Как правильно бороться с пробками. Молодежь и политика. Праймериз оппозиции в Интернете - Никита Белых, Григорий Мельконьянц, Александр Шумский - Блог-аут - 2012-08-23

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 22-09. Здравствуйте. Программа «Блог-аут». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. В следующий четверг здесь уже будет Ирина Воробьева. А пока она в отпуске, будем обозревать блогосферу в таком составе. Спасибо Наталье Квасовой, которая сегодня отвержено бросилась на амбразуру, звукорежиссерский пульт защищен со всех сторон. Давайте для начала по традиции посмотрим на ТОП-10 самых цитируемых блогеров недели. Спасибо «Медиалогии» за этот рейтинг.

Наиболее цитируемыми блогерами в российских СМИ стали Александр Ткачев, Николай Полозов и Ксения Собчак. Александр Ткачев идет с мощным отрывов, практически в два раза он опережает Николая Полозова, который занял вторую строчку. Тема, к сожалению, грустная – новое наводнение на Кубани. В результате мощного паводка в Туапсинском районе пострадали более пятисот домов. Местные власти утверждают, что вовремя сработала система оповещения о чрезвычайных ситуациях. В результате жителей опасных районов удалось вовремя эвакуировать. Причиной наводнения в администрации Краснодарского края называют смерч, который принёс воду из Черного моря. Эту же версию в своём блоге озвучил глава региона Александр Ткачев. По его словам, перед наводнением в море видели несколько смерчей. Цитата из блога Александра Ткачева: «Возможно, один из них вышел на берег, как у нас было в 2010 году».

Николай Полозов, адвокат участниц группы Pussy Riot, на втором месте. Он прокомментировал вынесенный в Хамовническом суде приговор участницам группы, цитирую: «Подписывая приговор им, власть подписала приговор себе».

Третья строчка – это Ксения Собчак и немножечко «Эхо Москвы», тоже запись в Twitter'е: «Полный сюр. Позвонили с «Эха», говорят, что у них официальное письмо от СК с просьбой предоставить мои эфиры и контактные телефоны». Эта история о том, как Следственный комитет запросил у «Эха» записи эфиров с участием Ксении Собчак.

4-е место – председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Тут уже немного устаревшая тема, потому что Евгения Чирикова и Сергей Митрохин договорились. Сергей Митрохин писал, что партия «Яблоко» намерена выдвинуть своего кандидата на пост мэра Химок, это лидер местного отделения Игорь Белоусов. Эта запись в Twitter'е и определила Сергея Митрохина на 4-е место в ТОП-10 в рейтинге цитируемости блогеров за неделю.

5-е место – Илья Пономарев, депутат Госдумы от «Справедливой России». Это также касается ситуации вокруг Химок. В своем блоге он писал: «Выборы мэра Химок пройдут в один тур. Поэтому важно, чтобы оппозицию представлял ОДИН кандидат. Предлагаю собрать подписи, которые я готов передать КПРФ, «Справедливой России» и «Яблоку», с просьбой поддержать на пост мэра Евгению Чирикову». Сейчас в новостях мы с вами слышали, что «Справедливая Россия» пойдет со своим кандидатом на эти выборы.

6-е место – Владимир Якунин, президент РЖД, запись в блоге: «Компания планирует согласовать вопрос с правительством». Вопрос касается права взимать штрафы за безбилетный проезд в пригородных поездах. Сейчас штрафовать безбилетников в электричках может только полиция. А РЖД хочет вернуть себе это право. Как раз Владимир Якунин у себя в блоге написал, что будет согласовывать этот вопрос с правительством.

7-е место – Василий Федорович, юрист из Екатеринбурга, арестован по обвинению в убийствах. Появилось заявление о связях с преступной группировкой. В записи, озаглавленной «Официальная позиция по делу», говорится: «Сложившаяся ситуация - результат профессиональной деятельности Федоровича В.С. как юриста, имевшего дело с членами достаточно серьезной преступной организации». Также запись гласит: «Что касается вопроса «А как известный юрист оказался к этому причастен и почему не пошел в полицию», - имелись и имеются реальные основания для угрозы жизни и здоровью как самого Федоровича, так и членов его семьи».

