Код доступа - 2018-10-06

Ю.Латынина

Не уверена, что я смогу провести передачу в следующую субботу. У меня будет микрофончик, но не знаю, как сложатся обстоятельства. Но в любом случае, вот, если кто в Германии, то учтите, что я буду говорить не только о том, о чем я говорю на «Эхе Москвы», но и о собственной книжке, которая выходит в ноябре. Может быть, по желанию аудитории прочту пару лекций об Иоанне Крестителе и о Моисее. А, соответственно, когда я вернусь, я уже не буду надоедать моим не германским слушателям этой рекламой.

Ну и на этой неделе мы продолжали смотреть многосерийный сериал «Особенности национальной разведки». Если кто не помнит, был такой замечательный сериал «Особенности национальной охоты и рыбалки» - в нем всё рассказывалось про нашу армию и флот. И вот теперь нам ГРУ рассказывает непосредственно про разведку.

В этом сериале прекрасно всё, начиная от истории с билетом. Вернее, не истории с билетом, а истории с квитанцией, которую шпионы ГРУ оставили у себя в кармане, приехав в Нидерланды, чтобы подключиться к тамошнему Wi-Fi. Квитанция, если я не ошибаюсь, на 842 рубля и целых 08 копеек – на проезд от штаб-квартиры ГРУ до Шереметьево. Вот, мы теперь знаем, сколько стоит этот проезд.

И, конечно, до истории с 305-тью агентами ГРУ... Еще раз прописью: триста пять, Карл! У которых машины были зарегистрированы по одному и тому же самому адресу то ли штаб-квартиры, то ли общежития ГРУ, в котором они и жили. И поэтому они засыпались, собственно, несколько штук (всего 7 человек), а теперь известны все 305 агентов ГРУ, у которых имеются машины.

Собственно, надо сказать, что когда я смотрела обвинение, которое предъявлено было спецпрокурором Мюллером офицерам ГРУ и удивлялась: «Откуда же это всё спецпрокурор Мюллер знает? Вот, как хорошо работает американская контрразведка». А выяснилось, что это не американская контрразведка хорошо работает, а это, вот, особенности национальной разведки (сериал) с последующим разоблачением.

Ну и, собственно, несколько историй было на этой неделе на эту тему. Первая, конечно, это история Сергея Канева, который после расследования про Боширова и Петрова, был вынужден уехать из России с фантастической формулировкой, что против него будут шить дело, что он покушался на Путина. Ему об этом сказал знакомый, скажем так, офицер спецслужб, которого, видимо, заставляли дать показания на Канева. Теперь этого бедолагу уволили.

Напомню, собственно, в чем дело. Напомню, что Боширов и Петров, наши солсберецкие герои, а также еще несколько десятков человек получали свои фейковые паспорта по особому списку. Видимо, так было удобнее кадровику в ГРУ. И в этом списке в их паспортах, в их бланках было написано слово «СС» (Совершенно секретно). Было вместо их данных написано «Есть письмо». И был указан адрес справочной – это был адрес, собственно, видимо, кадрового отдела ГРУ. Держитесь крепче.

И вот база данных с этими чудесными бумажками – она, ну, не то, чтобы в интернете лежит, но она продается за Горбушке за 3 копейки, и в данном случае уже нельзя отделаться историей о том, что, вот, это лично Петров и Боширов чего-то перепутали, траванули девочку, а не только мальчика, перепутали мусорный ящик с ящиком для пожертвований, что они там снимали смешной номер на двоих, из которого несло марихуаной и криками проститутки. Это, вот, всё их личные истории.

Ю.Латынина: Как мы строим Баклан-арену, так мы и Скрипаля мочим. Главное в нашей российской духовности – это откат

А вот этот списочек – это уже не личная особенность, это, вот, российский подход, нынешний подход путинского государства, которое, с одной стороны, считает, что разведка – это всё, что с помощью разведки мы будем править миром, и у которого разведка, извините, находится ровно в том же состоянии, что и животноводство. И руки у разведчиков растут из того же самого места, что и у слесарей, которые проделывают дырку в Международной космической станции.

Кстати, у меня вопрос! А вот интересно, человечка, который придумал секретных агентов подавать цельным списком, потому что ему так удобней, и знает, что этот список продается на Горбушке за 3 копейки, вот этого человечка турнули или повысили? Я, вот, готова замазать на бутылку коньяку, что повысили, потому что в нынешней России это принципиально: за провалы в путинской России не наказывают, особенно спецслужбы. Не наказывали за известную историю с гексогеном в Рязани, не наказывали за Дубровку, не наказывали за Беслан. Ну, с чего вы думаете, что накажут тех, кто спалился на Скрипалях? И спалил, еще раз напоминаю, то ли несколько десятков, то ли 305 агентов.

Собственно, как Канев раздобыл этот список, и вообще кто такой Сергей Канев? Вообще это совершенно уникальный человек, которому я всегда завидовала с открытым ртом, потому что это такой хваткий мент, журналист, который знал всех ментов, всех гэбэшников, фсошников, они его уважали. У него такая хватка бультерьера.

А у нас очень немного в России, которые занимаются настоящими расследованиями. Ну, кроме Навального и доктора Z (он же Заякин) это Роман Анин в «Новой» и это, конечно, Сергей Канев. Причем, он всегда занимался страшными уголовными расследованиями, какими-то похищениями. А, ведь, уголовники, половина из них еще люди просто полусумасшедшие, особенно в России, когда они считают, что они могут всё, и какой-то журналист... Я, вот, всё время с ужасом думала, а как он не боится?

