Из государственной структуры в коммерческую организацию - Галина Кузнецова, Мила Хенвен, Елена Моисеева - Испытание - 2007-11-06

Т. САМСОНОВА: У микрофона Тоня Самсонова, я приветствую вас снова уже в рамках программы «Испытание», программы, в которой мы проводим собеседование в прямом эфире и комментируем те результаты, которые мы получили, пытаемся понять и найти ответ на вопрос, все-таки достоин человек той работы, на которую он претендует, или нет. Я приветствую наших гостей, это Людмила Хенвен и Галина Кузнецова, консультанты компании «Анкор». Людмила, добрый день.

Л. ХЕНВЕН: Доброе утро.

Т. САМСОНОВА: И здравствуйте, Галина.

Г. КУЗНЕЦОВА: Здравствуйте.

Т. САМСОНОВА: И нашего соискателя на сегодня, Елена Моисеева, Елена, здравствуйте.

Е. МОИСЕЕВА: Здравствуйте.

Т. САМСОНОВА: Сегодня тема нашей программы – из государственной структуры в коммерческую организацию, Елена, проработав в двух государственных организациях, Елена, если захочет, расскажет даже, в каких, решила, что ее судьба должна быть связана все-таки не с государственными структурами, а с коммерческими. Видимо, понимая, что есть какая-то ключевая разница, ключевое различие между государственными структурами и коммерческими организациями. Видимо, есть такая стигма на людях, которые работают в коммерческих структурах и в государственных, можно определить, из какой среды человек. Так ли это, Людмила, вопрос к вам как к эксперту.

Л. ХЕНВЕН: Да, Тоня, спасибо за вопрос, действительно, разница есть, и достаточно существенная. Обычно люди, которые долгое особенно время проработали в государственных организациях, их сразу видно. Могу даже сказать, по опыту, когда мы выбирали кандидата, которого пригласим сегодня в эфир, общались с разными людьми, очень многие люди отказывались, что было для нас сюрпризом, поскольку обычно многие хотят прийти в прямой эфир. Т.е. люди часто, работающие долгое время в государственных организациях, бывают менее динамичными, менее гибкими, наверное, готовыми к каким-то серьезным изменениям. И работа в государственных организациях, она предполагает большую стабильность. Т.е. люди приходят, они знают, что будет через год, что будет через пять лет, через 10 лет. В этом есть, естественно, и плюсы, и минусы.

Т. САМСОНОВА: Но есть ли какие-то характеристики работы в государственной структуре и в коммерческой структуре, которые просто присутствуют во всех организациях? Т.е. при выборе я точно знаю, что я столкнусь с этим в коммерческой структуре, с этим в государственной?

Л. ХЕНВЕН: Да, конечно, есть. Государственные организации – это, как я уже сказала, это большая стабильность, это большая, может быть, уверенность в завтрашнем дне, это некие льготы, часто люди ориентируются на это. В то же время часто работа в государственной организации предполагает меньшую ориентацию на результат. Т.е. человек знает, что он приходит, он отсиживает свой день, что было сегодня, то же самое будет завтра. Если говорить про коммерческие организации, то здесь все более непредсказуемо, более динамично, при этом есть гораздо больше возможностей для более быстрого роста, для более быстрого развития. Коммерческие организации обычно больше предоставляют возможностей для обучения, в плане материальном, опять-таки, в коммерческих организациях можно быстрее и часто вырасти в деньгах, если прикладывать определенные усилия для этого.

Т. САМСОНОВА: Т.е., судя по вашим словам, это вообще два мира.

Л. ХЕНВЕН: Это да.

Т. САМСОНОВА: Просто различных мира, и выбирая, какую карьеру делать, надо обязательно выбирать между коммерческими и государственными структурами заранее, потому что, видимо, переход из одной касты в другую очень сложен.

Л. ХЕНВЕН: Он достаточно сложен, да.

Т. САМСОНОВА: И тем больше времени прошло, тем хуже, видимо.