8-е место – наш старый знакомец Карл Бильдт, глава МИД Швеции, как всегда активен в Twitter'е. На этот раз он про Джулиана Ассанжа пишет: «Наша судебная конституционная система прочна и гарантирует права всем без исключения. Мы решительно отвергаем все обвинения, утверждающие обратное». Странно ожидать от главы МИД других заявлений. Молодец, что уместился в 140 знаков.

Геннадий Гатилов, замглавы российского МИДа, на 9-й строчке. В Германии разгорелся скандал из-за военной помощи, которая, возможно, оказывается сирийским повстанцам. В своем Twitter'е Геннадий Гатилов писал: «Появляется все больше фактов о массированных поставках сирийской оппозиции оружия западного производства через третьи страны»

И замыкает десятку Стефан Вагштиль, редактор Financial Times, его комментарий по приговору по Pussy Riot: «Бизнесменам стоит взять паузу, так как суд над Pussy Riot еще раз показал избирательность российского правосудия. Чем более непредсказуема среда, тем дороже юристы. Немногие иностранные руководители захотят спеть в храме Христа Спасителя, но захотят ли они работать в стране, где люди за это идут в тюрьму?» – риторически спрашивает Вагштиль. Это был ТОП-10 «Медиалогии», рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Большое спасибо за этот рейтинг.

А мы в сегодняшнем эфире про эти темы не будем говорить, будем говорить про другие темы. Разгорелся спор в блогах, в том числе у нас на сайте вы могли наблюдать за этим спором, между Максимом Кацем и Александром Шумским, руководителем экспертного центра «Probok.net». Как правильно бороться с пробками? Сейчас Александр Шумский у меня на телефоне. Александр, добрый вечер.

А. ШУМСКИЙ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Большое спасибо, что согласились в столь поздний час выйти в эфир. Расскажите, в чем принципиальные различия, в чем конфликт. Спор заинтересовал очень многих.

А. ШУМСКИЙ: На самом деле это не то чтобы конфликт, это как раз очень хороший, правильный…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конструктивный диалог – давайте назовем так.

А. ШУМСКИЙ: Абсолютно. Как многие писали в комментариях – то, чего не хватает. Мы часто любим ездить за границу, видим, как там всё хорошо, и хотелось бы прямо взять и перенести всё то, что имеется, – хорошие трамваи, отсутствие пробок, – перенести к нам в Москву. К сожалению, мы забываем о том, что мы по уровню образования где-то в классе 5-м находимся по школьной программе, а европейцы – в 11-м. Поэтому просто так взять и освоить программу 11 класса не получится.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто для тех, кто вдруг пропустил – хотя слушатели и зрители программы «Блог-аут» внимательно следят за всеми этими записями, – позиция Максима Каца заключается в том, что не надо строить новые дороги, достаточно развивать общественный транспорт. Вы с этой позицией не согласны.

А. ШУМСКИЙ: Именно. Вообще, москвичи знают, что у нас всё центростремительно. Если посмотреть карту метро или дорог, у нас всё сходится в центр, именно поэтому в центре у нас 50% рабочих мест и все офисы. Просто туда можно доехать. Почему нет офисов в Гольяново или Бирюлево? Потому что даже жители не знают, как туда добраться. Потому что если смотреть в цифрах, то плотность нашей уличной сети составляет всего 9%. А в европейских и американских городах 25-35%. Т.е. у нас дорог меньше в разы, чем у них. И только придя к тем цифрам, к которым они пришли, они стали заниматься общественным транспортом. Это не значит, что мы сейчас должны всё бросить и строить только дороги. Но мы не можем просто перенести опыт, который десятилетиями брали западные страны. Просто мы можем набить те же самые ошибки. Потому что когда мы из Чертаново в Царицыно едем через Москворечье-Сабурово, это вообще неправильно. Мы должны сделать тысячи небольших новых связок, дорог и даже магистралей, от которых Максим Кац пытается отказаться, хотя на самом деле это крайне необходимо. Еще раз говорю, попасть из одного конца Москвы в другой можно только через МКАД. Если он стоит, вы уже можете никуда не уехать. Москва распадается на транспортные кластеры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно, что общественный транспорт тоже надо развивать, но в системе приоритетов дороги должны быть на первом месте.