И Канев в этой ситуации, где уже не уголовное расследование, а разведывательное, сделал всё как обычно. Он пробил этих пацанов по тем же базам, по которым он пробивал всех своих уголовников. И у него оказался, внимание, приз в студию, список 123 офицеров, которые поступили в 2009-2015 годах на первый и третий факультеты ВДА, и, собственно, вот теперь известно, где они сейчас трудятся за рубежом, где они трудятся в составе аэрофлота, где они трудятся в составе Россотрудничества, и так далее, и так далее.

И вы понимаете, что если это оказалось у Канева, то у английской разведки это оказалось гораздо раньше (они тоже своего секретаря посольства послали на Горбушку). И (это важный момент) они, конечно, знали гораздо больше, чем они сказали в самом начале. Вот, когда они выставили Петрова и Боширова, и сказали, что «Вот, ребят, смотрите. Вы знаете, кто это такие?», это была классическая техника перекрестного допроса, когда вы знаете, что вы знаете, и говорите допрашиваемому только часть того, что вы знаете. Он пытается это опровергнуть, запутывается и врет, потому что не знает, сколько вы знаете.

Вот, я на прошлой неделе говорила об истории с утверждением судьей Верховного суда Бретта Кавано, который, судя по всему, будет утвержден. И на прошлой неделе милая дама Кристин Блейзи Форд, которая объясняла, как он испортил ей жизнь, она... Ее допрашивала очень милая прокурор, и она спросила «Милочка, а вы никогда не советовали никому, как работать с детектором лжи?» И эта госпожа Форд ответила «Нет». «Но не в том смысле, что обмануть детектор лжи, а просто вы какие-то советы давали?» - настаивала прокурорша. «Никогда», - ответила госпожа Кристин Блейзи Форд.

И теперь выясняется, что она солгала под присягой. Помимо всего прочего, помимо тех глупостей и явных логических несообразностей, которые она наговорила, она сделала одну формальную вещь – она соврала формально, потому что выяснилось, что ее бойфренд бывший многолетний, много лет назад бывший, тогда уже были показания Комитета Сената, что она не просто хорошо знает, как работает детектор лжи, а что она свою подружку, которая поступала в агенты ФБР, долго натаскивала на то, как вести себя перед детектором лжи.

То есть дама соврала под присягой. Госпожу Форд поймали на этом.

Вот, Чепигу (он же Боширов), его тоже на этом поймали, он солгал Маргарите Симоньян. Не под присягой, конечно, не в американском Сенате. И всё российское руководство поймали, потому что лично Путин сказал, что Петров и Боширов, мы их нашли, они гражданские лица. А у британцев уже была бумажка, что они такие-то. А потом эту бумажку в России публично раздобыл Сергей Канев, и вы удивляетесь, что ему шьют покушение на президента: так это и было покушение на президента! Ну как? президент публично сказал, что они гражданские, он не отошел в сторону, не предоставил врать какому-то Небензе. Он лично сказал. И этот вопрос для Владимира Владимировича, похоже, личный. И тут встает какой-то Канев... Не Джеймс Бонд, скажем прямо, и морда у него круглая, и грузный он, и говорит «А вот у меня списочек с Горбушки».

Кто виноват с точки зрения логики российских властей? Тот, кто подавал списочек? Ну, конечно, Канев!

Между тем, мы, наконец, знаем, что бы случилось с Петровым и Бошировым, если бы их замели прямо у Солсберецкого шпиля. Их бы, внимание, приз в студию, выслали. Нидерланды публично заявили, что в апреле выслали 4-х россиян, которые совершали... Их поймали в процессе совершения кибератаки на Организацию по запрещению химического оружия. Собственно, эти россияне приехали как раз по поводу Скрипалей. Я сильно подозреваю, что, судя по тому, что их вели с самого начала, они, видимо, как раз были россияне с паспортами из того списка, который уже был известен.

Но я могу сказать, что... Правда, у этих ребят были дипломатические паспорта, так что, конечно, сделать с ними что-то было сложно. Но, конечно, это вот сильно ободряет наши российские власти, потому что с таким противником по ту сторону барьера, который высылает этих людей любезно, мы, конечно, можем гулять по Европе как хотим. Можно и списки подавать, как удобней сотруднику отдела кадров, можно и забывать квитанции в такси. Ну, всё равно что тебе сделают? Ну, вышлют, ну, будешь отдыхать в Крыму как Дмитрий Киселёв.

Ю.Латынина: Мир, в котором живет Кремль, в этой тираде раскрылся полностью

Причем напоминаю, что обнародованы очень унизительные подробности этой высылки. Одна из этих унизительных подробностей – это квитанция на 842 рубля, на проезд из штаб-квартиры ГРУ в аэропорт Шереметьево.

Почему они квитанцию-то сохранили? А потому что потом же им надо отчитаться за командировку. И я предлагаю кому-нибудь сообщить в штаб-квартире ГРУ, особенно тому подразделению, которое занимается интернетом, что есть такая компания Яндекс. И есть такая компания Uber. У которых можно сразу по телефону без квитанции. Правда, у меня есть подозрение, знаете, какое? Что Яндекс в силу того, что у ГРУ есть какие-то СНиПы, которые писались там в 80-е или 70-е года прошлого века, Яндекс в них просто не входит. То есть невозможно оплатить проезд командировочного до аэропорта по Яндексу или по Uber, а нужно, чтобы обязательно была квитанция.

