Андрей Кончаловский - Андрей Кончаловский - Бомонд - 2002-12-08

8 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Кончаловский - кинорежиссер, писатель.

Эфир ведут Матвей Ганапольский, Елена Кондорицкая, Николай Тамразов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Традиционный "Бомонд" в студии "Эха Москвы", я бы сказал так, что для "Бомонда" гость совершенно нетрадиционный, но очень желанный, желаемый. Знаменитый кинорежиссер Андрей Сергеевич Кончаловский. Здравствуйте.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь в студии Елена Григорьевна Кондорицкая, добрый день, Леночка.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Николай Ишуевич Тамразов, добрый день.

Н. ТАМРАЗОВ Здрасте-здрасте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу сказать моим коллегам про специфику Кончаловского, выстраданную, это каждый человек для себя там, какой-то мир у него, который крутится, но для посторонних он как бы ясен, да, вы же знаете.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Это ты нам будешь рассказывать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какая вот у него специфика? Специфика беседы с ним.

Н. ТАМРАЗОВ Это не значит, что мы выскажем точно, если мы даже и попытаемся так сказать.

Е. КОНДОРИЦКАЯ А ты знаешь, какая специфика?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, я только про одну скажу. Любит беседы не только о кино.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я вообще не люблю о кино беседовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если можно так сказать, беседы о его профессии это только повод того, чтобы он сказал что-нибудь интересное о жизни. Вот несколько раз, когда Андрюша Максимов, мой коллега, выяснял. Там вот кадр как смонтировали, Вы там его вот так вот или у Вас там свет был слева или справа? Он говорит что вы меня об этом спрашиваете, разговор шел абсолютно прикладной. Поэтому будем это учитывать.

Е. КОНДОРИЦКАЯ И все-таки мне хотелось бы сказать о фильме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это святое.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Поскольку вчера была премьера, немножко расскажете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, скажи, какой фильм.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Вчера в Доме кино была премьера, как я понимаю, "Дом дураков" называется, да?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Да.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Ну начинай свою специфику, а я подключусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы тогда с другого начал.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вы знаете, паузы очень дорого стоят, когда на радио есть паузы, это очень важная вещь. Дорого не в смысле денег, а в смысле, что люди имеют возможность еще чуть-чуть все вместе подумать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вам у нас понравится, я Вам гарантирую.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я не сомневаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Однажды на фестивале "Кинотавр", может быть, Андрей Сергеевич не помнит этого.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Как не помню, я был всего два раза, один раз я встретил там свою жену, так что я это запомню навсегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, это имело далеко идущие последствия, да. Там что-то говорили об очередном фильме, как всегда, мочили. И естественно, мочили за фильм, который для меня был абсолютно понятен.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Терминология у Вас очень модная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В ногу со временем. Фильм был под названием "Курочка Ряба", по-моему, абсолютно ясный, понятный фильм, о чем этот фильм, все сказано, даже нет никаких особых вторых планов. Видела "Курочку Рябу"?

Е. КОНДОРИЦКАЯ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Коля, видел?