А. ШУМСКИЙ: Я думаю, что это должен быть баланс. Просто когда мы строим дорогу, мы можем параллельно подтянуть и общественный транспорт. Максим призывает только строить общественный транспорт, не обращать внимания на дороги. Это может закончиться не очень хорошо. У нас есть такие примеры, как Южное Бутово. Это огромный микрорайон, там очень здорово жить внутри, там хорошая инфраструктура. Но выбраться оттуда невозможно, потому что только в город, в пределы МКАД можно заезжать полтора часа. И это стало практикой. Просто потому что когда мы всё понастроили, но не сделали дорогу… Хотя там есть метро, но всё равно пробки. Т.е. к насыщенности дорогами мы еще не пришли и лет 15 будем приходить. Нам придется строить дороги, как делают в западных странах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какой-то запас, потенциал есть? Где место, территория, где дороги строить?

А. ШУМСКИЙ: На самом деле, как ни странно, в Москве очень много места для дорог. Они были заложены еще в советское время, и еще не всё застроено предыдущим мэром Москвы. Есть огромные отводы железных дорог, параллельно с которыми либо вдоль которых можно строить хорошие скоростные магистрали. Пересекая эти дороги, мы можем строить новые районы. Посмотрите, у нас же город представляет собой какие-то районы и округа, которые бы в войну пригодились, потому что в них попасть невозможно, они как укрепрайоны. Нужны мосты и путепроводы, которые связали бы всё. Возможно, вы бы не поехали в центр работать, ваш офис находился бы где-то рядом, просто потому что туда добраться можно. А когда из Бирюлево Восточное в Бирюлево Западное нам приходится ехать через МКАД, практически выезжая из Москвы, это же бред.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Александр. Я уверена, что эту тему мы еще будем поднимать. Я надеюсь, что и с вашим участием, и с участием Максима Каца в наших эфирах. Потому что тема вечная, пока еще не разрешимая. Спасибо большое. Это был Александр Шумский - руководитель экспертного центра «Probok.net». Я думаю, что мы можем с вами поговорить на эту тему. Мы ведь все эксперты, все можем оценить, чего не хватает – транспорта, дорог, слишком много машин. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Звоните, ну звоните же. Не поверю я, что в 22-22 (передаем привет Ирине Воробьевой) вы уже спите и не хотите рассказать про ужасные пробки. Ренат пишет: «Казань встала в пробках. Весь город ходит пешком уже четвертый день». Ренат, как вы считаете, в чем проблема там у вас? Как решать? Казань немного меньше Москвы, но и там слишком большие расстояния, чтобы ходить пешком. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Виктор, Москва.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Виктор, вы водите машину?

СЛУШАТЕЛЬ1: Преимущественно вожу машину, потому что, к сожалению, в Москве у нас не развит общественный транспорт и передвигаться на каком-то виде транспорта не представляется возможным.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить о развитии транспортной системы, вы в приоритет поставили бы развитие общественного транспорта или строительство новых дорог?

СЛУШАТЕЛЬ1: Мне кажется, ответ очевиден – надо сначала строить дороги, а потом по ним пускать общественный транспорт. Потому что без дорожной инфраструктуру мы никогда не добьемся полноценной системы разветвленного дорожного транспорта, как наземного, так и подземного. Меня удивляет, что наши чиновники, лица, работающие в департаменте транспорта, в таких специализированных учреждениях, научно-исследовательских учреждениях, не могут решить этой элементарной проблемы. Мне кажется, на том же Ленинском проспекте уберите вы несколько переходов, сделайте их подземными, уберите светофоры – и тут же будет движение. Сделайте несколько развязок элементарных – и город начнет как-то двигаться. А у нас всё какой-то велосипед изобретают. Нарисовали эти полосы для общественного транспорта, где, собственно, и общественного транспорта-то нет, зато есть полоса. Теперь мы, автолюбители, мучаемся из-за этого. Нет профессионалов. Я и то могу дать какой-то дельный совет, нежели все наши чиновники, сидящие на зарплате.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скажите, Виктор, а бывали вы в европейских странах?

СЛУШАТЕЛЬ1: Бывал. Выездной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой опыт вы бы порекомендовали перенять? Как раз Максим Кац, он привычно апеллирует к другим странам, к тому, как там решается проблема.

