1. МОК потребовал объяснений по приговору экологу Евгению Витишко 2. За что вы отказывались извиняться? - Марина Дубровина - Блог-аут - 2014-02-13
И. ВОРОБЬЕВА – 20.07 в столице. Добрый вечер. Наконец это программа «Блог-аут», две недели или даже больше не было программы. Были какие-то интервью. Периодически так будет происходить. Теперь программа в линейке всегда будет стоять в 20 часов. В 21 час в эфире «Эхо Москвы» будет программа «Дилетант». И в 22 часа будет программа «Кейс». Понятно, что если мы говорим про блоги, то сейчас если открыть, например, мою личную ленту твиттера, все конечно обсуждают историю с Евгением Плющенко. Который снялся с выступления в одиночном катании на олимпийских играх. Я видела, как это происходило в прямом эфире. Транслировал телеканал «Россия-1». Как Евгений Плющенко принимал это решение и потом подъехал к судьям и что-то им сказал. И комментаторы, и мы поняли, что сейчас он, к сожалению, снимется. Это произошло из-за травмы. Агентство Интерфакс передает, что он подъехал к тренеру, сказал «Просел и щелкнуло». После этого Евгений Плющенко снялся с соревнований. И это конечно сейчас главная новость в блогах. А я вам сейчас расскажу, какие блоги стали самыми популярными, обсуждаемыми за последнюю неделю. Компания Медиалогия присылает по традиции рейтинг цитируемости блогеров. Потом обязательно и длинно поговорим про дело эколога Евгения Витишко. Сегодня Международный олимпийский комитет потребовал объяснений по приговору экологу. Будет по телефону его адвокат Марина Дубровина, и я вам расскажу чуть больше подробностей про это дело. И самому Евгению Витишко, который после изменения ему меры пресечения общался с журналистами, тоже поставим звук и дадим послушать. А после 30 минут хочу поговорить с вами, попрошу вас написать мне, это такая история, которая меня в последнее время очень сильно волнует. Я даже шутить в твиттере на эту тему не стала, потому что побоялась кого-нибудь оскорбить. Слушайте, сейчас оскорбляются, обижаются буквально все. Куда ни кинь и что ни скажи, кого-нибудь обязательно заденешь или обидишь. Поэтому хочу поговорить с вами, за что ли вы отказывались извиняться. И за что вам приходилось самое трудное извиняться в своей жизни. После 20 часов 30 минут ваши sms-сообщения на номер +7-985-970-45-45, и телефон прямого эфира 363-36-59. Напомню, не сейчас, а после 30 минут. Ну и давайте поговорим о рейтинге цитируемости блогеров за неделю прямо сейчас.
ТОП-10 Лучшие блогеры
И. ВОРОБЬЕВА – Ну что же, 20.11. Рейтинг цитируемости блогеров.
10-е место - Фигуристка, олимпийская чемпионка Юлия Липницкая. Которая через свой аккаунт в твиттере поблагодарила Екатеринбург за поддержку. Она написала «Всем привет. Тут Юля. Спасибо всем, кто поддерживал меня. Екатеринбургу и всем моим родным отдельное спасибо». Ну у нее популярный стал аккаунт и многие ей писали свои благодарности, слова восхищения. Она периодически отвечала. И в какой-то момент Липницкая была в мировых или российских трендах твиттера. Это было прекрасно, и вот аккаунт Юлии в твиттере стал очень популярный. На 10-м месте олимпийская чемпионка 15-летняя Юлия Липницкая.
9-е место – Телеведущая Ксения Собчак. Которая опубликовала информацию про церемонию открытия олимпийских игр в Сочи. На прошлой неделе она написала насчет торжественной церемонии открытия олимпийских игр с зажиганием огня: Алина Кабаева, ей уделено много места в церемонии открытия. Гостям открытия предстоит 4 часа провести в ожидании на стадионе, развлекать своей игрой их будет Денис Мацуев». Ну и все мы видели что сбылось из предсказаний Ксении Собчак, что не сбылось. На 9-м месте в любом случае ее пост.
8-е место - Человек с какой-то потрясающей кармой. Мы все за ним следим. Бобслеист Джонни Куинн, который написал в своём твиттере, что он в компании с биатлонистом Ником Каннингемом и техническим директором сборной США по биатлону Дэвидом Криппсом застрял в лифте. До этого случая Куинн оказался запертым в своей ванной в гостиничном номере. Телефона с собой у него не было, так что ему пришлось проломить дверь ногой. После случая с ванной, который все активно обсуждали, он написал: «В это трудно поверить, но теперь мы застряли в лифте». Это правда очень смешно. Извините меня, пожалуйста, как этот неудачливый в смысле в Сочах бобслеист его приключения просто стали целым сериалом, за которым все наблюдают.
