Код доступа - 2018-11-24

Ю.Латынина

И первое, о чем бы я хотела обратить внимание на этой неделе, это потрясающее расследование Романа Анина в «Новой газете» про возвышение Золотова и компании. Про возвышение, вот, всей этой новой плеяды путинских охранников. И самое главное, я не буду вас утомлять перечислением свежепостроенных замков, я хочу поговорить о другом – о смене поколений, которые происходят при Путине. И, собственно, о том, что Путин меняет людей, которые лично к нему приближены. Он отстраняет или потихонечку убирает тех, которые, конечно, были ему обязаны, но которые имели хоть какие-то авуары за рубежом просто потому, что они наворовали, соответственно, много денег. И эти деньги, естественно, как всякий нормальный русский и как всякий нормальный духовный патриот они хранили в Англии и в Швейцарии, а не где-нибудь в Тмутаракани.

И он меняет это поколение, которое он, видимо, считает уже ненадежным на людей, которые настолько поздно пришли в большую власть после 2014 года, что они с самого начала находились под санкциями, что им ничего на Западе не светит, они там даже краюшки хлеба не могут купить. И они все свои деньги вынуждены вкладывать в Россию, и более того, они все свои деньги вкладывают обычно как раз в эти гигантские замки, которые, собственно, есть целая философия мира, потому что эти замки по своему размеру превосходят любые...

Потому что, как я уже много раз говорила, замок – это не просто строение, это форма жизни. Это форма жизни, предполагающая у владельца замка безграничное количество доходов и безграничное количество людей, которые будут его обслуживать задарма. Потому что как только владелец замка оказывается в рыночной экономике (даже не обязательно российского замка – это может быть европейский замок, французский замок), как известно, вынужден его продавать и нет ничего хуже во Франции или, не дай бог, в Швейцарии, чем если ты унаследовал замок. Это чистая беда, это чистое разорение.

Единственный способ – впарить это государству или какому-нибудь хотя бы миллиардеру. И то еще не всякий возьмет.

Так вот, да? Вот, о поколениях бизнесменов. Заметим, что буквально с 90-х годов в России сменилось несколько поколений бизнесменов. Первое, наверное, даже уже не все помнят – какой-нибудь там вот Голдовский, да? Какие-нибудь братья Черные. Которые, с одной стороны, были очень удачливыми людьми и, с другой стороны, конечно, были очень харизматическими людьми. Но они оказались абсолютно неприспособленными для выживания в более или менее рыночной экономике, и вот как их шальные деньги произошли, так их шальные деньги и исчезли.

Потом было второе поколение бизнесменов, второе поколение олигархов, то самое, которое называли «Семибанкирщина». Вот, Гусинский, Березовский, Фридман, Ходорковский. Да? Вот, все эти люди, из которых каждый был абсолютно уникальной сложившейся личностью. Там, Дерипаска, Абрамович. Которые, конечно, пользовались близостью к власти, но которые эту свою близость к власти сами создавали. То есть это не то, чтобы они пришли во власть, потому что они были чьими-то охранниками или чьими-то поварами, или с кем-то хорошо в детстве играли в футбол. Да? Они приходили к Ельцину с улицы, ниоткуда, но, благодаря своим деньгам, они становились еще и людьми внутри власти.

И конечно, понятно, что они делали деньги в том числе и из государственных постановлений, ну, просто потому, что так была устроена Россия, что самой высокодоходной бумагой в ней было государственное постановление.

А потом вот это вот поколение самостоятельных олигархов, которое не было обязано власти, которое только использовало ее, его, соответственно, Путин стал менять на своих, на всяких Тимченко, на Ротенбергов. Из которых некоторые до Путина, мягко говоря, мало были бизнесменами (например, те же самые Ротенберги). В этом смысле я думаю, Ротенберги – это, вот, были, как бы, первые провозвестники нового поколения. Когда они в 2003-м году впервые начали участвовать, по-моему, в гостинице «Москва», все еще удивлялись, откуда взялись. «Да нет, вы слушайте, да, за ними стоит прям целый Путин».

А, скажем, тот же Тимченко уже был бизнесменом. Другое дело, что он был бизнесменом совершенно другого масштаба, но тем не менее.

Ю.Латынина: Замок – не просто строение, это форма жизни, предполагающая у владельца безграничное количество доходов

И, вот, Владимир Владимирович начал строить этот свой ближний круг, знаменитый кооператив «Озеро». Шамаловы, Ковальчуки. И теперь он и этим не доверяет, потому что хорошо известно, что в 2014-м году многие из этих людей говорили ему «Слушай, что ты делаешь?» Да? Потому что Тимченко публично рассказывал, какая для него трагедия, что вот у него он теперь не может летать к детям на самолете. Он же у нас, по-моему, был финский гражданин.

И началось, ну, совершенно началось, знаете, как вот с охранниками. Я, по-моему, рассказывала как-то этот эпизод, но я, если можно, его еще расскажу. Вот, есть такой гениальный роман «Речные заводи» китайский XIV-го века, и в нем описано, как становится человек, который ничего из себя не представляет, высшим человеком в государстве, не считая императора. И, собственно, это описано так отстраненно. Не говорится... И это, собственно, с этого начинается роман. И это история о том, как после этого начинает портиться государство.

