Почему растут тарифы ЖКХ? - Сергей Митрохин, Татьяна Овчаренко - Большой Дозор - 2011-11-08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Большой дозор», в студии телекомпании, радиостанции – Ольга Бычкова. У нас сегодня не только большой дозор, но у нас сегодня день больших пробок в Москве, как это часто бывает, когда меняется погода и что-нибудь такое происходит. Поэтому и, вот, предыдущий гость у нас опоздал на эфир, и нынешний гость у нас тоже опаздывает. Нет-нет-нет, вот он уже входит, слава тебе, Господи. Это Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко». Добрый вечер, проходите, пожалуйста.

С.МИТРОХИН: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Здравствуйте. Проходите. И вы представите тоже вашу коллегу сейчас. Нет, лучше, я не знаю, надо ли снимать пиджак. Ну хорошо, мы в телеэфире, вообще-то. Может, вы поспешили как раз.

С.МИТРОХИН: Спешили, пешком шли, поэтому жарко, надо снять пиджак.

О.БЫЧКОВА: Ну, это вот к теме, между прочим, нашего разговора, потому что будем мы говорить о тарифах ЖКХ. У нас зима приходит совершенно неожиданно и для ЖКХ, и для ГИБДД, и для дорожных служб, и для всех, кто отвечает, например, за пробки в нашем городе. Потому что, казалось бы, ну, пошел в Москве снег, который немедленно растаял, между прочим. Не то, чтобы навалилось сугробов бы тут под, не знаю, под потолок, под крыши домов. Ничего этого нету. Ну, просто немножко мокро, ничего особенного. Но тем не менее, Москва стоит, по-моему, сегодня, да? Какой-то ужас такой.

С.МИТРОХИН: Да, Москва стоит – вот с этим связана проблема в том числе и прихода вовремя.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Сергей, представьте вашу коллегу.

С.МИТРОХИН: Это Татьяна Иосифовна Овчаренко, активист партии «Яблоко», которая профессионально занимается вопросами жилищно-коммунального хозяйства и не просто как теоретик, а как знаток этого дела, как практик. Мы вместе с Татьяной Иосифовной ведем борьбу против всевозможных мошенничеств в этой сфере, которые весьма многочисленны, их огромное количество, но есть некоторые такие вопиющие мошенничества, которые просто уже ни в какие ворота не лезут. И, вот, Татьяна Иосифовна – один из немногих людей вообще в городе Москве, который этими вопросами занимается. Ну, разумеется, мы занимаемся не только московскими проблемами, но и других городов.

О.БЫЧКОВА: Ну, да, да. Значит, уважаемые слушатели и зрители, мы будем сегодня, в основном, говорить о том, почему растут тарифы ЖКХ и вообще как устроена у нас эта сфера жизни, что почему-то цены неизменно растут, а качество как-то неизменно лучше, мягко говоря, не становится, а в некоторых случаях становится даже, наоборот, хуже. Но прежде чем мы перейдем к ЖКХ, я сразу хочу попросить извинений у наших слушателей, потому что если вы сейчас посылаете вопросы, например, нам в виде смсок, то они до меня не доходят. Вы меня простите, у нас тоже тут что-то такое произошло. Но я надеюсь, что мы в какой-то момент исправим эту недоработку и ваши вопросы я видеть буду. Вопросы, которые были присланы уже на сайт «Эха Москвы» в интернете, у меня, слава богу, есть, потому что хорошо, что еще есть бумажные носители, на которых можно все напечатать.

Прежде чем мы начнем говорить о ЖКХ, я не могу вас не спросить вот про эту историю сегодняшнюю, имеющую отношение не к ЖКХ, а к выборам. Но вы тоже сегодня выступали на эту тему по поводу этих биллбордов, которые развешены по всей Москве, где, оказывается, что графические плакаты, призывающие граждан, москвичей от имени Избирательной комиссии идти на выборы, а также плакаты «Единой России», а также плакаты московских властей, которые говорят, как хорошо они обустраивают наш любимый город, они все выглядят не то, чтобы похожими, а практически одинаковыми. Вот, скажите, какие действия вы собираетесь в связи с этим предпринимать?

С.МИТРОХИН: Да. Ну, понятно, для чего это делается. Это делается для усиления рекламы «Единой России» за счет бюджета как федерального, поскольку речь идет о материалах Центризбиркома, так и московского. То есть «Единая Россия» как это происходит очень часто использует средства налогоплательщиков для самопиара, она по-разному этим занимается в разных местах. Вот, например, во многих городах она говорит, что «Я строю дороги» («Единая Россия»), хотя дороги строятся на деньги налогоплательщика за счет бюджета. Это обыкновенная...

О.БЫЧКОВА: Кстати, могу сказать, что дороги строит не «Единая Россия», а я, например, строю, я – налогоплательщик.

С.МИТРОХИН: Да, вы даже в гораздо большей степени строите дорогие. «Единая Россия» скорее причастна к разворовыванию средств, которые идут на строительство дорог. А данное явление, о котором вы сказали, свидетельствует о том, что эта партия, действительно, не чурается мошеннических методов, и не случайно получила в народе прозвище «Партия жуликов» - вот это очередное жульничество «Единой России». «Яблоко» готовит сейчас обращение в Центризбирком.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы сколько его будете готовить? Потому что выборы уже, извините меня, на носу.

С.МИТРОХИН: Завтра оно будет направлено в Центризбирком. Мы уже направили целый ряд обращений по злоупотреблениям, например, давлению на учителей или подкуп.

О.БЫЧКОВА: Какому давлению? Какой подкуп?

С.МИТРОХИН: Подкуп. Собирают учителей, требуют от них... Это в некоторых городах России, например, в Челябинске это происходит. Требуют от них, чтобы они брали открепительные, голосовали в своей школе, а по итогам школа будет получать премию, учителя – добавки к зарплате. Эта форма подкупа практикуется. И одновременно ноу-хау: организовать соцсоревнование между школами, какая из них больше даст голосов за «Единую Россию».

О.БЫЧКОВА: (смеется)

С.МИТРОХИН: Вот я могу отсюда перекинуть мостик к нашему разговору, к нашей теме.

О.БЫЧКОВА: А школа как коллектив учителей и учеников? Или школа как место, где очень часто организуются избирательные участки?

