Животные в цирке - Вадим Гурович - Детская площадка - 2009-11-28
К. ЛАРИНА: Ну что ж, мы встречаемся сегодня с цирком, с большим Московским Государственным цирком на проспекте Вернадского. У нас в студии Вадим Гурович, здравствуйте, уважаемый Вадим. Здесь же Майя Пешкова, Ксения Ларина. Майя тут рассматривает журнал очень красивый.
М. ПЕШКОВА: Очень красивый журнал, называется «Мир манежа», именно Вадим Гурович главный редактор этого издания.
К. ЛАРИНА: А! Прекрасно! Наш коллега практически, да?
В. ГУРОВИЧ: Не практически, а действительно. Ну, давайте, мы сегодня, естественно, подарим нашим слушателям билеты на представление, как называется программа, на которую мы сегодня приглашаем? Вадим, скажите нам пожалуйста.
В. ГУРОВИЧ: Программа, которая сейчас идёт в нашем цирке, называется «Мир удивительных друзей».
К. ЛАРИНА: Вижу. «Мир удивительных друзей». А дайте мне этот номер посмотреть.
В. ГУРОВИЧ: А у вас такой же.
К. ЛАРИНА: Давайте расскажем, что там за друзья. Там, я вижу, и люди, и животные. Обезьяны, лев, зебра. Вот это неопознанный объект. Это кто?
В. ГУРОВИЧ: Это тигр.
К. ЛАРИНА: Тигр. А это кто?
В. ГУРОВИЧ: Вы знаете, там много разных животных. Сейчас я расскажу о той программе… и потом, когда мы с Майечкой договаривались о программе, мы определили, что основной линией нашей сегодняшней программы будут животные в цирке. Это совершенно неслучайно, поскольку в этой программе, которая идёт сейчас в нашем цирке, в цирке на проспекте Вернадского, очередной эксперимент. В нашей программе участвуют более трёхсот голов животных. Более двухсот видов. Вот такого на столичном манеже, да я думаю, что и на большинстве мировых манежей одновременно, в одной программе, такого количества животных никогда не собиралось.
Это эксперимент нашего цирка. Но дело в том, что цирк на Вернадского, он вообще традиционно, сейчас будет тавтология, его лозунг – это «Традиции, новаторство и эксперимент». Вот это очередной эксперимент нашего цирка. Но, судя по тому, как голосуют зрители, а вы знаете, что зрители голосуют ногами, эксперимент удался.
К. ЛАРИНА: В смысле стучат ногами?
В. ГУРОВИЧ: Нет, не стучат. Они просто приходят в цирк.
К. ЛАРИНА: Ну что же там за эксперимент с животными проводите?
В. ГУРОВИЧ: Вы знаете, когда художественный руководитель и автор этого проекта, художественный руководитель цирка на проспекте Вернадского Леонид Леонидович Костюк задумал этот проект, было предложено создать программу с наибольшим количеством животных, которые очень востребованы зрителем. Зрителю интересно в цирке. Если мы посмотрим на взрослых и детей, это, конечно, клоуны и животные. Это приоритетные желания зрителя. Мы пошли навстречу. У нас очень хорошие клоуны в этой программе и замечательный коллектив под руководством артиста Гии Ирадзе. И ряд артистов нашего цирка, поскольку у нашего цирка есть своя труппа.
Очень разнообразный представлен парк животных, он редчайших африканских антилоп до скунсов. То, чего практически никогда в манеже не демонстрируется: антилопы, скунсы, зебры, не говоря уже о традиционных, собаки, хищники, это понятно, это всё есть, это в большом, очень ярком…
К. ЛАРИНА: А что, зебры трудно поддаются дрессировке?