А история о том, что жил-был некий бездельник, который ничего не умел делать, а умел только хорошо играть в футбол, подкидывать мяч ногами. И вот однажды этот бездельник пристроился ко двору богатого человека, однажды этого человека посетил князь наследный, наследный принц.

И этот князь ходит по двору богатого человека, и говорит «Ой, слушай, какая у тебя красивая шкатулочка». А богатый человек склоняется в поклоне низко буквой «Зю» и говорит «Слушайте, вот к этой шкатулочке имеются еще вот такие финтифлюшечки, и я завтра вам с удовольствием их пришлю». И посылает этого нашего бездельника со шкатулочкой и с подарочками.

И когда бездельник приходит, князь играет в мяч. И наш бездельник подпрыгивает и отбивает мяч. Наш князь приятно поражен, говорит «А ну-ка, встань в круг». Тем временем человек, который послал со взяткой к князю этого бездельника, начинает беспокоиться, думает, уж не убежал ли человек с ценными подарками? Посылает узнать. Оказывается, значит, наш бездельник уже пирует в кругу княжеских друзей после удачно проведенного товарищеского матча. А потом, рассказывают «Речные заводи», император умер и наш наследный принц становится императором, а наш бездельник, который был злобный человек и очень мелкий, очень недалекий и всего лишь умел, что подкидывать мяч ногами, он становится начальником многотысячного войска.

И вот собственно, вот эта вот история, которая описана в китайском романе XIV-го века, происходит у нас на глазах.

Потому что помните, был такой охранник Коржаков у Ельцина? И Коржакову, который тоже стремился к звездам, если помните, Ельцин воли не дал. Он, в конце концов, когда речь шла о Чубайсе и о Коржакове, он выбрал, все-таки, Чубайса. Между Коржаковым и Чубайсом, безусловно, выбирать надо Чубайса. И более того, если вы помните, что хотел Коржаков? Коржаков хотел, чтоб в России не было выборов. Коржаков хотел, чтобы Ельцин остался президентом, но при этом силовым путем и тем самым стал заложником у него, у силовика Коржакова. В то время как Чубайс доказывал, что, ну вот, российский народ – он такие идиоты, что им можно всё втереть, они и выберут Ельцина, что, собственно, и произошло.

И вот про этого Золотова даже Коржаков где-то в своих мемуарах (даже Коржаков!) рассказывает, что тот был редкостный, скажем так, неотесанное бревно.

И вот сейчас всё это начинается. Мы видим там Дюмина, то есть личного охранника, который становится сначала замом ГРУ, потом губернатором. Мы видим Золотова, который приобретает гигантские авуары, которые мы видим в фильмах Навального.

И мы теперь, собственно, после этого понимаем, что такое было это выступление Золотова, когда он рассказал, что он Навального вызовет на дуэль и надерет ему задницу. Это был голос новой путинской элиты: «Вот мы как за тебя, царь-батюшка!» Потому что Тимченко никогда не выступал публично и не говорил, что он надерет задницу Навальному. Потому что это вот, знаете, по Ежи Лецу. Когда мы думали, что достигли дна, то снизу постучали.

Когда мы думали, что конец – это, вот, Ротенберги, Ковальчуки, Тимченки, Шамаловы, снизу постучали. Нет! Там есть еще порох в пороховницах. Вот там еще вот эта вот есть замечательная когорта, которая уже с 2014-го года подпадает под санкциями. Выше реально навозной кучи она реально ничего не видела, потому что, ну как же, действительно, опираться на других?

Вот только что Навальный рассказал нам про Сергея Брилева, суперпропагандиста. Оказывается, он британский подданный. Почему? Да просто потому, что он не начинал охранником у Золотова. Он начинал еще в нормальной стране корреспондентом в Британии. И вы не думайте, что это только для смеха, потому что, конечно, Владимира Владимировича это серьезно ранит.

Помните, как Владимир Владимирович серьезно рассказывал всем журналистам, что «вы, - говорил он, - объекты интересов спецслужб, потому что все вы что-то знаете». Путин в это серьезно верит. Он был абсолютно шокирован, когда ему принесли историю о том, что сын Якунина стал гражданином Великобритании.

Вот сейчас гражданин Якунин со своей духовностью. Мы знаем, благодаря Якунину, чем измеряется российская духовность – она измеряется в шубохранилищах. Как большое шубохранилище на даче, так духовность большая.

Так вот, значит, Якунин сейчас подает в суд на «Новую газету» (ну, пример «The New Times», видимо, показался увлекательным), собственно, на те статьи, где «Новая газета» описывала методы приобретения им духовности. А, вот, с одной стороны духовность, а, с другой стороны, сын – гражданин Великобритании.

И я, кстати, к вопросу духовности Якунина вообще советую ему перечитать (поскольку он человек духовный и всё время говорит, что вот, значит, Запад нас погубит) такой христианский текст III-го века «Didascalia Apostolorum», где написано, что а) епископа нужно почитать как бога и б) если какой прихожанин спрашивает, куда епископ деньги девает, это он, значит, его сатана научил.

Вот, они все, вот эти вот люди, которые близко Путину, они епископы его церкви. Они распоряжаются всем имуществом, ну, верующих не верующих, но тех, кого угораздило быть гражданами России, вернее, быть подданными Кремля. Да?

