза: за 13-й год и за 12 год. Это такая большая книжка, большого формата, такого здоровенного в твердой красивой обложке, с массой картинок, отдельно специально изданная, которая тоже не является ни версией сайта, ни версией журнала, и которую очень хорошо дарить, листать, покупать. Вот тоже мы ее будем продавать и продаем, поэтому имейте в виду, что такая штука тоже существует.
А.ПЛЮЩЕВ – Опция есть, хотя и не дешевая надо сказать.
Д.БОРИСОВ – На сайте можно купить. 1200 рублей. Доставка ценной бандеролью.
О.БЫЧКОВА – Я два раза уже такую прикупала специально по несколько экземпляров, потому что я вдруг обнаружила, что он хорошо дарить, например, на Новый год, предположим. Или вот тогда, когда не очень понимаешь, что можно подарить кому-нибудь. Ну, вот – милое дело.
А.ДУРНОВО – Я скажу еще. Мы начали, я как-то стал рассказывать про концепцию и забыл… вот по мелочам, по новым рубрикам у нас несколько довольно важных изменений. У нас, например, любимая нашими пользователями рубрики ЕГЭ, где можно свои знания проверить по той или иной теме, она немножко изменилась: теперь в ней будут рейтинги. То есть можно будет пройдя ЕГЭ не просто узнать результат за этот конкретный тест… Ну, ЕГЭ – это такое… это не имеет отношения к школе, это мы так называем викторину, потому что она по тестовому принципу устроена. Можно будет сравнить свой результат с результатами других пользователей, и в личном кабинете можно посмотреть свой личный рейтинг. Правда, это для зарегистрированных пользователей. Незарегистрированные по-прежнему смогут ЕГЭ проходить, как это они всегда проходили, но свой рейтинг они не узнают, пока не зарегистрируются.
А.ПЛЮЩЕВ – Что еще из интерактивных штук у вас произошло?
А.ДУРНОВО – Во-первых, у нас появилась совершенно новая рубрика, которую мы называем «Личностный тест». Это то, что пришло в больших количествах в последнее время в интернет, а изначально было только в женских журналах, когда такой тест… у нас это…
Д.БОРИСОВ – Какая-то собачка.
А.ДУРНОВО – Через историю. Да-да, какой-то полководец, какой-то политический деятель…
А.ПЛЮЩЕВ – В какую эпоху мог бы жить.
А.ДУРНОВО – В какую эпоху тебе жить, да. Вот это можно у нас теперь можно будет ответить на несколько простых вопросов…
Д.БОРИСОВ – Вот полюбят пользователи Фейсбука «Дилетант»!
А.ДУРНОВО – Там не надо знать, в каком году родился Наполеон. Надо знать, какой твой любимый цвет, а мы тебе скажем, в какую эпоху тебе жить.
А.ПЛЮЩЕВ – Кстати, насчет Фейсбука – предусмотрены ли инструменты для расшаривания? Поделиться, вот эти все тесты. Это же самое SMM-ное и есть.
А.ДУРНОВО – Они есть, собственно, и на старом, но в личном тесте, ты, естественном можешь расшарить свой результат, можешь сказать: «А я живу в средневековье», а твой сосед в древнем мире. Да, безусловно, конечно, расшаривание результатов будет. Ну, а материалы можно шарить, как и сейчас.
О.БЫЧКОВА – Только не забывайте, что есть в Фейсбуке и Твиттере тоже можно найти «Дилетант», который связан именно сайтом «Дилетант».
А.ДУРНОВО – И ВКонтакте и Инстаграме.
А.ПЛЮЩЕВ – Группы, то есть.
О.БЫЧКОВА – Да. И там просто, я так понимаю, очень трудолюбивые гномы работают старательно и просто каждый день что-нибудь там пишут-пишут-пишут, постят-постят, постят, и там много интересного.
А.ПЛЮЩЕВ – А, кстати, расскажи, сколько сотрудников на сайте трудится? Мы на спрашивали прошлый раз у Дымарского.
А.ДУРНОВО – Знаешь, нас 11 человек сейчас, это не считая меня.
А.ПЛЮЩЕВ – Это сайт журнала «Дилетант»
А.ДУРНОВО – Нас 11 человек.
А.ПЛЮЩЕВ – Они совмещают работу с сайтом «Эхо Москвы»?
Д.БОРИСОВ – Они делают это добровольно?
А.ПЛЮЩЕВ – Или их заставляют?
А.ДУРНОВО – Разумеется, они делают это добровольно. На сейчас 11 человек. Причем, ты знаешь, что самое интересное – это постоянно число. Мы начинали – нас было где-то 10-11, и несмотря на то, что люди приходили, уходили, некоторое количество редакторов нас покинуло, некоторое количество новых человек влилось, но, тем не менее, два года – практически постоянно число – 11 человек. Это редакторы, которые работают с сайтом непосредственно в эту секунду, это те, кто которые делают рубрики у нас на сайте. Я 12-й.
А.ПЛЮЩЕВ – Отлично! Ну, что, благодарим! Я в завершение лишь хочу Ольге Бычковой передать от слушателей, которые завали вопросы к сегодняшней программе. Во-первых, на один вопрос мы ответили, который задавался.
О.БЫЧКОВА – Целый один!
Д.БОРИСОВ – Это почти рекорд в нашей программе.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, а, во-вторых, тебе просят передать отдельный респект и уважуху. Ты вытягиваешь передачи на неинтересные темы со скучными гостями.