В. ГУРОВИЧ: а, это одно из сложнейших в дрессуре животных, поскольку, мы говорим «Упрям, как осёл», если бы был перевод с африканского, видимо, был бы вариант «Упрям, как зебра». Очень упрямое животное, очень своенравное, но нет животных, которые не поддаются дрессуре. Ведь очень долгое время мы все говорили о том, что кошки не поддаются дрессуре, пока не появился Куклачёв и ряд его последователей, которые доказали, что человек может достичь любых высот, поскольку он царь природы.
К. ЛАРИНА: Может договориться со всеми.
В. ГУРОВИЧ: да, человек может и должен договариваться со всеми, в том числе и друг с другом.
К. ЛАРИНА: А скунсы – это тушканчики такие?
В. ГУРОВИЧ: нет, скунсы – это такое замечательное животное.
К. ЛАРИНА: Я по мультфильму только знаю. Говорят, что он сильно вонюч.
В. ГУРОВИЧ: Не надо на него нападать и раздражать. Если с ним дружить, он…
К. ЛАРИНА: Ну а как же? На манеже сплошной стресс.
В. ГУРОВИЧ: Для них уже нет. Они артисты, для них это вполне естественная среда обитания. Естественно, в период репетиций, я думаю, что там были эксцессы, но всё уходят с опытом. Они опытные артисты. И морские животные представлены, замечательный номер с сивучем и морской котихой.
К. ЛАРИНА: У вас вода есть?
В. ГУРОВИЧ: Да, конечно. В нашем цирке много манежей, но мы сейчас об этом не будем. Я знаю, что мы сегодня будем задавать нашим зрителям вопросы, и один из них будет связан со знанием нашего цирка, за что победители будут в него приглашены.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, насколько в мире распространён жанр работы с животными? Или это наше завоевание?
В. ГУРОВИЧ: Дело в том, что как я понимаю, идея создания такой вот многоживотной программы, посвящённой животным, в которой будут участвовать колоссальное количество животных, возникло неслучайно. Дело в том, что сейчас во всём мире, в основном в Европе, ведётся жесточайшая борьба. На самом деле это не борьба, а удивительная провокация против циркового искусства. Она подогревается «зелёными», у меня сложное к ним отношение, потому что создаётся впечатление, что эта организация живёт на какие-то субсидии по команде «фас». И сейчас они очень сильно нападают на европейские цирки, многие государства, особен9но северные, скандинавские страны, вообще отказались от животных в цирке.
К. ЛАРИНА: А в Америке?
В. ГУРОВИЧ: В Америке, там сложнее и проще ситуация. Там очень большое деление по штатам. В каких-то штатах можно, в других нет. Поэтому Америку нельзя огульно. А в Европе это очень заметный сейчас тренд на уничтожение фактически животных в цирке, вывода этого жанра из вообще культурного пласта.
К. ЛАРИНА: Но согласитесь, что есть смысл в этой борьбе.
В. ГУРОВИЧ: Нет, в этом смысла быть не может.
К. ЛАРИНА: Почему? Есть такое понятие и статья в Уголовном Кодексе «Жестокое обращение с животными». И если… я не собираюсь никого обвинять, есть дрессировщики и есть дрессировщики. Наверняка и в Вашей жизни были такие прецеденты, когда Вы понимали, что дрессировщик превышает полномочия, когда речь идёт уже не о дрессуре, не о договоре, даже не о подчинении животного человеку, а именно о средствах и методах, которые весьма радикальны. Бывает такое?
В. ГУРОВИЧ: Здесь мы говорим просто о преступлении. Это совершенно другая история и можно носить газовый пистолет, но нельзя из этого газового пистолета безнаказанно стрелять в людей. Точно так же и здесь. Дело в том, что русский цирк всегда отличался тем, что в его культурной и культурологической традиции было не укротительство, а это жестокое подчинение себе животного, а именно дрессура, т.е. это то, что, наверное, это верный посыл – договор с животным. То есть, понимание его естественных повадок и использование их для рождения какого-то художественного образа.