С.МИТРОХИН: И то, и другое. Так нет, вы совершенно правы: и то, и другое: там избирательный участок и там еще учителя должны поработать фальсификаторами по замыслу сити-менеджера города Челябинска, которого в этом уличили.

О.БЫЧКОВА: А потом еще должны отчитаться в своем голосовании, которое должно быть тайным, по идее?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну да.

С.МИТРОХИН: Да. После этого еще отчитаться за свое голосование. Поработать на 2-х фронтах – и как избиратели, и как люди, которые помогают осуществлять вбросы в пользу партии.

О.БЫЧКОВА: А есть прецеденты? Удавалось вообще в каких-нибудь похожих ситуациях отстоять законность? Потому что здесь речь идет не об интересах какой-то партии, а примитивно о соблюдении или нарушении закона.

С.МИТРОХИН: Ну, в некоторых случаях нам удавалось. Вот, нашему активисту, например, в Туле, когда мы уличали «Единую Россию» в подкупе избирателей перед выборами. В некоторых отдельных случаях удавалось, ну, хоть как-то призвать к порядку. Но никто серьезно ответственность за такие вещи до сих пор так и не понес.

О.БЫЧКОВА: А вот в истории с этими московскими биллбордами? Может быть, в других городах тоже такое есть? Вы знаете об этом, нет? Ну, мы знаем про Москву – вот, мы живем в Москве, мы это видели.

С.МИТРОХИН: Я знаю, что во многих других городах губернатор... Есть такие города или регионы, где губернатор появляется во всех новостях абсолютно, которого показывают, там, 15 минут, 10 сюжетов – во всех 10 сюжетах губернатор и говорит про «Единую Россию». И все новости забиты этой партией в разных видах.

О.БЫЧКОВА: Ну, это, знаете ли, это ерунда, считай.

С.МИТРОХИН: Ну, что значит «ерунда»? Это и есть тот административный ресурс, который беспощадно эксплуатируется для того, чтобы эту партию протащить.

О.БЫЧКОВА: А с биллбордами там есть какие-то законные основания, чтобы как-то возразить такой практике? Ну, кроме того, что сказать, что «друзья, ну, с точки зрения пиара, извините, это тупо просто. Вот, просто тупо и все». А с точки зрения закона так можно делать? Там можно как-то к чему-то апеллировать?

С.МИТРОХИН: Да, с точки зрения закона можно апеллировать, потому что здесь фактически использование бюджетных средств для саморекламы. Закон, в принципе, это не позволяет. В нюансах юристы разберутся, но я считаю, что эта практика абсолютно незаконна и ее надо пресекать.

О.БЫЧКОВА: Можно вас немножко взять за горло и точно понять? Завтра вы подаете протест?

С.МИТРОХИН: Да, обязательно. Я уже решил, уже принято решение.

О.БЫЧКОВА: Так. И дальше что должно происходить?

С.МИТРОХИН: Дальше должны принять какие-то меры.

О.БЫЧКОВА: Они в какой срок должны отвечать?

С.МИТРОХИН: Ну, я точно срок не помню, но достаточно быстро должны ответить.

Т.ОВЧАРЕНКО: Очень быстро, да.

О.БЫЧКОВА: Да? Ну, до выборов?

Т.ОВЧАРЕНКО: До выборов.

С.МИТРОХИН: Ну, конечно, до выборов. Конечно.

О.БЫЧКОВА: А вы будете у них там просто висеть над душой и все время требовать от них ответа?

С.МИТРОХИН: Ну, как мы можем висеть на душой? Вы знаете, вот, к сожалению, мы – не «Единая Россия», мы – не чиновники, мы – оппозиция. Партия «Яблоко» находится в оппозиции. Оппозиция над душой не может висеть. Мы можем каждый день...

О.БЫЧКОВА: Не, ну вне зависимости от того, за кого я, например, голосую или не голосую, я хотела бы, чтобы кроме «Единой России» кто-нибудь висел у кого-нибудь из чиновников над душой и добивался, вообще говоря, справедливости.

С.МИТРОХИН: Вот будем через «Эхо Москвы» апеллировать к Центризбиркому, чтобы он объективно и очень быстро разобрался с этим обращением.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Будем следить, на самом деле, внимательно за этим. Давайте мы теперь перейдем к ЖКХ. Ну так, во-первых, как они растут, эти тарифы? И какие у нас есть данные на сегодняшний момент?

С.МИТРОХИН: Ну, тарифы растут у нас, на самом деле, очень просто. У нас есть естественные монополии так называемые, крупные организации типа Газпрома, есть энергетики. Они устанавливают свои тарифы. Вернее, тарифы им устанавливает государство. При этом тарифы растут быстрее инфляции в 2-3 раза. Сразу возникает вопрос, почему так происходит.

О.БЫЧКОВА: А точные данные какие у вас есть?

С.МИТРОХИН: Точные данные по Москве: рост инфляции с 2001 по 2010-й год, минувшее десятилетие – 115%. А рост цен на электроэнергию – на 400%. На отопление – на 600%. А на горячее водоснабжение – вообще 800%. Вот, представляете? Инфляция – 115%, а горячая вода – 800%.

О.БЫЧКОВА: Это за сколько получается?

С.МИТРОХИН: Это вот за десятилетие минувшее. Это для того, чтобы ярко показать, насколько тарифы опережают инфляцию. Как это происходит? Очень просто. Организации, начиная с Газпрома, требуют от государства утвердить тариф. Ну, минимум 15% (они больше хотят получать) за свои услуги с 1 января каждого года, а иногда и гораздо больше, и 25%, и 30%. На что они тратят эти деньги, никто не знает. Информация закрытая, якобы кто-то их проверяет, Федеральная служба по тарифам. На самом деле, никто их не проверяет.

О.БЫЧКОВА: А на каком основании информация закрытая? Это законно, что она закрытая?

С.МИТРОХИН: Во-первых, у нас есть закон о коммерческой тайне, который принят 7 лет назад специально для того, чтобы защитить нечистых на руку коммерсантов от открытости, защитить их от излишней критики, от претензий, в том числе и для того, чтобы защитить естественные монополии от ответственности за рост тарифов. Вот, они приходят и говорят: «У нас такие-то затраты, нам надо повысить тариф». Им тариф одобряют – сначала это делает Минэкономразвития, потом Федеральная служба по тарифам и так далее. Дальше – газ. Они продают энергетикам, на газу у нас работает очень много электростанций.

О.БЫЧКОВА: Там еще набегает.

