История о нападении на ребенка в парке Северное Тушино -Бэби-боксыПризнание геноцида армян - реакция немецкого интернетаУДО Олега НавальногоРедактирование геномов - Алексей Навальный, Елена Альшанская, Александр Ершов, Виктор Агаев - Блог-аут - 2016-06-02
02.06.2016
История о нападении на ребенка в парке Северное Тушино -Бэби-боксыПризнание геноцида армян - реакция немецкого интернетаУДО Олега НавальногоРедактирование геномов - Алексей Навальный, Елена Альшанская, Александр Ершов, Виктор Агаев - Блог-аут - 2016-06-02
Скачать
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». У нас сегодня много всего. До середины часа некоторые подробности расскажу шокирующей истории, которая произошла в парке Северное Тушино. Там неизвестный напал на ребенка. Затем по телефону буду говорить с президентом благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Еленой Альшанской. Все-таки бэби-боксы это спасение или зло. Потому что Лена написала сегодня большой пост, который вызвал довольно интересную реакцию. И вообще позиция у Елены мне очень понравилась. Поэтому буду вам предлагать послушать ее. После середины часа послушаем, что пишут в немецком Интернете по поводу решения Бундестага о признании геноцида армян. По телефону будет журналист из Германии Виктор Агаев. Также расскажу об УДО Олега Навального. И во второй части как всегда придет в студию шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Мы будем говорить об интересной теме. Это редактирование геномов. Как открытие у бактерии иммунитета подготовило революцию в медицине. Это открытие, которое осуществила группа российских и американских ученых. А начинаем, конечно, с рейтинга цитируемости блогеров.
Топ
―
10 На 10-м месте – главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Который сообщил, что сотрудники полиции пришли на радиостанцию «Эхо Москвы» в связи с уголовным делом в отношении Алексея Навального. И намерены были допросить главного редактора сайта радиостанции Виталия Рувинского о размещении блога Навального. На следующий день сотрудники полиции пришли и действительно опросили Виталия Рувинского. Сотрудников полиции, как позже написал Алексей Венедиктов, в твиттере интересовало, мог ли Алексей Навальный каким-то образом размещать свои публикации в обход редакции.На 9-м месте – экс-солист Большого театра Павел Дмитриченко. Который по УДО вышел из колонии в Рязанской области. Напомню, что он был осужден по делу о нападении на Сергея Филина. И он написал в фейсбуке, что добрые слова в его адрес были маяком надежды на непростой дороге, правда победила ложь, - это я цитирую по фейсбуку, - и далее поблагодарил всех за поддержку.
На 8-м месте – генеральный директор «Дождя» Наталья Синдеева. Которая успокоила всех, сказала, что Павел Лобков никуда не денется, будет работать и дальше. И она сделает для этого все, что от нее зависит.
На 7-м месте – официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин. Который проводил опрос у читателей твиттера. Как необходимо наказать молодых людей, которые устроили ради развлечения скандальные гонки с полицией по улицам Москвы. Маркин спрашивал: достаточно ли административного наказания для оборзевших мажоров из Гелендвагена или они должны понести более строгую ответственность.
На 6-м месте – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который вынужден был уточнить свои слова о том, что Россия отстает от США в космической области в 9 раз. Он имел в виду не общее состояние отрасли, а отставание только по одному из показателей. В некоторых делах, - отметил Рогозин, - например в ракетно-космическом двигателестроении Россия опережает США.
На 5-м месте - глава промоутерской компании «Мир бокса» Андрей Рябинский, который заявил о намерении подать иски против американского боксера Деонтея Уайлдера и его команды за бездоказательные гадости в адрес россиянина Александра Поветкина. Также он сообщил, что новые официальные допинг-тесты Поветкина оказались чистыми.
На 4-м месте – основатель компании Спейс-Икс Илон Маск, который опубликовал видео успешной посадки первой ступени ракетоносителя Фолькон-9 на платформу в Атлантическом океане. Название платформы состоит из нескольких букв и расшифровывается английская фраза как «конечно, я все еще люблю тебя». Ссылку на видео в Ютубе Маск опубликовал в твиттере, и этот ролик был записан с камеры, расположенной на первой ступени Фолькон-9.
На 3-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Который опубликовал в Инстаграме видео с извинениями жителя Чечни, который жаловался в свое время на руководителя этого региона руководству России. Этот житель села Кенхи Рамазан Джалалдинов назвал свое заявление о бездействии чеченских властей ошибкой и принес извинения Рамзану Кадырову. Обращение также показали по местному телеканалу «Грозный».