Н. ТАМРАЗОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все было понятно. Разговоры журналистов были совершенно потрясающие что Вы хотели этим фильмом сказать? И видели бы вы лицо господина Кончаловского, как он удивился, когда его спросили, что он хотел этим сказать этим фильмом. Говорит, я это и хотел сказать. Кино Кончаловского чуть сложнее, чем принято, чем стандартное кино. Это неприятно удивляет публику. И совершенно неоднозначная все время ситуация, вот первый мой вопрос, который я Вам хотел сказать, вот Вы сделали этот фильм, где в психбольнице в Чечне, я Вам задаю вопрос, тоже в духе современной терминологии на фиг Вам это все было нужно?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я скажу, что я услышал в 95 году маленький сюжет на НТВ по поводу того, что там был действительно интернат, где жили больные, и оказались они, т.е. была угроза чеченского вторжения, это было в Ингушетии, и в ожидании этого вторжения весь персонал покинул больных. Больные остались сами по себе. У меня это уже вызвало потрясающее ощущение, само по себе. И потом рассказывается, как эти больные, оказавшиеся сами по себе, казалось бы, должны были под присмотром, порядок, а вдруг они оказались сами по себе, они организовали жизнь. Они послали за мукой, там появился свой предводитель, татарин по национальности, там были разные национальности, что само по себе. Я послал туда человека специально, который поснимал, взял интервью. И конечно, это не было кинофильмом, но сама по себе метафора того, что в экстремальных ситуациях эти люди, которые, казалось бы, должны быть из наиболее экстремальных, они становятся гораздо более нормальными, чем те люди, которых не надо держать в сумасшедшем доме. Собственно, идея моя очень проста, кто-то говорит, да, конечно, "Полет над гнездом кукушки" лучше, предположим, или что-то еще. Во-первых, до "Полета над гнездом кукушки" была "Палата 6", был "Марат-Сад", было много чего о сумасшедшем доме. И поэтому с "Гнездом кукушки" была замечательная картина Формана, которую мы все обожаем, конечно, она была метафорой бегства из дома на свободу. Форман уехал из Чехословакии. И вся метафора этого фильма для меня заключалась в том, что эти люди хотят быть свободными, им не дают. Когда вы смотрите на этих людей, которые не разбежались в 96 году, а наоборот, наиболее безопасным местом оказался сумасшедший дом, то это если и можно сделать параллель с "Полетом", то это как раз все наоборот, наизнанку. У меня в конце даже просто есть невозвращенец, который прячется там от того, можно сказать, безумия, которое из себя представляет, грубо говоря, война. Вот собственно, если говорить о том, что меня возбудило очень, мою фантазию, я решил написать сценарий. Но конечно, он стал обрастать, появились чеченцы, стал я писать чеченцев, какими я их себе представлял, там русские, какими себе представлял. Потом появились люди, которые приехали из Чечни, были солдаты, были участники войны, журналисты, потом даже бывший боевик у меня был, потом диаспора. Понимаете, нельзя написать сценарий, о чем вообще не знаешь. И как бы стал я копать, копать, копать, и в общем, какой-то сценарий получился, который, мне показалось, достаточно интересен.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Я хотела спросить Вас вот о чем. Вы достаточно часто в своих фильмах используете не актеров. Это было и в "Асе Клячиной", и даже в "Романсе о влюбленных".

А. КОНЧАЛОВСКИЙ И в "Курочке Рябе".

Е. КОНДОРИЦКАЯ Да, в "Курочке Рябе", поэтому мне хотелось спросить люди, которых Вы снимаете, они не совсем здоровы, вот у каждого человека, у актера, всегда бывает психологический барьер, да, перед камерой. Вот как они справлялись с этим, как Вы работали с ними?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вы знаете, я вообще не думал, что я буду снимать настоящих пациентов, дело в том, что Юля Высоцкая, которая играла главную роль, которая, мне показалось, что может сыграть, для того, чтобы ей найти себя, эту роль, этот характер, надо было поехать в интернат. Нам дали один номер интерната, 26, и директор интерната чрезвычайно любезно согласился, и она просто была в этом интернате каждый день. Ночевать там нельзя, но каждый день с утра она приезжала, надевала халат, шлепанцы, ходила и делала то, что делают эти ведь больные, они все разные, есть так называемые дееспособные больные, а есть недееспособные больные. Есть неспокойные больные, теперь называются неспокойные больные, т.е. их держать надо под замком и т.д. Т.е. дееспособные больные это люди, которые по Конституции России имеют право даже на работу, заключать договор трудовой и т.д., пользуются правами граждан России. Значит, с дееспособными больными она работала вместе, помогая обслуживать недееспособных, там мыть их надо было, носить ванну, так сказать, простыни менять и т.д., там же разные люди. Это довольно сложный процесс, конечно, для нее это было достаточно серьезное испытание, она 2 месяца туда ходила. Ее больные стали называть Жанной уже. И я попросил снимать на камеру, просто на маленькую камеру ее поведение там, потому что надо было найти, как себя должна вести такая девушка, которая достаточно привлекательна и в общем дееспособна, и не вызывает впечатления, что она совсем больная. Когда я увидел эти лица, там разные есть, и дауны, понимаете, так сказать, и олигофрены, и разные, я когда увидел эти лица, их улыбки и их реакцию, я понял это никогда никто не сыграет. И я подумал я не сделаю той картины. Также, как я снимал когда "Асю Клячину", я артистов брал, а потом взял с Волги мужиков. И вот пробу делаешь, все понятно. И я тогда Иечке Саввиной сказал Иечка, если я не найду в деревне на Волге ту Асю Клячину, тогда я приглашу тебя. Она согласилась ждать. Так получилось, что она сыграла. Я не нашел. А то бы, если бы нашел, то играли бы все себя. Поэтому, конечно, в интернате это не так было просто, найти всех, к тому же вы понимаете, все-таки есть определенные задачи. Но в искусстве есть ведь отборы, отборы двух путей. Отбор поведения изнутри идущий, да, т.е. артист это что такое, это скрипка Страдивари. А может быть не Страдивари, может быть из фанеры сделана из простой. И на скрипке Страдивари можно плохо ведь играть, если плохой скрипач. А большой скрипач и на фанере заиграет. Но когда большой скрипач и Страдивари, получается божественно. А непрофессиональный артист, он же не скрипка, он ветер, песня, звуки, тоже музыка, но она другая, понимаете? Вернее так, может быть, услышать случайно что-то, поэтому непрофессиональный артист. Это природа сама, его надо снимать по-другому, его надо подводить как бы, вот создание среды самое трудное для артиста всегда играть с животными, знаете, если кошка выйдет на сцену, заползет пожарников кошка на сцену, кончается спектакль, потому что все смотрят на кошку. Она всех переигрывает. То же самое с детьми, то же самое с такими людьми, которые не знают, что их снимают. Но в то же время внутри где-то знают, ведь очень интересно там происходит такой сдвиг, они становятся артистами. Я знаю, мне теперь сейчас говорят, что больные, которые снимались в картине, там играют в съемки кино. Для них это осталось на всю жизнь, они играют в съемки кино, там есть режиссер, говорит "мотор", "стоп", т.е. у них занятие появилось. И кстати говоря, по диагнозу, такой есть начальник в Москве, охраны социальной, я не хочу фамилию говорить, но он был катастрофически против, "через мой труп" сказал, не давал мне снимать, очень долго, как говорится, через колено ломать, пришлось московское правительство подключать. Он говорил, что вредно, мне в результате надо было пойти к главному психиатру города Москвы, который сказал, что ничего вредного. Короче говоря, медицинский персонал, врачи говорят, что это полезно, как трудотерапия. Они были заняты, мы же не травмировали. Конечно, когда были взрывы, их там не было.

