Ответы Надежды Деметер на ваши вопросы - Надежда Деметер - Без купюр - 2016-03-29

Вы же глава Федеральной национально-культурной автономии цыган, почему вы не наказываете виноватых, а наоборот – их покрываете? Компромата предостаточно, среди них – воровство, мошенничество, беспорядки, продажа наркотиков, нападение на сотрудников полиции.

А почему Вы не наказываете наших чиновников, полицию и соседей, среди которых «воровство, мошенничество, беспорядки, крышевание наркотиков»?

Это если отвечать вопросом на вопрос. А если по делу, то я устала повторять, услышьте меня, пожалуйста. Я не заступаюсь за тех, кто занимается криминалом, такие есть в любой нации, я заступаюсь за людей, живущих в Плеханово, которые работяги, никогда не занимались наркотиками, и вина которых только в том, что они хотят узаконить свои дома, поэтому законно газ подвести невозможно! Потому что дома не зарегистрированы. За эти годы никто так и не попытался помочь цыганам их легализовать. Хотя мы говорим об этом уже 10 лет на всех уровнях. В течение столетий основой жизни большинства цыган были ремесла, а не гадание и воровство, как считают многие.

Н.Деметер: Не судите о целом народе по горстке люде, промышляющих на вокзале

Комментируя инцидент с аварией на газопроводе в Плеханово, вы говорили, что тамошних цыган просто вынудили воровать газ. Это как? Им не предоставляют рабочие места, чтобы заработать на жизнь? А ведь большинство представителей цыганской диаспоры ездит на иномарках и отстроили себе целые коттеджи. Платить за ЖКХ денег не хватило?

Какие вы все одинаковые. Я во всех своих интервью говорю, что они готовы платить за газ, но их дома не могут быть подведены к газовой трубе из-за того, что земля под ними не принадлежит им.

Вы за ОМОН? Или за Газпром? Вам плевать на детей, которые остались в холод без отопления? Плевать, потому, что они цыгане? Вот когда ОМОН придет к Вам, тогда вернемся к этому разговору. Они работают, жаль, что фильм утверждает обратное.

Н.Деметер: Многие исследователи Холокоста забывают о том, что он коснулся цыган так же, как и евреев

Продажа наркотиков цыганами – это факт. Они живут благодаря этому! Поведайте, скольких плехановских цыган посадили за продажу наркотиков?

Ни одного.

Мало того, если получить статистику по наркотикам, что сделать крайне сложно, думаю, тогда бы было не на кого сваливать распространение наркотиков. Мы с большим трудом добились данных Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, из 1170 человек, привлеченных в 2004 году в Московском регионе за преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков, лиц цыганской национальности – 11. За 9 месяцев 2005 года привлечено 1044 человека, цыган из них – 9.

Как правило, все националистические, расистские лозунги, направленные против национальных меньшинств вообще и против цыган в частности, связаны с тем, что они здесь чужие, их культура, их образ жизни полностью противоречат окружающему.

Это опасный миф.

Надежда Георгиевна, добрый день! Как Вы оцените современное положение цыганского народа в российском обществе? Насколько ещё живы стереотипы, мифы о цыганах, присутствующие в современном сознании большинства россиян? Что необходимо ещё сделать, чтобы эти мифы ушли и больше не довлели? Спасибо за ответ.

Спасибо за хороший вопрос – это редкость.

Современное положение цыган сложное. Ведь жизнь цыган окружена политическим и информационным вакуумом. Государство их не замечает, пресса упоминает лишь в скандальном контексте. Поток таких материалов создает миф о сплошной криминализации цыганского сообщества, формируя тем самым негативный имидж всего этноса.

Уже пятьсот лет рядом с нами живёт народ с богатейшей самобытной культурой и традициями, образ которого, к сожалению, сводится к примитивному набору журналистских и обывательских штампов.

Вокзал, базар, гадание, попрошайничество, воровство, грязные дети – это первое, что приходит в голову любому человеку в разговоре о цыганах. Количество мифов и легенд о цыганах прямо пропорционально незнанию о них. Публикуются статьи, где обязательно указана национальность, если нарушителями закона являются цыгане, даже если они не задержаны и их личность не идентифицировалась. В популярных передачах на ТВ, которые смотрит вся страна, когда дело доходит до уголовной хроники, обязательно указывается цыганская национальность правонарушителя. Прибавим сюда репортажи по ТВ и в газетах о цыганском гипнозе, воровстве детей и торговле наркотиками, негативные образы цыган в многочисленных телевизионных сериалах, и вы получите законченный «портрет» современного «лица цыганской национальности». Получается порочный круг: читатели получают представление о народе с самобытной культурой и традициями из СМИ, которые пишут то, что хотят слышать окружающие, даже если это абсолютно не соответствует действительности.

