Прямые инвестиции. Доход во время кризиса - Андрей Сапунов - Интервью - 2008-11-13

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 9 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Здравствуйте! В нашей студии, напомню, инвестиционный консультант инвестиционной компании «ФИНАМ» Андрей Сапунов. Здравствуйте, Андрей!

А. САПУНОВ: Говорим мы с вами про возможность получения дохода во время кризиса. Такое бывает вообще?

А. САПУНОВ: В принципе, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну-ка, расскажите.

А. САПУНОВ: доход сейчас можно получить , например, на коротких позициях на срочном рынке, то есть, есть активы, которые падают стремительно, и в отличие от рынка акций на срочном рынке короткие позиции не запрещены и, например, продавая в кредит нефть, золото, либо даже фьючерсно индекс РТС, либо фьючерсно иные акции вы можете их откупить гораздо дешевле после падения. Соответственно, на этом заработать. Это касается рынка. Конечно, дело неблагодарное, грубо говоря, играть вниз и тем самым еще больше усиливать ситуацию…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А многие говорят, что это неблагодарное дело для общей ситуации, а для собственного кармана это может быть очень и очень благодарное дело.

А. САПУНОВ: Ну, не стоит быть, скажем так, в этой ситуации слишком эгоистичным по отношению к собственному карману. Ведь мы с вами живем не одним днем, и все такие действия они все больше усугубляют ситуацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Тогда давайте мы зайдем с другой стороны. Что на сегодняшний день инвестиционная компания «ФИНАМ» предлагает простому обывателю? Прежде чем вы ответите на этот вопрос, вы координаты дайте, пожалуйста, для тех, кто уже готов?

А. САПУНОВ: Наши координаты – это сайт finam.ru. Телефон нашего cool-центра 796-90-26, либо федеральный номер 8-800-200-4400 (звонок с мобильного бесплатный). А для всех желающих заработать все-таки в этих условиях, когда все боятся, стоит быть жадным, как говорил Уоррен Баффет, мы предлагаем много достаточно вариантов заработать. Я озвучу два из них. Первый – это соответственно, вхождение в фондовый рынок путем открытия брокерского счета и приобретения подешевевших российских акций, которые существенно недооценены, и по истечению всей этой негативной ситуации могут существенно вырасти и нарастить доход инвестору. Но здесь оговорюсь: такие вложения, скажем так, лучше делать на срок от 3 лет и выше, потому что, может быть, ситуация немножко затянется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А начиная с каких сумм имеет смысл, так сказать…

А. САПУНОВ: В наших компаниях брокерский счет можно открыть в принципе с суммы и от 10 тысяч рублей. Но в текущей ситуации, когда все очень сильно подешевело, я бы рекомендовал просто инвесторам быть все-таки в активах. Потому что даже в случае, например, того, что все боятся удорожания доллара по отношению к рублю, просто рублевые цены на российские акции, они быстро вот это все дело отыграют, то есть они поднимутся. И те, кто будет в акциях в этот момент времени, они практически ничего от своих сбережений не потеряют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Поясните еще раз. Вы говорите, что брокерский счет можно открыть на сумму от 19 тысяч рублей, но рекомендуете быть в активе. В активе это сколько?

А. САПУНОВ: Я бы, честно говоря, завел бы сумму от 30 тысяч рублей. Я оперирую просто такими цифрами, например, если купить те акции, которые входят в расчет индекса ММВБ 10, да? Там 10 акций – вот по 10 процентов капитала взять. Просто «Норильский никель» он стоит сейчас 2200 – 2100 рублей. Вот, собственно, из этих соображений – 2100 рублей – это 10 процентов, примерно 25 тысяч рублей хороший портфель можно составить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот, смотрите. Человек сегодня не планируя три года трогать эту вот сумму, кладет, например, 25 тысяч рублей на то, чтобы хорошо получить. Каков ваш прогноз на «через три года»?

А. САПУНОВ: Ну, я думаю, здесь сумма может вырасти даже пятикратно. Просто даже взять цифры 98-го года, когда кризис перешел в реальный сектор, рынок уже вырос в три раза. В 99-м году начало все трещать в реальном секторе, а рынок уже рос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот как вы, например, оцениваете возможность инвестиций в недвижимость?