Л. ХЕНВЕН: Это обычно просто бывает сложнее самим людям, действительно, перестроиться, потому что нужно перестраивать полностью часто свое мироощущение для восприятия многих вещей.

Т. САМСОНОВА: Мне интересно еще восприятие наших слушателей на смс + 7 985 970 4545. Я попрошу вас прислать свои собственные наблюдения. Если вы работаете в коммерческой структуре или в государственной, пришлите те характеристики, на ваш взгляд, которые отличают коммерческую от государственной структуры, что вы видите, почему вы такая каста, сколько лет вы проработали в одной сфере, насколько тяжел для вас, если и был осуществлен переход, насколько тяжелым он был? Прежде, чем мы приступим к интервью, я расскажу немножко о том, как оно будет проходить, заранее. Елена Моисеева, соискатель, будет сейчас доказывать нам, прежде всего, слушателям, я тоже стану слушателем на какое-то время, что она готова перейти из государственной структуры в коммерческую организацию, что она готова покинуть одну касту и встать в стройные ряды другой касты. Это ее желание. Доказывать она будет консультанту компании «Анкор» Людмиле Хенвен, которая заготовила какие-то каверзные вопросы и будет испытывать всячески нашу смелую соискательницу. А что, на самом деле, думает консультант, когда слышит те или иные ответы, мы с вами узнаем, потому что внутренним голосом консультанта будет Галина Кузнецова, она будет периодически прерывать интервью на определенных ответах Елены и давать свои комментарии. А у нас с вами большая задача – понять, как вы считаете, Елена Моисеева готова перейти из государственной структуры в коммерческую организацию, вторая задача – это прислать эти ключевые черты, которые вы замечаете в тех или иных структурах, на смс + 7 985 970 4545. Ну что же, Людмила, я передаю слово вам, приступайте, пожалуйста, к собеседованию.

Л. ХЕНВЕН: Да, спасибо, Тоня. Ну что же, Елена, тогда приступим. Во-первых, хочу поблагодарить вас за смелость, за то, что вы пришли в прямой эфир. Насколько я вижу по вашему резюме, вы начали работать в государственной структуре еще во время учебы, а как попали, в принципе, в государственную структуру?

Е. МОИСЕЕВА: Да, совершенно верно. Я на 4-м курсе пошла на практику в Росимущество, это бывшее министерство имущества, очень крупная государственная организация. Отработала там практику, меня пригласили остаться там поработать, я с удовольствием согласилась. Поскольку моя работа находилась недалеко от моей учебы, мой лояльный начальник мне позволил периодически отлучаться и доучиваться.

Л. ХЕНВЕН: Т.е. это было просто удобно?

Е. МОИСЕЕВА: Это было и удобно, и замечательно, поскольку получала большое количество опыта и плюс еще доучивалась.

Л. ХЕНВЕН: Понятно, всем, кто проходил практику, предлагали оставаться и дальше продолжать там работать?

Е. МОИСЕЕВА: Нет, к сожалению, нет, не всем, нас очень много, студентов, пошло на практику, но не всем предложили остаться.

Л. ХЕНВЕН: А очень много – это сколько?

Е. МОИСЕЕВА: Может быть, человек 5-7.

Л. ХЕНВЕН: Понятно. Вам предложили остаться, почему именно?

Е. МОИСЕЕВА: Помимо каких-то собственных качеств, быстрая обучаемость, быстрое проникновение в вопросы, необходимо еще все-таки наладить какие-то внутренние отношения с самими непосредственными начальниками и людьми, которым придется работать. Видимо, подошла по всем параметрам.

ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Г. КУЗНЕЦОВА: Дорогие кандидаты, первое впечатление о вас – это, конечно же, резюме. Лично моя рекомендация, не выделяйте большими буквами никакие слова, кроме своих имени и фамилии. Это, можно сказать, так рассказывает о вашем нестабильном эмоциональном состоянии.

Л. ХЕНВЕН: Елена, как я вижу, вы закончили учиться уже почти полтора года назад, при этом продолжили работать на государственные организации. Почему?