И соответственно, с их точки зрения так же, как с точки зрения авторов «Didascalia Apostolorum», спрашивать, откуда у епископа денежки и как он ими распоряжается, ну, это просто сатанинский вопрос – за это надо сжигать на костре.

И я еще раз повторяю, что, конечно, Путину всё это не нравится. Когда рассказывается, что там у Нарышкина сын чего-то там, семья сына чего-то просит в Венгрии, ну, все же это, конечно, понятно, в Кремле как серпом по яйцам.

Потому что с их точки зрения, с точки зрения кгбшников раз чего-то за границей у тебя есть, значит, тебя за этой заграницей за что-то могут завербовать.

И это, конечно, самое сбывающееся пророчество. Потому что если раньше и в 2006-м, и в 2007-м, и даже после 2008-го никто, на самом деле, ни в какой загранице не обращал внимания, откуда деньги у того или иного путинского человека, то, конечно, сейчас, я думаю, к этим прекрасным людям и к их отпрыскам, и к их деньгам, действительно, серьезно присматриваются.

Ю.Латынина: Ротенберги были первые провозвестники нового поколения. Когда начали участвовать в гостинице «Москва»

И, соответственно, вот возникает, как я уже сказала, эта новая элита. Принципиально другая, которая, как считают в Кремле, всем обязана Путину, потому что... Это даже не Тимченко, у которого был какой-то бизнес до того, как Путин стал президентом. Это просто, вот, люди, которые буквально там охранниками работали, портфель носили.

И, собственно, поэтому все их предприятия, как там замечательно описано у Навального, весь бизнес продавать собственным же цепным псам, капусту там за 200 рублей вместо 100. Потому что, ну, на другое, как бы, не хватает и на другое же уже нельзя, потому что уже нельзя за границу, уже все под санкциями.

И вот эти вот дворцы – они, знаете, как из анекдота про обезьяну, которая засунула руку в кувшин, чтобы набрать там орехов, и не может ее вытащить, потому что она сжала ее в кулак.

Вот этот дворец как этот кувшин и эти орехи. Потому что как только ты перестаешь быть начальником, как только ты перестаешь быть преданным начальнику, ты этого дворца автоматически лишаешься даже не в связи с каким-то возбуждением уголовных дел, а просто потому что человек в рыночной экономике, как я уже сказала, не может его содержать.

Вот, они заложники этих дворцов, и понятно, это вот такая специальная история. Почему у Медведева много дворцов и почему Медведев у нас, конечно, в этом смысле всегда будет предан Владимиру Владимировичу Путину и на него можно рассчитывать? Потому что, ну, что такое Медведев? Это его дворцы. А что такое Медведев без преданности Путину? Это Медведев минус его дворцы. А кому хочется такого минуса?

Ю.Латынина

Кстати к вопросу об абсолютно материальных вещах и к вопросу о том, кто убил Захарченко. Помните, когда несколько месяцев назад убили Захарченко, я страшно лоханулась, потому что я сказала, что я не видела, кто мог это сделать кроме украинских спецслужб, потому что, в принципе, его можно и снять пинком, да? Он был никто и звать его никак.

И лоханулась я, как уже объясняла сразу в следующей программе, ровно потому, что в мою голову не укладывалось, что помимо политических мотивов есть еще просто такая вещь как коммерческие разборки. Потому что Захарченко всё под себя подгреб в Донбассе, и некоторым структурам, в частности, структурам белого украинского олигарха Курченко это не нравилось. И я уже поправилась, и я сказала, что мы можем посмотреть, что будет дальше и кто получит всё, что было подгребено структурами Захарченко.

И вот теперь выясняется, что всё это подгребено структурами Курченко. И ликвидированы те торговые дома, которые были подконтрольны бывшему подельнику убитого Захарченко, вот этому самому по кличке Ташкент. То есть все финансовые потоки в Донбассе после этого убийства, скажем так, после этого убийства перешли из-под контроля вот этих вот боевиков под контроль структур господина Курченко.

И это, конечно, поразительная история, потому что, ну, значит, понятно, насколько Путин презирает этих донбасских. Потому что, с одной стороны, он сначала отдал Донбасс на откуп Захарченко и не обращал внимания, что там происходит, ну, какой-то полный Хамас, какой-то полный Афганистан. Теперь он самоустранился в ситуации, когда эти люди выясняют свои отношения таким способом.

И, значит, обратите внимание, как какая территория – будь то Осетия Южная, будь то Абхазия, будь то Донбасс – оказывается заложниками России, что с ней происходит, насколько наплевательское там отношение к людям, насколько наплевательское отношение там к бизнесу. И отвечает за это, конечно, Кремль.

И, конечно, в этой ситуации, скажем, всё, что происходило в России, происходило годами. И никак это не влияло на рейтинг Владимир Владимирович, и никак это не влияло на народ, который с восторгом кричал «Крым наш». И вот сейчас мы видим падающую популярность Путина.

Откровенно говоря, для меня это даже было как-то неожиданно, потому что мне казалось, что в течение долгого времени российский режим нашел удобную формулу, при которой можно делать абсолютно всё, что угодно, и не принимать в расчет мнение народа никак, и тем не менее, быть достаточно популярными, потому что...

Вот, посмотрим, что делало относительно нестабильными все режимы, которые бывали свергнуты или в результате у которых произошли революции. И это всегда было только одно – это было не нарушение прав человека, которое чувствует 10%, это был не произвол, который чувствуют только те, кто под него попали, всегда это было только одно – налоги (увеличение налогов) и голод (физически жрать нечего).