А. САПУНОВ: Знаете, здесь я бы не особо торопился, потому что недвижимость как фактор жилья, она сейчас может на ожиданиях немножко подснизиться. Но здесь есть несколько позитивных моментов. Давайте просто возьмем пирамиду Маслоу. И вот две верхние части – стремление принадлежать к какому-то социальному статусу и стремление самореализоваться. Вот в условиях кризиса вот эти две вещи – это все всегда отходит на второй план. Что остается? Остается у нас потребность в еде, воде, тепле и безопасности. Понимаете? И вот как раз по поводу еды я бы здесь хотел бы отдельно остановиться. Потому что на самом деле у нас в Российской Федерации находится 10 процентов всех сельскохозяйственных земель на планете и 40 процентов всей черноземной земли, на которой растет еда, и которая будет нужна в первую очередь, если кризис, допустим, дойдет уже до такой стадии апогея своего. Поэтому именно сельскохозяйственные земли, на которых будет расти еда, и которые будут кормить людей, они будут пользоваться огромным спросом всегда. Как только дело дойдет до именно уже реального сектора экономики, именно пищевого сектора, здесь, конечно же все вспомнят про землю. Земля, труд, капитал – это три фактора производства основных. Сейчас добавилась информация. И поэтому я предлагаю зарабатывать именно на земле. Сейчас речь может идти не только о портфельных инвестициях, но и о прямых инвестициях именно в землю. Конечно же, если инвестировать, приобретая какой-то клочок земли, чтобы посадить свой огород, - это один вид. Если купить большое поле, на это нужны большие деньги. И проекты по инвестированию в земельные угодья, они от миллиона долларов минимум. Поэтому простому обывателю такая цифра, как правило, не доступна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но, действительно ведь, сельхозугодья что, доступны? Недвижимость недоступна…

А. САПУНОВ: Вот поэтому я, собственно, и предлагаю сейчас озвучить нашим радиослушателям следующие предложения от компании «ФИНАМ». У нас с начала января 2006 года сформирован фонд «ФИНАМ земельный», потом он был переименован в «ФИНАМ капитальные вложения». Фонд занимается тем, что на 70 процентов своих активов размещает деньги именно в сельскохозяйственные угодья, которые потом сдает в аренду и зарабатывает дважды. То есть, зарабатывает рентный доход за счет аренды – мы минимум на 5 лет сдаем территорию от 300 га. И зарабатывает за счет прироста стоимости именно этой земли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Условно говоря, с вашей помощью те самые обыватели, у которых не очень много денег, они просто скидываются.

А. САПУНОВ: Конечно! Пришло 10-20 человек, сложились. А это уже хорошее поле, например, для кукурузы или пшеницы. Это уже можно сдать в аренду фермерам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А фермер возьмет?

А. САПУНОВ: Вы знаете, фермеры берут сейчас охотно землю, потому что очень многие сейчас фермеры ожидают следующего – устранения препятствий на пути доступа фермеров к прилавку. Понимаете, в чем загвоздка, в чем проблема сельского хозяйства сейчас? В том, что именно вот эти посредники они отнимают доход у фермера конкретно. То есть, когда еда идет на прилавок, между ними куча ртов. Вот эти рты сейчас государство быстренько уберет. Их не будет. Будет, может быть, какой-то один и…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Большой.

А. САПУНОВ: Ну, может быть, и большой, но потом все-таки объем этого рта будет сокращаться. Поэтому ожидания от инвестиций в сельское хозяйство, они очень большие сейчас, очень огромные. Кроме всего прочего, фонд также инвестирует деньги и в коммерческую недвижимость. Всем нужны офисы, фирмы продолжают действовать, и мы приобретаем коммерческую недвижимость, также сдаем ее в аренду, зарабатываем на этом опять-таки тоже дважды. Поэтому всем тем, кто желает инвестировать свободные денежные средства, вы можете поучаствовать вот в таком уже прямом, непосредственном инвестировании, которое придет не только с пользой для вашего кармана, но и для страны в целом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Но все-таки, конкретно во что сегодня инвестирует этот фонд земельный?

А. САПУНОВ: Мы рассматриваем земли Алтайского края, Краснодарского края, Ростовской области, приобретаем там сельскохозяйственные земли от 300 га и сдаем их в аренду до 5 лет. Собственно, в ближайшее время за счет допэмиссии планирует приобрести около 40 тысяч гектаров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, еще такой важный вопрос, что называется, пристраивания вот той гипотетической собственности, которую приобретают с вашей помощью ваши клиенты, это ваша проблема, да? Условно говоря, мы с вами как с частным лицом, скинулись и купили себе кукурузное поле. А искать фермера, который будет арендовать, «ФИНАМ» будет или это будет моя задача?

А. САПУНОВ: Конечно, «ФИНАМ» будет. Мы именно этим занимаемся. С нами работают огромное количество людей, которые именно являются специалистами. Причем признанными специалистами в этой области, которые и занимаются тем, что выгодно продают, либо выгодно сдают те активы, которые мы приобретаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, еще такой вопрос от нашего слушателя Жени из Москвы: «Так все-таки – когда дно на фондовом рынке?»