Е. МОИСЕЕВА: Да, совершенно верно, опять же, очень большое количество опыта получаешь в государственной структуре, естественно, работаешь не за деньги, а за количество опыта. Прекрасное начало.

Л. ХЕНВЕН: А какой именно опыт вы стремились получить, оставаясь работать там же?

Е. МОИСЕЕВА: Во-первых, студенты, они входят во взрослую жизнь с первого места работы, там начинают получать какие-то межличностные отношения, пытаются устроить отношения в коллективе, получают какие-то новые знания, умения, то, что не хватало в университете в процессе обучения, все набирается как раз на первом месте работы, т.е. это такой изначальный детский сад.

Л. ХЕНВЕН: Понятно. Елена, а почему именно сейчас приняли решение переходить, тем более переходить именно в коммерческую организацию, а не оставаться, например, в рамках вашей организации на какой-то другой позиции?

Е. МОИСЕЕВА: Всегда была достаточно активным человеком, занимала активную жизненную позицию, государственная структура немножко тормозит мое собственное развитие. Мне хочется более динамичного какого-то развития, более динамичной работы. Поэтому, конечно, госструктура, она немножко не подходит. В коммерческой структуре я думаю, что я более активно буду развиваться.

Л. ХЕНВЕН: А почему именно сейчас, а, скажем, не полгода назад, не через год?

Е. МОИСЕЕВА: Сейчас я чувствую в себе уверенность, что я готова к каким-то изменениям в своей жизни, я готова к действиям активным. Я чувствую в себе достаточное количество опыта, чтобы принимать уже более серьезные решения в своей жизни, поскольку в коммерческой структуре все-таки необходимо действовать и работать, а в государственной структуре еще можно себе позволить поучиться.

ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Г. КУЗНЕЦОВА: На тему отличий государственной структуры и коммерческой, здесь, конечно, будем копать подробнее, потому что человек, в первую очередь, должен сам представлять себе, чем же все-таки отличаются, быть готовым к этому.

Л. ХЕНВЕН: Елена, вы уже определились, как вы себя в дальнейшем видите, что именно интересно, какую работу вы будете искать в рамках коммерческой структуры?

Е. МОИСЕЕВА: Да, безусловно, работа в госструктуре мне позволила понять, что мне вообще хочется сейчас от жизни. Так я человек все-таки мобильный и активный, мне хочется видеть себя, прежде всего, в какой-то административной должности, это подразумевает общение с людьми, планирование графиков, использование иностранного языка, английский язык у меня есть, поэтому в госструктуре этого нет.

ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Г. КУЗНЕЦОВА: В этом случае Елена абсолютно права, потому что административная позиция – это самый легкий переход из государственной структуры в коммерческую, потому что сейчас очень большой спрос именно на административный персонал, тем более с английским языком.

Л. ХЕНВЕН: Елена, а что еще будете учитывать при выборе позиции компании, все-таки разные компании предлагают позиции личных помощников, в частности, как будете выбирать?

Е. МОИСЕЕВА: Безусловно, на интервью необходимо выяснить, с кем непосредственно придется работать, поскольку в позиции личного помощника первая главная цель, которую надо достигнуть, это достигнуть взаимопонимания с собственным начальником, поскольку придется работать лицом к лицу.

Л. ХЕНВЕН: Это, несомненно, да, кроме начальника что-то еще, на что-то еще будете обращать внимание?

Е. МОИСЕЕВА: На внутреннюю структуру всей организации, это очень важно – влиться в коллектив, наладить со всеми хорошие отношения, научиться быстро реагировать в предложенной ситуации.

ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Г. КУЗНЕЦОВА: К сожалению, зачастую кандидаты ошибаются в том, что персональным ассистентом может стать любой. На самом деле, это не так, для каждой профессии есть определенный склад характера человека, на мой взгляд, Елена не кажется особо гибкой, что очень важно.

Л. ХЕНВЕН: Елена, а с точки зрения финансовой составляющей, какой уровень дохода у вас сейчас, на что будете ориентироваться при переходе?