О.БЫЧКОВА – Вот, например, сегодня.
Д.БОРИСОВ –Ольга Бычкова, Алексей Дурново, спасибо большое в программе «Эходром» были сегодня.
А.ДУРНОВО – Спасибо!
О.БЫЧКОВА – Спасибо, пока!
Д.БОРИСОВ – Теперь мы, как говорили, что субординацию не соблюдаем – пришла пора послушать нашу традиционную рубрику «Краем глаза», за которую, я слышал, Александр Плющев очень боролся.
А.ПЛЮЩЕВ – Мало того… да, этот миф от Алексея Алексеевича я тоже с удовольствием выслушал – очень интересно, много нового узнал о том, как я боролся за эту рубрику. Но дело даже не в этом. Мы с Лесей Рябцевой сепаратно как раз в группе, о которой говорил Алексей Алексеевич, договорились, что теперь рубрика «Краем глаза» будет выходить в программе «Эходром» эксклюзивно, а только потом появляться на сайте, а не как раньше.
Д.БОРИСОВ – Не эксклюзивно, а премьерно.
А.ПЛЮЩЕВ – Премьерно, да.
Д.БОРИСОВ – Зато раньше, готовясь к «Эходрому», я заходил на сайт «Эха Москвы» и знал, о чем будет Леся Рябцева.
А.ПЛЮЩЕВ – А теперь гораздо интересней.
Д.БОРИСОВ – Интересней, потому что Леся записалась, конечно, в последний момент, поэтому мы сейчас вместе с Александров впервые и вместе с вами услышим, о чем же нам решила рассказать сегодня Леся Рябцева.
РУБРИКА КРАЕМ ГЛАЗА
А.ПЛЮЩЕВ - Это Леся Рябцева, помощник главного редактора. И теперь эта рубрика будет постоянно выходить у нас.
Д.БОРИСОВ – Сначала у нас, а потом на сайте «Эха Москвы».
А.ПЛЮЩЕВ – Так мы договорились, во всяком случае. Ну что, очередной «Эходром» подходит к концу.
Д.БОРИСОВ – Неожиданно быстро так у нас получилось.
А.ПЛЮЩЕВ – Кто здесь?
Д.БОРИСОВ – Спасибо всем, кто за нами подглядывал, знает все наши секреты, через Сетевизор весь день, знает, что мы сегодня чуть-чуть - как это сказать? –счительствовали – вот, как говорят игроки компьютерные, игроманы. Давайте! Время пришло узнать, что будет на «Эхе Москвы» на следующей неделе.
СЛУШАЙТЕ НА ЭХЕ. САМОЕ ГЛАВНОЕ.
А.ПЛЮЩЕВ – Начинаем, как обычно с утреннего «Разворота». Внимание! Ведут его в понедельник и вторник Орехъ и Осин, в среду и четверг – Уткин и Орехъ (просто Василий не может в понедельник-вторник). Ну, и в пятницу – Шаргунов – Рождественский, как всегда.
И ЕЩЕ:
А.ПЛЮЩЕВ – В понедельник же в «Разборе полета» Ирина Ясина – экономист и публицист. Ведут программу Ирина Воробьева, Татьяна Фельгенгауэр.
И ЭТО ТОЖЕ:
А.ПЛЮЩЕВ – А вот интересно: у нас со вторника, я так понимаю, стартует авторская программа Евгения Ясина вечером. Она же была в дневном «Развороте», теперь будет вечером. И очень классно она называется: «Выбор ясен».
Д.БОРИСОВ – В сколько?
А.ПЛЮЩЕВ – в 21 час, 8 минут. Помогать Евгению Ясину, ну, по меньшей мере в этот вторник будем Марина Королева перед своей программой «Поехали».
Д.БОРИСОВ – Вторник, 9 – «Выбор ясен».
А.ПЛЮЩЕВ – Да.
А ТАК ЖЕ6
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, и еще обязательно скажу конечно же о своей программе «Один», ночной – на кого я вас оставляю. Вот, что мне стало известно на этот момент. Будет Матвей Ганапольский, как и предполагалось. Я напомню, что это 00 часов в ночь на субботу и в ночь на воскресенье. Он придумал – вроде бы пока предварительная информация – в ночь на пятницу первый час будет совместно с радиостанцией «Вести», не нашей, а украинской. Политический час. Второй час – неизвестно. А третий час будет с 2-х до 3-х – украинский язык, как уже однажды было и было замечательно. Вот в ночь на субботу 19 июля первый час совместно с радиостанцией «Вести» будет не политический. Ну, не знаю… А все остальное уже узнаете от Матвея Ганапольского, который будет вести программу «Один».
ЭХО МОСКВЫ. ВКЛЧАЙ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!
Д.БОРИСОВ – Ну, что ж, такой будет следующая неделя, такой была неделя эта, такие были мы: Александр Плющев…
А.ПЛЮЩЕВ – И Дмитрий Борисов.
Д.БОРИСОВ – Я был, да. А сразу после информационной программы «Эхо», в которой вам расскажут, как же играют сейчас в Бразилии. Слушайте программу «Вот так» Сергея Бунтмана. Сегодня тема: Парижская коммуна 1871 года. Это повтор, но, как обычно «Вот так» - любимая наш программа – не устаем повторять, на самом деле, что ее можно слушать бесконечное число раз.
А.ПЛЮЩЕВ – Дмитрий Борисов, Александр Плющев.
Д.БОРИСОВ – Хорошей недели, спокойной ночи, пока!