Ю.Латынина: Мы думали, конец – это Ротенберги, Ковальчуки, Тимченки снизу постучали. Нет! Есть порох в пороховницах

Ну вот возьмем, я не знаю, середину XVII-го века. Восстание в Каталонии, восстание в Неаполе. Да? В чем причина? Налоги. Английская революция – налоги. Восстание в Португалии – налоги. Фронда во Франции – налоги и нищета.

Тогда же случилось в Китае в середине XVII-го века восстание против династии Мин, которое с ней покончило. Причина – голод.

Я не случайно взяла середину XVII-го века, 1640-е годы, потому что в этот момент в мире началось похолодание. То есть физически стало нечего жрать, а тут еще, значит, дерут дополнительные налоги.

И вот в течение многих лет казалось, что ситуация типа середины XVII-го века, никогда не повторится, потому что мы живем в эпоху постдиктатуры. Потому что жрать всегда есть чего.

Налоги в России с людей фактически не берут – берут с корпораций. Приток в страну нефтедолларов заливает всё. То есть на вопрос «Можно ли в сите носить воду?» наши власти уверенно отвечали «Можно, если приток воды превышает то количество воды, которое из сита вытекает». Да? И вот теперь та вода, которая в сито падает, иссякла. В значительной степени, кстати, благодаря безумной газовой и нефтяной политике самого же Кремля.

И что у нас случилось, например, когда иссякла возможность слишком много драть за газ с потребителей за рубежом? Правильно: стали перекладывать это дело на самих внутрироссийских потребителей.

Что делают, когда иссякают деньги? Правильно, каждый день российский обыватель обнаруживает, что снова и тут его нагрели или в пользу Ротенберга, или в пользу чего-нибудь такого, чего у нас заменяет государство.

Вот, раз и дальнобойщики обнаружили, что их отдали Ротенбергам в откуп. Вот, совсем недавно многие бойцы Росгвардии увидели, что, оказывается, вот почему у них котлеты... Вот, сколько стоит их котлета и их капуста в этой столовой, и посмотрели заодно на особняки Золотова. Да?

А потом, значит, по мере того, как деньги кончаются, возникают новые предложения «А давайте заберем у них пенсии. А давайте поднимем на 2% НДС. Ой, как? Еще не сдохли? У нас еще есть идеи! А давайте...» Совсем недавняя идея, прекрасная: «А давайте мы будем штрафовать водителей, - предлагает ГИБДД, - если у них в крови есть лекарство, которое замедляет реакцию?» Классная идея, а? Вот, вроде бы, не поспоришь: ведь, действительно, есть такие лекарства, которые хуже водки и, безусловно, с ними садиться за руль нельзя.

Один маленький момент. Как водку определять, мы знаем – «Дыхни». А лекарство как определять? Вообще-то как-то, вот, еще не создана аппаратура, которая позволяет по дыханию человека определять, какие лекарства у него находятся в крови.

Вот, была, если помните, на Западе, в Америке такая компания «Theranos», которая хотела определять состав крови буквально по капельке человеческой крови. И та обанкротилась, потому что это была абсолютно липовая идея.

Соответственно, вопрос: а как же гибддшники-то будут узнавать, какие лекарства человек покушал? Ну, ответ, наверное, один, да? Они будут говорить «Слушайте, а вот нам кажется, что вы тут димедрольчику поели. Или вы чего-нибудь такого-то еще поели. Вот, давайте-ка ложитесь в больницу на обследование. Ну вот мы сейчас вам дадим направление – езжайте. Там ближайшие полтора часа вы там проведете».

Конечно, если вы торопитесь, это схема для вымогательства. Это схема ровно того, что гаец будет вымогать деньги и больше ни для чего. Потому что «А давайте, ребят...» Да? Потому что любому человеку, даже если он не пьяный, можно будет сказать «Вы ближайшие свои несколько часов проведете в больнице на освидетельствовании». И любой человек скажет «Да нет, я лучше денежку заплачу».

Вот, новая прекрасная идея того же самого ГИБДД: «А давайте списывать штрафы с вами автоматически». Всё замечательно, только известно, сколько штрафов приходит не туда. И не тем. И естественно, люди не будут париться, 90% людей. Это сделано затем, потому что, ну, никто не будет из-за 3 тысяч рублей... Мало людей найдется из-за 3 тысяч рублей тратить 5 тысяч рублей и бегать по судам.

Мы только что имеем... Вот, поразительную вещь показал Навальный. Цены в Нью-Йорке в супермаркете на еду ниже, чем в России. Еще раз: ниже! Если перевести это на язык зарплаты, то наши цены, учитывая, что зарплата американская в 4-5 раз выше, то наши цены в 4-5 раз выше. За счет чего? Куда уходит разница? Ответ: ворам. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

И вот раньше-то людей облапошивали и раньше это проходило. И теперь ситуация – она понемногу подползает я бы не сказала еще «к критической», но уже тут и там возникают разные неприятные истории.

Вот, посмотрите, что происходит в Кунцево? Там ПИК строит дома посреди имеющихся, точнее она будет сносить 37 домов. Совершенно нормальные, замечательные кирпичные дома. Ну, понятно, зато она, так и быть, переселит жителей этих домов в многоэтажку, которую она там строит.