7-е место – Политик Алексей Навальный. Который сообщил, что партия «Народный альянс» переименована в «Партию прогресса». «Съезд принял поправки к уставу партии и изменил название. Теперь мы «Партия прогресса», — написал Навальный в своем твиттере. И этот пост попал на 7-е место нашего рейтинга.
6-е место – Теннисистка Мария Шарапова. Которая назвала свое участие в церемонии открытия олимпийских игр в Сочи «лучшей пробежкой в жизни». Об этом теннисистка написала на своей официальной странице в твиттере. Шарапова внесла факел с олимпийским огнем на стадион «Фишт», где прошла церемония открытия зимних Игр. «Это была лучшая пробежка в жизни, - написала Шарапова. - Подобное чувство никогда не повторится».
5-е место - представитель США в ООН Саманта Пауэр. Надежда Толоконникова и Мария Алехина выступили на концерте в защиту прав человека в Нью-Йорке. После концерта они встретились с представителем США в ООН Самантой Пауэр. Встреча вызвала негодование у постпреда России в ООН Виталия Чуркина. По его словам, он удивлен тем, что американский посол до сих пор не присоединилась к панк-группе. Пауэр ответила, что «посчитала бы честью» присоединиться к панк-группе. «Я не умею петь, но если бы участницы «Pussy Riot» согласились меня принять, то наш первый совместный концерт был бы посвящен политическим заключенным в России», - написала Пауэр в своем твиттере.
4-е место – Трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию, депутат ГД от «Единой России» Ирина Роднина. Которая почти спустя 5 месяцев попыталась оправдаться по поводу скандальной фотографии в твиттере с президентом США Бараком Обамой и его супругой Мишель, с изумлением взирающих на банан. «Я уважаю семейство Обама и приношу свои извинения за то, что не прояснила раньше, что я не поддерживаю выложенную фотографию или расизм в любой форме», — написала Роднина у себя в микроблоге. В следующем сообщении олимпийская чемпионка уточнила, что ее аккаунт был взломан, и заявила, что ей следовало изначально подойти внимательнее к реакции на случившееся. Надо сказать, что эти посты Ирины Родниной вызвали ответную реакцию в твиттере и других блогах. Люди не совсем поняли, почему спустя 5 месяцев Ирина Роднина написала, что ее аккаунт был взломан, несмотря на то, что в момент, когда произошел этот скандал, она даже отвечала на претензии, которые ей предъявляли в связи с фотографией. И поэтому то, что написала Роднина, я бы сказала так, многие поставили под сомнение. Тот факт, что ее аккаунт был взломан.
3-е место – Константин Долгов, уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права. Сайт CNN включил монумент «Мужество защитников Брестской крепости» в перечень самых уродливых по мнению редакции памятников в мире. «Характеристика, данная CNN памятнику защитникам Брестской крепости, цинична и возмутительна», - написал Долгов в твиттере. По его словам, американским журналистам хорошо бы воскресить в памяти решение Нюрнбергского трибунала.
2-е место – Журналист Виктор Шендерович, который в своем блоге на «Эхо Москвы» провел параллели между Олимпиадами в Сочи и в предвоенной фашистской Германии в 1936 году. В том числе между победами юной российской фигуристки Юлии Липницкой и немецкого толкателя ядра Ханса Вельке, чемпиона Игр 1936 года. Что на самом деле имел в виду Виктор Шендерович вы можете посмотреть на сайте «Эхо Москвы», эфир «Особого мнения» сегодняшнего в 17 часов. Виктор Шендерович подробно объяснил, что он имел в виду в своем блоге и какие на самом деле параллели он проводил. И как на самом деле он относится к победам Юлии Липницкой.