На 2-м месте – телеведущий Павел Лобков. Который в фейсбуке заявил, что уходит с «Дождя». Дальше длинный пост из разных фраз и предложений. На тему, почему он так решил. Одну из них приведу: «Из живой, творческой, молодой компании, где я в свои 45 был самым старым и самым консервативным, вы превратились в секту фактчекеров, эвент-продюсеров и муфтиев. Те немногие, которые хотели вернуть каналу облик масштабного, светского, остроумного, были заткнуты ветошью», - написал телеведущий в фейсбуке. А последствия как вы знаете, был эфир с Натальей Синдеевой, и можете зайти в фейсбук Павла Лобкова и посмотреть, чем дело закончилось.
На 1-м месте – оппозиционер Алексей Навальный. Партия «Парнас» подтвердила утечку личных данных пользователей, который были зарегистрированы на сайте для участия в предварительном голосовании. Навальный отреагировал на случившееся в своем твиттере, он извинился перед теми, кто голосовал по его призыву и добавил, что исполнительное руководство «Парнаса» должно уйти после этого в отставку. Позор и дискредитация и вредительство, – написал Навальный в твиттере. Еще раз благодарю компанию Медиалогия за то, что она этот рейтинг предоставляет мне, а я могу поделиться с вами. Итак, история, которая облетела Интернет. О том, как прогулка отца и его семилетней дочери вдоль Бутаковского залива чуть не обернулась трагедией. Как написал Михаил Тихонов, папа девочки, внезапно на девочку напал странный мужчина Михаил, как он пишет, отбил дочь. Но впоследствии снова появился этот человек, как его описывает Михаил: «Был детина выше меня на голову и шире раза в два. Это происходило при немалом количестве народа, я звал на помощь, и ни один человек не отозвался, даже не вызвал полицию. На помощь пришли только рыбаки пенсионеры, которые позвонили в полицию, нападавший все это время держался поблизости. Когда девочка выбежала к отцу, странный мужчина снова попытался напасть на ребенка. Папа с дочкой побежали к этим рыбакам. Полиция все не ехала. Этот мужчина крутился вокруг них по кустам», - как пишет Михаил. Но когда наряд приехал, сначала этого человека не задержали, потом вызвали еще две машины. Человек был задержан, его обыскали, нашли амфетамин в сумке. И Михаил написал заявление в полицию на этого задержанного. Мы поинтересовались у полиции, как дальше развивались события. Задержан ли человек, который напал на Михаила, на его дочь. И предлагаю послушать, что ответили нам в полиции. Руководитель пресс-службы ОВД по СЗАО Москвы, подполковник внутренней службы Наталья Уварова.
Н. Уварова
―
29 мая в службу 02 поступил звонок от граждан о том, что в парке Северное Тушино неизвестный гражданин ведет себя неадекватно. Прибывшими сотрудниками отдела МВД России по району Северное Тушино гражданин был задержан. И доставлен в дежурную часть отдела внутренних дел. По факту инцидента, произошедшего в парке Северное Тушино, проводится проверка. Для принятия объективного процессуального решения материалы направлены в Следственный комитет Тушинского МРСО следственного комитета по Северо-западу города Москвы. Сотрудники полиции выполняют поручение Следственного комитета по сопровождению данного обращения.И. Воробьева
―
С самим Михаилом, к сожалению, не удалось связаться. Потому что был только пост в фейсбуке. Не получилось откликнуться. Но он написал, что идет в Следственный комитет, и поблагодарил людей за репосты и публикации. В свою очередь отмечу, что конечно эта ситуация выглядит довольно дикой, однако же несмотря на это были, к сожалению, случаи с детьми, когда нападали прямо около населенных пунктов, на глазах у других людей, и дети в результате погибали. К сожалению, действительно такое было и детей прямо из детсада крали. Мне кажется, что в этом смысле Михаил большой молодец, что во-первых написал эту дикую историю у себя в аккаунте. Во-вторых, не оставляет это дело просто дело и обращается в следственные органы для того чтобы разобраться, что за человек, почему он напал на его дочь. Чтобы уберечь других детей от нападения. Ну и в очередной раз хочу отметить, и Михаил отмечал, и очень многих напрягло, что никто не помог. Не вмешался. Хотя конечно очевидно, что если вы видите, как два мужчины дерутся, то например, хрупкая девушка вряд ли может что-то сделать. Но хотя бы обратить внимание на ситуацию, вызвать полицию. Там ребенок рядом, привлечь внимание тех, кто может быть способен помочь. Потому что даже в комментариях люди ужасаются, а если бы это был не он, здоровый взрослый мужчина, а например, его жена или мама. Давайте продолжим. Сейчас поговорим о других историях. У нас на связи президент благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская. Добрый вечер.Е. Альшанская