С.МИТРОХИН: Энергетики помимо того, что они вынуждены свои тарифы повышать на эти самые, допустим, 15%, они же еще накручивают и свои, и у них тоже свои затраты получаются, которые тоже никто не проверяет кроме того, что их, якобы, проверяют какие-то чиновники. А дальше все пошло, все эти энергоресурсы пошли дальше. Начинается работа теплоснабжающих организаций, водоснабжающих организаций. Они приходят и говорят: «Знаете, мы в прошлом году очень много затратили, поэтому нам нужно повысить тарифы вот на столько-то». И чиновники вместо того, чтобы проверить, насколько это обосновано, насколько вообще эти затраты имели хоть какой-то смысл экономический и всякий прочий, они просто разрешают повысить тарифы на такую сумму. То есть у нас тарифы повышаются по затратному принципу – по уровню достигнутых затрат. И их никто не проверяет. Вот, в Москве последний раз реальная проверка обоснованности тарифов проводилась 18 лет назад. С тех пор они просто индексируются, тупо вот так вот по заявкам теплоснабжающих организаций.

О.БЫЧКОВА: Подождите. Ну а за 18 лет, ведь, были депутаты в Московской Думе?

С.МИТРОХИН: Да, в Московской Думе были депутаты. Но, к сожалению, депутаты этим вопросом не занимались. Мы вот, когда была фракция «Яблоко» в Мосгордуме, мы ставили этот вопрос, мы даже требовали от МОЭК, от других организаций коммунальных предоставить нам полную подробную отчетность. Я обращался к Росляку в Региональную энергетическую комиссию с запросом: «Дайте мне подробную информацию о всех этих цифрах». Мне прислали отписку, какие-то общие данные. То есть это тайна за семью печатями.

О.БЫЧКОВА: Может, вы просто плохо требовали от них это?

С.МИТРОХИН: Нет, мы не плохо требовали, мы очень активно это требовали. И получается так. Вот, сколько они захотят как в сказке, столько они получают. В тарифы они закладывают непомерные расходы на управленческий аппарат, потом они закладывают некие инвестиционные программы на собственное развитие. Эти программы не только никто не проверяет, но и никто не знает, какой от этих программ эффект будет. И почему мы с вами должны оплачивать эти инвестиционные программы? Ведь, у нас из кармана вынимают на них деньги. И что мы за это получаем? Если человек что-то инвестирует в нормальной экономике, он должен знать, что он от этого получит.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Купили новое оборудование, например, для чего-нибудь.

С.МИТРОХИН: Да, или он получил акции, допустим, или еще что-то. Или ему сказали: «Вот ты сейчас вложишь, а потом мы тариф снизим на столько-то». Нет, ничего этого не говорят – с нас просто тупо берут эти деньги и говорят «Это на их развитие, это на инвестиции, это на починку труб» и так далее. Но никто перед нами не отчитывается. А в результате вода, которая течет из труб, стоимость этой воды тоже закладывается в тариф. Потому что никто не проверяет, починили они за эти деньги эти трубы или не починили.

То есть вся наша система тарифообразования в естественных монополиях и в ЖКХ – это одна гигантская кормушка, к которой присосались чиновники, ответственные за утверждение этих тарифов, руководители всех этих монополий, компаний. К ним еще присасываются управляющие компании, так называемые управляющие организации, которые являются посредниками между этими поставщиками услуг и потребителями. Вот об этом, наверное, Татьяна Иосифовна более подробно может рассказать, как это происходит.

О.БЫЧКОВА: Давайте, рассказывайте.

С.МИТРОХИН: И вот все они вместе сосут деньги из наших кошельков, а наше государство на это взирает с поразительным спокойствием олимпийским и не собирается совершенно никаких мер принимать для того, чтобы эту кормушку ликвидировать. Потому что слишком много чиновников в этом заинтересовано.

О.БЫЧКОВА: Да понятно, да. Государство, во-первых, потому что много чиновников заинтересовано, во-вторых, потому что это отражается на наших интересах с вами, а не на чьих-то других. Поэтому государство просто тем же чиновникам, ну, как бы, все равно. И что?

С.МИТРОХИН: Ну, у нас государство существует для чиновников, а не для граждан.

О.БЫЧКОВА: Да, хорошо. А способы борьбы тогда вот с этим?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, сначала я, все-таки, скажу по поводу того, как комплектуются в частности тарифы. Вот, «Яблоко» в этом году, уже окончательно устав от такой борьбы, при которой получаешь отписку, мы провели самостоятельную работу в 38 регионах и получили результаты, кто кому должен, почему и сколько. И, в частности, проверили открытые отчеты Федеральной службы по тарифам.

Я вам должна сказать, что положение «Я перед вами не отчитываюсь» законно закреплено в таком постановлении 1140, в котором сказано: «Все должны отчитываться кроме газовиков и энергетиков».

О.БЫЧКОВА: Да ладно?

Т.ОВЧАРЕНКО: (смеется) Юристам вашим закажите – они положат вам на стол.

С.МИТРОХИН: Татьяна Иосифовна, одну секунду. Этого постановления при его принятии добилась партия «Яблоко». Я 2 года назад встречался с президентом, вручил ему наш пакет предложений по прозрачности тарифов. Главная идея была какая? Все эти монополии и управляющие компании должны раскрывать свою информацию в интернете. И, вот, правильно Татьяна Иосифовна сказала, это не применили ни к Газпрому, ни к энергетикам, но, все-таки, заставили управляющие организации отчитываться. А теперь «Яблоко» добивается, чтобы они, действительно, выполняли это постановление. То есть мы добились только частичного успеха здесь, чуть-чуть приоткрыли завесу над этой тайной. Приняты постановления, но, к сожалению, эти постановления не выполняются – сейчас мы добиваемся по всей стране, чтобы они выполнялись.

О.БЫЧКОВА: Так?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну и там мы обнаружили, например, в отчете открытом... То есть до такой степени свобода, что, не стесняясь, рассказывают нам, что тариф, в частности, складывается из долгов предшествующих периодов. То есть управляющие компании, переводим на русский язык, не платят ресурсникам, собрав деньги с граждан. Ну, граждане – они же какие? Они же идут и платят, не спрашивая. 170 миллиардов не додали управляющие компании, собрав с граждан, ресурсникам. Это из отчета министра Минрегионразвития Басаргина.