1-е место – зам. главы правительства России Дмитрия Рогозина – Дмитрий Лоскутов. Который распространил запись телефонной беседы помощника госсекретаря США Виктории Нуланд с американским послом в Киеве Джеффри Пайеттом. Ссылку на ролик с телефонным разговором он выложил в твиттер. Видео называется «Марионетки майдана». Двое беседующих откровенно обсуждают достоинства и недостатки трех основных лидеров оппозиции - Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока. Женский голос упоминает ООН и ее возможную роль в поиске выхода из украинского политического кризиса. Реплика завершается словами, которые пришлось запикивать на самой записи и пришлось бы запикивать в нашем эфире, если бы я это сказала. В любом случае это повлекло довольно обширный скандал. После которого тоже были извинения. И с тех сторон, и с этих. Кто-то говорил, что запись фальшивая, кто-то говорил, что нет. В любом случае эта история была. А зам. главы правительства Дмитрия Рогозина России Дмитрий Лоскутов, который в твиттере это выложил, на первом месте нашего рейтинга.
Спасибо большое. Топ-10 от компании «Медиалогия» я вам рассказала и давайте сейчас перейдем к другим темам. Итак, дело Евгения Витишко. В конце декабря Туапсинский районный суд заменил условный срок, назначенный экологу Евгению Витишко по делу о порче забора дачи Ткачева на реальный срок. Три года колонии поселения. Это решение было обжаловано, и насколько я понимаю, апелляцию суд рассмотрит 22 февраля. Ну а сегодня Международный олимпийский комитет потребовал объяснений по поводу этого приговора. Но надо сказать, что это все сегодня передает агентство Associated Press. Я читаю по РБК. «Мы ранее уже поднимали вопрос по делу Витишко, - заявил пресс-секретарь МОК Марк Адамс, - однако ввиду вчерашнего приговора мы просили Сочи предоставить дальнейшие разъяснения». При этом он отметил, что дело Витишко включает «вопрос, который не имеет отношения к Олимпийским играм». Я напомню, что накануне Краснодарский краевой суд отказался удовлетворить апелляционную жалобу на замену условного наказания на реальное лишение свободы. Апелляция была рассмотрена вчера, а не 22 февраля, как я вам говорила раньше. Также напомню, что в этом деле два эколога Евгений Витишко и Сурен Газарян, которые были осуждены по обвинению в порче забора вокруг дачи губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. При этом оба они получили по три года условно. Эколог Сурен Газарян был вынужден и принял решение больше не жить в России, и уехал из страны. А Евгений Витишко остался. При этом в декабре 2013 года действительно было рассмотрение ходатайства исполнительной инспекции об изменении наказания ему с условного на реальное и это ходатайство удовлетворили. Приговорив Витишко к содержанию под стражей в колонии-поселении. Я напомню, что ранее правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что приговор Витишко является политически мотивированным. И в частности связан с критикой экологов в отношении олимпийских строек в Сочи. У нас на связи по телефону адвокат Евгении Витишко Марина Дубровина. Марина, добрый вечер.
М. ДУБРОВИНА - Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА – Марина, знаете ли вы о том, что сегодня МОК потребовал разъяснений от российских властей по приговору вашему подзащитному.
М. ДУБРОВИНА - Знаю из Интернета.
И. ВОРОБЬЕВА – Как вы считаете, это как-то может повлиять на судьбу Евгения Витишко?
М. ДУБРОВИНА - Вы знаете, я думаю, что должны быть какие-то правовые способы влияния. То есть нужно просить прокуратуру края, для того чтобы она внесла протест на вступившее в силу законное решение суда.
И. ВОРОБЬЕВА – Скажите, а вообще апелляцию, которую вы подали, Краснодарский краевой суд отказался удовлетворить, а дальше какие есть возможности? Или уже все?
М. ДУБРОВИНА - Фактически решение вступило в законную силу. Его можно обжаловать в кассационной инстанции. В порядке надзора теперь. В течение года. И только при удовлетворении этой надзорной жалобы, то есть решение может быть пересмотрено.
И. ВОРОБЬЕВА – По каким причинам вообще было подано ходатайство, какие были официальные аргументы по изменению наказания с условного на реальное.
М. ДУБРОВИНА - Уголовно-исполнительная инспекция написала в своем представлении о том, что Витишко якобы систематически нарушал ограничения, наложенные на него приговором суда. Но мы говорили о том, что, во-первых, систематичность здесь достаточно странно прослеживается, потому что одно нарушение было в феврале, как бы нарушение, потому что он просто перепутал дату, пришел отмечаться не 27-го, а 28-го, хотя он сам пришел, его никто не разыскивал. То есть он также находился в Туапсе, никуда не выезжал. Второе нарушение, когда он выехал в Краснодар, не уведомим уголовно-исполнительную инспекцию, и они написали в своем представлении о том, что уголовно-исполнительную инспекцию можно было бы уведомить по телефону. Хотя 7-го декабря 2012 года, когда ему продлевали испытательный срок также по представлению уголовно-исполнительной инспекции, то тогда она утверждала, что нельзя их уведомлять по телефону. Что нужно являться лично. То есть как в представлении уголовно-исполнительной инспекции, так и в самом постановлении Туапсинского городского суда очень много противоречий. Они противоречат сами себе. К сожалению.