―
Добрый вечер.И. Воробьева
―
Я читаю в очередной раз твой пост в фейсбуке. Который был написан в 2015 году, где длинно и очень подробно описано, что такое бэби-боксы и почему ты вынуждена выступать их противником.Е. Альшанская
―
Да, где-то раз в год на волне такой массовой истерики на эту тему я пишу какой-нибудь разъяснительный пост. Потому что конечно мы напрямую этой темой не занимаемся. Наш фонд занимается другими вещами. Мы работаем, собственно говоря, одна из наших программ это профилактика отказов от новорожденных. И соответственно отказов, с категориями мам, у которых происходит отказ, мы знакомы не понаслышке. Ровно поэтому я обратила внимание на поднявшую голову инициативу молодой женщины из Перми, она сотрудница… которая столкнулась с проблемой смертности детей в своем регионе. И вот где-то она прочитала историю про бэби-бокс, очень этим вдохновилась. Начала их ставить. Человек очень энергичный, неравнодушный. Все стандартно совершенно. Понятная история. А я начала тоже изучать эту технологию. Совершенно очевидно для специалистов, которые работают в ситуации отказа от ребенка, что наши мамы, к которым мы выезжаем на отказы, потенциально те самые клиенты этих бэби-боксов. То есть если не было наших служб, не было нас в роддоме, была бы информация о возможности оставить ребенка, они бы естественно шли и отставляли. Потому что у них есть ситуация тревожности в отношении материнства, неуверенности, что они с ней справятся. Очень много разных эмоций. Иногда негативных в том числе по отношению к ребенку. Для них это альтернатива. В том числе я изучила все, что смогла найти по этой теме в сети Интернет. Мы нашли три исследования. Одно скорее анализ американское, где в 50 штатах был такой эксперимент. Одно немецкое, где довольно много и активно работает католическая церковь по установке бэби-боксов. И одно английское. Где был такой опыт. Есть ряд стран, где они есть и во всех странах абсолютно они не являются законодательно зафиксированными. Это такая серая зона, то есть не запрещено, но и не разрешено.И. Воробьева
―
То есть люди, общественные организации ставят.Е. Альшанская
―
Это все делают общественные организации, в основном католические. В основном такие околоцерковные истории. Потому что есть история за этим, которая стоит, когда такие окна жизни, когда разные ниши при монастырях, когда приемы младенцев впервые именно при монастырях появлялись в Западной Европе, потом у нас в России тоже подобные практики. Тоже в основном околоцерковные. С чем это было связано. Раньше несколько столетий назад, когда не было таких свободных отношений у мужчин и женщин, женщина никаким образом не могла забеременеть до брака или вне брака, мужчина был в долгой отлучке, и случалась беременность. Это было практически равнозначно ее полному вытеснению из социального круга. Такая женщина могла быть выгнана из дома, у нее действительно это был риск для жизни. Если рожался внебрачный ребенок, оставить его она не могла. И к сожалению женщины сами убивали детей в такой ситуации. И также потому что у них не было выхода. И первые «окна жизни» были созданы для того, чтобы женщины не убивали своих детей. Действительно это тогда было ровно для этой цели. И вопрос анонимности тоже был ключевой. Потому что женщина не могла показать, что она беременная вне брака. Так как раньше женщина особо не ходила одна по улицам, не гуляла. Не тусовалась, не работала, не училась. Скрыть 9 месяцев беременности, просто не выходя из дома, можно было элементарно. И дальше она это ребенка тихо отдавала. Но что оказалось. Как только они начали активно открываться, как только возникали призывы даже тогда, количество принесенных детей было огромным. И куда больше, чем было тех же самых убийств новорожденных. То есть становилось понятно, что женщины откликались…И. Воробьева
―
Ой-ой. Сейчас мы перезвоним. Что-то случилось со связью. Ну такое бывает. Сейчас перенаберем. У нас оборвалась связь. Елена Альшанская на связи.Е. Альшанская
―