Обвинение в склонности к воровству как национальной черты цыган является наиболее распространённым обвинением.

Конечно, глупо утверждать, что все цыгане кристально чисты, но так же нелепо говорить о том, что никто из представителей окружающих народов не ворует. Ведущие политики и руководители крупнейших компаний нередко оказываются в центре финансовых скандалов по обвинению в присвоении в тысячу раз бóльших сумм, чем все вместе взятые цыгане когда-либо украли.

Торговля наркотиками – это следующий стереотип, наводняющий ТВ, все печатные, электронные и другие СМИ.

Этот стереотип наиболее опасный и вот почему. К сожалению, в последние годы слова «цыган» и «наркоторговец» стали практически синонимами. Мнение о том, что цыгане – сплошь распространители наркотиков, усиленно внедряется в сознание обывателя. Результаты такой работы плачевны: в последнее время по России прокатилась волна убийств и погромов, цыган насильственно изгоняют с насиженных мест. При этом общественное мнение на стороне тех, кто совершает преступления: так им, цыганам, и надо, ведь все они торгуют наркотиками! Борьба с наркоторговлей практически подменяется борьбой с цыганами. И любой кампании по сносу домов предшествует массированная атака на цыган в СМИ.

Проблема наркотиков – это серьёзная общероссийская проблема, и процент цыган, торгующих наркотиками, не больше, чем у любого другого народа.

Неважно, кто продает наркотики. Если речь идет об их распространении, как об уголовном преступлении, то следует говорить о преступниках, а не о конкретной нации. Но мы видим нежелание журналистов отказаться от стереотипов и реально оценить ситуацию. Мониторинг СМИ показал, что уровень нетерпимости к цыганам превзошёл все допустимые нормы. Мы предприняли немало попыток дать объективную информацию журналистам - искателям "жареного, жёлтого, палёного", но, к сожалению, наши усилия не приносят желаемых результатов. И, тем не менее, надежда умирает последней. Мы уверены, что правдивое освещение культуры цыган, проблем, которые их волнуют, будут интересны читателю, и принесут пользу не только цыганам, но и обществу в целом.

Есть настоящие проблемы – образование в компактных поселках, отсутствие должного уровня подготовки к школе; отсутствие у детей опыта восприятия информации и коммуникативного опыта, необходимого для обучения.

Мы знаем, как решить эти проблемы, но для этого нужна помощь государства, усилиями общественной организации их не решить.

Н.Деметер: В последние годы слова «цыган» и «наркоторговец» стали практически синонимами

Уважаемая Надежда Георгиевна, глобализация процесс неизбежный, хотя сопряжен с рядом потерь (в частности, ментального характера). Цыгане - слишком обособленная группа людей, не подпадающая под современные уравнительные стандарты. Прекрасно, что особенности их характера (мышления, поведения и т..д.) не вполне утеряны. кое-где выжили, и не собираются сдаваться. Но каток современной цивилизации неумолим. Может ли в таких условиях выжить, сохранить свои неповторимые черты какая-то обособленная группа людей (в данном случае - народ)? От чего надо отказываться? Что - неугодное - надо принимать? Болезненный ли это процесс? Здесь уместно сравнение с евреями, которых. история - война - даже уравняла (в трагическом смысле).. Но у евреев появилась своя земля, и для тех, кто не хочет ассимилироваться, путь открыт. У цыган - как я понимаю - такой возможности (и желания) нет. Вопрос: как решается эта проблема (ассимиляции)? Разрешима ли она в принципе? Исаак Глан, журналист.

Цыгане и сами обдумывают эти проблемы.

В принципе, против образования никто не возражает. «Но, - задают они себе вопрос, - получив образование, останутся ли цыгане цыганами?». В этом и состоит корень проблемы. На примере Восточной Европы можно проследить, что образованные цыгане отказываются от своей культуры. В Венгрии среди цыган существует постоянно растущий «средний класс», хотя в статистике эти люди не представлены. Поднявшись на определённый уровень, разбогатевшие цыгане называют себя венграми и перестают соблюдать обычаи.