И. ВОРОБЬЕВА – Подскажите, Марина, я хочу вернуться к самому этому делу. По которому Евгений получил сначала три года условно. Это дело о порче имущества.
М. ДУБРОВИНА - Да.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть фактически человек получил три года колонии-поселения за то, что они сняли одну часть забора.
М. ДУБРОВИНА - Да. Это очень смешное дело, я защищала тогда Витишко в этом уголовном деле и представляла его интересы и на предварительном следствии в суде, и это очень печально. Потому что, во-первых, потерпевшая сторона что называется не потерпела. То есть мы утверждали, что это ненадлежащая потерпевшая сторона. Это на самом деле так. Кроме того, это просто в тысячные разы завышена сумма ущерба. Почему – потому что мы представляли различные экспертизы, говорящие о том, что не может порча этого забора стоить 167 тысяч. То есть, во-первых, там была очень завышена длина забора, то есть площадь, то есть там предлагалось выполнить чуть ли ни реставрацию этого забора. Мы смеялись, я говорю, наверное, это такая культурная ценность, что чуть ли ни картины из Эрмитажа отреставрировать стоило бы дешевле. Ну то есть сам по себе приговор о порче имущества он был абсолютно незаконным и абсолютно необоснованным и со стороны материального права и со стороны процессуального.
И. ВОРОБЬЕВА – Марина, а сейчас ваш подзащитный находится уже в колонии-поселении.
М. ДУБРОВИНА - Нет, он находится в изоляторе временного содержания в Туапсе.
И. ВОРОБЬЕВА – Он будет там находиться…
М. ДУБРОВИНА - До 18-го февраля. До тех пор пока не истечет срок административного ареста.
И. ВОРОБЬЕВА – Вот так. Я вас поняла. Спасибо большое. Адвокат Евгения Витишко – Марина Дубровина была по телефону на связи со студией «Эхо Москвы». Я сейчас предлагаю вам послушать небольшой кусочек выступления самого Евгения Витишко, который я взяла на сайте Сочинские новости.РФ, где выложена некая беседа. Давайте послушаем эколога в нашем эфире.
Е. ВИТИШКО – Осуждение, которое сейчас состоялось, фактически изменения меры пресечения с условного на реальное отбытие наказания, оно не приведет ни к чему тому, что распадутся или похоронятся зачатки этого гражданского общества, к которому мы все стремились. Я не считаю, что те действия, которые сейчас совершились, мое осуждение именно конкретно против меня. Это, скорее всего, своеобразный шаг запугивания, своеобразный этап, которым власть хочет показать, что возможно, не имея никаких оснований считать, что я совершил то деяние, которое мне инкриминировали, а фактически это банально, я на момент осуждения, не на момент той акции, о которой рассказывал Газарян, всем достаточно хорошо известно про забор дачи Ткачев то есть я являлся кандидатом в депутаты ГД РФ. То есть никаких действий противоправных не совершал. Моя задача была просто находиться в этом месте, так как ко мне не могли быть применены на тот момент никакие санкции. Я не мог быть арестован без санкции генерального прокурора. Я не мог быть привлечен к уголовной ответственности без санкции председателя Следственного комитета. Поэтому у меня такая охранно-адвокатская функция. Обернулось все так, как обернулось. Фактически из той группы людей, которые участвовали в акции по забору, привлекли только нас с Газаряном. Все остальные оказались, скажем так, следствию, власти неинтересными. Забор как символ. Символ именно тех незаконных действий, которые одни люди могут делать, а другим запрещено. То есть захват лесных земель, территорий пляжей, то есть это на самом деле ощущает каждый житель, не то что житель, для жителей Сочи особенно актуально, очень много зон, в которые мы попасть не можем. В силу определенных обстоятельств, перекрыты они абсолютно незаконно.