О.БЫЧКОВА: То есть вы делаете предположение, как я понимаю, что на 170 миллиардов...

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, разделенные на годы.

О.БЫЧКОВА: Ну, естественно, да, разделенные на годы, разделенные на разные компании, понятно. Что это, вот, эти, собственно, промежуточные структуры так как-то себе?

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет, это написано в утвержденном тарифе. Написано: «Включить в состав тарифа долги предшествующих периодов управляющих организаций...»

О.БЫЧКОВА: Так откуда они взялись, эти долги-то?

Т.ОВЧАРЕНКО: Очень просто. Каждый год я вам не додаю. Я взял с граждан, ничего не додаю.

О.БЫЧКОВА: Ну вот, я и говорю. То есть это то, что...

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, я ими занимаюсь. Но по закону через 3 года по бухгалтерской деятельности они должны быть погашены включением в то, что не было оплачено, то есть тариф.

О.БЫЧКОВА: То есть если я управляющая компания, например...

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. То мне выгодно не платить.

О.БЫЧКОВА: ...я могу взять себе сколько хочу?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, совершенно верно.

С.МИТРОХИН: Поделиться при этом с поставщиком.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да.

С.МИТРОХИН: И договориться, что он с вас не взыскивает этот долг. А потом этот долг списывается на тариф.

Т.ОВЧАРЕНКО: Его опять в тариф кладут.

О.БЫЧКОВА: А через 3 года просто за меня заплатят бабушки, которые платят за свет и газ?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, и так каждый год. Нет, мы все платим. Почему «бабушки»? Даже на Рублевке.

О.БЫЧКОВА: Ну, условно говоря, бабушки, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. И это одно – там написано это русским языком. Дальше. Мы платим за, например, кредиты и проценты, которые они берут, потому что у них, оказывается, не хватает средств. Это при том, что они 170 миллиардов наворовали. А «Яблоко» при этом в этом году нашло так, скромненько, 19 миллиардов, так, слегка пройдясь по стране.

О.БЫЧКОВА: Может, они не наворовали. Может, у них там, действительно, какие-то были...

Т.ОВЧАРЕНКО: А чего?

О.БЫЧКОВА: Не знаю.

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет. Уверяю вас.

О.БЫЧКОВА: Нет, просто если вы говорите слово «наворовали», это серьезно звучит.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. Потому что если ты не перечислил немедленно поставщику деньги, потому что таковы договора энергоснабжения (они так в целом называются), то кто ты? Статья 159-я, часть 4-я, мошенничество в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

О.БЫЧКОВА: А вот эти 19 миллиардов, то, что вы нашли?

Т.ОВЧАРЕНКО: Это мы набрали с городов. Мы по 15 городам получили, например, данные...

О.БЫЧКОВА: Ну, это что, например?

Т.ОВЧАРЕНКО: Долги.

С.МИТРОХИН: Это один из способов, то есть сговор между поставщиком и управляющей компанией о том, что компания не выплачивает поставщику деньги, которые она уже собрала с жителей, она не выплачивает, они эту сумму делят между собой, распиливают, а потом все эти долги оплачиваем мы с вами, потому что они закладываются в тариф. Вот один из способов мошенничества, один из множества источников такого роста тарифов, в результате которых они так сильно опережают инфляцию (их рост). Еще один способ – это...

О.БЫЧКОВА: Подождите. Сейчас вы к следующему способу перейдете. А вот с этой информацией – с ней же надо что-то делать, наверное?

Т.ОВЧАРЕНКО: Вы уверены?

О.БЫЧКОВА: Ну как? Недостаточно того, что...

Т.ОВЧАРЕНКО: Значит, министр докладывает президенту Медведеву...

О.БЫЧКОВА: ...это вы тут мне рассказали, да? Я, конечно, вас послушаю. Но я не прокурор, понимаете?

Т.ОВЧАРЕНКО: 170 миллиардов мы взяли из официального доклада министра. Выше министра кошки нет.

С.МИТРОХИН: Они считают, что это в порядке вещей.

Т.ОВЧАРЕНКО: Он доложил президенту, есть заседание Госсовета. Все всплеснули ручками.

С.МИТРОХИН: И, к сожалению, это не является нарушением закона, потому что закон вот эти все вопросы не регулирует.

Т.ОВЧАРЕНКО: Не регулирует.

С.МИТРОХИН: У нас в законе не прописано, как формируются тарифы. То есть самая важная вещь – сколько мы платим и почему мы с каждым годом платим все больше и больше – это в законе никак не прописано. Там не предусмотрен ни состав затрат... Кстати, и состав зарплат тоже не предусмотрен, какие должны получать эти самые ресурсники и так далее, как они должны отчитываться об этих зарплатах своих, о других управленческих расходах. В результате статья «Управленческие расходы» по многим отчетам, которые мы добыли, вырвали буквально у этих организаций, она там примерно составляет 2/3 от всех их расходов. Причем, что в них входит...

Т.ОВЧАРЕНКО: Загадка.

С.МИТРОХИН: ...в затраты эти управленческие, они никому не обязаны рассказывать и никому не рассказывают, потому что никто от них этого не требует.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы нам еще кое-что расскажете, я надеюсь. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа «Большой дозор», с нами представители партии «Яблоко» Сергей Митрохин и Татьяна Овчаренко. Мы говорим о том, почему растут тарифы ЖКХ. Через несколько минут будем продолжать.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор», у микрофона Ольга Бычкова, с нами наши гости из партии «Яблоко» - это председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин и Татьяна Овчаренко, руководитель Школы активного горожанина партии «Яблоко» или при партии «Яблоко». Ну, в общем, «Яблоко», короче говоря, организовало такую историю. Много народу у вас туда ходит?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, много. А на некоторые темы даже на полу сидят. Да.

О.БЫЧКОВА: А вы там чему учите? Ну так, скажите 2 слова, а потом к теме перейдем, чтобы понятно было.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, как не платить ЖКХ.

О.БЫЧКОВА: (смеется)

С.МИТРОХИН: Ну, не платить за необоснованные...

О.БЫЧКОВА: Если так ставить вопрос, то просто полгорода к вам придет, я боюсь.

Т.ОВЧАРЕНКО: Так они ж не подозревают об этом просто, что можно. Нет, мы там и земельные права москвичей, права в области жилищно-коммунального хозяйства, учим народ вот этому. И можем дать телефон.