Так возможно ли одновременно остаться цыганом, соблюдающим традиции, и иметь образование, позволяющее вести современный бизнес?

На наш взгляд, это предельно сложно. Выбор на самом деле стоит жёсткий: материальный достаток или частичная утрата традиций. Время, когда можно было совместить материальное благополучие с вековыми устоями, безвозвратно ушло. Теперь для того, чтобы иметь высокий уровень жизни требуется профессиональное, а не бытовое знание рыночных механизмов. Цыгане гордятся ценностями патриархальных традиций: супружеской верностью женщин, почтением к старшим, религиозностью и отсутствием пьянства. Но мир, полный соблазнов, уже начал разъедать моральные твердыни. Образование вносит в головы идею личной свободы - идею, перед которой не смогли устоять в ХХ веке десятки традиционных обществ. Захотят ли цыгане «быть с веком наравне», или их всё же смутит цена, которую надо платить за деловой успех? Согласно исторически сложившемуся стереотипу цыгане грязные и неграмотные, язык и культура их примитивны. Если же судьба сведёт конкретного человека с образованным, устроенным в бытовом отношении цыганом, в действие вступает второй стереотип: говорится, что он полностью ассимилирован.

Между тем, все цивилизованные народы тоже некогда находились на более низкой ступени развития.

Вот, например, свидетельство середины XVII столетия о русских: «Иноземцы укоряют нас за грубость и нечистоту. Деньги мы прячем в рот. Мужик держит полную братину вина и запустит туда оба пальца, и так гостю пить подаёт. Квас продают мерзко. У многих посуда никогда не моется... Постройки наши неудобны, окна низки, мало воздуха, люди слепнут от дыма. К лавкам прибиты доски, а под досками вечный сор». Эти строки написал приверженец идеи возрождения славянства Юрий Крыжанич. С огромной горечью, как личную боль он воспринимал недостатки страны и народа, которым он посвятил свою жизнь. Путь к прогрессу он видел именно в образовании: «Народы, в древности отличавшиеся всякой умелостью, в наше время впали в невежество. Другие, некогда грубые и дикие, теперь славятся мудростью, таковы: немцы, французы, итальянцы. В последние века они произвели много полезных изобретений: компас, многогласное пение, книгопечатание, часы, пушки, гравирование и пр. Только о нас, славянах, говорят, как будто нам судьба во всём отказала, и мы не можем ничему выучиться. Но ведь и остальные народы не в один день и не в один год выучивались друг от друга; и мы можем научиться, если будем иметь охоту и прилежание. Теперь пришло время для нашего народа учиться...».

Русские не перестали быть русскими, когда утратили много устаревшего в обычаях и в быту.

Целое тысячелетие цыгане сохраняли свой язык и обычаи. Не в последнюю очередь они оставались самобытным народом именно благодаря этому. Но кочевье кончилось, язык быстро сдаёт свои позиции, большие общины распадаются на отдельные семьи. Вполне вероятно, что в ближайшие десятилетия социально-политическая активность цыган возрастёт под воздействием стремления образованной части общества к интеграции.

Но как можно интегрироваться в общество, которое тебя отвергает?

Можно сказать, что цыгане являются ярким примером амбивалентности процессов адаптации и интеграции этнического меньшинства в структуру общества, когда, с одной стороны, активно идут процессы ассимиляции, а с другой – традиционное отторжение цыган окружающим их обществом, что приводит к их обособленности и не позволяет им выйти за рамки традиционных занятий и занимаемой социальной ниши. Необходимо признать уникальность ситуации с цыганами в России и неотложность ее решения, наметить систему комплексных мероприятий, рассмотреть возможность подготовки и реализации специальной программы по социализации цыганских детей.

Нацисты уничтожали цыган так же беспощадно, как и евреев. За период Великой Отечественной войны 126 евреев стали Героями Советского Союза, 2 еврея стали дважды Героями Советского Союза, более 10 евреев стали полными кавалерами Ордена Славы. Сотни тысяч награждены орденами и медалями. Что Вы скажет по этому вопросу о цыганах?