Ну и вторая вишенка на торте – это уже то, что обнародовали американцы, что, как я уже сказала, 305 сотрудников зарегистрировали свои автомобили на адрес войсковой части №26165. Собственно, это вот то подразделение ГРУ, которое и было связано с хакерскими атаками.

Это, опять же, база данных ГИБДД, которая не то, что в свободном доступе, но, опять же, продается на Горбушке за 5 копеек.

И опять же, вопрос к Владимиру Владимировичу. А, вот, людей, которые это сделали, их уволили или повысили? Потому что эта история с сотрудниками показывает, что дуршлаг есть дуршлаг. Вот, как мы строим Баклан-арену, так мы и Скрипаля мочим. Главное в нашей российской духовности – это откат.

Потому что почему 305 человек зарегистрированы? Потому что они все приехали откуда-то, из них большинство не московские. У меня вопрос: ребят, ну, если, вот, Владимир Владимирович сказал, что разведка – это важнейшая профессия, вот, у Игоря Ивановича Сечина, между прочим, руководителя государственной компании выяснилась квартира, одна из квартир, одна из недвижимостей высотой 5 этажей за 2 миллиарда рублей. Вот, можно?.. Я не говорю, там, «квартиры пенсионерам». Можно вот этим несчастным людям, которые свои автомобили регистрируют по адресу своей войсковой части и живут в какой-нибудь конуре, можно им, вот, вместо Сечина за соответствующую сумму, за соответствующие 2 миллиарда квартирки купить, чтобы не сыпаться всем списком в составе 305 голов?

И, собственно, на этом фоне Владимира Владимировича спросили о Скрипале. И последовал очень интересный его ответ. Сначала он сказал, цитирую, «Некоторые информационные источники проталкивают мысль, что господин Скрипаль чуть ли не правозащитник. Он просто шпион, предатель Родины, он просто подонок».

Честно говоря, этот тезис меня вот чем удивил. Дело в том, что я не видела ни одного человека, который Скрипаля называет «правозащитником». К слову «шпион и подонок, и предатель Родины» можно только присоединиться. Более того, на этой неделе выяснилась очень смешная история. Вышла книжка о Скрипале журналиста Марка Урбана. И выяснилось, что Скрипаль продолжал себя считать верным представителем духовных российских скреп. Он был «Крымнаш», он смотрел Первый канал. И на мой взгляд, вот эта вот прекрасная история о человеке, который на деньги МИ-6 сидит в своем домике в Солсбери и смотрит передачи Первого канала, и рассказывает, что хохлы – овцы, и что им нужен серьезный вожак, на мой взгляд, вот этот духовный портрет Скрипаля – он в значительной степени очень похож на духовный портрет очень многих людей, которые являются представителями духовных скреп в путинской России.

Потому что, вот, с одной стороны, они духовные, а, с другой стороны, смотришь как-то, вот, детишки за границей и Мазератти, и виллы в Италии. И этот человек серьезно не видел никакого противоречия между тем, чтобы реально продавать родину... Вот, чего у него было, то и продавал, да? Он был человек, который поставлен блюсти родину. Насколько я понимаю, он, кстати, очень неплохо сидел с этой точки зрения. Я нигде этого не видела в печати, но мне говорили, что, вроде бы, он какое-то время возглавлял Отдел кадров. То есть ему было, чем торговать.

И с одной стороны, он реально торговал Родиной. А с другой стороны, он реально думал, какие мы духовные, и реально «Крымнаш». И он не видел противоречия, как это не видит абсолютное большинство людей, которые сейчас у нас, вот, с шубохранилищами и квартирами на 5 этажей.

Ну, дальше там были замечательные слова российского президента, что, значит, травили бомжей, в очистке они, что ли, работают. А этот Скрипаль предатель, никому он не нужен.

И самое главное, Владимир Владимирович сказал, что шпионаж как и проституция – одна из важнейших профессий в мире. Никто этого не закрывал и закрыть пока не в состоянии.

Конечно, мир, в котором живет Кремль, в этой тираде раскрылся полностью. Я не могу сказать, что мы много узнали об устройстве мира из этого спича, но об устройстве картины мира в Кремле мы узнали очень много. И, конечно, у меня по этому поводу несколько вопросов. Вопрос первый – это по поводу Юлии Скрипаль. Скрипаль – подонок и предатель, я с этим абсолютно согласна. А, вот, дочка-то его?.. У нас теперь введено это правило травить не только предателей, но и до седьмого колена, как в средневековом Китае?

Вот, я бы хотела узнать у президента Путина, как он относится к отравлению Юлии Скрипаль? И если это непрофессионализм и это ошибка, то влетело ли тем, кто это непрофессионально так сделал?

Во-вторых, конечно, я бы хотела узнать мнение Владимира Владимировича о грушниках, которые регистрируют в составе 305 голов свои машины по адресу своей войсковой части, и подают через отделы кадров на паспорта цельным списком в составе, кажется, нескольких сотен тоже человек.