Е. КОНДОРИЦКАЯ А как они учили роль? Или просто они говорили своими словами? Или у них была задача?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Нет, роли не было. Роль, они писали ее. Такие роли пишутся ими, понимаете, кино этим и отличается от театра, что лови момент.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Но все-таки обстоятельства какие-то определенные.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я создавал их, эти обстоятельства создаются, понимаете. Вообще-то это комедия, но такая она, конечно, можно сказать, грустная комедия, но все равно комедия, потому что там много моментов, мне кажется, смешных. Там вообще чернухи никакой нет, хотя казалось бы, знаете, вот у нас, мы поскольку настолько привыкли к таким фильмам, понимаете, вот смотришь на кино, у нас как будто Россия состоит из проституток, бандитов и очень богатых людей, которые сидят в очень дорогих искусственных интерьерах. Тети Маши вообще не видно почему-то, понимаете, почему-то не видно. Единственное, вот Рогожкин снимает про тех людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тетя Маша есть, там комическая старуха.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Ну да, комическая старуха, но вот просто, понимаете, Глеб Памфилов, вспоминаю советские фильмы, Глеб Памфилов, Чурикова великие характеры создала. Для кого? Для Маши, понимаете, для Веры, они себя видели в советском кино, советские люди себя видели. В российском кино российские люди себя не видели, бандиты себя тоже не видят, потому что это совсем не такие бандиты и т.д. Т.е. получилась такая вещь, что нет картин, поэтому и "Курочка Ряба", как бы я делал, в общем, все говорят "на экспорт" для Америки. Бред какой-то собачий, потому что никому в голову не придет делить публику на наших и чужих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сделаем небольшую паузу, мы сейчас послушаем новости скоро. Николай Ишуевич, еще одна специфика разговора с Кончаловским, знаешь, какая?

Н. ТАМРАЗОВ Да, подари.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас подарю. Вот надо делать такой вакуум беседы, понимаешь? Вот делаешь вакуум беседы, и дальше просто его слушать.

Н. ТАМРАЗОВ Вот это и самое главное в собеседнике когда тебе нет нужды искусственно придумывать вопросы. Кончаловский предостаточен в том, что он получил отправную точку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для тебя, для ограниченного человека, нам, интеллигентам бы