А вот многие исследователи Холокоста забывают о том, что он коснулся цыган так же, как и евреев.

К сожалению, когда говорят об ужасах Второй мировой войны, в дни, когда чтут память погибших, о цыганах часто даже не упоминают. В мире созданы крупные музеи, посвящённые истории Холокоста. В этих музеях рассказывается об уничтожении евреев, хотя преследования цыган уникальны именно таким же принципом тотальности – цыгане любой страны и любого вероисповедания, любых занятий подлежали уничтожению всюду, где у власти оказывались нацисты. Первые послевоенные десятилетия сохранялся шанс на уточнение данных. Ещё были живы свидетели геноцида - как цыгане, так и местные жители. За этот период была проведена огромная работа по увековечению памяти жертв фашистского террора - евреев по национальности. Это не удивительно: евреи отличались более высоким уровнем образования; исследование холокоста стало делом чести вновь появившегося государства Израиль, наконец, богатая еврейская диаспора в различных странах мира финансировала работу историков и выпуск литературы.

С горечью приходится констатировать, что цыганская трагедия осталась незамеченной миром - шанс достойно увековечить память погибших цыган уже упущен.

В современном мире нет ни научных сил, ни организационных структур, ни финансовых средств на то, чтобы хотя бы оценить масштабы фашистских преступлений. 27 января во всем мире отмечается Международный день памяти жертв Холокоста. В этот день в 1945 г. советские войска освободили узников Освенцима. В Москве, в Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе, прошел вечер-реквием, посвященный 70-летию освобождения концлагеря Аушвиц-Биркенау. К сожалению, о цыганах не было сказано ни слова, тогда как только в ночь со 2 на 3 августа 1944 года, в Освенциме почти три тысячи цыган погибли в газовых камерах.

Теперь по поводу участия в ВОВ. Многие цыгане вступили в ряды вооружённых сил (в том числе и добровольцами).

По имеющимся у нас сведениям, за годы войны было одиннадцать героев Советского Союза и множество кавалеров самых высоких орденов (не забывайте, что евреев в России гораздо больше, чем цыган). Военные профессии цыган разнообразны: они были пехотинцами, танкистами, лётчиками, стрелками-радистами, артиллеристами, десантниками. Цыганки служили санитарками, ходили в разведку. Особая страница в истории цыган - участие артистов, певцов и танцоров в концертах для армии. «Ромэновцы» и члены цыганских ансамблей не только выступали перед ранеными в госпиталях, но и ездили на передовую, собрали деньги на самолет, который так и назвали «Ромэновец». За это Сталин отправил в театр благодарственную телеграмму, которая сохранилась до сих пор. Если бы было время и место, я бы очень много рассказала об участии цыган в ВОВ.

Н.Деметер: Государство цыган не замечает, пресса упоминает лишь в скандальном контексте

Я читала ваши слова о том, что цыган довели до такого поведения (имеется в виду нападения на полицию в поселке Плеханово), что им долго не давали оформить права собственности на их дома, официально подключиться к трубе. В связи с этим вопросы. А ничего, что все эти дома (или большая часть) были или незаконно построены или незаконно заселены? Т.е. надо поощрять воровство и беззаконие? Я ничего не имею против цыган как национальности, но те из них, кто незаконно занимают жилье, не работающие и занимающиеся попрошайничеством и наркоторговлей по вашему, не ведут ли они себя совсем уж нагло, еще и смея нападать на полицейских при всем этом... не кажется ли вам что они подставляют свою нацию?

«Нападают на полицейских», скажите еще: безоружные цыганки и малолетние дети «напали на 400 омоновцев» - все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Да, вы правы, воровать газ нельзя (а Газпрому все можно), врезаться в трубу плохо. Но ведь они не сами врезались, это сделали газовщики за определенную мзду. И как сделать по-другому, если им до сегодняшнего дня дома не оформляют, а хотят снести, хотя ранее разрешили их построить? Самое ужасное, что, несмотря на уверения администрации, скорее всего снесут. И кому от этого станет лучше – если более 1000 человек, из которых 500 – дети останутся без крыши над головой. А мы боремся за сохранение амурских тигров…

Здравствуйте Надежда Георгиевна! Возможно, ли сейчас или в будущем, что у цыган будет своё государство?! Мировое сообщество, ООН выделят землю исторически и этнически близкую цыганам, например джамму и кашмир территорию спорную между Индией и Пакистаном да и Китаем?! Мне кажется, что таким образом решится множество проблем, в том числе в том регионе. Как Вы считаете, и что Вы об этом думаете??? Спасибо! Ян Карпецкий – Историк по образованию.