Поэтому ни о каком жестоком обращении с животным в современном российском, да и западном, цирке, в общем, говорить нельзя. Те отдельные персонажи, которые пытаются силой что-нибудь достичь от животных, во-первых, они недолго живут, я имею в виду, не только как люди, но как артисты. Публика это видит, публика это не любит. И номера, которые построены на гуманных принципах дрессуры, они, естественно, выглядят значительно лучше. Они востребованы.
К. ЛАРИНА: А с другой стороны мы знаем достаточное количество обратных случаев, когда животные во время выступления или во время репетиций нападали на дрессировщика. И в прошлом, и в этом году эти случаи были, страшные. От этого никак нельзя избавиться и обезопаситься?
В. ГУРОВИЧ: Нет, если вы входите в лес, это есть определённый риск. Не забывайте, что любое животное – это хищник. Даже самая маленькая мышка – это всё равно хищник. И как бы ты с ней ни договорился, надо всегда об этом помнить. Те случаи, когда животные нападают на своих дрессировщиков или служащих, это или недоработка этих людей, не владение в совершенстве своим ремеслом, своей профессией. Или же это действительно…
К. ЛАРИНА: …трагическая случайность.
В. ГУРОВИЧ: Трагическая случайность, от которой никто из нас не застрахован. Это, всё-таки, дикое животное. У него может быть плохое настроение, может внезапно что-то заболеть, человек это может не сразу, даже опытнейший врач ветеринарный не сразу понимает, что болит у животного, и дрессировщик тоже. Ведь не забывайте, очень много раздражителей, которые дрессировщик не в силах предотвратить. Вспышка фотоаппарата может воздействовать.
К. ЛАРИНА: Или лампа может лопнуть.
В. ГУРОВИЧ: Хлопок, ещё что-то. Поэтому говорить об этом нельзя. А говорить о том, что животные в цирке живут… все животные живут гораздо дольше, чем их дикие собратья, живут в гораздо лучших условиях. И если они и умирают своей естественной смертью, то умирают здоровыми, они не болеют, потому что за ними постоянный уход.
К. ЛАРИНА: А когда они на пенсию уходят, куда они уходят? Они уходят из цирка?
В. ГУРОВИЧ: Очень разные судьбы в этом смысле у животных. Есть животные, которые пожизненно остаются при артистах. Понимаете, артист, чтобы воспитать какого-либо себе партнёра, а животное для дрессировщика – это партнёр, он берёт очень в маленьком возрасте. И он всю свою жизнь живёт с этим существом. Это неважно, слон ли это или кошка, или собака. И он не может выбросить его. Поэтому очень часто на заслуженном отдыхе эти животные продолжают гастролировать в номере, получать своё медицинское и правильное питание. Что сказывается на здоровье.
В некоторых случаях животные, которые не могут выступать, передаются в зоопарки. Но, как правило, дрессировщики, передавая своих животных в зоопарки, потому что не всегда можно возить тигра или льва, который уже не может выступать, или медведя, следят за своими питомцами, по возможности, гастрольная жизнь сложная, навещают их. Но точно созваниваются и контролируют ситуацию.
Поэтому разговор о том, что животные, которые закончили свой артистический путь – это отработанный материал, который выбрасывается, это жесточайшая ложь. Я ещё раз говорю – в семье не без урода, если один-два таких случая может кто-то из журналистов раскопать, это не тенденция. Тенденция то, что я вам рассказал.
К. ЛАРИНА: Я вспоминаю ещё один случай, который произошёл несколько лет назад, когда к нам на гастроли должна была приехать португальская коррида, в которой, как мы все знаем, быков не убивают, там нет такого кровавого… там другой вариант. И я помню, как здесь была поднята просто по какому-то сигналу общественности, и Юрий Лужков очень радикально высказывался по этому поводу. В итоге эту корриду запретили.