И. ВОРОБЬЕВА – Это был Евгений Витишко, точнее фрагмент его общения с журналистами после того, как ему суд заменил условный срок на реальный каким-то образом. По крайней мере, Сочинские новости пишут, что встреча с журналистами была обставлена в лучших традициях детективного жанра. О месте, времени по телефону не договаривались, в соцсетях не писали. Тем не менее, все узнали, приехали. Еще скажу, что когда у Евгения Витишко спрашивали насчет того, чтобы уехать и страны, почему он не принял такое решение. Хотя можно было ожидать того, что суд изменит эту меру пресечения, точнее условный срок на реальный. Он сказал, что будет добиваться полной отмены своего приговора, хочет остаться на свободе. В дальнейшем ту работу, которую вел, так и будет вести. Другого варианта у него нет. «Многие мне предлагают сейчас уехать туда, куда Газарян уехал, но я считаю, что это будет неправильно. Этим действием я соглашусь со всеми обвинениями, кроме того, выпаду из процесса». Я не зря спросила адвоката Марину Дубровину, что все это всего лишь за кусок забора. Да, это всего лишь все за кусок забора. Хотя на самом деле дело этой дачи господина Ткачева довольно громкое дело и конечно, экологам Витишко и Газаряну нужно сказать большое спасибо за то, что они проводили эти расследования. Поскольку там, насколько я понимаю, по их, по крайней мере, данным было совершено уголовное преступление, например, речь идет о вырубке дерева, которое занесено в Красную книгу. Программа «Блог-аут» продолжится через пару минут.
НОВОСТИ И. ВОРОБЬЕВА – 20.33 в столице. Еще одно событие, которое потрясло многих. Это событие 9 февраля произошло, в зоопарке Копенгагена было проведено умерщвление, я не хочу говорить слово убийство, хотя так оно и было, полуторагодовалого здорового жирафа Мариуса. Это было сделано, чтобы предотвратить близкородственное скрещивание. И все это конечно было проведено на глазах у детей. Это было ужасно на самом деле. Многие стали это обсуждать. И много разных мнений. Но здесь выступил глава комитета ГД по международным делам Алексей Пушков, буквально пришло сообщение о том, что Дания в глазах мирового общественного мнения превращается в страну убийцу жирафов. Он в твиттере написал: «Дания скоро прославится на весь мир как страна убийца жирафов, где на виду у всех их скармливают львам. Дикость какая-то средневековая». И это уже естественно попало в новости. Давайте сейчас я еще ненадолго вернусь к истории с экологом Витишко и потом я буду общаться с вами на тему, я надеюсь, вы поделитесь, в такое время мы живем, что все обижаются, оскорбляются, все чувства можно легко оскорбить, что бы ты ни сказал, обязательно найдется кто-нибудь, кто посчитал себя оскорбленным. И потребует извинений. То ли закрытия аккаунта, то ли СМИ, то ли рот, то ли тебя самого. И хочется спросить у тех, кто нас слушает: за что вы в свое время отказывались извиняться, и может быть вы извинялись, но вам было так тяжело, так не хотелось и может быть вы это сделали только для того чтобы сохранить отношения с человеком. Но вот поделитесь со мной, насколько это просто или сложно извиняться для вас. Пока скажу еще пару слов про дело Евгения Витишко. Действительно история достаточно дикая. Как мне кажется. И он рассказывал о том, что когда был условный срок, он должен был находиться дома с ноля часов до шести утра. Без уведомления не выезжать за пределы Туапсинского района. После судебного заседания, на котором было решение лишить его свободы, он разговаривал с судьей и судья сообщил, что исполнительная инспекция уже шесть раз выходила с инициативой изменить условный срок на реальный. «Это говорит о том, что пристальное внимание не только к моей персоне, но в целом к членам совета экологической вахты и другим гражданским активистам, оно не ослабевало, мало того, очевидно, что это внимание нарастает с приближением к Олимпиаде». Следите за делом эколога Евгения Витишко, для него это очень важно и, на мой взгляд, дело совершенно дикое. За порчу одного сегмента забора губернатора человека закатали на три года колонии-поселения. Другому обвиняемому по этому делу пришлось уехать из страны. Честное слово, это дикость. Давайте переходить к другим темам. Я буду сейчас общаться с вами. Итак, пишут наши слушатели, обязательно подписывайтесь, потому что мне будет очень сложно читать ваши сообщения без подписи. +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon. Пишите из Интернета, звоните на номер 363-36-59. Вот Дмитрий пишет: «Я постоянно ругаюсь с маман, извиняться очень трудно, даже когда виноват, сложно переступить через себя, хотя это необходимо. Пишет наш слушатель: «Ни за что бы не извинился за пост в Интернете. В России существует, но не работает свобода слова и мысли». Кира пишет: «Извинения - простой способ сохранить хорошие отношения, выбор очевиден, если конечно нет нужды сжигать мосты». Александр пишет: «Оскорбляемость стала национальной идеей, национальным чувством, подменившим внутреннюю необходимость эту идею искать». За что вы в свое время отказались извиняться, или за что вы извинялись, но это было для вас крайне сложным. 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Валерий. Я из Перми…
И. ВОРОБЬЕВА – Так, 89227433852. Напишите обязательно этому человеку, какой он чудесный. Пишет наш слушатель Игорь: «Да, для меня извинения есть пытка, особенно когда его выуживают с мерзким тоном, будто это нелепое слово или типа плохой поступок». Пишут и про жирафа очень много. Мне правда очень жалко жирафа, я понимаю, что зоопарк вообще история сложная, и понятно, что конечно, я не вегетарианец, но мне ужасно жалко все-таки этого жирафчика. Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Юрий, Санкт-Петербург. Беда в том, что я так и не извинился.