И конечно, в этой тираде больше всего меня удивили слова Путина, что шпионаж – это важнейшая профессия. Знаете, это как-то очень интересно. Вот, на этой неделе давали Нобелевские премии за новые способы лечения рака. Вот, в ЦЕРНе действует новый ускоритель. Вот, «Игра престолов» снимается. Вот, люди сталь плавят, компьютеры собирают, в космос летают. И правда, нам на этом фоне говорят, что вот эти вот, которые со своим Солсберецким шпилем и проституткой в номере, это представители важнейшей профессии человечества?

Ю.Латынина: Мы превратились в такого международного гопника, наша специальность – разводки

Посмотрите на этих замечательных людей. Посмотрите, как я уже сказала, на самого Скрипаля, который на деньги МИ-6 сидел и смотрел Первый канал.

И он сидел и смотрел, и что он там же еще делал, да? Он... Помимо того, что он смотрел Первый канал, ему же было скучно, ему же надо было как-то своим новым хозяевам доказать свою полезность. Ему ж надо было сделать, чтоб ему там побольше денег давали, побольше Первых каналов можно было смотреть.

Он начинает шустрить как всякий шпион, потому что других никаких профессиональных навыков у него нет. Как всякий разведчик, он пытается раздуться. Вообще во всех этих спецслужбах количество людей, которые преувеличивают свою значимость и значимость своей работы, секретность всегда этому способствует. Он звонит своим коллегам, он им что-то предлагает. Он чего-то рассказывает англичанам, чего он, скорее всего, просто не знает, потому что не может знать и либо высасывает это из пальца, либо просто смотрит Компромат.ру из интернета.

А дальше эти коллеги, которым он звонит, они же тоже пытаются надуть свою значимость. Они же тоже рассказывают своим начальникам, что «Слушайте, вот тут звонил такой Скрипаль. Он ведет очень опасную деятельность». Они же тоже начальство пытаются развести. «Он же такой страшный вред приносит. Давайте с ним что-то сделаем».

Ведь, самое ужасное, что, скорее всего, вот это отравление – оно произошло из-за вот этой возгонки спецслужб и самим Скрипалем, и тем, кому он звонил, собственной значимости.

Вот, есть мой любимый шпион Игорь Сутягин. Помните того, про которого еще все правозащитники рассказывали, какой он великий ученый, которого, значит, ФСБ посадила? Ну, вот тот, который фирму «Альтернатив Фьючерс» консультировал, и писал для нее отчеты, и, значит, каждые 2 месяца ездил, встречался с ее представителями, которые почему-то интересовались экономическим развитием России, но при этом почему-то интересовались, скажем, подводным российским флотом. Почему-то это им было нужно для экономики.

И вот он каждые 2 месяца туда ездил за границу, с ними встречался и чего-то им там рассказывал. А поскольку допуска к секретности у него не было, то, как потом рассказывал сам господин Сутягин, он в отчетах переписывал кусками, абзацами, страницами новый роман Даниила Корецкого про то, как устроена российская подводная лодка.

Вот это оно! Да? Один в отчете английской секретной службе передирает роман Корецкого... Ну, собственно, это описано у Ле Карре в «Портном из Панамы». А другие рассказывают, что «Слушайте, вот, Скрипаль – он выдал страшные тайны. Надо замутить крутую операцию, надо послать пацанов посмотреть Солсберецкий собор».

И, вот, у меня такой вопрос. А наши власти, правда, уверены, что это, действительно, самая важнейшая профессия? Ну, вот, есть страна Америка. У них был Эдисон, Вандербильт, у них есть Гарвардский университет, MIT, Йелль. У них есть десятки Нобелевских лауреатов, Илон Маск, компания Амазон, получаются лекарства от рака. Вот, есть в ней разделение властей, выборы, свобода предпринимательства. Вот, как вы думаете, на что опирается могущество Америки? На выборы и рынок или на то, что у Америки есть такое могущественное ЦРУ, которое важнейшая институция Америки и решает все ее проблемы? Ответ очевиден: на выборы и на рынок.

И когда Владимир Владимирович говорит, что разведка – это важнейшая профессия, это, действительно, они там так думают. И вы знаете, это на что похоже?..

Вот, знаете, вот, в уголовной среде есть масса людей, которые не занимаются предпринимательством, а занимаются разводкой. И эти люди всегда считают... Собственно, вот, что такое мелкий уголовник? Это человек, который считает, что лоха можно развести. И, вот, лох – это тот, кто трудится, тот, кто делает капитал, тот, кто чего-то производит, тот, кто чего-то открывает, у кого очки на носу, он читает. А настоящие люди лоха разводят. И в результате получается, конечно, что лохи делают Амазон и делают лекарства от рака, и их компании стоят триллион, а разводчик – он всё ищет, где бы развести.

И в этом смысле мы, конечно, превратились в такого, международного гопника, наша специальность – разводки. Мы экспортируем не только нефть, мы экспортируем коррупцию, но и экспортируем разводки. Только проблема в том, что, конечно, наши разводки больше не действуют.

И мы так, знаете, походим немножко, вот, на двоечника, который прогуливает уроки, нюхает клей. Значит, чтобы от мамы всё это скрыть, исправляет оценки в дневнике. А когда его поймали, говорит «Ой, все так делают».