Я коротко закончу про историческую справку. Что началось. Начали нести в эти места не только детей, которые рождены вне брака, первые такие дома в России назывались для позорных младенцев. А начали нести и других детей. По бедности или, например, из крестьянских семей. Но смысл в том, что как только открыли широкую дорожку, то просто десятками тысяч начали нести детей. Потом некоторые такие подобные проекты были довольно быстро закрыты. Но сегодня в них такой потребности как была тогда в анонимности, практически нет. Более того, нет никаких проблем с тем, что ребенок рожден вне брака или что мама воспитывает одна. Сегодня это другие категории женщин, которые отказываются от детей и которые убивают своих детей. Когда я начала читать разные исследования психологов, которые описывали такие ситуации, женщины, которые убивают своего ребенка, то, собственно говоря, были описаны в основном два таких основных состояния психологических. Первое – стрессовое, в котором она не очень понимает, что делает. И не очень отвечает за свои действия, такой практически аффективный поступок, понятно, что в этой ситуации никуда бы ребенка не понесла. Вторая распространенная ситуация - случайность. Родители выставили ребенка на балкон на холод.И. Воробьева
―
И никак бэби-боксами они…Е. Альшанская
―
Да, и третье это умышленное убийство, которое очень часто планировалось как бы задолго до непосредственно этой ситуации, еще во время беременности. У женщины был миллион вариантов просто отказаться от ребенка в роддоме. Не убивать. Отдать маме, соседке, опеке. Но там шла очень сильная агрессия в отношении ребенка, и задача была именно убийство. То есть не спасение, понятно, что многие из них потом объясняли это все какими-то обстоятельствами, например, при этом находили заранее за два месяца купленные какие-то специальные приспособления, с помощью которых ребенок убивался. Специально отосланный куда-то старший ребенок в гости. Было спланированное действие и дело было не в том, такая наивная идея, что если бы был бэби-бокс, она бы этого делать не стала. Не было достаточно удобного способа отказа. Достаточно удобных способов отказа много и сегодня. Можно отказываться в роддоме. Опека.И. Воробьева
―
Каким образом поступает мама сейчас, если она в рамках закона находится, чтобы отказаться от ребенка, по каким бы причинам это ни происходило.Е. Альшанская
―
Она просто в роддоме его оставляет и пишет согласие на усыновление. Либо она может его оставить без документов, просто можно родить и оставить ребенка. Такая форма существует. Вы не обязаны с паспортом приходить в роддом. Я хочу сказать другое. У нас, к сожалению, нет самого главного. В этой ситуации одна наша маленькая служба, а мы работаем всего с несколькими родильными домами, говорит о том, что от 30 до 50% женщин, с которыми мы работаем, оставляют детей себе. То есть их решение отказаться от ребенка было вызвано в первую очередь какими-то трудными обстоятельствами, какими-то затем психологическими факторами. Отвернулся мужчина, семья. И она это решение принимает на фоне беды, ощущения, что ни с чем не справится, что она одна и такого еще понятно, не очень адекватного гормонального фона. И конечно самое главное, что должно быть, это не бэби-боксы, которые у нас товарищи сенаторы предлагали чуть ли ни в каждой больнице установить, а как раз… профилактике отказа и здесь действительно анонимность нужна, кабинеты для консультации при беременности. Когда женщина не знает, что ей делать, может она думает об аборте, об отказе. Может, даже какие-то страшные мысли действительно нанести вред ребенку появились. И в этой ситуации она должна понимать, что бесплатно, анонимно, спокойно может обратиться, получить помощь, консультацию. Принять решение, в том числе оставить ребенка. Но нормально, полноценно родившегося в роддоме под медицинским наблюдением. С описанием всех документов, чтобы ребенок мог быть потом спокойно устроен в семью.И. Воробьева
―
То есть если я правильно понимаю, бэби-боксы это зло просто, потому что этим пытаются заместить нормальную работу с женщинами, оказавшимися в трудной ситуации.Е. Альшанская
―