И. ВОРОБЬЕВА – А сейчас жалеете об этом?
СЛУШАТЕЛЬ – Вся аудитория, кто вас сейчас слушает, если бы все жалели, они бы не жалели так сильно, как жалею я.
И. ВОРОБЬЕВА – Объясните. Я не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Я неким образом оскорбил даму. У меня было время извиниться. Но вместо того чтобы извиниться, я решил, что мальчики лучше, чем девочки.
И. ВОРОБЬЕВА – А сколько вам лет было, я прошу прощения?
СЛУШАТЕЛЬ – Столько не живут. Просто на самом деле нужно, скорее всего, не извиняться, а сначала думать.
И. ВОРОБЬЕВА – Ясно, тут я с вами соглашусь. Спасибо большое за звонок. Еще звоните. Вилиус пишет, он стыдится за то, что что-то посмотрел вместо того, чтобы что-то не смотреть. Я не буду читать ваше сообщение, я поняла, о чем вы говорите. Игорь пишет: «Оскорбить невозможно, можно только оскорбиться». «За правду, - пишет Наталья, - не нужно извиняться, тем более перед сегодняшней властью жуликов и воров», - как она пишет. Илья из Санкт-Петербурга спрашивает, какие сроки должны быть у тех, кто снял часть исторического здания в Санкт-Петербурге, если уж ему дали три года за одну секцию забора. Давайте ваши звонки. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Ирина. Меня зовут Александр, я живу в Подмосковье.
И. ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте. Александр. За что вы отказались извиниться?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я хотел сказать, что бывает так, что извинения недостаточно. Например, бывает так, я жду каких-то извинений передо мной, а человек не извиняется. Хотя действительно все понимают, что он виноват. Это тоже очень неприятно. И ваш слушатель писал, что никогда не буду извиняться за пост в Интернете. Мне кажется это тоже неправильно. Если даже при всей анонимности когда можно подписаться кем угодно и говорить что угодно, это наоборот еще больше обязывает к соблюдению каких-то норм приличия и норм поведения. Если кого-то оскорбил, ты человека не видишь, и он тебя не видит. Даже не оскорбил, а что-то неприятное сказал, что-то такое сделал, за что требуется извиниться, не извинившись, я считаю это проявление слабости.
И. ВОРОБЬЕВА – А был момент, когда вы отказались извиниться и сейчас может быть вам стыдно, вы считаете, что были правы. За что извиняться сложнее всего?
СЛУШАТЕЛЬ – Я сейчас когда слушал ваш вопрос, я долго вспоминал, я ваш ровесник примерно, что было в жизни и, пожалуй, все случаи к счастью для себя, когда было сложно извиниться, я все-таки извинялся. Мне проще вспомнить то, когда мне было тяжело принять это решение. Это все знаете, лет так с 17 примерно, когда может быть перед учительницей, когда стояла дилемма, или ты извинишься перед учительницей и тебя твои одноклассники потом будут считать слабаком или ты действительно человеком останешься прежде всего для себя. Когда ты понимаешь, что не прав. Хочется сказать, что когда человек понимает, что не прав, но не извиняется это даже хуже, чем, если он не извинится потом совсем. И потом можно всю жизнь об этом жалеть, что этого не сделал.