Н. ТАМРАЗОВ Я со стороны своей ограниченности и говорю, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С высоты своей ограниченности, спасибо. Друзья, значит, смотрите, скоро новости сейчас, после этого еще немного про фильм, а потом про жизнь.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Бомонд", мы продолжаем нашу программу. Елена Кондорицкая, Николай Тамразов, Матвей Ганапольский за пультом. И наш гость Андрей Сергеевич Кончаловский. Чуть-чуть еще продолжение о фильме "Дом дураков", напоминаю, это последняя картина, которую сейчас, по времени, сделал кинорежиссер. Вот у меня позиция какая, если Кончаловский сделал фильм, то понятно, что это профессионально.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Ой, ужасное слово, вы знаете, меня сейчас называют "Кончаловский большой профессионал".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто это сказал?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Пишут все время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это к ним, это не ко мне.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я был бы полным идиотом, если бы, работая в кино 40 лет, я бы не стал профессионалом, это же ужасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы про себя прочитаете, а потом, а можно договорить?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я сейчас слышу. Пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что там запятая еще была. Ведь хочу сказать такую, даже не очень тривиальную мысль. Понятно, что это профессионально, т.е. что это есть в моем понимании, что это не просто фильм, в котором как бы все нормально, а еще есть как бы комплекс идей, которые человек вкладывает туда, т.е. это можно так сказать, это фильм, в котором еще идеи какие-то а) прослеживаются, б) становятся понятными, и ты даже понимаешь, что человек хотел сказать. Потому что сейчас, на мой взгляд, уровень такой, что дай Бог, чтобы сюжет грамотный. Помните, как у Логиновой было уметь рассказать историю, тут историю рассказать не могут, а здесь просто как бы даже идеи какие-то. Вопрос к Вам фильм с неаппетитным названием "Дом дураков".