Ю.Латынина: Когда целый народ объявляет бессрочный митинг, то никто в них не осмеливается стрелять даже на Кавказе

Ответ – «Не все» или «Не столько». Да, даже отличник может иногда поправить оценку в дневнике. Но когда двоечник выросший вырастает и понимает, что у него всё плохо, что он начинает говорить? «Все так делали, а теперь я виноват. Это потому, что они меня не любят». И это психология лузера. Нам как нации, как России прививают психологию лузера, нам объясняют, что все так делают и просто нас не любят.

Вот, извините, а нет, не все так делают. Все делают компанию Амазон и лекарства от рака. А мы – нюхаем клей и пытаемся подправить оценки в дневнике. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина

Вот, вы взламываете, пытаетесь взломать WADA, вы взламываете сервер Демпартии, вы пытаетесь участвовать в европейских выборах. Ну хорошо, мы расскажем о том, как вы это делаете, - говорят нам люди с Запада. Да? Как вы это пытаетесь сделать в шапке-ушанке, волоча за спиной парашют. Вы будете выглядеть идиотами. Вот это мессадж Запада. «На вас будут показывать пальцем».

И, конечно, это очень унизительный мессадж, потому что я думаю, мало что так работало на принижение имиджа России и на принижение имиджа российских властей, как вот это вот ощущение, что, вот, в России везде дуршлаг. И как в известном анекдоте, помните, про слесаря, который работал на заводе, где производят детские коляски, и жена его упрекала, что «Ну, вот, ты хоть вывези детскую коляску и собери – у нас тут тоже ребенок», а он ответил: «Странное дело. Вот, я вывожу запчасти, собираю. Как ни соберешь, всё автомат получается». Вот, у нас как ни соберешь, всё получается дуршлаг. И теперь нас в это тычат.

И это, конечно, печальное обстоятельство прежде всего для конторы, которая называется «Голливуд». Потому что я не знаю, смотрели ли вы последний сезон американского сериала «Родина», но там, конечно, Россия явилась в качестве спасительного двигателя сюжета, потому что у Голливуда сейчас плохо. Неполиткорректно рассказывать про арабских террористов – они бедные несчастные, они угнетаемые, это тебя еще фашистом назовут. Неполиткорректно рассказывать там про массу историй. И вот Россия как раз подвернулась на роль голливудских злодеев, и вот как раз в последнем сезоне сериале «Родина» это злодеи такие продуманные, такие крутые, такие бесстрашные, такие жертвующие собой. И следующим будет последний сезон следующего сериала «Карточный домик», в котором уже анонсировалось, что Россия будет главным злодеем. И, конечно, это будет очень сильно расходиться с действительностью, потому что у этих голливудских российских злодеев – я не думаю, что у них обнаружится в кармане квитанция на проезд от штаб-квартиры ГРУ до Шереметьево.

Несколько вопросов. Один вопрос про ингушские митинги против передачи части земель Чечне. Тут же всё очень просто. Я не помню, кто-то из моих приятелей как-то замечательно сказал, что Кавказ – это место недосоздавшихся государств. Вернее, государств там еще не было, там были еще племенные и родовые земли, которые были поглощены Российской империей. И вот эти земли и остались родовыми.

Поэтому когда вы передаете кусок земли из одного административного подчинения в другое, вы передаете не просто кусок земли, вы передаете не просто частную собственность. Вы передаете родовые земли.

И, конечно, молодцы ингуши, потому что мы видим на их митинге, мы наглядно видим, что когда целый народ и большая его часть объявляют бессрочный митинг, то никто в них не осмеливается стрелять даже на Кавказе.

Вот, маленький митинг и большой митинг – это как капля и цунами. Каплю вытирают тряпкой, а против цунами никакая боевая машина «Каратель», никакая новейшая техническая разработка под названием «Стена» с бойницами, через которые удобно стрелять в безоружный народ, против цунами она не годится.

Очень печально, что в Кремле заставили Евкурова подписать этот договор, потому что Евкуров – один из лучших российских президентов на Кавказе. И получается, что Кремль из угоды перед чеченскими властями разменял его ни на что.

Ну и, конечно, удивительные заявления президента Чечни Кадырова, который по этому поводу произнес слово «воевать». «Если воевать, то это и меня устраивает, - сказал Кадыров. - Есть силы, поквитаюсь. Когда не будет силы, поквитайтесь».

Ну, знаете, вот это мне просто уже напомнило какое-то Персидское царство, в котором царская власть была не очень сильной и в котором сатрапы... Ну, сатрап просто в Персии значил «наместник», ничего обидного в этом не было. Сатрапы воевали друг с другом. Иногда эти сатрапы заключали договор один со Спартой, а другой с Афинами. Спарта и Афины тоже воевали друг с другом, и, вот, внутри Персидского царства сатрапы воевали друг с другом, как, впрочем, и внутри средневековой Европы 2 герцога, подчиняющиеся одному королю, тоже могли выяснять отношения и осаждать друг у друга замки.

В общем-то, как-то возникает вопрос «Так, ребят, а тут... Мы тут, типа, встали с колен, тут вот какая-то WADA, тут вот мы вмешиваемся в американские выборы. А, может быть, все-таки, мы сделаем так, чтобы у нас герцоги не воевали друг с другом? Как-то перестанем быть феодальным государством?»

Ю.Латынина: Если вы посмотрите, кому выгодна дедолларизация в международных расчетах, эта штука называется «Банк ВТБ»

Я не могу пройти против новой новости про Золотова, ну вот того самого, который вызвал Навального на дуэль, от которой этот трусливый Навальный трусливо скрывается в СИЗО.