СЛУШАТЕЛЬ1: Максим Кац поначалу на меня производил впечатление человека дельного, понимающего. Но сейчас я с ним не согласен. Опять-таки не надо изобретать велосипед. Все решения проблем лежат на поверхности. Я могу привести несколько примеров, когда можно решить какие-то проблемы на определенных транспортных узлах. Нужно сначала развить транспортную инфраструктуру, минимизировать количество светофоров на наших дорогах путем построения магистралей, подземных переходов, развязок, элементарных развязок. И место позволяет, и денег у нас очень много в Москве. А уже потом, если дороги не будут справляться с этим режимом, тогда, естественно, выделять какие-то полосы для общественного транспорта, т.е. развивать общественный транспорт.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Виктор. Напомню, смс +7-985-970-4545. Алекс очень суров: «Весь мир проблему пробок решил – рельсовый транспорт, 70-90 километров в час». Легкие рельсы, естественно. Давайте попробуем начать новую тему. Я в двух словах скажу, а Никиту Белых послушаем после середины часа. Буквально вчера утром у нас на сайте появилась запись в блоге Никиты Белых, он у себя в ЖЖ написал замечательный жизнеутверждающий пост «Выборы. Молодежь в депутаты!» Никита, как всегда, про Кировскую область пишет, но тема очень интересная.

«14 октября в Кировской области пройдут если не самые массовые, то точно одни из самых массовых выборов в РФ. Предстоит избрать 258 глав поселений и почти 3200 депутатов». Так вот губернатор Кировской области активнейшим образом призывает молодежь идти в депутаты. Он говорит, что выборы для него – это основная, главная форма гражданского и политического участия. Соответственно, молодежь должна принимать в этом участие, это хорошо, это правильно, это верная гражданская позиция. Так победим, что называется. Никита Белых, к сожалению, сам не сможет поговорить по телефону, потому что он сейчас куда-то летит. Но до эфира мы записали с ним небольшое интервью, обязательно послушаем его через 5 минут, после новостей. А вас я призываю уже сейчас писать на номер +7-985-970-4545. Если вы сами молодежь, то готовы ли вы откликнуться на этот призыв. А если у вас есть уже достаточно взрослые дети, тогда пишите, хотите ли вы, чтобы они пошли в политику. Хватит уже писать про пробки, давайте уже про молодежь в политике – правильный это шаг или неправильный, или нечего делать в российской политике молодежи (еще плохому научат, мало ли). Это программа «Блог-аут», которую сегодня для вас ведет Татьяна Фельгенгауэр. Сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 22-33. Продолжаем «Блог-аут». Вот обещанная запись губернатора Кировской области Никиты Белых.

Н. БЕЛЫХ: В октябре состоятся выборы во многих регионах. Это не только выборы в городском округе Химки, о которых так много говорят. 14 октября, в единый день голосования, будут выборы различного уровня в десятках субъектах федерации. Не стала исключением и Кировская область. В Кировской области будут, наверное, одни из самых массовых выборов, будут избираться депутаты и главы поселенческого уровня, т.е. это самый нижний уровень муниципалитетов, т.е. те, кто ближе всех общается с населением. Чтобы понять масштаб, скажу, что у нас будут избираться 14 октября 258 глав поселений и почти 3200 депутатов этих поселений.

Я в своем блоге предложил сделать такой призыв-оферту именно молодежи поучаствовать в этих выборах. Поскольку такого рода избирательные кампании, с одной стороны, не носят какой-либо затратный характер: когда ты избираешься депутатом населенного пункта численностью 500 или даже тысяча человек, то затрат, связанных с большой рекламной кампанией или каким-то активным промоушеном, нет. Достаточно встретиться с определенным количеством людей, объяснить, что ты хочешь делать в качестве депутата или в качества главы данного поселения.

Для меня это важный шаг, поскольку стоит задача удержать молодежь. Понятно, что в конкурсе кошельков Кировская область, наверное, выиграть не может – у нас, как у региона, очень обеспеченные соседи – Татарстан, Нижегородская область, Пермский край. Поэтому наша задача – создать молодежи условия прежде всего для самореализации. Я считаю, что активное участие в общественной жизни, в том числе путем избрания в представительные органы местного самоуправления, как раз одна из форм такой реализации.

Поэтому я в рамках своего блога и в рамках других каналов как раз предлагаю молодежи активно поучаствовать не в качестве наблюдателей, не только в качестве избирателей, но и в качестве кандидатов на этих выборов принять участие и, возможно, получить либо мандат депутата, либо стать главой поселения, для того чтобы реализовать те цели задачи, которые видит молодой человек, девушка в интересах развития региона, а может быть, и страны в целом. Подача документов идет до 29 августа. Я очень надеюсь, что та неделя, которая осталась, она позволит неравнодушной молодежи выдвинуться и принять участие в этих выборах.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы в Кировской области тоже будете делать что-то для молодежи, чтобы она выдвигалась?