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Почему неаппетитным? Есть великая картина "Корабль дураков", живопись, понимаете, потом Иван-дурак. Неаппетитное название, Иван-дурак это великий русский характер, неаппетитная пословица русская, дурак дурак, а дурак, понимаете? Поэтому дурак, русское слово "дурак" очень глубокое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто вопрос. Значит, 15 телевизионных каналов, 150 кинотеатров, где идет Бог знает что на все вкусы и виды, и фильм Кончаловского под названием "Дом дураков", где про Чечню и где, это по первому плану, и где принимают участие психически больные люди. Вопрос почему я должен пойти и посмотреть этот фильм?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вообще Вы абсолютно правильно задали мне этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы все сопротивлялись весь мой вопрос, несколько раз перебили.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Никакого смысла идти и смотреть про сумасшедший дом, про войну, вообще никакого смысла нет, не про сумасшедший дом и не про войну. Я вам скажу, почему никакого смысла нет - потому что мы так привыкли, вот я говорю, к чернухе, что нам кажется, что это будет еще одна крупнейшая чернуха. Это первое, поэтому, может быть, я даже ошибся, что так назвал картину. Надо было назвать "Дом надежды", тогда было наверное интересней. Я думаю, вот я в одной газетке прочитал хорошее начало, начало такое "Кончаловский снял запредельно плохой фильм", - мне так это понравилось, я думаю, надо на афишу это запустить запредельно плохой фильм. И может быть, люди пойдут даже с большим интересом на такую оценку фильма. Что касается, почему должны идти, наверное, люди пойдут те, которым интересно то, что я сделал до этого. И вообще афиши и реклама не играют большой роли в России, т.е. как мне кажется. Мне кажется, что такие картины, скажем, как Вуди Аллен завоевал не потому, что он рекламировал себя, а потому что у фильма появлялись "ноги" от людей, которые посмотрели. Ведь как человек смотрит кино, он же не смотрит кино и говорит слушай, там Маша полюбила Колю, а потом появился Вася, и Вася полюбил Колю, и поэтому это интересно. А люди говорят Вася полюбил Колю, но фильм-то потрясающий, надо смотреть. А можно сказать Вася полюбил Колю, ужасная картина. Ведь сюжеты, в принципе, они все известны, они достаточно скучны. Интересен не сюжет, а рассказчик. Вообще скучных историй нет, есть скучные рассказчики. "Скучные истории" Чехова, представляете, кто бы спросил зачем Вы написали название "Скучные истории", кто же это будет читать? Очень кстати, кто будет читать историю, которая еще к тому же скучная? Да потому что чтобы написать большую порцию скуки, надо быть очень интересным человеком, потому что тогда это искусство. И поэтому-то люди, наверное, ходят в кино, идут они в кино, потому что кто-то им сказал, посмотрел и сказал. К фильму приделываются "ноги". Конечно, есть фильмы, большая гигантская реклама, мощный накат, ну Спилберг. Ведь идут на Спилберга не потому, что говорят "надо посмотреть картину", а "Спилберг" и все, trademark, понимаете? Есть торговая марка, она оправдывает все, так же, как MacDonalds, понимаете? Вообще кино, "Макдоналдс", кстати, вот мне кино, я последний раз подумал, вот у вас следующая передача о кухне будет, я подумал, что кино можно сравнить с кухней в определенном смысле, с методом готовки. Вот вы знаете, есть маленький ресторан, даже в России сейчас появляется какой-то домашний ресторан, в Италии, в Провансе, во Франции, в Италии в Тоскане, есть маленький ресторан, в селе стоит. Повар сам покупает продукты, выбирает он, что есть на рынке, делает пять блюд, шесть столиков стоит. Туда ездит Ширак, туда ездит Берлускони, там шесть столов. И они не говорят: "Повар, приготовь мне это, дорогой мой, или то", повар говорит: "У меня сегодня это, это", и они едят. Почему - потому что они знают, что будет шедевр. Это независимое кино. Там повар выбирает все ингредиенты сам. И люди идут смотреть туда не потому, что там такое меню от сих до сих, а просто он знает, что будет повар, что бы он ни приготовил, будет шедевр.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Я хочу спросить Вас, а что Вы будете готовить следующее, в России?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Сейчас, погодите, это еще не все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это следующая специфика разговора. Помнишь его фильм про паровоз? Невозможно остановить.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вот теперь дальше, смотрите, потом есть обеды, президент делает обед, государственный обед, вызывается лучший повар на свете. Повар предлагает меню, там поправки делает завхоз, предположим, у нас там будет это делать Кожин, зам. управления делами президента. В Кремле обед или в Елисейском дворце, утверждено меню, продукты первоклассные, их проверяют, и делается меню определенное, гости идут знают, что будет очень хорошая еда, но она предсказуема. Это Коппола, Скорцезе, великие голливудские режиссеры, Спилберг, это предсказуемая, высокопрофессиональная еда, высокого художника, но по заказу. А есть "Макдоналдс", пластмассовое меню, знаешь точно, что получишь, и главное там цифры, ведь каждый день, есть даже в афише где-то, "Макдоналдсы" - сейчас съело 7 млн., 8, и каждые секунды еще три млн. в "Макдоналдсе" съедено. Причем попробуй повар изменить какое-нибудь меню, во-первых, изменить нельзя, потому что оно на пластмассе напечатано, все ингредиенты, шаг вправо, шаг влево расстрел. Знаешь точно, что получишь, только не знаешь, что там еще канцероген есть, понимаете? Вот мне кажется, что фастфуд это как раз голливудское кино, не американское кино. Голливудское кино, оно может быть китайским, оно может быть голливудским, оно может быть французским сейчас, потому что французы стали делать тоже такие классные пластмассы, но наиболее пластмассовые, конечно, картины появляются из Голливуда, а не из Америки. У нас часто сравнивают, в Америке 8 000 режиссеров, которые не могут получить работу в Голливуде, они снимают свои маленькие картины. И это американское кино, не Голливуд. У нас почему-то Голливуд это Америка. Голливуд это Голливуд, есть даже книга замечательная, Майкл Медвед написал 2 года назад, которая называется "Голливуд против Америки", где он утверждает, что Голливуд разрушает образ Америки, потому что он показывает идиотов, все принципы которых разрешения вопросов, любых спорных, это набить морду. И кстати, в конце, еще известно, что хорошее победит. Поэтому мне кажется, с кухней это довольно связано. Мне хотелось бы иметь свой маленький ресторан, и кстати говоря, в реальной жизни тоже, где я бы выбирал ингредиенты. И поэтому я из Голливуда, собственно, и уехал, потому что там я не мог этого делать, а "макдоналдсы" делать желания у меня никакого нет.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Вот я повторяю свой вопрос, что Вы будете готовить здесь, в России, я не говорю о Ваших зарубежных планах, что Вы предполагаете следующее?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зря, Лена.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Мне интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не трогай его, не надо останавливать.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я сейчас это закончу, потому что очень интересно, вот я очень хочу все равно, ведь вы знаете, Россия это не Москва. За 25 км уехал, начинается, за 40, вот эта вот Россия, она ведь страна жуткая и любимая одновременно. Ведь, собственно, любить надо не какой она должна быть, а какая она есть. А как правило, то, что есть, на самом деле, очень непривлекательно часто бывает. Мы же все как плачем и гордимся, когда нам нравится что-то в нашей стране. Понимаете, когда нам что-то нравится и мы можем гордиться, это счастье, я испытываю счастье, что мне не стыдно, предположим, президента, когда мне не стыдно за него. И какой ужас, когда за него стыдно, понимаете? Вот поэтому то же самое про наших русских, я хотел бы снять картину про русский провинциальный город, мне бы хотелось снять. Потом темы же, понимаете, ведь дело же не в темах, тема одна. Вот меня спрашивают о чем у Вас кино? Я говорю все о том же, почему мы любим такое создание как человек, которое бывает так ничтожно и так не заслуживает часто любви. А почему-то мы его любим. И понять, почему мы любим, потому что других нет у нас. Не аиста же любить. Я понимаю, что есть защита прав животных, и шкурки, я понимаю, а как же человеческие шкурки где-нибудь в Заире? О человеческих шкурках позаботиться и т.д., вот поэтому я думаю, что тема одна, и неважно, получилось или нет. А важно, я говорю о всех художниках, которые искренне пытаются понять эту великую загадку человека. Вот великую загадку, вот которая искренне. И кто, если не пытается понять, даже не получилось когда, все равно это интересно. А когда он не пытается понять, когда ему ясно, вот в фильмах о Чечне очень часто видно и ясно, загадки человека там нет, там хорошие наши ребята и страшные чеченцы. И все ясно, а загадки нет. А читаешь Лермонтова или Толстого про Чечню и понимаешь, там все время есть загадка, потому что все время пытаются понять не только офицеров, которых ссылали на Кавказ, но и тех людей, которые отчаянно пытаются сохранить себя, понимаете. Нельзя прийти на землю, сказать земля наша, а вы отсюда убирайтесь. Можно сказать земля наша и вы наши, т.е. так сказал, кстати, император, когда казаки, между прочим, был соляной бунт в Казахстане, и казаки подавляли его страшно, и там очень зверства довольно много было. И император сказал солдату какому-то, атаману, что вы очень жестоко. Атаман сказал там наши солдаты гибнут. Он говорит а казахи тоже мои, это моя империя. Понимаете, это очень важно, мне кажется, что чеченцы, они тоже наши. Другой вопрос, какими мы их сделали и что там происходит ужасное, но это тоже наши, потому что это наша земля, понимаете? Если не наша другой вопрос, но мы-то говорим, что это наша.