О.БЫЧКОВА: Давайте. Сайт у вас есть, может, какой-нибудь? Где-нибудь можно найти?

Т.ОВЧАРЕНКО: Есть, на «Яблоке» висит как раз школа. А так телефон у нас 8-800-3333-010. Это бесплатная линия.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Давайте мы вернемся. Мы говорили о том, что есть причины роста ЖКХ, связанные со всякими расходами и естественной монополией, а есть причины совершенно противоестественные. И вы начали рассказывать о том, как волшебным образом перекладываются немотивированные расходы управляющих компаний на последующие периоды, которые оплачивают уже простые граждане и простые жильцы. Так, что дальше? Еще?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, у нас есть потрясающая совершенно позиция, вот, 2011-й год, в тарифы была вставлена оплата разногласий между поставщиками тепла и электричества.

О.БЫЧКОВА: Это что значит?

Т.ОВЧАРЕНКО: Это мы с вами поссорились, соседи скинулись и платят нам за то, что мы с вами ссоримся. Что мы будем ссориться каждые 24 часа.

О.БЫЧКОВА: А почему они так ссорятся? Понимаете, если мы с вами поссоримся, это не обязательно должно иметь какое-то материальное выражение. А они почему так ссорятся, что нужно платить?

Т.ОВЧАРЕНКО: «По 25 субъектам РФ дополнительно принять данные о суммах, подлежащих учету в тарифах, по результатам рассмотрения разногласий в сфере теплоэнергетики в размере миллиарда 260 миллионов рублей».

С.МИТРОХИН: Вот они спорят друг с другом, вы нам заплатили или не заплатили. Потом приходит мудрый арбитр в виде Федеральной службы по тарифам и говорит: «Да ладно! Чего вы ссоритесь-то? Мы же это все на тарифы отнесем и все. Живите дружно». Вот они будут жить дружно за наш с вами счет.

О.БЫЧКОВА: Так? И сколько это получается по вашим оценкам?

Т.ОВЧАРЕНКО: Миллиард 200 миллионов. Это указано в тарифе 2011 года, в решении Федеральной службы по тарифам. «Ссорьтесь ребята» я это называю, «ссорьтесь дальше».

У нас еще есть замечательные вещи. Это мы платим с вами профсоюзам жилищно-коммунального хозяйства за то, что, якобы, у нас есть работники ЖКХ, которые а) состоят в профсоюзе и б) нормативное их количество состоит. А нормативы последний раз пересматривались в этой сфере в 1973 году.

О.БЫЧКОВА: (смеется) Ага. Но мы платим не по ценам 1973 года, что-то мне подсказывает?

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет, а как же. Мы платим, кстати, 1,5 размера от минимальной... Ведь, нельзя же просто взять и 5 тысяч положить как на самом деле они получают. А там вполне 16, 18, 30 тысяч нарисовано.

С.МИТРОХИН: 5 тысяч они платят приезжим из стран СНГ...

Т.ОВЧАРЕНКО: СНГ. Вот, наш слесарь Толя, узбек.

С.МИТРОХИН: ...а сами получают 15-20 тысяч.

О.БЫЧКОВА: Подождите, про слесаря Толю это интересно. Расскажите.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, у нас, естественно, в моем ДЕЗе имени Текстильщиков есть слесарь и не один, целая бригада, и среди них не только наши, москвичи, ну или пригородные ребята, но, естественно, и приезжие. Наш слесарь, мой дом обслуживает Толя – он из Узбекистана. Если бы он узнал, что у него там нарисовано 26 тысяч, он бы, наверное, умер прямо рядом с краном от сердечного приступа. И он – не член профсоюза, уверяю вас, ЖКХ. Там называется «Оплата отраслевого тарифного соглашения». Сказать вам, сколько это нам стоит? Сейчас я вам скажу отраслевой. 3 миллиарда 967 миллионов рублей.

О.БЫЧКОВА: Это где?

Т.ОВЧАРЕНКО: В тарифе по... Только не помню, по воде или по теплу.

О.БЫЧКОВА: Не, ну это в масштабах чего? Страны?

Т.ОВЧАРЕНКО: Всегда эта служба устанавливает предельный уровень тарифа.

О.БЫЧКОВА: Страны? В масштабах страны?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, в масштабах страны.

О.БЫЧКОВА: Да. Суммарно.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, вот, по каждому виду. По воде, тра-та-та. Потом это спускается вниз, в региональные комиссии. Вот эти суммы, которые я вам читаю, это по стране.

О.БЫЧКОВА: За год?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. На год. В тариф вставить.

С.МИТРОХИН: То есть они говорят: «По численности работников ЖКХ отрасль не добирает столько-то человек. За это отрасль должна получить вот эту сумму, которая сейчас была названа». Вот такие гуманные подходы к ЖКХ.

О.БЫЧКОВА: К правам трудящихся.

С.МИТРОХИН: Причем, норматив установлен в 1973 году по этой самой численности.

Т.ОВЧАРЕНКО: Какая была технология, какие были трубы. У нас есть кандидат в Госдуму Оля Кулакова, такая знаменитая, она управляет компанией, она истерически смеялась, рассказывая мне, что если бы у нее было б согласно нормативу, 20 или 30 слесарей, они бы разорились бы просто. Не требуется сегодня. Не для того работает настоящая управляющая компания. Она работает на электронике, на латуни, бронзе...

О.БЫЧКОВА: Не для того, чтобы у нее с 1973 года ничего не менялось. Это понятно. А ей сколько нужно, например, вот, вашей Оле?

Т.ОВЧАРЕНКО: Мы чего-то не спрашивали по объему там, у нее 50 домов.

С.МИТРОХИН: Гораздо меньше.

О.БЫЧКОВА: Меньше?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, по-моему, у нее 5 или 7 слесарей, потому что они умеют работать. А эти умеют платить. Вот, 2 варианта.

О.БЫЧКОВА: Дальше?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну и что? У нас есть еще инвестиционные надбавки – это о которых Сергей Сергеевич говорил. Инвестиции, по которым, якобы, мы улучшаем трубы, там не знаю чего. Ну, в общем, все. И, вот, Сергей Сергеевич отметил такую особенность, что мы ничего от инвестиций, мы, граждане. Только мы принимаем участие, вот, мы принимаем участие в этих инвестициях. Инвестиционные надбавки увеличивают нам с вами тариф на огромные суммы – рубль, 3 рубля там на кубометр, на метр, 5 рублей. В результате мы совладельцами того, что произведено, не становимся. И мы не получаем пониженного тарифа. И никто перед нами не отчитывается. У нас только в водоснабжении 433 инвестиционных программы почти на 8 миллиардов рублей в 2011 году. И в 2010-м были эти программы. Никто никому не отчитался.