Я бы не называла злом, я бы назвала это бессмысленной технологией, которая конечно провоцирует на отказ. В тех же Люберцах, где больше 20 детей оставлены в бэби-боксах за три года, там убийств новорожденных не было за 10 лет столько, сколько за три года оставили детей и не было столько отказов. То есть бэби-боксы спровоцировали ситуацию отказов от ребенка больше, чем она когда-либо там была. Я что хочу сказать. На самом деле мы схватили случайную технологию, об нее какие-то копья ломаются, запретить, разрешить, поставить в каждом ящике. Я не очень понимаю, зачем говорить. Это такая идея, она вышла из средневековья. Она не очень эффективная. Она довольно бесполезная, она может спровоцировать на отказ, она скорее всего никого не спасет. Потому что другая психология поведения. Почему нам вообще нужно о ней говорить. Я не требую никакого запрета, безусловно. Есть куча неэффективных социальных технологий без бэби-боксов и все они существуют вокруг нас в огромных объемах. Но если мы видим реальную проблему, убийство и отказы это проблема, так нужно не заниматься танцами вокруг из средневековой истории, а нужно действительно изучить, какие на самом деле услуги, какая помощь нужна женщинам, чтобы этого не происходило. В эту сторону нужно думать, проводить исследования, смотреть какие технологии уже существуют, и тогда станет понятно, что нам нужны не бэби-боксы, а кабинет анонимного консультирования, психологическая помощь молодым мамам. Да не только молодым, любым семьям, где рождается первый ребенок, ребенок с инвалидностью. Нужны в каждом роддоме такие бригады как наша психологической помощи при потенциальном отказе. Нужны центры кризисные для женщин. Куча всего. Чтобы снизить возможно и отказы и в том числе убийства. Потому что некоторые, которые в аффективном состоянии это сделали. Если бы до этого вовремя они психологическую помощь получили, они бы в это состояние просто не пришли.И. Воробьева
―
А как-то пытались с государством разговаривать на тему того, чтобы сделать за государственный бюджетный счет какие-то такие службы.Е. Альшанская
―
Мы пытались очень активно продвигать службу…И. Воробьева
―
Да что же такое. Не получилось. К сожалению, нет времени перезванивать. То есть это такой спокойный подход к этому вопросу, почему я именно Елену попросила в эфире рассказать, подход очень масштабный. То есть исследования такие, вот такие. То есть мы понимаем, что бэби-боксы это костыль, который придумали, мне кажется это мое мнение, я не стала бы выступать за запрет, это действительно в данном случае лучше, чем ничего. Но вопрос самый главный заключается в том, что – почему ничего другого нет, и почему потом в результате приходится людям, которые работают в разных фондах, организациях сталкиваться и разгребать последствия всего этого. Еще один популярный блог это страница Олега Навального, на которой появился текст от имени Олега. Некоторую часть зачитаю. Он подал документы на УДО и дальше рассказывает, как это было. Суд состоится 27 июня и давайте послушаем как прокомментировал эту историю его брат политик Алексей Навальный.А. Навальный
―
Мой брат Олег по совершенно несправедливому сфабрикованному обвинению получил 3,5 года лишения свободы, из которых уже полтора года отсидел. Причем последние полгода в одиночной камере. И в так называемых строгих условиях содержания. Вот сейчас подошел срок, когда он может подать официально прошение об УДО. Понятно, что это вещь для российского правосудия довольно такая эфемерная, потому что УДО может получить Евгения Васильева или какой-то еще социально близкий чиновник. Но точно не политический заключенный. Но, тем не менее, прошение будет подано. Местная комиссия в колонии, которая рассматривает и готовит материалы для суда, уже заявила, что считает, что нецелесообразно освобождение, потому что не до конца исправился.И. Воробьева
―
Это был Алексей Навальный. Он комментировал сегодняшние новости о том, что Олег Навальный подал документы на УДО. Немного текста из поста Олега Навального я прочитаю. «Суд по процедуре запрашивает в колонии характеристику на осужденного. Вечно занятой начальник отряда несколько раз анонсировал личную беседу для составления ответа суду, но на комиссию повели, так и не поговорив, так как в ходатайстве моего адвоката сноубордиста фаната Slipknot по совместительству, и так все очень хорошо написано. Завели, поставили по центру, воротничок поднят, характеристика зачитывается вслух. Звучит увлекательно, не хватает строчек из Наггано. Дальше говорят: УДО нецелесообразно. Позвольте, говорю, почему нецелесообразно, что же мне тут прикажете делать. Говорят: исправляться. Интересуюсь, что по этому поводу они планируют предпринять. Коль уж их для этой цели наняли налогоплательщики. То есть по веселой иронии вселенной и я сам, тут кстати налицо конфликт интересов. Ну как же, отвечает начальник 13-го отдела, - воспитательные режимные мероприятия с вами проводить. Режимные это понятно, - говорю я. Не было еще случая, чтобы ежедневные обыски не исправляли человека, а что с воспитательными? Это какие? О! Их очень