Ну, знаете, вот, кто ездил по Европе, тот знает, что 90%, все-таки, даже европейской застройки (я не говорю уже об американской) – это либо низкоэтажные дома, либо просто частные. И представьте себе, вот, городской пейзаж. Вот, вся Германия – это такие пятиэтажки. Ну, естественно, немножко по-другому построенные. И городской пейзаж из пятиэтажек зеленых со дворами – это одно, а городской пейзаж из 20-этажек – это, мягко говоря, совершенно другое, это уже не пейзаж. Это уже заведомые трущобы, это уже заведомо некомфортная, абсолютно не приспособленная для человека среда.

И вот, на самом деле, ситуация-то не новая. Потому что при Лужкове всё так и происходило. Потому что точечная застройка Москвы при Лужкове – это вот оно самое и было, когда каждый метр городской площади считался неосвоенным, если в старый район не всобачили дом другой этажности, если приватизировали хоть будку во дворе и на ее месте строили многоэтажку. Если строили торговые центры посреди столицы. И всё это было многократно отработано: и фейковые собрания владельцев квартир, и бандитствующие охранники. Вы там спросите у Варламова, где его в Краснодаре зеленкой облили, потому что, действительно, девелоперы – они просто умеют реально утрамбовывать людей, и обратите внимание, что те наши муниципальные депутаты, которые имеют дело, вернее, протестуют против какой-то застройки, регулярно получают палкой по голове.

Ю.Латынина: Когда иссякла возможность много драть за газ за рубежом, стали перекладывать это на своих потребителей

В чем новая ситуация? В том, что жители Москвы за это время привыкли, что у них западный город. Потому что при Собянине масса такой застройки была как раз остановлена. И тут я, кстати, категорически не согласна с моим другом Сергеем Пархоменко, который говорит, что вот то, что сносят в Кунцево, это сносят в продолжение тех ларьков, которые сносили при Собянине в самом начале и за них никто не заступался.

Сносили ларьки совершенно правильно, потому что есть частная собственность и есть частная собственность. И есть частная собственность и есть городское пространство, и западные города, европейские города тем и отличаются от всяких таиландских городов, от всякого Бангкока, от всякого Дели именно тем, что в них никто не позволит за взятку на Трафальгарской площади возвести там 3-этажную чебуречную.

И есть легальные, нормальные механизмы, которые во всех западных странах позволяют городским властям за компенсацию владельцам частной собственности сносить эту самую частную собственность, если она противоречит общественному благу.

И, соответственно, вот то, что происходит, и то, что происходит в Кунцево, это как раз ровно наоборот. Это, вот, старая лужковская отрыжка, на которую внезапно Собянин закрыл глаза. Да? Я даже сейчас не хочу разбираться, почему. Я обращаю ваше внимание на то, что то, что происходит, происходит полностью противоположное тому, что происходило с Москвой за последние годы. Потому что Москва становилась всё более западным городом, и вдруг в этом западном городе нам сказали «Да, вот сейчас мы снесем нормальные дома, в которых еще можно жить... Ну, потому что застройщик, вот, каким-то образом добился себе этого права. Он возведет вот эти вот страшные штуковины, в которых жить уже заранее повеситься, когда на них смотришь». Причем это не в центре жилые башни, не на каком-нибудь Манхэттене, а в Кунцево. То есть это чисто в карман застройщику.

Потому что таков характер российской власти в общем и целом. Да? Потому что люди – ресурс, потому что площадь – это ресурс.

И самое удивительное, что если раньше это всё нормально было бы проглочено, то сейчас люди протестуют. Сейчас люди возмущены. Сейчас люди разбивают палаточные городки. И да, их давят, но это уже другой уровень активности людей, потому что при Лужкове даже и не протестовали.

Или вот к вопросу о людях, которые новая нефть. Фантастическая история с обращением в международный уголовный суд российских наемников. 357 человек из 52-х регионов России обратились в международный суд со словами «Как же так? Мы сражаемся за свою страну. А не то, чтобы она нас даже не замечает, она еще и считает нас преступниками».

Я много раз говорила, что я за частные военные компании. И я не только считаю их совершенно правильным способом ведения войны, я считаю, что частные военные компании завоевали для Британии половину Африки. И это замечательно.

Какие люди туда собираются и в них служат? Ну, наверное, да, не самые успешные. Но извините: твоя жизнь – чего хочешь, ты с ней и делаешь.

И вот сейчас в России творится какая-то невероятная пакость, потому что эти люди не только не признаны в качестве солдат с пенсиями (это я еще понимаю: государство не берет ответственности за частные военные компании). Эти люди еще и теоретически проходят по уголовной статье. То есть мы переплюнули самих себя в Афганистане.

Потому что я напомню, что было в Афганистане и что было одной из важных причин поражения в Афганистане Советского Союза. Это уничтожение, в принципе, такого понятия как воинская слава. Потому что люди рисковали, люди теряли жизни, люди умирали, а когда наутро они включали радио, они слышали, что, вот, подразделения афганской полиции Царандоя заняли высоту, которую, на самом деле, заняли русские ребята вчера. И Царандой при этом стрелял им в спину, потому что в нем, конечно, были там... Мало ли кто был в этом Царандое.