Тут у нас депутат Хинштейн сообщил, что когда к Кремлю приехал сумасшедший, который угрожал всё взорвать и требовал Золотова, то Золотов лично вышел к сумасшедшему и лично его разоружил.

Ну, по этому поводу хочется сказать «Ребята, а видео где?» Потому что, конечно, в наш век, что такое великолепное, такой геройский поступок командующего Росгвардией Золотова остался без видео, заставляет предположить, что вся эта история была вообще фейком, то есть ее вообще придумали (я имею в виду вместе с сумасшедшим). Либо никакой Золотов никуда не выходил, и это было срочно сделано для поднятия его рейтинга, потому что как и Петров и Боширов, конечно, Золотов совершенно сделался героем анекдотов.

И один неприятный вопрос про дедолларизацию российской экономики, которая была объявлена. И у этого вопроса есть 2 составляющие – одна фактическая, а другая, как бы сказать, стратегическая.

Фактическая – всё очень просто. В нашей духовной экономике всегда, когда тебе начинают разговаривать про скрепы и проклятый Запад, ищи, кому выгодно. Вот, у нас только что разрешили применять снова в электропроводке алюминиевые провода вместо медных, потому что это долго лоббировал Дерипаска. Ну, теперь гореть будем чаще, но зато Дерипаске будет лучше. Хорошо, что у нас, кстати, Дерипаска не коней разводит, а то бы у нас автомобильный транспорт запретили для увеличения спроса на его рысаков.

Так вот если вы посмотрите, кому выгодна дедолларизация в международных расчетах, то эта штука называется «Банк ВТБ», тот самый господин Костин, который первый заявил про кровавую власть чистогана, долларовского чистогана.

В этом смысле это формально ничего страшного. Это означает, что в международных расчетах Россия будет пытаться, контрагенты, хозяйственные предприятия будут пытаться переходить на расчеты вместо долларов в какой-то другой валюте. Для того, чтобы это сделать, надо будет... им будет не очень удобно. Чтобы это было удобней, им надо будет открыть счет в банке, и угадайте, как называется этот банк? Это слово из трех букв. Правильно, оно начинается не на букву «Х». Собственно, затем Костин и парился.

Вот, вообще-то я думаю, что всё, что вы хотите узнать о состоянии банка ВТБ, можно узнать из того, что он вынужден прибегать к подобным мерам для того, чтобы ему было получше. Видимо.

В этом смысле это, как я уже сказала, ничего страшного, и я не уверена, что это будет какая-то крупная история, потому что рынок обмануть очень трудно. Люди рассчитываются в долларах не потому, что они преданы миру западного и американского чистогана, а потому что это удобно. Точно так же, знаете, можно запретить не только доллары, а вообще расчеты в деньгах, и можно вернуться, как древние жители Египта, к расчетам, знаете, чтобы было написано там «Одна мера овса равняется такому-то количеству шин для Мерседеса».

И проблема заключается в том, что вряд ли кто-то это будет делать, потому что тайком все будут переводить овес и Мерседес именно в какие-то денежные средства. И в международных расчетах это валюта, это доллар. Если вычесть те деньги, те международные расчеты, которые совершаются внутри региона, то есть внутри Америки и внутри Европы, то доллар, по-моему, занимает где-то около 80% международных расчетов. Ну, точно так же, как, как я уже сказала, сложно перейти с рубля на меру овса, точно так же в международных расчетах сложно перейти с доллара.

Но, конечно, проблема заключается в том, что когда россиянин слышит «дедолларизация», он представляет себе не вот эти истории с международными расчетами, он представляет себе в переводе на человеческий язык, он знает, что такое российское государство, он представляет себе, что сейчас всё, запретят доллар, а то, что у тебя в долларе лежит, выдадут рублями. По тому курсу, по которому государство сочтет нужным. Как оно это делает в Венесуэле или как оно это делает в какой-нибудь... Так, где у нас подобные вещи происходят? В Туркмении. Вот, в Туркмении это было оно самое. И, конечно, если это произойдет или хотя бы произойдет намек, что это может произойти, это будет потрясение похлеще пенсионного, потому что, согласитесь, ну, были в России пенсионные протесты, но те, для кого пенсия, действительно, важна, они всё равно любят родное правительство и «Крым наш». А те, кому не очень нравится то, что делают российские власти, для них пенсия-то не важна. Они сами прекрасно понимают, что они сами должны копить на свою пенсию. И копят они на эту свою пенсию в долларах. И тут вдруг если им скажут, что этих долларов больше не будет, что мы, с одной стороны, вам пенсию не заплатим, потому что, вот, там нужно на пятиэтажные квартиры и так далее, а, с другой стороны, вам скажут, что «А самим накопить не дадим, потому что мы ваши доллары накопленные обратим в рубли и выдадим по тому курсу, по которому вам нужно», то это будут уже не пенсионные протесты. Это людей лишат, действительно, буквально всего.

И с социальной точки зрения, обратите внимание, что у нас и так гигантская несуществующая в другом мире разница, вернее, не существующая в развитых странах разница между людьми, которые зарабатывают меньше всего, и между людьми, которые зарабатывают больше всего.