Мы были в городе Дзержинском, ну вот который через МКАД, там была инвестиционная программа по канализации, каждый год по 100 миллионов рублей. А чего? 400 миллионов рублей. Канализация – мы получили данные о пробах... Дело в том, что в канализации пробы инвестиций для того, чтобы стоки были все лучше, лучше и лучше.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Пускай будут.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, это прекрасно, да. Во-первых, они меряют раз в 10 дней, ребята не очень утомляются, и все пробы...

О.БЫЧКОВА: А надо как мерить?

Т.ОВЧАРЕНКО: Вообще, каждый день. А иногда и несколько раз в день. Ну вот из 256 проб 209 непригодны, то есть вообще никуда. Все, плохие стоки, не соответствуют стандарту. Расскажите мне, куда девались 400 миллионов рублей?

О.БЫЧКОВА: Ну вот туда как раз, в канализацию. (смеется)

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. В канализацию. Вот и я про то. Понимаете?

С.МИТРОХИН: Нет, ну бывает ситуация и еще более серьезная – это качество воды. Это во многих городах огромная проблема сегодня. Вода очень плохая и те пробы, которые берет Санэпиднадзор, они показывают, что эту воду, в принципе, пить нельзя. Но никто нам не возвращает деньги за то, что вода некачественная. И с нас продолжают брать в том же размере и все время повышают тарифы. Хотя, ничего не делают для того, чтобы качество воды улучшалось. То есть это в конечном счете отражается не только на нашем кошельке, но и на здоровье людей, здоровье детей.

О.БЫЧКОВА: Вот у меня большое количество вопросов. Я не знаю, может, вы продолжите сейчас еще рассказывать или мы успеем несколько вопросов прямо сейчас задать.

Т.ОВЧАРЕНКО: Не, это бесконечно...

О.БЫЧКОВА: Это бесконечная песня.

С.МИТРОХИН: Вот, все-таки, Татьяна Иосифовна, несколько вопросов, связанных с мошенничествами...

Т.ОВЧАРЕНКО: А, да, приемчики.

С.МИТРОХИН: ...уже непосредственно исходящими от чиновников.

О.БЫЧКОВА: Так, стоп.

С.МИТРОХИН: Вот на примере города Москвы мы сейчас такими мошенничествами занимаемся.

О.БЫЧКОВА: Вот подождите, это очень интересно. Давайте тогда сейчас несколько вопросов я задам, и дальше мы заинтригуем наших слушателей и зрителей, и скажем им «А вот потом после этого мы вам расскажем про приемчики – это должен знать каждый, я думаю». Значит, вопрос. Слушатель Зверобой из Москвы, он рассказывает, что недавно на подъездной двери в очередной раз сломался доводчик, запирающее устройство обслуживает организация с пафосным названием там про какие-то охранные системы (не буду точно цитировать). «Позвонил туда, мне сказали, что замена может быть произведена только за наш счет. Изучил платежку, помножил на количество квартир, выяснил, что только с нашего подъезда на запирающее устройство, на доводчик, в общем, простая такая, как я понимаю, механическая такая, 2 железных палки, уходит 35 тысяч рублей в год. Куда деваются эти деньги, если нам предлагают менять ее за свой счет? Как бороться с мошенниками?» Вот вам, например.

Т.ОВЧАРЕНКО: Это результат того, что граждане не читают договора управления. Первые там 2 пункта вполне законные: заключить договора на поставку коммунальных ресурсов и убирать самостоятельно, допустим, да? Ну, это содержание и ремонт. А третий – осуществлять в интересах граждан иные договора. Все подписывают. К «иным договорам» относится роман с фирмой доводчика. Из фирмы доводчик получает. Как провела одна из наших активисток Юлия Тимакова, в свое время в 2009 году установила, что из 47 рублей тогда за доводчик в месяц фирма получала могучим ударом 4 рубля 30 копеек. Остальные деньги ДЕЗ клал себе в карман. Граждане (сейчас это уже под 90 в некоторых, да?) продолжают подписывать эти договора. Так что как бы я ни уважала товарища, я могу сказать...

О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду того, кто нам записал?

Т.ОВЧАРЕНКО: Задал вопрос, да. Это вообще не может быть абонементной оплаты. Это же...

О.БЫЧКОВА: Так он спрашивает, что нужно делать в этой ситуации?

Т.ОВЧАРЕНКО: Написать письмо в ДЕЗ, что он отказывается оплачивать в связи с тем, что он эту услугу не заказывал и хочет заключить прямой договор с фирмой. И все, и будет платить, и пусть фирма...

О.БЫЧКОВА: Жилец? Прямой договор?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, жилец. С фирмой.

О.БЫЧКОВА: За доводчик?

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, там же еще и набор есть этих самых...

О.БЫЧКОВА: Всяких штучек.

Т.ОВЧАРЕНКО: Штучек, да. И она будет бегать и приносить ему квитанции, да. А он будет платить или не платить. Это проблема их. А так, это... Если граждане подписывают, не глядя, то они попадают в соответствующие...

О.БЫЧКОВА: Вот насчет «не глядя». Вот тут есть вопрос еще от слушателя с ником Кодер: «Почему у граждан не возникло интереса к той форме самоуправления, которую дает закон о ТСЖ, Товариществах собственников жилья. Что-то в законе не так? В чем причина пассивности граждан, которые доверяют вопрос собственного жизнеобеспечения сомнительным компаниям?»

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, вопрос в том, что те, кто писал Жилищный кодекс, их в детстве не учили бежать впереди паровоза. Понимаете? Вот, они бегут впереди паровоза. К сожалению... Моя точка зрения однозначна: кто хотел создать ТСЖ, те их создали и создают. При этом те, кто создают добровольно, встречают страшное сопротивление, потому что они начинают считать деньги и действуют только в интересах своих членов, а не в интересах вот этой вот безумной системы. Это во-первых. А во-вторых, это не единственная форма и в ней есть недостаток – она приняла на себя все недостатки жилищно-строительных кооперативов, то есть очень зависит персонально от того, кто председатель, кто в правлении. А взаимоотношения не могут на этом строиться, понимаете? Первобытнообщинный строй кончился. Жилищные отношения – это такие отношения, в которых есть функции и нет персоналий, ну, в смысле исполняют...