Но никто не подумал о том, что потом случилось с животными. А животные, как объясняла нам матадор, женщина совершенно замечательная, не помню её фамилию, русская, которая привозила сюда этих быков. Эти быки были специально выведены для корриды. Это быки, которых нельзя отправить в зоопарк, никому они не нужны, нельзя выпустить на волю, в леса, поля или в степи, это невозможно. В итоге эти быки просто погибли после того, как случилась эта история в Москве.
Так что есть защита животных, а есть, как Вы правильно сказали, некие спекуляции, которые как раз наоборот, кончаются трагическими случаями, гибелью этих животных, это их путь, который они должны пройти. В манеже, если мы говорим о цирке, на арене, если мы говорим о корриде. Неужели этого не понимают люди, которые вот так…
В. ГУРОВИЧ: Я думаю, что очень многие…
К. ЛАРИНА: ... кто радикально голосуют против дрессуры.
В. ГУРОВИЧ: Я хочу верить, что большинство заблуждается просто не зная ситуации. Но есть бесспорно люди, которые просто за определённую плату раздувают эту ситуацию, этот пожар. Животные в цирке, есть огромное количество примеров, когда они переживали свой естественный природный срок в два и более раза. Представляете? И продолжали работать. Они были в великолепной физической форме. Случаев такой гибели от работы не было практически.
К. ЛАРИНА: Ну, если это не случай какой-нибудь, когда приходится применять оружие. Ведь такое тоже бывает.
В. ГУРОВИЧ: Это вышедшие из-под контроля животные. Здесь мы спасаем человека. Бывали такие случаи, действительно. Это в истории их можно перечислить. А случаев, когда животное живёт по два-три срока, как если бы человек жил 240 лет.
К. ЛАРИНА: Долгожитель.
В. ГУРОВИЧ: Да. Но, к сожалению, люди в цирке так не живут, в отличие от животных. Всё-таки, условия для людей в цирке, наверное, хуже, чем для животных.
К. ЛАРИНА: Давайте уже разыграем билеты. Напомним, что в гостях у нас сегодня Вадим Гурович, руководитель пресс-службы Большого Московского Государственного цирка на проспекте Вернадского. Мы приглашаем вас на представление «Мир удивительных друзей». И пришло время разыграть билеты для вас. Напомню номер телефон – 363-36-59. Вадим, можно взять наушники, любые, которые рядом с Вами находятся, и задать первый вопрос. У нас сколько билетов, скажите, пожалуйста, товарищи.
М. ПЕШКОВА: У нас четыре, даже не пары. Две пары билетов по три человека мы приглашаем.
К. ЛАРИНА: На всю семью.
М. ПЕШКОВА: И ещё две пары по два человека.
К. ЛАРИНА: Давайте. Итак…
В. ГУРОВИЧ: Итак, я бы хотел, чтобы мне ответили на такой вопрос. Как называется общий выход артистов на манеж в начале представления?
К. ЛАРИНА: Я знаю, как это называется. А вы? Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Называется….
К. ЛАРИНА: Нет, нет, нет! Детей мы просим. Дорогие друзья, это «Детская площадка», поэтому всех взрослых, несмотря на вашу фанатичную любовь к цирку, прошу сдерживать свои желания и по телефону не звонить. Исключительно детские голоса мы желаем слышать в нашем эфире.
В. ГУРОВИЧ: Но можно подсказывать.
К. ЛАРИНА: Конечно. Пожалуйста, 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! [Говорит невнятно].
В. ГУРОВИЧ: Малыш, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алиса.
К. ЛАРИНА: Как называется выход всех артистов перед началом представления, под такую хорошую, яркую, жизнеутверждающую музыку?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Антре.
К. ЛАРИНА: Антре…
В. ГУРОВИЧ: Вы знаете… ну не совсем, Алисочка…
К. ЛАРИНА: Похоже, но нет. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Это парад.
К. ЛАРИНА: Парад какой?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алле.
К. ЛАРИНА: Парад-алле.