Н. БЕЛЫХ: Я планирую обратиться и в вузы. Понятно, что конец августа не самая удачная пора, но, тем не менее, мы переговорили с ректорами вузов, они тоже такие призывы делают, плюс через СМИ, через Интернет также будем предлагать молодежи через лидеров общественного мнения принять активное участие. Кроме того, мой блог, он читается, естественно, в рамках региона, в том числе молодежью, поэтому надеюсь, что эта информация будет до них доступно доведена.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это был Никита Белых, губернатор Кировской области. Не только в Кировской области 14 октября пройдут выборы. Итак, как вы считаете, должна ли молодежь откликнуться на призыв, должна ли молодежь идти в политику, участвовать в выборах, претендовать на места, самые начальные, первые – муниципальные выборы, выборы в муниципальные депутаты. Дмитрий пишет: «Настало время для перемен. Молодежь должна взять дело в свои руки. Засилье пенсионеров во власти уже надоело». С другой стороны, Антон Зайнулин пишет: «В свое время довелось работать в департаменте молодежи, Омск. Чиновники советской закалки не готовы к работе с новым поколением».

Что думаете вы по этому поводу? Хотите ли вы, чтобы ваши дети шли в политику, или, может быть, вы сами готовы, будучи молодежью, туда пойти? Миша спрашивает: «А кто молодежь туда пустит?» Участвуйте в выборах – и пустят. Вы видели, как в Москве была кампания, и очень много молодых людей получили эти места, они стали муниципальными депутатами. Другой вопрос, что полномочий у них, конечно, мало, но, тем не менее, это было правильно, здорово, ярко. Мне кажется, что это проявление гражданской позиции, гражданской активности очень правильное. Главное – вы пользуетесь в полной мере теми правами, которые у вас есть, в том числе быть избранным депутатом, пусть и муниципальным. 8-495-363-36-59. Давайте обсудим с вами по телефону. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день. Меня зовут Нодар. Тут несколько вопросов. Первый – нужно идти или не нужно идти молодежи в политику. Естественно, молодежь вправе делать то, что она хочет. Если хочет, то идет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скажите, а у вас есть дети?

СЛУШАТЕЛЬ2: Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько они взрослые?

СЛУШАТЕЛЬ2: Одному 28, другой 13.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тот, которому 28. Вы бы хотели, чтобы ваш сын пошел в политику и поборолся за место муниципального депутата?

СЛУШАТЕЛЬ2: Это его личное дело. Если он сочтет это необходимым, значит, пускай пойдет и делает. Другое дело, что сегодня, к сожалению, властные структуры фактически уничтожают стремление молодежи заниматься какой бы то они было деятельностью, общественно-полезной, общественно-активной. И вместо обучения занятия политикой их обучают формальным процедурам. Все эти молодежные парламенты и детские парламенты – это фактически муляжи структур. Также эти муляжи не позволяют детям понимать, что такое политика и как в ней действовать. Всё это ограничивается исключительно выборами и формально-манипулятивными процедурками.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. вы считаете, что это бессмысленно?

СЛУШАТЕЛЬ2: Бессмыслен сегодняшний подход власти к обучению детей тому, что есть политика. Очевидно, что растущему ребенку очень важны знания о том, что есть окружающий его мир, как участвовать в том, что находится непосредственно вокруг него: в жизни школы, в жизни двора, где ребенок живет. Это очевидно нужно. И политика в школьных курсах – всякие выспренные тексты о президенте, парламенте – это пустой звук, ребенок ничего из этого не понимает, извлекает исключительно циничные уроки. А вот что такое практическая политика, нынешние молодые люди, идущие у нее, начинают узнавать. И это очень хорошо. Другое дело, я согласен с вами, что муниципальный уровень сегодня, особенно в Москве, он находится в зачаточном, рудиментарном состоянии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это практически ничего. Но какие-то полномочия есть.