много!» — намекая на окончание процедуры изрекает начальник отдела. Ну хотя бы одно (я никогда не прекращаю попыток узнать что-нибудь новое для себя). Ну например беседы с начальником отряда. Вы ведь с ним беседуете? Беседую. Крыть нечем. Круг замкнулся». Дальше Олег пишет: «Почти каждый, кто голосовал единогласно за нецелесообразность, периодически с надеждой спрашивают, когда я уже освобожусь. И характеристику делали на основании моего же ходатайства. И все равно нецелесообразно. Исправительная колония сказала свое слово. Теперь очередь за судьей». И дальше он рассказывает о судье. Я не буду цитировать, в фейсбуке есть страничка, которая называется Олег Навальный и он там об этом пишет. Рассмотрение ходатайства состоится 27 июня. И все мы будем за этим следить. Такая история. И давайте переходить к другой. Итак, парламент Германии сегодня признал геноцидом уничтожение армян в Османской империи. Депутаты подавляющим большинством одобрили соответствующую резолюцию. В ответ Турция отозвала своего посла из Германии. В Анкаре назвали решение Бундестага исторической ошибкой. Там все почти депутаты были единодушны, речь идет о событиях 1915-16 годов. С этим не согласился только один депутат. И еще один воздержался. Остальные были за. Текст резолюции готовили вместе несколько фракций. Целая коалиция. В этом документе пять страниц. Запретное для турок слово «геноцид» встречается трижды. Резолюция призывает немецкое правительство способствовать широкому общественному обсуждению темы изгнания и практически полного истребления армян в те годы и роли Германской империи в этих событиях. Документ осуждает Турция за отказ признать намеренными депортацию, преследования и убийства армян. Deutsche Welle отмечает: при обсуждении резолюции о геноциде армян канцлер Ангела Меркель не присутствовала. Но уже после того как депутаты Бундестага приняли решение, она высказалась по этому поводу. Напомнив о стратегическом партнерстве Турции и Германии. Но новость о признании немецким парламентом геноцида армян в Турции произвела эффект естественно разорвавшейся бомбы. Анкара тут же отозвала своего посла. Он уже летит домой и посыпались резкие заявления, действительно это называют исторической ошибкой. Президент Турции дал понять, что это серьезно повлияет на отношения Турции и Германии. Би-би-си напоминает, что еще до голосования турецкий руководитель звонил по телефону Меркель и предупреждал канцлера о том же самом. Итак, по поводу турецкой реакции. Там представители трех партий заявили, что решение не имеет никакой исторической или юридической силы. Турция все равно не признает термин «геноцид». Настаивает на том, что в ходе столкновений пострадали и турки, и армяне. Произошедшее было братоубийственной войной. Власти Турции также отозвали посла. Ну а дальше посмотрим, как будет развиваться ситуация. Давайте проголосуем. Как вам кажется, это решение сегодняшнее Бундестага, прошел век с момента, как эти события были, оно справедливо или нет. ГОЛОСОВАНИЕИ. Воробьева
―
Хотелось бы напомнить, теперь обострятся отношения между двумя странами. Отношения будут испорчены и вам конечно следует это тоже как один из аргументов учитывать при голосовании. Вот Шурик Соломонович из Москвы удивляется, вообще, как Германия не испугалась. Дендук2020 пишет из Краснодарского края, что ему эта новость понравилась. Не удалось нам связаться с нашим коллегой из Германии. И выяснить, как отреагировали в немецком Интернете на все это дело. Но ваше голосование тут вот какое. 86% говорят, что они считают это справедливым решением и 14% говорят, что нет, это решение несправедливое. Неправильное. Может быть даже несвоевременное. Если я сейчас не хочу голосовать, что мне делать, - пишут. Не голосуйте. У нас полная демократия. Хотя на самом деле я голосование закрыла. И не провожу. Ну что же, наша традиционная часть сегодня будет. Самая интересная. Итак, по традиции в этой студии шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Мы сегодня взяли одну тему. И специально чтобы ее подробно и понятно рассказать. Это исследование группы ученых и американцев и россиян. На сайте оно уже опубликовано.А. Ершов
―
Да.И. Воробьева
―
Что там такое выяснили эти ученые?А. Ершов
―
Группа российская и американская, эта статья выходит сейчас практически. Сейчас выходит Science новый, и там эта статья будет представлена. Она о чем – о том, что группа открыла новый класс систем бактериального иммунитета, тех самых CRISPR, по поводу которых столько сейчас много разговоров и бучи всякой.И. Воробьева