В. ГУРОВИЧ: Умница!
К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ваня Печёнкин.
В. ГУРОВИЧ: Молодец Ваня Печёнкин.
К. ЛАРИНА: Получаешь приз за правильный билет и пойдёшь обязательно в цирк. Следующий вопрос.
В. ГУРОВИЧ: Следующий вопрос давайте так сделаем… Вот мы уже выяснили, что наше представление начинается с парада-алле. А как называется занавес? Как называется тот вход, из которого выходят артисты на манеж из-за кулис?
К. ЛАРИНА: Вот этого я не знаю. Или знаю, но не помню. Простой ответ?
В. ГУРОВИЧ: Ну, это уже надо знать немножечко специфику цирка. Но мы его всегда видим на представление. Это тот занавес, из-за которого выходят артисты.
К. ЛАРИНА: Но у него есть своё название. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Кулисы.
К. ЛАРИНА: Кулисы.
В. ГУРОВИЧ: Кулисы – это в театре. В цирке есть у этого выхода на манеж своё специальное название.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Кулисы.
В. ГУРОВИЧ: Нет, кулисы уже были.
К. ЛАРИНА: Ещё попытка. Там какое-то идёт совещание, пока не очень сообразили. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Ребёнка даю.
К. ЛАРИНА: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Форганг.
В. ГУРОВИЧ: Умница!
К. ЛАРИНА: Как зовут тебя?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алиса.
В. ГУРОВИЧ: Алиса! Всё-таки, ты молодец.
К. ЛАРИНА: Форганг называется?
В. ГУРОВИЧ: да, форганг.
К. ЛАРИНА: Потрясающе! Следующий вопрос.
В. ГУРОВИЧ: Раз у меня такие большие специалисты по цирку, скажите, какой традиционный размер манежа? Скажем так, его диаметр.
К. ЛАРИНА: Который везде должен быть одинаковым, во всём мире.
В. ГУРОВИЧ: В принципе, да. Бывают отклонения. Но они лишь подчёркивают правила.
К. ЛАРИНА: Итак, диаметр манежа.
В. ГУРОВИЧ: Классический диаметр манежа.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. 13 метров.
В. ГУРОВИЧ: Умница!
К. ЛАРИНА: Как зовут тебя?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Катя.
В. ГУРОВИЧ: Катенька, не отключайся. А ты знаешь, почему 13, а не 12, не 14, а именно 13 метров?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Чтобы лошадям было удобно бегать.
В. ГУРОВИЧ: Умница, по-моему! Всё замечательно!
К. ЛАРИНА: Молодец. Отлично.
В. ГУРОВИЧ: Я хотел бы для такого крупнейшего специалиста в цирке, как Катенька, она получит не только пригласительные в цирк, но и обязательно от меня, как от редактора журнала «Мир манежа», получит ещё один подарок – журнал «Мир манежа». Потому что человек, который так разбирается в цирке, я думаю, что этот журнал, который мы выпустили в нашем цирке, будет очень интересен.
К. ЛАРИНА: Его можно купить в цирке.
В. ГУРОВИЧ: Его можно купить в цирке. Сейчас он будет продаваться ещё в ряде цирков страны. Но пока, поскольку он только вышел, это первый номер, как мы, журналисты, называем, пилотный, он продаётся пока только в нашем цирке.
К. ЛАРИНА: Ну что ж, мы на этом должны заканчивать нашу встречу. Напомню, это Вадим Гурович, руководитель пресс-службы Большого Московского Государственного цирка на проспекте Вернадского. Приглашаем вас в «Мир удивительных друзей». И до встречи. Я думаю, что к Новому году будет новое представление?
В. ГУРОВИЧ: Обязательно.
К. ЛАРИНА: И мы, может быть, ещё по этому поводу встретимся. Спасибо.
В. ГУРОВИЧ: С удовольствием! Приходите в цирк!