Н. ТАМРАЗОВ Правильно абсолютно, потому что у нас Союз распался, потому что один из руководителей страны не мог выговорить одну из республик этой же страны, конечно, он распадется, такой Союз.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Дело в том, что знаете, руководитель страны читать начал, когда на пенсию ушел.

Н. ТАМРАЗОВ Да. Можно вопрос, меня очень заинтересовала мысль, которую Вы высказали, что теперь в этом доме играют в это кино. Это замечательно, вот это, наверное, самое главное для этих людей. Я вам скажу, почему. Вы молодой человек еще.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я старше Вас.

Н. ТАМРАЗОВ Я не думаю.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Я Вам говорю. Спорим?

Н. ТАМРАЗОВ Ну неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Коля, ты рекламу не видел, где там он объясняет, что он принимает, что он так выглядит.

Н. ТАМРАЗОВ Пусть он в рекламе говорит, что он принимал. Но я помню это детство, когда если бы мы не играли, пацаны, в кино, искушенные там, отравившиеся какой-то самодеятельностью дети, если мы не играли в кино, мы бы погибли. Это был холод, мы играли в съемку этого эпизода, что сейчас холодно.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Мы вообще играем всю жизнь, вы знаете, дайте людям играть, почему сейчас приходят в кино, в театр, в цирк, в футбол он себя идентифицирует с теми, кто это делает. Мы же все хотим играть, это детское в нас живет. Если не хочешь играть все, ложись в гроб.

Н. ТАМРАЗОВ Да.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Понимаете, это свойство нашего человеческого сознания быть ребенком, т.е. желание. Но когда, знаете, вот смотришь иногда на молодого человека, а у него такая знаете, все видел уже, и яхта есть, и все есть, и денег много, и никакого желания нет. Мне так грустно, мне так жалко его, понимаете, жалко, ну ведь денег много, Боже мой, сделай что-нибудь такое, за что, когда ты умрешь, тебя люди пожалеют. А вот много из этих людей, которые сейчас очень богатые, вот я думаю, они умрут, кто пожалеет? Ну родственники и близкие.

Н. ТАМРАЗОВ Да нет, богатые должны обрести лицо, они обрели пока деньги, они обретут лицо, у них будет, это же сумасшедшие деньги свалились неожиданно, ведь всего же 10 лет прошло.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Да, согласен.

Н. ТАМРАЗОВ Они обретут свое лицо.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Бремя денег это серьезно.