И. ВОРОБЬЕВА – Спасибо за звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Елена. Нижневартовск. Вы знаете, я один раз не извинилась перед отцом, причем у нас такая была пустяковая ссора и даже не папа был виноват. Скажем так, я поссорилась с мамой и перенесла эту обиду на отца. И я так не извинилась перед ним. К сожалению, не успела извиниться. Потому что через какое-то время отец умер. И вы знаете, я хочу сказать всем слушателям вашим, пожалуйста, извиняйтесь, потому что может случиться так, что уже извиниться не получится. И это конечно гнетет, наверное, я буду переживать всю оставшуюся жизнь.
И. ВОРОБЬЕВА – Да, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ - Я знаю, что отец очень переживал, что мы с ним поссорились. Потому что они тогда жили в Санкт-Петербурге, я в Нижневартовске. И конечно теперь я стараюсь всегда извиняться. Если это возможно.
И. ВОРОБЬЕВА – Спасибо большое. Это очень важная штука, когда ругаешься, ты не понимаешь, что может быть у тебя не будет возможности извиниться. Сейчас буквально пару слов скажу тех новостях, которые приходят. Твиттер Яны Рудковской, которая пишет: «Невозможно бороться с соперниками и с болью. Он принес уже своей стране золотую медаль, 4 медали, 4 Олимпиады. Он легенда. Спасибо всем за поддержку. Он боролся до конца ради своих поклонников, ради своей страны». И повесила фотографию Евгения Плющенко. И скажу, что Евгений Плющенко официально объявил о завершении спортивной карьеры. Это передает РИА-Новости. Давайте вернемся к нашему разговору. Пишите, звоните +7-985-970-45-45. За что же вам было сложнее всего извиниться. Или может быть за что-то вы отказались извиниться. «Последнее время люди вообще не общаются, - пишет Денис, - просить прощения и принимать его большая душевная ответственность». Игорь из Сызрани делится, что в детстве он думал, что оскорбить это дать другу или знакомому аскорбиновую кислоту. А я думала, ну ладно, неважно. Какие у меня были детские представления о мире. Валик пишет: «Прочитав переписку жены в скайпе, поймал ее на измене. Но мне пришлось извиниться за чтение чужих сообщений. Было противно». Кира пишет: «Самое сложное при извинениях это понять, как данный конфликт скажется на вашем будущем. Если никак, то не стоит, а если сильно, то необходимо». «Дочка из садика принесла: папа, прости, я больше не буду по поводу и без. С огромным трудом отучил ее», - пишет Игорь из Питера. Антон: «Не обижаются и оскорбляются только те, у кого нет ничего святого, за что можно задеть». Михаил считает, что у нас не любят и не умеют извиняться. Также считают это признаком слабости. А зря, все как раз наоборот. 363-36-59, вы в прямом эфире, алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Аман, я из Москвы. Скажите, люди извиняются, и не изменяются. Он извинился, но как бы безответственно…
И. ВОРОБЬЕВА – То есть просто сказал «извини». На самом деле совершенно не жаль.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, он опять то же самое делает. Я говорю по отношению к своему сыну. Немножко я волнуюсь, первый раз звоню. Удачи вам, спасибо, пока.
И. ВОРОБЬЕВА – А куда вы, а историю про сына. Ну что же вы, так интересно было, что же ваш сын натворил, потом не извинился. Я надеюсь, вы еще позвоните. Лапкин пишет: «Я наверное не хотел бы извиняться за свое тотальное абсолютно перманентное недоверие к Владимиру Путину, к каждому слову, жесту, взгляду и так далее». «Мы разошлись с подругой по принципиальным соображениям, - пишет Света, - потом она как чиновница устроила мою внучку в больницу, я извинялась с большим трудом». 363-36-59, за что вы отказывались в свое время извиняться, и за что пришлось извиниться, но было очень тяжело это сделать. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Яков. Москва. В принципе в культуре разных народов принято извиняться и не принято извиняться, к сожалению, в культуре наших народов действительно не принято. К сожалению если вы поедете…, то буквально даже в общественном транспорте вам будут говорить сорри, скажем в Лондоне например. И мне кажется, что в этой культуре заложено отношение к самому таинству извинения. Для нас извинение некий акт, довольно сложный и психологический и в части культуры. А для многих европейских народов извиниться просто что-то обыденное.