А. САПУНОВ: У меня мысль одна, логическая, в принципе, что государство по ветру сейчас запустило вот эти деньги, на фондовом рынке все они сдулись. Кроме всего прочего, негативная ситуация в США сейчас продолжила развитие свое, и вполне вероятно, что если не двойное дно будет, что индекс РТС опять упадет куда-нибудь в район 520 пунктов, и оттуда уже мы начнем с лозунгом «Наконец-то этот високосный год закончился! Все проблемы позади», будем расти на вступлении в должность Обамы уже непосредственно в январе, и собственно год следующий – Быка…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И что теперь? Что нам всем теперь делать?

А. САПУНОВ: Вполне вероятно то, что в 2009 году уже мы увидим какой-то рост. Так что я, честно говоря, думаю, что будет двойное дно. Где-то на тех уровнях….

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, сейчас еще это не дно?

А. САПУНОВ: Нет, еще нет. Сейчас нефть может упасть где-нибудь в район 48 долларов за баррель. …. В этом случае доллар будет стоить порядка 29 рублей. Плюс еще мы вберем вот этот курс на плавную девальвацию, ослабление рубля. Поэтому здесь еще, конечно, рынок попадает, этот негатив от весь отыграет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы все-таки вернемся к людям, которые хотят, чтобы денег было больше, чтобы они работали. Вот каким образом все-таки стать прямым инвестором в землю? Как это все происходит?

А. САПУНОВ: Здесь есть два варианта. Первый. Паи «ФИНАМ: капитальные вложения», они торгуются на бирже…?(неразб) и их можно приобрести непосредственно, открыв брокерский счет. Либо в декабре мы будем проводить дополнительную эмиссию этих паев, и любой желающий может подъехать к нам в офис на Мясницкую, 26, либо в любой дополнительный и заключить договор на приобретение вот этих вот паев. Стоимость одного пая на сегодняшний день оценивается порядка 140 тысяч рублей, поэтому сумма инвестиции довольно приличная. Но и ожидаемый доход от нее тоже довольно приличный. Мы только на рентных платежах зарабатываем около 15 процентов в год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, а если люди, которые сейчас, например, решили, что работать имеет смысл со специалистами, направились в фонд «ФИНАМ»… Куда, кстати, идти?

А. САПУНОВ: «ФИНАМ: капитальные вложения» вы можете стать пайщиком, придя в наш офис на улице Мясницкая, дом 26. Либо позвонив нам по телефону 796-90-26 и проконсультироваться со специалистом, либо просмотреть более подробную информацию на нашем сайте в интернете finam.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так вот, я приняла решение, побежала в ФИНАМ, деньги в принесла… А если все дальше будет падать?

А. САПУНОВ: Что падать? Земля будет падать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не будет?

А. САПУНОВ: Навряд ли. Она и не выросла толком, земля, понимаете? Земля, она чуть-чуть подорожала за счет того, что часть сельскохозяйственных угодий, скажем так, перешло под застройку. Сейчас рентабельность производственных сельскохозяйственных земель, например, в 4 раза ниже, чем в Европе. И в ближайшее время вот этот вот лаг по рентабельности будет подтягиваться, и, скажем так, вот это вот ожидание большое плодоносности, оно будет делать более выгодным вложение в землю. Кроме всего прочего, стоит еще отметить то, что мы живем с вами в эпоху интернета, и очень многие работы сейчас могут уже быть произведены удаленно. То есть, люди могут жить за городом, спокойно причем. Для этого, соответственно, они будут приобретать себе какую-то землю, и спрос именно в этом секторе сохранится навсегда. Потому что «земля – труд - капитал» – вот три основных фактора производства, и у вас есть возможность непосредственно напрямую приобрести один из этих факторов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, каков сам механизм покупки?

А. САПУНОВ: В Фонд поступают денежные средства. Специалисты фонда «ФИНАМ: капитальные вложения» ведут переговоры с землевладельцами и , соответственно, приобретают данные земли, если они считаются рентабельными, признаются, оцениваются. А у нас работают ведущие специалисты по оценке именно земель. То есть, это реальные профессионалы. И мы приобретаем эти земли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, каким образом гипотетические инвестиции вашего потенциального клиента защищены?