СЛУШАТЕЛЬ2: Раньше и этого не было. Сейчас хоть что-то появилось. Но проблема опять же в том, что ребята приходят, а никто их толком научить тому, что такое коммуникация, дискуссии, выработка решений, не может, у нас этого нет в школе. Эта культура у нас не преподается. У нас люди не умеют обсуждать вопрос. Они поскандалить могут, затеять драку могут. Как парламент у нас не место для дискуссий… Получается, что нужно обсуждать какие-то вопросы, а смутное представление о том, что добро, а что зло, и неготовность к компромиссам в коммуникации приводят, как правило, к тому, что ребята быстро разочаруются. Кстати, есть большая опасность для пришедших сегодня во власть ребят, что они потусуются там, разочаруются, не увидят там реальных возможностей для самореализации, для изменения ситуации в том месте, где они живут, к лучшему, и станут циниками либо карьеристами, что примерно одно и то же.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Нодар. «Вопрос выбора – это не возрастной, не гендерный вопрос. Пора ориентироваться на позиции, интересы и дела. Не в театре, не на футболе и не на танцах», – напоминает Диггер. Мне кажется, какая-то тенденция наблюдается в том, что молодые люди стали как-то проявлять интерес к выборам, пытаются участвовать в них, пытаются что-то делать. Мне это кажется достаточно интересным. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте примем еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Екатерина, я звоню из Москвы. Молодежь молодежи ведь рознь. У нас есть молодежь, которая пришла в политику, только что-то нам от этого совсем не сладко. Это, например, движение «Наши», «Россия молодая» и тому подобные люди. Мне кажется, тем руководителям, которые у власти находятся, на местах в том числе, им очень выгодно продвигать именно такую молодежь и с ней общаться. А молодежь, которая представляет собой какие-то общественные организации, она не выгодна абсолютно. И ее не пускают.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И эти предстоящие выборы, по-вашему, ничего не изменят?

СЛУШАТЕЛЬ3: Не знаю. Может быть, я в этом смысле какой-то глупый и наивный оптимист, я всё равно считаю, что надо пытаться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дорогу осилит идущий.