И вот что такое, если запретить хождение доллара (это очень важно), и менять его по принудительному курсу? Это же, ведь, не Советский Союз, где ни у кого доллара не было. Это будет ровно как в Венесуэле, как я уже сказала. И ровно как в Туркмении. А там происходит следующее в переводе на российские реалии.

Вот, какой-нибудь Ротенберг или другой человек, приближенный к Путину, вот, он получает рубли и меняет их в доллары по официальному курсу, который в десятки раз занижен. Он и так миллиардер, а он получает сразу в 100 раз больше. А какая-нибудь бабушка, которой эти доллары нужны на лекарства, которые не продаются, она получает рубли, пытается поменять их на доллары, чтобы купить лекарства, и тут оказывается, что она это может покупать только по курсу черного рынка и это обходится ей в 100 раз дороже.

То есть и так разница между Ротенбергом и бабушкой огромная, а так она... У них даже деньги будут стоить по-другому. Окажется, что доллар для Ротенберга стоит в несколько десятков раз дешевле, чем доллар для бабушки.

И, конечно, в стране с плановой экономикой это можно сделать, где ни у кого нет доступа к доллару. А в стране с экономикой, где всё равно всё импортируется, где, как я уже сказала, мы экспортируем только нефть, ложь, коррупцию и интриги, и вот Петровых с Бошировыми солсберецких, а всё остальное, начиная от новейших лекарств и кончая какой-нибудь хорошей туалетной плиткой, вынуждены завозить... Потому что всё кривое, потому что всё дуршлаг. Потому что очень сложно что-то на хорошем уровне произвести в стране, где к каждому производителю приходит мент или фсбшник, или бандит, за которым стоит мент, и говорит «Ты мне должен».

И в этой ситуации, как я уже сказала, окажется, что доступ ко всем этим благам импортным для рядового человека стоит в 100 раз дороже, чем для человека из спецслужб или приближенного к Кремлю.

И на этой неделе еще одна была новость, которая меня позабавила. Я ее уже упоминала, это вот про ту самую 5-этажную квартиру Игоря Ивановича Сечина. «Инсайдер» опубликовал материал. Они подсчитали, что квартирка стоит где-то в районе 2-х миллиардов рублей. Это как раз, вот, в пандан произошло: подписали закон о пенсиях, съели и вот эта квартирка.

Ю.Латынина: Окажется, что доллар для Ротенберга стоит в несколько десятков раз дешевле, чем доллар для бабушки

Кстати о пенсиях. Тут надо сказать, что Максим Миронов, умница, как всегда узрел в корень и написал очень простую вещь, что, вообще-то, мы сейчас подписываем закон о пенсиях и происходит гигантское недовольство. А при этом дыра-то пенсионная, когда она образуется, она же образуется через несколько лет, она же образуется в 2030-х годах. Ну, что это значит? Это значит, что президент Путин не собирается уходить в 2030-х годах. Он же не для следующего президента берет на себя ответственность за непопулярную реформу.

Но, возвращаясь к квартирке. 2 «ярда» рублей. И тут возникают некоторые вопросы, потому что, ну, во-первых, Игорь Иванович Сечин у нас многократно отрицал, что у него большая зарплата. Вот, в свое время Forbes написал, что он получает около 13-ти миллионов долларов. Значит, это было опровергнуто. Он обязал опровергнуть «Новую газету» сведения о владении яхтой «Принцесса Ольга» за 100 миллионов. Он, вот, добился удовлетворения этого иска Forbes, он выиграл суд у газеты «Ведомости», которая рассказала о строительстве его дома в Барвихе. А, вот, когда ФБК снял этот дом с воздуха, они посчитали, что рыночная стоимость земли под этим домом... Она, кстати, гораздо дороже, чем квартира. Только рыночная стоимость земли там 3,8 миллиардов рублей.

То есть получается немножко странно. Потому что даже если мы возьмем тот заработок, про который Сечин говорит, про который Сечин опровергает, про который Сечин добивается удовлетворения иска к Forbes, и посчитаем всю эту недвижимость, то как-то тоже не бьются цифры.

Но теперь я скажу главное, потому что мои принципы – это, первое, совершенно не важно, на что тратит деньги руководитель частной компании, это его личное дело. Пусть хоть задницей жует.

Второе. Я считаю, что руководители госкомпании должны получать примерно столько же, сколько его коллега в частном секторе (ну, может быть, чуть-чуть меньше). Это Сингапурский принцип. Иначе будет коррупция.

Сказав это, я должна сказать, что проблема для меня вот в чем. Есть капитализация компании Сечина Роснефти, и вообще общие ее успехи. Сейчас она составляет около 60 миллиардов долларов. И вот сравним. Есть такой Марк Цукерберг, живет в Пало-Альто, в Калифорнии. Знаете, сколько стоит его дом? Это причем единственный дом, в котором он живет. 7 миллионов долларов. А личное состояние Цукерберга – 44 миллиарда. Капитализация Facebook – ну, она тут колеблется: он в один день недавно потерял 120 миллиардов, но, все-таки, это где-то 460 миллиардов долларов.

Вот, странно: Facebook стоит 460 миллиардов долларов, и причем это частная компания, а дом его владельца за 7 миллионов. А Роснефть стоит 60 миллиардов долларов, и если посчитать в долларах, то одна квартира вот эта 5-этажная стоит 30 миллионов на рынке. И земля под дачей стоит еще другие 60 миллионов.