А. САПУНОВ: Скажем так: инвестор, который вкладывает денежные средства в землю, он фактически ничем не рискует. То есть, деньги находятся в земле. Единственное, что фонд закрытый и денежные средства можно либо реализовать, продав пай соответствующий на бирже ММВБ, например. То есть они на брокерском счете находятся, можно их реализовать в любой момент времени. Кроме всего прочего, какая-то ситуация, допустим, с ростом недвижимости коммерческой, либо сельскохозяйственных земель, то инвестор может в определенный интервал свои денежные средства вывести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос. Человек, который собрался поучаствовать в работе фонда «Земельный», начиная от каких сумм может это сделать?

А. САПУНОВ: Ну, вот стоимость пая на сегодняшний день составляет где-то от 135 тысяч рублей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста… Предположим человек принял для себя решение, купил пай. Обстоятельства изменились - срочно нужны деньги. Что дальше происходит?

А. САПУНОВ: Еще раз повторюсь. Пай может находиться на брокерском счете, и на бирже ММВБ есть котирование этого пая. Его можно реализовать с биржи ММВБ. Но опять-таки мы с вами говорим об инвестициях, и конкретно нужно принимать все-таки во внимание то, что вы инвестируете, вы ожидаете получение доходов в какой-то среднесрочной перспективе, и соответственно, эти деньги должны быть не последними. То есть, не нужно, вытащив…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Естественно, речь идет не о последних деньгах. Но опять же, понимаете: наша жизнь устроена так, что всякое может случиться.

А. САПУНОВ: Я еще раз повторю, что можно в любой момент времени продать этой пай на бирже ММВБ. Там есть котировки, есть ликвидность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И еще такой вопрос. Каким образом ваш потенциальный клиент будет отслеживать, скажем так, свое положение в этой системе ценностей?

А. САПУНОВ: На нашем сайте в интернете finam.ru он в любом случае может просматривать все новости, связанные с фондом «ФИНАМ: капитальные вложения», просматривать капитализацию этого фонда и, соответственно, структуру инвестиций. Например, на сегодняшний день, зайдя на сайт finam.ru, наш инвестор, наш пайщик может увидеть то, что фонд распределен следующим образом. Там порядка 56 процентов вложено в землю сельскохозяйственного сектора, 36 процентов – в коммерческую недвижимость, где-то порядка 7 процентов лежит в банке, и собственно, на счетах остается, на лицевых порядка 0,2 процента.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой к вам вопрос. Вот человек начинает оперировать этим и приходит к выводу, что в дальнейшем хочет инвестировать свои средства с вашей же помощью, но куда-то в другое место. Он может изменить ситуацию?

А. САПУНОВ: Он может легко выйти из состава пайщиков путем продажи на бирже ММВБ, либо дождаться интервала, где можно этот пай реализовать, продать, и рассмотреть другие активы. Но вы знаете, честно сказать, я не вижу в принципе в будущем ничего более перспективного, чем земля. Конкретно земля, или фондовый рынок в долгосрочной перспективе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Вопрос от Виталия. Он просит вас объяснить, что вы думаете о FOREXе.

А. САПУНОВ: Я думаю, что FOREX – довольно ликвидный рынок. На нем можно зарабатывать. Рынок дает возможность, скажем так, большего маржинального кредитования, чем, например, сейчас разрешено на российских биржах. Но не советовал бы на FOREXе с огромным плечом все-таки торговать, использовать определенные все-таки такие торговые системы, которые защищены риском, учитывают волотильность и, собственно, не дают возможность просадить больше, чем вы, скажем так, в одну сделку закладываете. К FOREXу довольно хорошо отношусь. Там есть возможность зарабатывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, Андрей. Когда говорили о перспективах вложения в землю… Предположим человек хочет себе заработать… ну, на новую квартиру. Деньги какие-то есть, но ипотека сейчас дело дорогое и трудное…

А. САПУНОВ: Да и не нужное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить о том, что вот эти вот вложения, они как бы гарантированы? Что через 3-5 лет у вас таки будет сумма, которая вам необходима? Или возможны варианты?

А. САПУНОВ: А здесь возможны варианты – мы ожидаем где-то порядка 20 процентов годовых прироста стоимости активов. То есть, если взять формулу сложного процента, и например, разместить 2 миллиона рублей, то вполне вероятно через 4-5 лет можно позволить себе купить, я думаю, уже подешевевшую уже на тот момент квартиру. То есть, двойное угадывание получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Я благодарю нашего гостя. Напомню, Андрей Сапунов, консультант инвестиционной компании «ФИНАМ». Напоследок еще раз все ваши координаты.

А. САПУНОВ: Наши координаты: 796-90-26 – это cool-центр, прямой номер. Федеральный номер 8-800-200-4400 и интернет finam.ru. Присоединяйтесь к нам, становитесь нашими клиентами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все будет хорошо?

А. САПУНОВ: Конечно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.