СЛУШАТЕЛЬ3: Но такой молодежи, о которой я говорю, со знаком минус, уже с избытком.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Екатерина. На этом мы завершим тему и перейдем к следующей теме. (ОТБИВКА) Сразу понятно, что Наташа Квасова ушла, пришел Саша Смирнов, сразу красота в программе появилась, отбивочки. Всем напоминаем, что это программа «Блог-аут». Да, меняем тему и говорим теперь про праймериз оппозиции в Интернете. Пару недель назад, может быть, даже побольше у Саши Плющева в программе «Точка» прямо целый эфир был посвящен тому, как это всё будет работать, какие этапы. Но это была предвариловка, что называется. Теперь всё заработало. Мы сейчас попытаемся выяснить, как же работают эти праймериз оппозиции в Интернете. У нас на прямой линии телефонной связи Григорий Мельконьянц – заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос». Григорий, добрый вечер.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Добрый.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, что согласились выйти в эфир. Ну что, заработало у вас там всё?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Да, всё заработало, всё неплохо получается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А расскажите поподробнее, насколько активно люди в этом участвуют, какие выяснились, обнаружились недочеты, или, наоборот, что-то нежданно-негаданно хорошо.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Если говорить о регистрации кандидатов, то регистрация началась 20 августа. По состоянию на сегодня мы уже зарегистрировали 12 человек. Люди совершенно разные. Есть молодежь, есть люди уже за 70, есть люди среднего поколения, как известные люди, как, например, Борис Немцов, Максим Кац, так и люди совершенно новые. Это очень здорово. Заявки продолжают поступать. Процедура у нас достаточно простая: необходимо заполнить регистрационную форму на сайте, заплатить организационный взнос 10 тысяч рублей, и Центральный выборный комитет – мы ежедневно принимаем решение о регистрации, – если всё будет нормально, зарегистрирует кандидата. Сегодня мы одного человека не зарегистрировали, потому что он не предоставил копию паспорта, не заплатил регистрационную взнос, так что вынуждены были отказать. Хотя мы достаточно либерально подходим к самой регистрации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За три дня, что работает ресурс, это первый отказ?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Да, это пока первый отказ, по таким формальным причинам, потому что кандидат не выполнил установленные параметры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас этот список из 12 человек, с ним что можно делать? Ничего нельзя делать?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Ну почему же? Кандидаты получили право проводить предвыборную агитацию. На сайте Центрального выборного комитета вы можете зайти на страничку каждого кандидата и посмотреть ту информацию, которую кандидат решил о себе сообщить. Там есть видеоролики, кандидаты снимали о себе, представляли свое видение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте я сейчас зайду на сайт.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Сайт называется cvk2012.org.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас будем рассматривать, тыкать кнопочки, потому что в блогах довольно активно это всё обсуждается. Целых 57 дней осталось до выборов – сообщает мне сайт Центрального выборного комитета.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Интересно, что за первые три дня сайт ЦВК посетили более 250 тысяч человек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Предвосхитили вы мой вопрос, как раз хотела спросить, насколько активно посещают сайт, интересуются ли.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Очень активно. Мы недавно завели Twitter, уже порядка тысячи подписчиков. Народ очень интересуется. Выборы такого масштаба проводятся впервые. У нас окончание регистрации будет 15 сентября. До этого периода у нас будет достаточно много интересных людей, будет из чего выбирать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Голосовать будем 20-21 октября.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Да, 20-21 октября. Будут два формата голосования. Будет возможность голосовать через Интернет, дома или откуда вам удобно, и будут офф-лайновые избирательные участки для тех, у кого нет Интернета, они могут приходить в тех регионах, где будут открытые региональные комитеты, там будут установлены тоже компьютеры. Мы пошли по такому высокотехнологичному стандарту, т.е. отказались полностью от бумажной волокиты, от бумажных бюллетеней. Голосование проводится только через электронные системы. Голосование внутри комитета тоже в цифровом порядке выстроено. Т.е. мы хотим выборы провести максимально прозрачно, честно, чтобы не было никаких сомнений в нашей порядочности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О ужас, я не вижу здесь Алексея Навального. Какой же список без Алексея Навального? Это же никакая вечеринка не вечеринка.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Еще не вечер, мы только начали работу. 15 сентября будет окончание регистрации. Каждый день идет увеличение количества заявок. Сейчас у нас есть заявки, которые мы завтра будем рассматривать. Мы прогнозируем по 5-6 человек в день. Возможно, это количество будет увеличиваться. Что интересно: так как выборы проходят по сути по четырем бюллетеням, есть 4 списка…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Общегражданский, левые силы, где еще нет никого, либеральные силы, где еще нет никого, и националистические силы.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Да. И это тоже интересно. Тот же Борис Немцов…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотела спросить, чего это Немцов себя не отнес к либеральным силам.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Это вопрос к Немцову. Это не взаимоисключающие вещи - общегражданский список и списки либеральных, левых и националистических сил. Но по этим спискам, по этим курьям так называемым, по этим трем спискам решения будут принимать непосредственно эти группы – курьи, кого выдвигать, не менее 10 кандидатов они должны выдвинуть. Я думаю, сейчас у них ведется внутреннее согласование этих кандидатур. Видимо, тут Борис Немцов, как я могу себе представить, решил (неразборчиво) со всеми, в большом листе. Потому что по общегражданскому списку пройдет 30 членов, т.е. могут быть избраны только 30 членов. Соответственно, конкуренция в этом списке должна быть тоже достаточно высокой. Я думаю, что там будет порядка 100-150 человек, пока еще сложно сказать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Григорий, по вашим оценкам, какова вероятность того, что все переругаются, как всегда?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Я, наоборот, рассматриваю этот инструмент – кто-то называет праймериз, кто-то называет выборы в координационный совет российской оппозиции – как инструмент согласия. Потому что уже много добились – разные политические силы сели вместе, договорились о том, что они готовы работать в едином органе, и это уже здорово, это уже показывает, что никто ни с кем не переругался, готовы в каком-то едином формате присутствовать за одним столом. Более того, мы видим, что достаточно представительные люди готовы поступиться какими-то своими принципами и участвовать в этих выборах. Допустим, здесь есть кандидат – депутат законодательного собрания Волгоградской области, к примеру. Я думаю, будет достаточно представительная группа. Это показывает, что конкуренция будет. Соответственно, тот орган, те лидеры – а по сути это выборы лидеров, – люди, которых изберут, я надеюсь, там будет много новых фамилий, они покажут, что, действительно, есть еще возможность находить новых людей, и эти люди, они будут представлены теми, кто их избрал. Я считаю, это очень полезно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Григорий, за такой подробный рассказ. Это был Григорий Мельконьянц – заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос», он от наблюдателей следит за тем, как работает Центральный выборный комитет, активно в этом деле участвует, чтобы всё было по-честному. Напомню для вас, что сайт называется cvk2012.org. Здесь всё по пунктам и для избирателей, как зарегистрироваться в списке голосующих, и о кандидатах, как проголосовать, и для кандидатов всё есть – как зарегистрироваться для участия в выборах, есть для регионов отдельный раздел. Всё красиво, понятно, просто. Только вопрос в том, насколько эффективно. Давайте с вами поговорим, насколько эта идея кажется вам удачной, примите ли вы участие в голосовании, а может быть вообще выдвинете свою кандидатуру, почему бы и нет. Григорий Мельконьянц выразил же надежду, что мы услышим много новых имен. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Роман. Мне 20 лет. Был вопрос насчет того, идти ли в политику.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, Роман, мы уже с политикой завязали. Мы уже говорим про праймериз оппозиции в Интернете. Насколько эта идея вам кажется удачной? Готовы ли вы принимать участие в голосовании этих оппозиционных праймериз?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я немного пропустил.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вы пропустили 10 минут, которые я только что разговаривала с Григорием Мельконьянцем. Но если вы собрались идти в политику, Роман, то я желаю вам удачи. 8-495-363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Петр, я из Москвы. По поводу проекта хотел бы сказать, что это преподносится как договоренность различных политических сил. Но мне кажется, здесь будет проблема в том, что, когда выборы пройдут – я верю в то, что они пройдут честно, – те силы, чьи кандидаты не будут представлены в оргкомитете или будут представлены недостаточно, они не будут принимать участие в активности. Т.е. люди, рядовые избиратели, они не выражали согласие участвовать в акциях протеста под руководством других лидеров. Мне кажется, это будет проблемой. А так, в принципе, я согласен с позицией Алексея Навального, который говорит, что даже если 20 тысяч человек проголосуют за кого-то, это уже будет аргумент. Потому что за Собянина голосовал 1 человек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. вы считаете, что люди, как и прежде, будут идти за своим лидером, за которым они и до этого ходили. Но в целом эта идея праймериз, она привлекает вас тем, что каким-то образом легитимизирует некоторых лидеров. Потому что в цифрах становится понятно, кого они представляют.