Н. ТАМРАЗОВ Они еще не выстроились. Выстроятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу спросить у Вас совета. Говорят, кризис среднего возраста, иногда называют, но вот есть, предположим, такая проблема. Где найти манок для интересной жизни? Вот Вы, например, в Голливуде поставили фильм, т.е. Вы делали разные фильмы, можно сказать, теоретически, если бы напряглись, то там Вы и деньги могли получить еще под один проект, еще, и как-то проходишь с возрастом какой-то определенный круг, да?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А потом вдруг все становится скучно.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вам скучно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В какие-то моменты да.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Просто потому что не надо тратить время на неинтересных людей. Вы один когда будете сидеть дома, а у Вас такого времени нет, у нас нет времени сесть дома и взять, открыть книжку, нет времени, не хочется, вы понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочется.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Хочется тогда что же Вам мешает? Вы заняты на работе?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это не то.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вы говорите скучно. Скучно не может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, что литература первична, но я не об этом спрашиваю.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Скучно не может быть, вообще скучно не может быть, это ужасно, это трагедия, когда скучно. Значит, вы стареете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В профессиональном отношении. Вы по профессии кинорежиссер, Вы, предположим, книги делаете. То есть в чем, если например ты устаешь от одного, то нужно, предположим, перебросить свои силы на другое?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вы знаете, сейчас масса вообще, у человека есть масса возможностей, которые он не знает, потому что вы сами не знаете, что вы можете, сами не знаете. Если вы заработали деньги, попытайтесь научиться водить вертолет. Если вы сядете, возьмете голову в свои ручки и подумайте, что нужно, чтобы быть счастливым. Оказывается, не такие уж немыслимые вещи. Моложе вы стать не можете, но задержать старение вы можете, вы понимаете? Ведь старость, предположим, это не возраст. Старость это отсутствие энергии, а энергия это любопытство. Почему Конфуций говорил пока я учусь, я молод? Понимаете, а поскольку все время вы себя-то не знаете еще, вы сами себя не знаете, вот на вас кто-то полает, вы в ответ будете лаять. А если не будете лаять в ответ, значит, вы уже что-то познали про себя, это уже очень важно, понимаете, заложник гнева страшная вещь. Сколько глупостей мы делаем, когда мы сердимся. Вот у Джорджа Вашингтона, по-моему, была великая фраза, что есть масса причин для гнева, как правило, ложных. Понимаете, гнев одна из страшных вещей, которые абсолютно мешают вам жить. И если вы вдруг подумаете, окажется, что причин-то для гнева особенных нет, понимаете? Вот я в Индии был, и люди все улыбаются, грязь, вроде бы так все, нищета, кто-то умирает, их сжигают, люди улыбаются. Думаю, что же такое, в чем дело, построили идеальное общество, а я говорю, почему в Индии всегда счастливые люди? А он ответил очень просто - потому что когда у меня что-нибудь не получается, это значит моя вина. А когда получается это Бог дал. Поэтому нет слова в индийской философии "не повезло". Значит, сделал неправильный выбор. А если сделал неправильный выбор, значит всегда можно сделать правильный, надо дальше просто жить, вы понимаете, мне кажется, вот у меня много раз было такое ну почему вот так, потому что мы в голове, потому что мы иудо-христиане, в философии европейской, она диалектична, мы всегда представляем себе результат. И как правило, результат идеальный женимся, счастье полное будет. Поскольку мы представляем результат идеальный, он не осуществим. Я например с утра встаю и записываю, сколько я должен сделать. Я успеваю сделать половину. Я несчастен в конце, идиот, мне не нужно было ставить этого сколько получится, понимаете. Поэтому важно, я только сейчас начинаю понимать, что важен в принципе не результат. А важен процесс. Как только на эти деньги, надо просить деньги на кино, я ненавижу просить деньги, и я думаю, что я должен сейчас позвонить этому человеку, которого я не так уважаю, пусть он не подумает, что я про него говорю сейчас, я должен сейчас сказать, что нужны деньги, да, и я думаю, это неприятно, потому что я хочу результата. А если я думаю да, я сейчас буду звонить, попробую я его обаять. А это уже процесс. И уже начинает интересно жить, вот и все, т.е. в принципе интерес к жизни заключается в том, что вы понимаете, что вы процесс. Самоубийце надо сказать можно, конечно, сегодня выстрелить себе, но разве неинтересно, что будет завтра? Просто что будет завтра, а завтра застрелишься. А потом послезавтра.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Значит, Вы свою жизнь режиссируете?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Нет, это не режиссирую, я просто пытаюсь понять себя. И есть для этого определенные книжки, которые меня интересуют, психология, предположим и т.д., есть такая замечательная книга "Интеллектуальные эмоции", вернее "Эмоциональный ум" называется она, "Emotional Intelligence", надо понять свои чувства для того, чтобы они стали правильными. Вот вы знаете, домой приходите, жена ждет, вы на обед опоздали на 3 часа, обед остыл, идет пауза. Потом жена говорит ты такой негодяй, мерзавец, предположим. Он говорит а я не мог тогда. И начинается один залаял, другой залаял. А ведь гнева там нет, по сути, если посмотрим, там есть страх. У жены есть страх, что ее муж не любит. И потому что этот страх есть, он выражается в форме гнева. Почему собака часто лает, потому что она боится. И то же самое человек, в этом смысле важно вместо того, чтобы сказать, где ты был, негодяй, сказать я тебя так ждала. А другой должен сказать я тебе сделал больно, прости. И оказывается, что проблема-то в другом, а не в том, что люди друг друга ненавидят. Они, с одной стороны, несчастны, потому что не представляют себе другую жизнь, которой не может быть, а в том, что они свою жизнь не живут, а их жизнь живет. И очень важно понять, что каждый день вы должны чему-то научиться.