Е. МОИСЕЕВА: Сейчас уровень дохода у меня где-то в районе 25 тыс. руб. Хотелось бы иметь зарплату минимум 35 до 45, это вполне нормальные расценки, т.к. я родилась в Москве, всю жизнь провела в Москве, жить без денег в Москве очень тяжело.

Л. ХЕНВЕН: Понятно, а почему именно эта сумма?

Е. МОИСЕЕВА: Мне кажется, это оптимальная сумма как раз для административной должности, для начала работы в этой позиции. Естественно, по мере получения опыта и возможностей зарплата будет расти.

ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Г. КУЗНЕЦОВА: Очень частая ошибка кандидатов, которые начинают говорить о своих зарплатных ожиданиях, исходя из того, какая дорогая жизнь, сколько надо кормить людей, за сколько снимать квартиру, это абсолютно неправильно.

Л. ХЕНВЕН: Хорошо, Елена, скажите, пожалуйста, мы вас сейчас рассматриваем на позицию личного помощника в очень крупную динамичную компанию. Есть, в том числе, да, компании рассматривают кандидатов с уже имеющимся опытом аналогичным. Скажите, почему, какие именно ваши преимущества, почему компания именно вас должна выбрать?

Е. МОИСЕЕВА: Т.к. я уже имею определенный опыт работы, неважно, в какой структуре, даже если это государственная, я просто поняла, на какие возможности и на какие скрытые резервы у меня вообще есть внутри меня, очень открытый человек, быстро собираюсь, очень стрессоустойчива, что немаловажно на позиции, на которую все-таки мне хочется, личного помощника. Коммуникабельна, стараюсь использовать какие-то аналитические возможности для того, чтобы максимально быстро достигнуть результата.

Т. САМСОНОВА: Елена, я думаю, на этом нам придется прервать это интервью, испытание для вас подходит к концу, вы пытались доказать, что вы готовы перейти из государственной структуры в коммерческую организацию. Обсудим то, насколько вы справились с этим испытанием, после новостей и короткой рекламы, я призываю наших слушателей прислать свои соображения на смс + 7 985 970 4545, чем все-таки отличается работа в коммерческой структуре от работы в государственной организации. Мы будем и это обсуждать во второй части нашей программы после новостей. Уже много сообщений есть, как вы считаете, где выше зарплата, где сложнее работать, где сложнее график, насколько сложен и в каком возрасте сложен переход из одной структуры, из одной касты в другую касту. Я напоминаю, что после новостей мы проведем голосование, достойна ли Елена, по вашему впечатлению, перейти из государственной структуры, где она проработала и она имеет опыт работы только в государственных структурах, в частный сектор, в коммерческую организацию. А теперь новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

Т. САМСОНОВА: Вы слушаете вторую часть программы «Испытание», которая сегодня посвящена теме – из государственной структуры в коммерческую организацию. В первой части программы Елена Моисеева, соискатель, проходила собеседование на вакансию персонального помощника. Елена проработала два года в государственных структурах, в Росимуществе и в РЖД. И мы пытались с консультантами компании «Анкор» Людмилой Хенвен и Галиной Кузнецовой все-таки выяснить, Елена готова, может ли она перейти из государственной структуры в частную компанию? Или она человек одной определенной касты, люди, которые долго достаточно проработали в государственных структурах, в частных компаниях не приживаются. Мы выясняли это для себя, вы выясняли это для себя, мы сейчас проведем голосование, такой вопрос, по вашему впечатлению, готова ли Елена перейти из государственной структуры в частную компанию, да или нет? Если вы считаете, что да, два года в одной структуре еще ничего не значат, человек гибкий может переходить куда угодно, 660 01 13, ваш телефон, позвоните и проголосуйте. Если, по вашему впечатлению, Елена не готова перейти из государственной структуры в частную компанию, 660 01 14 телефон, позвоните ему и проголосуйте. А я просила на смс присылать свои комментарии и замечания по поводу того, чем отличается работа в государственных структурах от работы в коммерческих. Мы получили разные сообщения, такие давайте с вами, Мила, обсудим. Смотрите, 8 лет проработала в милиции, два года в школе, сейчас работаю в американской компании, очень нравится, меня очень любят, меньше Юлия, т.е. 10 лет общий стаж в госструктуре, тем не менее, переход.