СЛУШАТЕЛЬ5: Совершенно верно. Я думаю, добавленный эффект от того, что мой кандидат не прошел, но поскольку выборы были честные, я буду участвовать в акциях протеста, он будет не очень большим. Я считаю, это очень полезно для оппозиции, с организационной точки зрения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо огромное, Петр, за аргументированный ответ. 8-495-363-36-59. Если вы звонил 789 раз, не звоните, я не сниму трубку. Номер смс +7-985-970-4545. Дмитрий спрашивает: «Как только они потом собираются делить власть, если авторитарный режим рухнет?» Договорятся как-нибудь. Вы так далеко заглядываете. Им бы сейчас до 20 октября, до дня голосования нормально продержаться, чтобы ничего не рухнуло в этом проекте – уже, мне кажется, это будет успех. Я немного скептически к нему отношусь, но желаю удачи и надеюсь, что всё будет нормально, там будет много интересных людей, за которых можно будет голосовать. Серафима называет эти выборы бирюльками. Т.е. вы, Серафима, не доверяете. «Если хотите помочь выявить объединяющее лицо для неких конкретных усилий, нужно регулярно вносить в список действующих лиц, а не будущих». Вам выставляются списки действующих лиц, можете голосовать и решать, интересен вам этот человек или не интересен. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Игорь. Замечательная идея, если бы она работала хорошо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так она только начала работать, 3 дня – уже 12 кандидатов.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я знаю, я всё это слушал, всё это смотрел, у меня даже была мысль зарегистрироваться как кандидату. Но, к сожалению, в данный момент вся несистемная оппозиция, которая в основном представлена, она собой являет крайне разношерстную команду. Вы до этого упомянули, переругаются они или нет. Мне кажется, никакая легитимизация не справится с этой проблемой постоянного переругивания. Т.е. как оставались эти кулуары «Жан-Жака», где все перетирают друг другу кости.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё опять скатится к тусовочке. Спасибо большое. Прошу прощения, Игорь, но время в эфире заканчивается. Ваша точка зрения, мне кажется, была корректно отражена. «Блог-аут» на этом завершен. Большое спасибо всем. Особое спасибо Александру Смирнову за красоту, которую он наводит в этой программе. Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. В следующий четверг уже вернется хозяйка этой программы Ира Воробьева, она вам будет докладывать дальше.