―
То есть вмешательство в геном.А. Ершов
―
Редактирование человеческого генома. Генные лекарства. Оно основано на открытии систем бактериального иммунитета. Которая называется CRISPR. То есть кластерные повторы…И. Воробьева
―
А как применяется это?А. Ершов
―
Применяется так, как мы говорим. То есть главное применение это вмешательство в любую точку допустим, человеческого генома. Или не только человеческого. Две недели назад была у нас новость просто, что впервые поступил в продажу гриб, сделанный с помощью этого метода.И. Воробьева
―
То есть из ничего фактически сделали гриб.А. Ершов
―
Гриб вполне нормальный. Он просто на срезе не темнеет. Это обычный шампиньон. У него выключили один из ферментов. Из-за которого он темнеет и благодаря этому там просто сломали то, что надо было сломать, и он теперь не темнеет. Даже ничего не вносили. Он поэтому и ГМО не является. А сломали с помощью этой системы. И вмешательство в геном работает примерно также. Мы ломаем в нужном определенном месте не просто где-то, разрез хирургическим путем в одной точке и потом заменяем в этой точке на то, что нам нужно. Плохую копию гена на хорошую, которую мы заранее внесли. Работает точно также основано на точно такой же системе CRISPR. И эта группа они нашли новый тип этой системы. Нельзя сказать, что он был один, но к этим нескольким 3-4 добавилась еще одна система, которая работает немножко другим образом. И может применяться для каких-то других задач.И. Воробьева
―
Я знаю два слова умных - это ДНК и РНК. Если я правильно понимаю та система, которая раньше действовала именно на уровне ДНК, а сейчас это РНК. Почему лучше вторая, а не первая.А. Ершов
―
Лучше, хуже. В данном случае это разные вещи. Мы можем делать разные вещи с помощью двух разных систем. Если у нас стоит задача внести исправления в ДНК, то есть, допустим, какая-то наследственная болезнь. Гемофилия. Или мышечная дистрофия. То мы используем систему, которая вносит повреждения в ДНК. Та, которая была изобретена в 12-м году. Мы вкалываем вирус, который несет нашу систему. Вирус проникает в клетку, находит с помощью специального белка свою мишень, вносит разрез, мы получаем правильный ген на месте неправильного. Что касается системы РНК, тут работает немножко по-другому. Тут надо вспомнить биологию.И. Воробьева
―
Сейчас напряглись.А. Ершов
―
ДНК это главный инженерный проект клетки. С него снимаются копии РНК, из РНК строятся дома. Если в строительной терминологии. То есть строятся белки, которые действуют. И понятно, что вмешательство в главный инженерный проект оно может быть опасным. Если мы вдруг попали не туда или еще как-то напортачили, то мы можем все сломать. Если мы работаем на уровне копий, то это безопаснее и проще. А эффекта мы можем добиться того же. Мы уничтожаем копии, в итоге дом не строится, который нам не нужен.И. Воробьева
―
А то, что было в 2012 году, система редактирования генома, на людях уже применяли. Что-то действительно исправляли какие-то болезни генетические.А. Ершов
―
Да, это было чуть больше года назад. Китайская группа впервые попробовала это на линии эмбриональных клеток человека. У них получилось что не так чтобы очень хорошо работает, то есть надо искать еще более правильные, подтачивать, подшлифовывать инструменты, это собственно то, чем эта группа и занималась. Они искали новые системы. И нашли новую, которая работает на уровне РНК. А вообще история открытия всего бактериального иммунитета она очень интересная. Потому что ее обнаружили еще в 87-м году. Эти необычные структуры в геноме. Как она работает. Буквально в двух словах. CRISPR это картотека в бактерии одной, в ее ДНК, в которой она записывает все сталкивающиеся с ней вирусы. То есть если после вирусной инфекции бактерии удастся выжить как-то, она вдруг запишет ее ДНК себе в картотеку, то при последующей встрече она просмотрит любой вирус по карточке и его быстренько уничтожит. Так это работает. И удивительным образом оказалось, что открыли только в середине 2000 годов. То есть мы сто лет знали о том, как работает иммунитет у человека, что там есть антитела, а думали, что в бактерии ничего подобного нет. Это не так. У бактерии оказывается есть собственная система с этим антителами, там не антитела, а там фрагменты ДНК такие карточки, на которых фрагменты вирусов есть. И просто взяв эту систему из бактерий и используя систему: нашел, внес разрыв, уничтожил, ее можно использовать для того, чтобы разрезать ДНК в нужном месте в геноме человека.И. Воробьева