Л. ХЕНВЕН: Удалось влиться человеку.

Т. САМСОНОВА: Но это только личные качества или за счет происходит?

Л. ХЕНВЕН: Я думаю, что обычно, в первую очередь, это происходит, действительно, именно за счет личных качеств. Т.е. человек проявляет достаточную гибкость, он адаптируется к изменяющейся ситуации, причем в случае для этого человека это достаточно, действительно, радикальный переход, поскольку из милиции еще и в американскую компанию, это, действительно, серьезно, поскольку в американских компаниях определенная корпоративная культура. Они очень динамичные, драйвовые, там работают люди, нацеленные на результат, очень быстрые обычно. Поэтому здорово, что удалось, это, я считаю, большое достижение.

Т. САМСОНОВА: Смотрите, в госструктуре работает принцип коллективной безответственности, нам пишут на смс, а в коммерческой – персональной ответственности.

Л. ХЕНВЕН: Да, я соглашусь, в общем, хорошая формулировка, действительно, это часто так. Т.е. люди в государственной структуре работают на некую единую идею, там часто очень сложно вычленить роль конкретно каждого человека. В коммерческой организации всегда у каждого человека есть определенный план, есть определенные цели, задачи, которые стоят перед ним, которые очень легко отследить, выполнил, не выполнил, это производится и с помощью определенных процедур оценочных, это и так видно по результатам работы человека. Поэтому, конечно, часто людям просто страшно даже переходить в коммерческую структуру, потому что и результаты работы, в том числе, и уровень дохода зависит именно от конкретных усилий.

Т. САМСОНОВА: Т.е. работа на госслужбе попросту расхолаживает людей?

Л. ХЕНВЕН: Часто да, часто именно так это и происходит.

Т. САМСОНОВА: Смотрите, Терехова Марина, начальник отдела в ФНС, пишет нам – не совсем согласна, т.к. я работаю в налоговой инспекции, все очень динамично, мы работаем на результат, даже Минфин разработал правила оплаты труда в налоговой, в зависимости от доначислений. И по службе продвигаются сотрудники. Абсолютно, абсолютно противоположный опыт, абсолютно противоположная точка зрения.

Л. ХЕНВЕН: Здесь, да, здесь, действительно, главное – не впадать в крайности, не говорить, что государственная структура – это однозначно люди исключительно процессные, а коммерческие организации – это все люди такие динамичные и нацеленные на результат. Естественно, такого совсем четкого водораздела нет, есть разные ситуации, это общие тенденции.

Т. САМСОНОВА: Да, но здесь опасно-то вот что, что когда я приду устраиваться в коммерческую структуру, у работодателя или у консультанта, у представителя работодателя, который будет заниматься подбором кадров, есть такой стереотип – ага, работал в госструктуре.

Л. ХЕНВЕН: Стереотипы, несомненно, есть.

Т. САМСОНОВА: Значит, работать не умеет.

Л. ХЕНВЕН: Стереотипы, несомненно, есть, поэтому мы, например, обычно просто гораздо большее внимание уделяем таким компетенциям, как лидерские качества, нацеленность на результат, гибкость и адаптивность, просто во время интервью больше времени посвящаем этим темами, нежели с другими кандидатами.

Т. САМСОНОВА: Вот нам еще пишет Мария, еще хотела добавить, что госслужащие работают не меньше коммерческого сектора, у нас существует ненормированный рабочий день, работаю в налоговой полтора года, за это время с рядовой должности стала начальником отдела. Может быть, это просто свидетельствует о том, что люди, которые стремятся к достижениям, быстрее растут в государственных компаниях, чем в частных, им имеет смысл, таким нацеленным на результат, идти в государственный сектор?