К сожалению, цыгане сейчас настолько далеки от своей прародины, абсолютно чуждой им ныне в культурном отношении.

Начинать же строить свою государственность заново цыгане не хотят. Принято считать, что цыгане недостаточно адаптированы, интегрированы в современное общество. На самом деле цыгане всего мира неоднородны по своему составу, хотя «извне» сложно понять, как велики различия между ними. Но только

– одна из этнических групп цыган, проживающая с начала XVI века на территории будущей Российской империи – полностью адаптировалась к русской культуре. Сложилось пение русских цыган, со временем превратившееся в одно из крупнейших достижений мировой музыкальной культуры. Цыганская музыка в свою очередь оказала влияние на русскую музыкальную традицию, что нашло отражение в творчестве многих русских композиторов, особенно в XIX и XX вв. Так проявилось взаимовлияние и взаимодействие культур двух народов. Искренность, задушевность цыганской песни, дух свободолюбия цыганского народа вдохновляли многих писателей, поэтов, композиторов на создание шедевров русской и мировой классики. «Было время, - писал Л.Н. Толстой, когда на Руси ни одной музыки не любили больше цыганской…

Цыганская культура стала частью русской культуры, и невозможно представить себе культурную жизнь России без цыганского романса, цыганской темы в литературе и искусстве.

Многим кажется, что, несмотря на существенные различия в этнических характеристиках между, скажем, восточноевропейскими и российскими цыганами, то, что их объединяет, намного более существенно, чем то, что их разобщает (а объединяет их, прежде всего, особенности дисперсного проживания в иноэтничной и иноязыковой среде численно преобладающего населения). Но тут, повторимся, есть характерные особенности: в отличие от вновь прибывающих мигрантов, в сознании цыган, которые очень давно живут в России, прочно укоренились культурно-исторические корни и традиции того народа, который их окружает. Мало того, несмотря на определённую отчуждённость и закрытость, процессы адаптации у цыган происходили несколько интенсивнее, чем кажется на первый взгляд. Менталитет цыган, проживающих в России, намного ближе русским, чем цыганам, много лет прожившим в Восточной Европе. Интересно, что

и представить себе не могут жизнь вне России, в противовес общественному мнению, что у цыган нет Родины.

Н.Деметер: В течение столетий основой жизни большинства цыган были ремесла, а не гадание и воровство

Поделюсь личным наблюдением. Видел, как девушка славянской внешности живёт в цыганском таборе, и её принимают за равную. Скажите пожалуйста, насколько сложно влиться в табор и стать своим? Табор - это закрытая ячейка общества? Есть ли между таборами противостояния? Есть ли у цыган свой менталитет, в чём их особенность, главная черта? Спасибо.

Я знаю очень много примеров удачных межнациональных браков у цыган.

Влиться в цыганскую общину несложно, если быть «хорошей» женой или мужем, то есть интересы семьи д.б. на первом месте, так как главной составляющей цыганского мироощущения является главенствующая роль семейных ценностей. Если у любого цыгана спросить, в чем состоит счастье, 99% ответят – в благополучии семьи. Важная черта в духовном мире цыган - это сочетание бытовой расчётливости с легкомыслием по отношению к будущему. Каждая семья живёт сегодняшним днём; долгосрочные перспективы её мало интересуют. Кстати, торговля именно потому так притягательна для цыган, что прибыль поступает в момент сделки, фактически каждый рабочий день.

Скажите, как по-вашему следует поступить с представителями цыган, окружающими одиноких людей на вокзалах и пытающимися вытащить из карманов одежды или сумок вещи(деньги)? Недавно я сам подвергся такой атаке, конечно не стал бить женщину, попытка залезть в мой карман успехом не увенчалась, но ощущение было не из приятных.

Это вопрос не ко мне, а к полиции.

У меня тоже было неприятное ощущение, когда меня обокрали (не цыгане). Не судите о целом народе по горстке люде, промышляющих на вокзале, ведь мы же не судим о великой русской культуре по бомжам, валяющимся в грязных лужах. Смотрите на мир шире.