―
Интересно, наши слушатели в основном мы говорили про гриб не темнеющий, как-то не отреагировали тогда. Вот сейчас как-то по поводу генетических заболеваний не очень интересно, а насчет гриба, тут хозяйка пишет: раз срез гриба не темнеет, мы не узнаем, покупаем свежий продукт или залежалый. Дальше интересуется, как гриб будет теперь прожариваться. Не покупайте такой гриб, если он вам не нравится. Хорошо. Про то, что обнаружили ученые из России и США. Они это все где делают? Это же не в России происходит.А. Ершов
―
А вот это такой сложный вопрос. Потому что основная часть работы на самом деле это не работа с пипеткой или пробиркой, а компьютерная работа. И сделал ее Сергей Шмаков, который из Сколтеха, он работал раньше в Майкрософте, потом Яндекс, в общем он все это бросил, ушел в биологию. Хотя у него никакого биологического бэкграунда нет. И он написал поисковик. Который ищет новые системы CRISPR. Которые еще были неизвестны.И. Воробьева
―
А он их ищет в организме человека? В клетке.А. Ершов
―
Нет, это же бактериальная система иммунитета. Он ищет вообще по всем когда-либо прочитанным фрагментам ДНК. Люди секвенируют все, метагеном, кока-колы, ближайшие лужицы из пруда, пыль из трубы. Все, что угодно.И. Воробьева
―
Что делают?А. Ершов
―
Они прочитывают ДНК, выделенную из этих фрагментов. Называется секвенирование.И. Воробьева
―
Просто я не понимаю.А. Ершов
―
И по поводу того, где была сделана работа, сделана была в компьютере.И. Воробьева
―
То есть это российские здесь работали, американские там.А. Ершов
―
Такой немножко «dream team», американская группа там Фенг Жан, один из изобретателей системы редактирования генома, работа 2012 года я говорил. Женя Кунин капитан всей биологии. Главный эволюционный биолог. И группа российская Шмаков Сергей, Константин Северинов. С которым интервью у нас завтра выйдет очень большое, очень подробное. Если вы действительно любите вдаваться в хардкор, завтра будет.И. Воробьева
―
То есть он все рассказывает, как это все происходило. Удивительно, когда ты перечислял американскую группу, я услышала несколько российских имен. Немножко удивилась. Ну хорошо. Значит то, что новое изобрели, CRISPR называется…А. Ершов
―
С22.И. Воробьева
―
Я просто помню, что первый с девяткой был. Он на ком уже опробован?А. Ершов
―
Он пока опробован только на самих бактериях, их которых он выделен. То есть сразу скажу, что как терапевтическое средство как лекарство его еще пока нет в задумке. Есть только видение того, как это можно использовать. Они только его нашли. Только-только его подтвердили. Как это можно использовать. Это можно использовать для борьбы с раком. Дело в том, что в раковых клетках часто бывает, что они начинают вспоминать то, какими они когда-то были. Они когда-то могли делиться безостановочно, когда мы были эмбрионами и у них какие-то гены работали. Вспомнили свое детство золотое. Работали гены, которые работают на только эмбриональной стадии. И поэтому у раковых клеток часто работают те гены, которые должны всегда молчать. Они всегда должны быть выключены.И. Воробьева
―
То есть поэтому такое распространение по организму идет?А. Ершов
―
Да. Не поэтому, а это параллельные вещи. Они вызваны одной причиной. И собственно, если мы можем найти такие гены, которые работают только у раковой клетки, они есть, например, альфа-фетопротеин. Мы можем ввести новую систему CRISPR, и задавить все раковые клетки, которые это дело экспрессируют. Все, у которых это работает.И. Воробьева
―
То есть конечно это в большом будущем очевидно будет.А. Ершов
―
Да, это еще требует очень большой проверки. Это даже еще не доклинические исследования.И. Воробьева
―
Это просто работа ученых, которые обнаружили такой фермент, который на такое способен.А. Ершов
―
Сами они немножко кокетничают, когда говорят, ну что вы, мы всем этим занимаемся исключительно из-за эгоистических соображений, плевать мы хотели на все применения. По крайней мере, Костя это говорит.И. Воробьева
―
Но на самом деле.А. Ершов
―
Но на самом деле именно из этого потом вырастает все, о чем мы слышим в новостях.И. Воробьева
―
Значит, с кем завтра будет интервью у вас?А. Ершов
―
С Константином Севериновым. Одним из авторов этой работы.И. Воробьева
―
На сайте издания можете смотреть, читать. Это будет завтра. Я говорю спасибо нашему гостю шеф-редактору N+1 Александру Ершову. И на этом программа «Блог-аут» завершается. Спасибо.