О.БЫЧКОВА: Ну, понятно, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Вы меня поняли, да?

О.БЫЧКОВА: Ясно.

Т.ОВЧАРЕНКО: А в ЖСК все это осталось – какой у них председатель. Хороший председатель – все шикарно, нет – склоки на 12 лет. Поговорите с судьями. Здесь та же картина.

С.МИТРОХИН: Но кроме того, граждане, действительно, далеко не всегда готовы ходить на собрания. Ведь, раньше они никогда этого не делали в советские времена, а тут вдруг на них все это обрушилось. Когда мы приватизировали квартиры в 90-е годы, нам государство не удосужилось сказать всем, что потом к этим квартирам присоединится ответственность за всю общедомовую собственность и мы будем вынуждены какие-то специальные дополнительные усилия предпринимать для того, чтобы этой собственностью управлять. Далеко не все граждане к этому готовы, и поэтому граждане не контролируют управление этой собственностью. А этой пассивностью пользуются мошенники, которых расплодилось огромное количество. А вспомните эту историю с фальшивыми ТСЖ, которая эпидемией по всей Москве прошла и по многим другим городам России. Просто мошенники это использовали. А больше всего мошенников было среди вот этих ГУИСов, ну, короче, среди тех же самых чиновников, которые поняли, что здесь светит очень хорошая нажива. И все наживаются на этой естественной, к сожалению (ну, мы должны констатировать факт), пассивности граждан.

О.БЫЧКОВА: Так получается, что у граждан, которые живут в этом доме или в этом подъезде, у них нет другого выхода как биться головой в кирпичную стену. Правильно?

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет, закон предусматривает непосредственное управление. Это значит, что мы с вами напрямую платим поставщику. Приходит квитанция – одни за тепло, другие за воду. Например, Мосводоканалу. Мне не нужен посредник, ни управляющая компания для этого, ни ТСЖ. Только дворника мы нанимаем сообща – так написано в законе.

Эта форма – нож острый, прежде всего, для вот этих прокладок бесконечных. Поэтому она не только не пропагандируется – она запихивается как можно дальше. И наш президент внес потрясающую поправку. Раньше можно было напрямую заключать договора: «Я, гражданин тебе пишу, что я тебе буду платить за тепло самостоятельно».

О.БЫЧКОВА: За тепло, за энергию, за доводчик.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. Ну, за энергию мы платим отдельно?

О.БЫЧКОВА: Да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну и не умер Мосэнергосбыт, нет?

О.БЫЧКОВА: Абсолютно.

Т.ОВЧАРЕНКО: По-моему, только богатеет. Вот. А сейчас добавка потрясающая. Не знаю, сколько занесли. Говорят, рефрижераторами уже закатывают. Там написано так. Первая часть оставлена: «Имеет право заключить прямой договор с ресурсоснабжающей организацией, при условии согласия ресурсоснабжающей организации». Приехали.

О.БЫЧКОВА: То есть если я хочу платить напрямую...

Т.ОВЧАРЕНКО: А он не хочет у тебя принимать. Он делится, он хочет через 3-х, 20 посредников. Вы думаете, у нас что, вот, прям так? Ничего подобного. У нас еще даже...

О.БЫЧКОВА: Так это безнадега или нет, на самом деле?

Т.ОВЧАРЕНКО: Надо отменять. «Яблоко», очевидно, будет этим заниматься изо всех сил.

О.БЫЧКОВА: Ну так занимайтесь.

С.МИТРОХИН: Занимаемся уже, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну так и занимаемся. Это же сознательно.

С.МИТРОХИН: Знаете, сколько и чем приходится заниматься? Вот, например, сейчас мы бьемся с мошенничеством, которое узаконено постановлением правительства Москвы еще при Лужкове. Но сейчас это мошенничество продолжается уже при Собянине. Это постановление, которое требует от нас с вами платить за обслуживание счетчика нашего с вами, если он у нас установлен.

О.БЫЧКОВА: Какой счетчик?

Т.ОВЧАРЕНКО: Воды.

С.МИТРОХИН: Счетчик воды. Что такое обслуживание, никто особо не знает и не расшифровывает.

О.БЫЧКОВА: То есть я, например, стираю с него пыль...

С.МИТРОХИН: Не вы, а, вот, якобы, должен приходить некий человек.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, а платите дяденьке.

О.БЫЧКОВА: А плачу дяденьке за что?

С.МИТРОХИН: Якобы, должен приходить человек и, видимо, снимать пыль, потому что непонятно, что еще. Но даже если он не приходит, а стираете пыль вы, мы с вами за это все должны платить. Вот, «Яблоко» уже добилось того, что, все-таки, это постановление было отменено управлением ФАС по Москве. Но, к сожалению, решение ФАС не исполняется и ко многим людям продолжают приходить платежки, в которых фигурирует вот эта строка с этой платой самой.

О.БЫЧКОВА: Ответьте быстро Люсинте348 (такой у нее ник): «Счетчики воды – это коррупционная схема, скрытая в ЖКХ? Или как?»

Т.ОВЧАРЕНКО: В Москве – да.

О.БЫЧКОВА: Да?

Т.ОВЧАРЕНКО: Потому что счетчик стоит 3 копейки в базарный день. Отпускная цена счетчика – 295 рублей. 2 счетчика, ну, грубо плюнем, 600 рублей. Установить? Ну, для Толи еще 700 рублей. Ну, это он 3 дня не будет работать после этого просто. 1300 рублей – это потолок, это в Москве. 3500-3800, 4600 – установка. И при этом правительство Москвы еще при Лужкове постановило, что не всякий слесарь умеет пилить трубу лобзиком, а только в 22 фирмах есть такие необыкновенные товарищи. И они получили на вот это умение лицензию, вы вообще, вот, вдумайтесь. Завтра будет... Вот интересно, мадам Батурина, она когда ногти чистит, у нее есть вот на это вот лицензия? Вот на это вот, пилкой? Вот это то же самое по сложности, понимаете?

В результате эти фирмы, когда они понаставили счетчики, а мы им прикрыли эту малину с оплатой, судились и мучились, с оплатой этого, действительно, стирания пыли, они сейчас... Правительство Москвы кое-что еще... Сергей Сергеевич подал в суд, просто озверев, лично как Митрохин.