И людей переворачивало, и сложно умирать за страну, которая не признает тебя, которая потом на кладбище сносит могилы афганцев, на которых написано, что они умерли в Афганистане.

Вот, слава – это такая важная категория, которая всегда была наградой воина в течение тысячелетий. Потому что, ну, посмотрите любую Илиаду и Одиссею, посмотрите любого Плутарха: слава – это важнейшая категория. Советский Союз ее ликвидировал.

Значит, при Путине страна пошла еще дальше. Оказывается, можно не только отнимать у этих людей славу, не только говорить, что их там нет. В принципе, их можно еще и арестовать в случае чего. Их можно объявить вне закона за то, что они сражаются, выполняя то, что, на самом деле, конечно, является заказом Кремля.

Ну, вы представляете, вот, приходит там грек с битвы марафонской, а ему говорят «А ты арестован, потому что ты в частной военной компании». Приходит Цепион с Пунической войны, ему говорят «И ты арестован». Приходит партизан из леса после Великой Отечественной, ему говорят «Ты арестован». Спрашивается, много ли в таких ситуациях навоюют?

И, конечно, возникает вопрос «Ну, ребята, ну а почему не признать частные военные компании законными?» Ответ очень простой. Помните, как в 90-х годах работала российская экономика? Она работала по принципу вершков и корешков. Центр прибыли собирался в одном месте... Вернее, деньги собирались в одном месте, а реальная производственная деятельность собиралась в другом. И человек снимал все пенки (владелец)... Или скорее, как правило, даже не владелец, а просто красный директор. А, соответственно, заводу и государству оставлял убытки.

Вот сейчас по такому же принципу работает всё российское государство, так оно построено Кремлем. Снимаются пенки, они превращаются во дворцы, они превращаются в яхты, они превращаются в частные самолеты, а центр убытков остается на государстве и на людях. Потому что, вот, центр прибыли в шубохранилище. А мы, люди, мы корешки. Это какое-то максимальное снятие с себя ответственности и, более того, это превращение народа в перегной, в то, чтобы он был всегда виноват, что он ни делает. Даже если, повторяю, даже если он сражается за тот же самый Кремль, который, ну вот ему, допустим, в Сирии сказал сражаться.

И замечательная международная история на этой неделе с россиянином Прокопчуком, который чуть не стал президентом Интерпола. Честно говоря, когда эта новость прошла, что вот, типа, в среду будет голосование, у Прокопчука есть шанс стать главой Интерпола, я подумала, ну, что это какая-то невероятная история, что вряд ли это серьезно и что вряд ли он когда-нибудь наберет голоса.

Но даже после того, как поднялся могучий шухер, он получил 61 голос против 101 голоса, которые получил южный кореец. И надо сказать, это серьезная история. То есть если б шухер не поднялся, господин Прокопчук, действительно, мог стать главой Интерпола.

И, конечно, это прекрасный ответ на вопрос о том, почему Интерпол время от времени объявлял в розыск там то Браудера, то Ходорковского. То есть почему Интерпол время от времени вел себя абсолютно как политизированная организация, которая выполняет заказы российских властей?

И несмотря на то, что Прокопчук не стал его главой, несмотря на то, что, конечно, глава Интерпола это в значительной степени парантная должность, я хочу поговорить о большой проблеме, которая за этим скрывается – это чрезвычайная коррумпированность и недееспособность международной бюрократии вообще.

Потому что, вот, значительному количеству российских либералов свойственна такая, знаете, неколебимая вера в сверкающую чистоту разных надгосударственных учреждений.

Вот, кто у нас не произносил на «Эхе» с придыханием «Путина ждет Гаага»? Вот, я сомневаюсь, что Шендерович, который, по-моему, любит это повторять, знает, собственно, кто возглавляет вот этот самый международный трибунал в Гааге, куда, кстати, обращаются эти несчастные наемники? А его возглавляет бывший министр юстиции, Генпрокурор Гамбии, которую зовут Фату Бенсуда. Которая была назначена на этот пост министра юстиции одним из самых отвратительных африканских диктаторов. Собственно, система правосудия при этом диктаторе, в основном, занималась или борьбой с колдунами, или борьбой с политическими противниками. А, вот, куратором всей этой системы была госпожа Бенсуда.

На своем посту во главе международного трибунала в Гааге госпожа Бенсуда отвергла иски против ИГИЛ (

организация запрещена в России

Некоторое время назад госпожа Бенсуда и ее муж оказались замешаны в отвратительном коррупционном скандале. Потому что там был какой-то гамбийский полицейский, который имел в Дубае счета. Они были заведены для проформы на какого-то немца. Немец умер, дубайские власти арестовали деньги, отказались их выдавать нашему полицейскому. И тут в дело вступила госпожа Бенсуда и ее муж и, кажется, за 20% они любезно согласились выцарапать счета. И, вот, в интернете есть переписка госпожи Бенсуда на плохом английском, когда она лично пишет, что «Вы знаете, я же тут борец за всё хорошее против всего плохого. И вообще, вот, я не посвящена в эти мелочи. Я не хочу вникать во все детали, я борец с тиранами. Но вот, пожалуйста, скорее удовлетворите мою просьбу».

В этом смысле любому, вообще я не знаю, американскому судье, если он только не пожизненный как в Верховном суде, просто подобное немедленно стоило бы должности, тем более если бы он избирался. В случае госпожи Бенсуда все позакрывали рты, потому что, значит, она женщина, она мусульманка, выразить ей недоверие – это, конечно, сексизм и фашизм.