Л. ХЕНВЕН: Я бы не сказала, что люди растут быстрее, просто вырасти можно и там, и там. Но в государственной организации просто больше возможностей просто сидеть и, по сути, занимать место, ни к чему не стремиться. В коммерческой организации так не получится, поэтому чаще все-таки в государственные структуры идут люди, менее нацеленные на конкретные результаты. Естественно, есть исключения, вырасти можно и там, и там, просто нужно быть готовым к тому, что в государственных организациях рост часто занимает более длительный период времени.

Т. САМСОНОВА: Смотрите, нам пишет Александр из Москвы, почему, если государственные предприятия так инертны, вся фундаментальная наука и отраслевые исследования финансируются практически полностью государством? Потому что фундаментальная наука, Александр, не нацелена на результат. Вы можете делать свое исследование много лет, и ученые не отчитываются, сколько они наисследовали за день. Другое дело, что получается, что у ученых практически нет выбора, т.е. если они хотят заниматься фундаментальной наукой, то они могут стать только государственными служащими.

Л. ХЕНВЕН: Почему же? Есть сейчас, многие компании развиваются, компании, которые занимаются исследованиями, в частности, например, индустрия фармацевтики, там тоже требуются очень серьезные специалисты с определенным образованием. Можно работать и в рамках таких компаний, действительно, заниматься исследованиями, заниматься наукой. При этом, действительно, быть не в государственной организации.

Т. САМСОНОВА: Просто вопрос, на самом деле, заключается еще и в том, есть ли такие профессии, в которых у человека нет выбора между тем, в какую структуру идти, в государственную или в частную, и если он хочет, например, быть министром, то он может работать только в государственной структуре.

Л. ХЕНВЕН: Министром, пожалуй…

Т. САМСОНОВА: Если он хочет быть президентом, то только одно из двух.

Л. ХЕНВЕН: По большому счету, выбор есть всегда, т.е. даже если мы говорим о таких силовых структурах, то, опять-таки, можно, имея этот опыт, найти себя и в коммерческих организациях, в той же службе безопасности. Имея опыт, не знаю, те же ученые, опять-таки, им есть, где применить свои знания в коммерческих организациях, поскольку сейчас многие организации развиваются. Поэтому здесь, скорее, вопрос внутренней мотивации человека и готовности к изменениям.

Т. САМСОНОВА: Ну вот, а мы выясняли, насколько наш соискатель Елена Моисеева готова к тому, чтобы перейти из государственной структуры в частную компанию. Провели голосование, я задавала вопрос, по вашему впечатлению, готова ли Елена перейти из государственной структуры в частную компанию, вот какие результаты получили. 73%, Елена, на вашей стороне, поддерживают вас в вашем выборе, я вас поздравляю, сменить одну касту на другую. 27% почему-то считают, что вы не готовы к переходу подобному. Но мы давайте послушаем.

ВЕРДИКТ КОНСУЛЬТАНТА

Л. ХЕНВЕН: Я считаю, что Елена достойна того, чтобы перейти в коммерческую организацию, поэтому мы будем продолжать ее рассматривать в качестве кандидата на эту позицию, представлять нашему заказчику. Я считаю, что, в общем, нужно просто более детально говорить, но Елена продемонстрировала определенную гибкость, действительно, ориентацию на результат, готовность к изменениям.

Т. САМСОНОВА: Ну что же, спасибо большое, вы слушали программу «Испытание», сегодня мы говорили на тему – из государственной структуры в коммерческую организацию. Нашими гостями были Людмила Хенвен и Галина Кузнецова, консультанты компании «Анкор», и Елена Моисеева, соискатель, сегодня пыталась пройти испытание на работу в коммерческую структуру. Судя по всему, прошла его. Я поздравляю вас, Елена.

Е. МОИСЕЕВА: Спасибо.

Т. САМСОНОВА: Спасибо, всего доброго, до следующего вторника.