С.МИТРОХИН: Ну, я лично подал, потому что я от партии «Яблоко» это не могу сделать.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, «Яблоко» не может судиться. Тут же они отменили часть. Но определенную часть они, все-таки, оставили. И остались эти фирмы, которые ищут сейчас нового дохода, они приходят и говорят: «Слышь, тетка, у тебя счетчик все, не действительный, ему 4 года, он старый. Выбрасывай его в окошко...»

О.БЫЧКОВА: Протух.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. «...а купи новый. 2 мы тебе поставили, 1500 рублей». А там написано русским языком: «Поверка», ну, то есть точность измерений. Ну, народ же... Ну, во-первых, и не обязан это знать, прямо скажем. Но вообще это обязанность московского правительства (измерительные приборы) и вообще Мосводоканала. Ворую я у него или нет – это он пусть... Мосэнергосбыт же проверяет нас, мы крадем электричество или нет, да? Нет, ничего не сделано и оставлена наша обязанность платить за поверку, да еще бегать искать. Стендов нет, ничего не сделано.

В результате говорят: «Ты знаешь, это будет очень долго, месяца 2-3. Давай, тетка, мы тебе поставим за 1500. Этот выкинь». Я тогда спросила товарищей: «Холодильник тоже выкинуть? У него 5 лет срок гарантии истек. В окошко будем или к мусорке вынесем?» Вы понимаете? Это норма. Вот вам приемчик.

О.БЫЧКОВА: Давайте еще вот так вот конспективно, сжато и конкретно про приемчики.

Т.ОВЧАРЕНКО: Это очень модный приемчик в городе Москве.

С.МИТРОХИН: А вот приемчик, смотрите, еще, который обнаружили наши коллеги-яблочники, работающие в УФАС Москвы. Это мошенничество уже так называемых управляющих организаций. Они покупают у того же МОЭКа, поставщика тепла по счетчику тепло, продают это тепло гражданам по нормативу, и в результате образуется так называемая маржа вот эта, они эту маржу кладут себе в карман. Причем, этим занимается как управляющая организация, так и некоторые ТСЖ. Вот те мошеннические ТСЖ, которые созданы как раз благодаря пассивности людей, которые махнули рукой: «Выбирайте там кого хотите, какое хотите правление и делайте, что хотите». Вот, мы их поймали за руку, сейчас пытаемся их вывести на чистую воду. Но это повсеместная практика, это еще один из 401-го, а скорее всего 4001-го способа мошенничества в жилищно-коммунальном хозяйстве.

О.БЫЧКОВА: 100500, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да.

О.БЫЧКОВА: А, вот, например... Можно сразу? Влад из Саратова спрашивает: «Счетчик 2 куба, оплата по тарифу – 3. Что делать?»

Т.ОВЧАРЕНКО: Как? Платить по счетчику.

О.БЫЧКОВА: По-моему, из той же серии, да?

Т.ОВЧАРЕНКО: Во-первых, так ответить нельзя, там 21 формула исчисления. Но вообще в правилах по предоставлению и оплате коммунальных услуг четко сказано, что тот, у кого счетчик, тот платит по счетчику своему.

О.БЫЧКОВА: Ладно, все понятно, дальше. Давайте еще какие-нибудь самые яркие.

Т.ОВЧАРЕНКО: Пожалуйста. Завели мы счетчики тепла общедомовые. Ну, у нас есть такие приборы. Ну и сразу стало очень скучно жить, потому что они насчитывают правду.

О.БЫЧКОВА: А правда – она насколько отличается?

Т.ОВЧАРЕНКО: Раз в 5. 3-5 раз.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. Ну, это все немедленно покрыло тем, что есть еще счетчик у отпускающей компании и его никто не видит. И какой температуры пришла вода, это великая загадка – там у нас свои тонкости. Но выдержать это невозможно управляющей компании. Потом она объявляет, что в ночь с четверга на пятницу общедомовой счетчик тепла сломался, и он в таком сломанном состоянии находится 3-5 месяцев. А по закону он должен не более 30-ти... Ну, это такая штучка, ее можно за 2 часа починить. Не более 30 дней. А дальше начинаем считать по нормативу. То есть мы забираем у людей огромные деньги, но либо МОЭК мы не ставим обычно в известность, что у нас счетчик, оказывается, сломался, ему мы отправляем среднее по месяцу и разницу опять кладем себе радостно в карман. Вот вам так, не надо далеко ходить, что такое.

Следующий приемчик. Ну, это имени товарища Лужкова. «Запретить москвичам иметь квартирные счетчики тепла, поприборные». Весь мир может, а мы – нет. Как только... У нас некоторые москвичи... Ну, невозможно же. Это племя, вот это, да, это, конечно, по заграницам ездит. И обратили внимание, что у них там.

О.БЫЧКОВА: Набрались там дурного.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. Увидели какую-то штучку, такая она висит.

О.БЫЧКОВА: Да, висит такая штучка, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Вот видите? А некоторые даже спросили у хозяев, что это. Они говорят: «Как что? Это счетчик тепла». Купили там, привезли и повесили. И стали требовать, чтобы им вставляли именно это, а не какие-то чего-то...

О.БЫЧКОВА: Им говорят: «Вы там лед прикладываете».

Т.ОВЧАРЕНКО: Это, видно, быстро дошло до нашего правительства московского, оно постановило: «Это стопроцентное беззаконие. Запретить установку счетчиков тепла на приборах лучистого излучения». Да. Но я вам скажу, ни один москвич не вышел, махая радиатором.

О.БЫЧКОВА: Ну вот. Это, кстати, проблема.

С.МИТРОХИН: Ну, если мы говорим о Москве, на самом деле, еще в регионах много мошенничеств, например, так называемая корректировка платежей, то есть вы платите по счетчику, а потом говорят: «А вам надо еще за весь подъезд заплатить».

О.БЫЧКОВА: Ладно, поняла вас.

С.МИТРОХИН: И накручивают огромные суммы.

О.БЫЧКОВА: Извините, у нас время уже закончилось. Тема увлекательнейшая, конечно. И насколько я понимаю, абсолютно бесконечная. Сергей Митрохин, Татьяна Овчаренко, партия «Яблоко». Это была программа «Большой дозор» о ЖКХ.