Ю.Латынина: Я считаю ЧВК совершенно правильным способом ведения войны, они завоевали для Британии половину Африки

И точно так же ведет себя Международный Олимпийский Комитет. Ну, чего стоит только одна история о том, как Путин поохотился с князем Монако. После этого, значит, МОК выбирает Сочи местом проведения Олимпиады.

FIFA, которая брала взятки у Катар для Чемпионата мира 2022. Юнеско, которая там раз за разом принимает резолюции о том, что Храмовая гора в Иерусалиме – это священное историческое место арабов, а евреи там никто и звать никак.

Точно, кстати, так же ведет себя, заметим в скобках, Human Rights Watch, которая строчит доклад за докладом о нарушении кровавой израильской военщины прав несчастных палестинцев. А деньги на эту правозащитную деятельность она не стесняется выпрашивать у Саудовской Аравии. И, конечно, точно так же ведет себя ООН.

Значит, причина абсолютной недееспособности и коррумпированности этих международных надбюрократий – она трояка. Во-первых, все эти организации, как правило, устроены по замечательному принципу «Одна страна – один голос».

В мире сейчас 195 стран, и большинство из них, как сказал президент Трамп, это, извините, «shithole countries». И, собственно, с моей точки зрения, наиболее разумно было, если бы количество голосов, которые есть в международном органе у той или иной страны, было бы пропорционально ее ВВП. Тогда бы в этом органе голосовали США (это 15,7 триллионов долларов, это примерно четверть мирового ВВП), Китай (8,5 триллионов), Япония (6 триллионов) и Германия (3,4 триллиона). А если хочешь голосовать в международном органе, пожалуйста, развивай свою экономику как Китай, поднимайся и становись как Япония или Китай членом с серьезными голосами.

А в нынешнем Юнеско или, вот, в замечательном нынешнем Интерполе голос Америки де-факто, де-юре равен голосу Бурундии или, там, какого-нибудь Вануату. А вот эти самые крошечные островные государства (я не знаю, знаете ли вы), у них просто есть бизнес: они живут на том, что продают голоса.

Например, некоторое время... Вот, помните, еще когда Китай был не так развит, а Тайвань был развит? Вот, эти государства жили тем, что они признавали или Китай, или Тайвань в зависимости от того, кто из них сейчас заплатил деньги. Да?

Опять же, есть развалившиеся государства со своей специфической повесткой дня. И, вот, все эти недогосударства – они имеют ничтожный экономический вес в мире. Но они сверхпредставлены во всех международных бюрократиях. То есть международная бюрократия – это средство придания этим ничтожным странам незаслуженного ими влияния. А поскольку эти страны обычно умеют только этим влиянием торговать (потому что никакого другого продукта они не производят), вот они и торгуют. Мы нефтью торгуем, а какой-нибудь Вануату, вот, чем есть, тем есть.

Покупатели – это почти всегда или диктатуры, или арабские страны. Западные страны, соответственно, просто не представлены на этом рынке, потому что, ну, западным странам в голову не приходит покупать вот это самое Вануату.

Вторая причина бессилия и коррумпированности – это, конечно, вот та самая политкорректность. Потому что Фату Бенсуда – бывший министр юстиции коррумпированной диктатуры Гамбии – является главой Гааги только потому, что она африканка, женщина и мусульманка. Если бы она была еще одноногая лесбиянка, было бы совсем офигеть. Но поскольку господин Джамме преследовал не только колдунов, но и геев, это физически невозможно. И еще раз повторяю, любому западному политику те скандалы, которые ее окружают, стоили бы должности, даже свободы. Но Фату Бенсуда – ну, что вы! Любая попытка обсудить ее деятельность – это расизм, сексизм и исламофобия.

Соответственно, чтобы не быть заподозренным вот в этом сексорасизме, свободные страны отдают руководство в международных организациях представителям стран, где продажность является национальной традицией и духовной скрепой.

Ну и, конечно, третья причина совершенно очевидная заключается в том, что бюрократия – она как рак всегда размножается бесконтрольно, она всегда стремится заполнить любой выделенный ей объем. И, соответственно, когда она не является выборной, она быстро теряет берега. А практически все международные бюрократии не являются в прямом смысле слова выборными. Всегда можно или закулисно что-то обсудить, или купить. Кстати, в России подобную практику блистательно демонстрировал Кирсан Илюмжинов, который 20 с лишним лет возглавлял ФИДЕ.

И вот при Илюмжинове ФИДЕ необычайно расширилась, она вобрала в себя кучу, знаете, таких, странных стран, где, мягко говоря, не очень сильные шахматные традиции. Все эти страны, конечно, отдавали свои голоса за Илюмжинова. И, например, когда после убийства Ларисы Юдиной противники Илюмжинова на одном из съездов призвали членов очередного конгресса ФИДЕ просто встать и почтить минутой молчания ее память... И просто никто не встал.

Это я, собственно, к тому, что извините, ребята, а вот западная сверкающая вот эта вот – там будет... Там есть Гаага. Ребята, нету там Гааги. Не на кого надеяться кроме как на себя. И это я уже говорила еще в прошлой передаче, что, на самом деле, вот все эти режимы (что в странах Ближнего Востока, что Боливия, что, к сожалению, российский режим), все мы следствие слабости Запада. И поэтому мне так обидно, когда я говорю о вот этой вот декоративной международной бюрократии, потому что это не Россия сильна, это Запад слаб.