Н. ТАМРАЗОВ У Кончаловского не будет плохих фильмов никогда.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Да нет, причем здесь фильмы.

Н. ТАМРАЗОВ Фильм это результат всего того, что человек из себя представляет.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Фильмы могут быть и плохие, какая разница, важно, чему научиться в жизни, Боже мой, фильм может быть полное дерьмо, серьезно говорю, это неважно. Важно другое, что чему-то я научился, когда делал картину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясняю вам. Фраза абсолютна, просто у нас есть такое жанровое деление, да, и просто часы показывают, что скоро беседа заканчивается, а беседу, и так принято, надо закончить красиво, поэтому Коля, в принципе, вот это рондо, да, с чего начали, тем и заканчиваем, надо же как-то увязать, все-таки кинорежиссер Кончаловский.

Н. ТАМРАЗОВ Без всякой режиссуры, без всякого рондо. Я говорю о том, что он настолько любопытен, что любопытство всегда даст результат, всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не оскорбляй его мнением.

Н. ТАМРАЗОВ Почему?

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Почему ты оценки ему даешь, он имеет право на свою точку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На такую.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Я хочу сказать, можно, мы уже заканчиваем, я просто хочу сказать, что я всегда с удовольствием Вас слушаю, мне всегда очень интересно, но вы знаете, такое ощущение, вот называют гуру, да.

Н. ТАМРАЗОВ А у меня зависть.

Е. КОНДОРИЦКАЯ Да, и я действительно с удовольствием, потому что мне кажется, что когда человек бывает в каком-то пограничном состоянии, если он послушает, что говорите Вы, он просто послушает каждое слово, подробно. И наверное, действительно, будет ему лучше. Спасибо Вам.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните, был замечательный анекдот, что-то там про Грузию, когда что-то, он заканчивается замечательной фразой да ладно, ты только ходи. И вот последняя вот эта история с Кончаловским, она заключается в том, что просто надо Андрея Сергеевича приглашать, и вот такое поле делать для его разговора и больше ничего не надо, потому что там одно цепляется за другое, а потом выстраивается некий дом, дом беседы, такая важная вещь, которая иногда, она не получается, да. Значит, получается вопрос-ответ.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Вы знаете, дом, Вы сказали красивое слово, я подумал, бывает дом маленький, бывает дом большой, пространство беседы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что, предположим, та вещь, о которой Вы говорите, пусть это даже, как принято у новых русских, баня, вы знаете, они иногда вдруг делают хорошую вещь, они делают баню с колоннами, и ты уже начинаешь понимать, поскольку все они начинают строить собственно с бани, ты уже начинаешь понимать, что и большой дом будет с колонной. Поэтому в каких-то вещах, о которых Вы сейчас говорили, это действительно такая определенная психотерапия, которая есть. И не так уж много людей, с которыми можно говорить на эту тему. А к кино, тут все-таки простая вещь, наверное, надо уважать человека, потому что, как вспоминает часто Кончаловский выражение одного другого режиссера, который злобно кричал на критиков я кино год делаю в муках, а вы статью пишете 5 минут, вы хоть бы имели уважение ко мне. Вот художников надо уважать вообще, и Кончаловского в частности. Т.е. как ты сказал, Коля, да, человек, который рассуждает на эти темы. Мы не говорим, как, вот просто он о них говорит. Эти темы его волнуют, иначе бы не говорил. Он просто не может сделать плохое кино, потому что в этом, как они сказали, это слово, что он сделал суперужасное.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ Нет, запредельно плохое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если ты идешь, например, на фильм, и он тебе кажется запредельно плохим, может, у тебя живот болит или нога болит, но ты не попал в это, знаешь вот такую историю, которая звучит, вот пам и этот звук. И ты в это дело не попал, надо попасть, постараться, тогда еще и фильм какой-то посмотришь с комплексом мнения этого человека. Спасибо большое, Андрей Сергеевич, за разговор, самого наилучшего, до свидания.

А. КОНЧАЛОВСКИЙ До свидания.