То есть стоит компания больше, чем в 8 раз дешевле, а недвижимость Сечина, если верить СМИ, опять же (потому что Игорь Иванович всё время рассказывает, что нету у него такой недвижимости), стоит больше, чем в 8 раз дороже.

Или вот возьмем основателя Икеи Ингвар Кампрад. Икеа – частная компания, мы не имеем сведений о ее... То есть у нас нет ее капитализации. Но сам Кампрад, один из богатейших людей мира стоит 40 миллиардов долларов. А его домик в Швейцарии стоит 4,6 миллиона долларов.

Уоррен Баффетт – человек, который стоит 88 миллиардов долларов. Вы знаете, где он до сих пор живет? Он живет в домике, в котором он купил в 1958 году, и стоил этот домик ему тогда 31 тысячу долларов. Ну, сейчас этот домик стоит около 250 тысяч долларов.

И кстати! Знаете, сколько Уоррен Баффетт отдал на благотворительность? 30 миллиардов долларов. Еще раз, Уоррен Баффетт живет в доме за 250 тысяч долларов, на благотворительность отдал лично 30 миллиардов, и, вот, как раз «Инсайдер» написал, что вся компания Роснефть на благотворительность отдает гораздо меньше, чем стоит вот эта 5-этажная квартирка.

После этого наши духовные отцы из Кремля рассказывают, что у нас скрепы, а у них – власть чистогана.

Продолжаем. Джеймс Уолтон, владелец Волмарта стоит 28 миллиардов долларов, живет в своем старом доме в Арканзасе. Ну, то есть примерно та же стоимость у него, что у Баффетта там – 200-300 тысяч долларов.

Тим Кук, преемник Джобса живет тоже в Пало-Альто. Дом у него стоит чуть меньше 2 миллионов долларов. Там 4 спальни, там внутренний бассейн, там всё хорошо.

Или, вот, бывший директор Майкрософта Стивен Балмер стоит 22 миллиарда долларов, а живет в Редмонде, штат Вашингтон, опять же, в доме с 4-мя спальнями.

И вот мы можем сравнить, что сделали за время своего руководства этими компаниями эти люди, как они перевернули мир, и во что под руководством Игоря Ивановича Сечина превратилась, в общем-то, компания, которая занимается не очень сложным делом – бурит дырку в земле и добывает из нее жидкость.

А теперь я вам скажу самое удивительное в этих домах. Это не то, что они скромные по меркам российских дворцов, какого-нибудь Чубайса, который себе отгрохал многоэтажный. А то, что они такие же, как у соседей. Вот, любой, кто знает Вашингтон или Калифорнию, вам скажет, что дом с 4-мя спальнями – ну, это не внушает. Что есть огромное количество госслужащих, менеджеров, очень скромно зарабатывающих людей по американским меркам, которые имеют такой же соседний дом и даже круче.

И это совершенно поразительно, потому что все эти люди, вот, государственные наши рассказывают, какие они патриоты. А получается, что весь их патриотизм заключается в том, что у них должна быть 5-этажная квартира, а бабушка должна на помойке побираться. А если она поднимет голову, то на нее есть машина «Каратель», ее на дуэль вызовет Золотов и так далее, и так далее.

Ну и, пожалуй, у меня подходит время передачи к концу, и я хочу вам на прощание рассказать одну историю, которую вы вряд ли заметили и которую я вам рекомендую не пропустить. Вот, представьте, что б вы сказали, если бы президент России сообщил, что самолеты из Европы, ну, в связи с ухудшившимися отношениями и вообще там, вот, Петровыми и Бошировыми, не смогут приземляться в России? А любой, кто везет из Европы собачку в Россию, должен будет сдать ее на 4 дня на карантин. Ну, наверное, все бы охренели.

Или представьте себе, что Трамп бы сказал, что самолеты из Европы не смогут приземляться в Америке в связи с тем, то-сё, НАТО, значит, европейцы неправильно ведут себя. Ну, все бы сказали, что Трамп совсем ку-ку!

Но тут президент Евросоюза Жан-Клод Юнкер публично сказал, что самолеты из Британии, внимание, приз в студию, не смогут приземляться в Европе в случае Брексита. И знаете, что он при этом сказал? Он явно научился у Небензи и прочих выдающихся лгунов, он еще посочувствовал бедным британцам. Он сказал, что он очень хочет найти способ договориться со своими британскими коллегами.

То есть получается, что раньше не было вообще никакой проблемы, не было Евросоюза и самолеты из Британии спокойно приземлялись во Франции, и дамы своих собачек возили в Ниццу. Но теперь после Брексита это внезапно может быть невозможно.

При этом Жан-Клод Юнкер прилагает все усилия для разрешения этой проблемы. Он просто пыхтит, старается, но проблема неразрешима. Никак не смогут самолеты его коллеги из Британии приземляться в Европе. И я обращаю ваше внимание на то, что во главе Евросоюза стоит опасный сумасшедший. Я поздравляю британцев, что они проголосовали за Брексит, потому что всё, что происходит потом, показывает, что они правы. Потому что из этого места надо удирать, пока оно, действительно, не превратилось в Китай эпохи Мин и не обзавелось собственными войсками, которые ввели бы в Британию для подавления бунта против Евросоюза.

Всего лучшего, до встречи через неделю.