Пожалуй, последняя история, о которой я хочу поговорить. Я тут с удивлением прочитала сначала в газете «The Times», что, оказывается, мультфильм «Маша и медведь» является пропагандой Кремля. Там даже были цитированы какие-то эксперты по разведке, которые, значит, рассказывали, как медведь символизирует Россию и призван заменить негативный имидж страны в позитивном детском сознании.

И, собственно, я даже бы и не заметила это, если бы я потом не прочла грозный пост Аркадия Бабченко о том, какой это ужасный мультфильм, как он развращает детское сознание, как эта кровавая кремлевская пропаганда. И я должна сказать большое спасибо Аркадию Бабченко и газете «The Times», потому что, ну, я никогда не смотрела «Машу и медведь». И я решила, чтобы составить свое мнение, посмотреть ее хотя бы 6 минут. И кончилось тем, что я прохохотала час. Хотя, мне, вроде бы, не 6 лет, хотя, рассчитано это на детей 6-летнего возраста.

И для начала я вам с удовольствием рекомендую «Машу и медведя», потому что это фантастический мультфильм. Это новое «Ну, погоди!», чтобы было понятно тем, кто не смотрел. А я всю семью уже подсадила на «Маша и медведь».

Чтобы было понятно, о чем речь, одна из серий «Маши и медведя» собрала на YouTube 3,3 миллиарда просмотров. Это 5-й по величине просмотров ролик в истории YouTube и первый, если не считать музыкальных. Он переведен на десятки языков (этот мультфильм), его купил Нетфликс.

И для начала я хочу сказать, ребята, пропаганда так не продается. Вот у нас сейчас фильм «Крымский мост» за бюджетные деньги вышел. Как вы думаете, сколько человек его посмотрело на том же самом YouTube и сколько он соберет денег, и на какое количество языков он будет переведен, и когда его купит Нетфликс?

Вообще это совершенно поразительно, что, оказывается, в России можно создать мультик совершенно мирового класса. Причем, естественно, без копейки госденег. Наоборот, они должны теоретически сражаться вот на этом поле кинематографа. С одной стороны, вот эти субсидируемые «Крымские мосты», а с другой стороны «Маша и медведь», которые, естественно, ни копейки не получают.

Ю.Латынина: Чего стоит история, как Путин поохотился с князем Монако. После МОК выбирает Сочи местом для Олимпиады

И весь сюжет фильма, естественно, что медведь там очень хороший и положительный, а девочка его постоянно достает и озорная. Ну, ребята, извините. Да, медведь, конечно, положительный, но я должна сказать, что так вообще построены все мультфильмы. Они всегда построены (хорошие мультфильмы) на том, что они изображают совершенно нереалистичные отношения между персонажами.

Например, Том и Джерри изображают совершенно нереалистичные взаимоотношения кота и мыша. Болик и Лелик со своими «Жить дружно» - тоже в совершенно нереалистичных ролях, мыши и кот. А вот «Ну, погоди!» изображает совершенно нереалистичные отношения зайца и волка, в которых заяц всё время побеждает.

И вообще если кто первый и сделал рекламу медведю и вместо страшного животного сделал его симпатичным, то это, конечно, изобретатель Винни-Пуха.

А представляете, эта гадина Туве Янссон про муми-троллей писала! Про троллей, да? Про страшных косматых чудовищ! Наверное, эта Туве Янссон, на самом деле, была скрытой тоталитаристкой, под троллями она имела в виду всякие тоталитарные государства и она в детском сознании облагораживала образ этих ужасных троллей.

И вообще, значит, там про все эти басни. Чего авторы этих басен хотят сказать? Как сказал там Фамусов? «Собрать все басни бы да сжечь. Насмешки вечные над вами, над орлами».

Я должна сказать некоторым товарищам, что это прием такой, когда не ожидаешь, когда роли инверсированы. В этом смысл юмора. И если в «Маша и медведь» разглядеть державную пропаганду, это, ребята, из серии «Доктор, откуда у вас такие картинки?» Это как раз пример того, что, вот, Россия, несмотря на то, что над нами висит, когда это пройдет, это будет нормальная страна, которая вполне способна компетиторствовать на мировом рынке.

И кстати, насколько я понимаю, люди, которые делают «Машу и медведя», человек, который всё это задумал, живет не столько в России, сколько значительную часть времени он проводит в Лос-Анджелесе. Ну, в любом случае теперь мы знаем, благодаря проницательности Бабченко и профессора (НЕРАЗБОРЧИВО), эксперта по разведке, что Винни-Пух – это тоже реклама России. И страшно подумать, что хочет нам сказать Джордж Мартин, когда он пропагандирует волков как символ дома Старков. И страшно подумать, какие черные замыслы были у автора «Мышей и лягушек», и, конечно, автор «Тома и Джерри», облагораживая хищника-кота не иначе как оправдывал империалистическую политику США.

А вообще я с Бабченко совершенно согласна, что еще этот кровавый путинский режим всех облучает лучами и от этого надо срочно надевать шапочки из фольги.

Всего лучшего, до встречи через неделю.