И. ВОРОБЬЕВА – А вам приходилось отказываться за что-то извиняться по принципиальным соображениям. Вы считаете, что вы не виноваты. Извиняться не будете. Алло. Ну куда вы делись-то. Чего-то сегодня не везет со звонками. Точнее везет, вы прекрасно звоните. Но прерывается беседа. +7-985-970-45-45, Дмитрий пишет, что перед родными и близкими извиняться необходимо, потому что потом может быть поздно. Алекс пишет: «Извините, сограждане, за то, что голосовал за первый срок Путина». Вам действительно захотелось извиниться, Алекс, или вы так к слову вспомнили. Но вообще неожиданно. +7-985-970-45-45. Давайте еще звонки. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире, как зовут вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы поделитесь с нами, за что вам пришлось отказаться извиняться.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно я расскажу. Я сам из Украины и была история, я ходил на майдан и мне очень стыдно перед одним милиционером.
И. ВОРОБЬЕВА – Ух ты. Рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ – У нас произошла драка, я нечаянно выхватил дубинку у него и запихнул ему в жопу…
И. ВОРОБЬЕВА – 83809665463. Это прекрасно то, что у вас такие фантазии, уважаемый. Но вы уже конечно держите их при себе. А то как-то неприлично даже. «Способность извиниться – пишет Ольга из Тюмени, - это признак силы, достойной уважения, к сожалению, мне всегда очень трудно извиняться. Мне кажется, что это гордыня и это большой грех. Очень больно, что редко просила прощения у мамы». Сейчас ее нет, и Ольга напоминает, что все нужно делать вовремя. Пишет наш слушатель: «Первый раз попал в Лондон, был поражен, случайно толкнешь человека, он оборачивается и извиняется». Кстати у нас в транспорте тоже часто достаточно люди сами извиняются. То есть бывает тебе наступят на ногу, обматерят тебя еще. Потом толкнут и скажут, чего тут ты стоишь. Такое тоже бывает, особенно утром и там совсем все тяжело. Интересно, сколько номеров я сегодня за этот эфир отправлю в черный список. По причине того, что люди решили поделиться своими психическими проблемами. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр, город Волгоград. Да, бывало, мне приходилось извиняться. И когда мне не хотелось это делать, это извинения за свои собственные убеждения, когда говоришь человеку какие-то слова, когда оцениваешь его поступки, и под давлением приходится извиняться. Это конечно очень… И еще хотелось бы спросить, а «единороссы» перед российским народом собираются извиняться. За то, что происходит у нас в стране.
И. ВОРОБЬЕВА – Я думаю, уважаемый это нужно спрашивать у «единороссов». Спасибо большое за звонок. Простите, что отключила, я думала мы закончили с вами разговор. Здесь в этой студии, куда вы звоните, нет ни одного «единоросса». Ни я, ни Ольга Рябочкина звукорежиссер к этой партии не имеет отношения. Но я думаю, у вас наверняка будет возможность спросить это у представителей партии «Единая Россия». «Обычно на каждом шагу, - пишет Рупрехт, - извиняются пьяные». «Вопрос в том, считать ничем неподкрепленное слово «извини» реальным извинением», - пишет Кира. Наши слушатели обращали внимание, что периодически люди как-то бросаются словом: ну ладно, извини. Они считают, что с них взятки гладки, все нормально. Они же сказали «извини». Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Ксения.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы в метро, в машине, транспорте каком-то?
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, так лучше слышно?
И. ВОРОБЬЕВА – Да, намного.
СЛУШАТЕЛЬ – Был предыдущий звонок, что у нас извиняются редко. А на Западе часто. Мне кажется это связано с тем, что мы извиняемся для того, чтобы признать свою неправоту в чем-то, и по большому счету и по мелкому. Что я вас толкнул, но я устал и почему я должен перед вами извиняться. А на Западе извиняются потому что просто возникла такая неловкая ситуация и ты явился ее частью. Чтобы оставить благожелательные отношения, они извиняются. То есть необязательно нужно выяснять, виноват или нет…
И. ВОРОБЬЕВА – Ай-ай, куда же, связь. Алло. Ксения. Связь опять пропадает. Спасибо большое. Жалко, что у вас что-то произошло со связью. Чего-то сегодня с телефонами какая-то странная история. А, все уже. Ух ты. Я единственное, что хочу перед тем как программа закончится, сказать, что в следующем эфире гостем программы «Дилетанты» будет Юлий Гусман. Которого потом, конечно, никуда не отпустят и он будет в программе «Кейс». Всё, счастливо.