Референдум в Чечне - Леонид Слуцкий - Интервью - 2003-03-24

24 марта 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" зам. председателя комитета ГД по международным делам, член ПАСЕ от России Леонид Слуцкий.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ У нас в эфире первый гость, который будет по свежим следам комментировать референдум в Чечне, зам. председателя комитета ГД по международным делам, член ПАСЕ от России Леонид Слуцкий. Леонид, добрый день!

Л.СЛУЦКИЙ Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ Леонид, скажите пожалуйста, вы знаете, зачем вообще нужно радио?

Л.СЛУЦКИЙ Радио? Для того, чтобы наши слушатели знали о новостях

А.ВЕНЕДИКТОВ Ничего подобного, вам кажется. Читаю, на пейджер: "Уважаемый ведущий, у вас в гостях будет мой одноклассник Леонид Слуцкий, пожалуйста, попросите его позвонить по телефону (тут есть телефон), мы собираемся провести вечер встречи учащихся школы 252. Лола"

Л.СЛУЦКИЙ Чудненько.

А.ВЕНЕДИКТОВ Я оставлю, Лола, телефон Леониду Слуцкому, я просто хочу сказать, что радио это средство массовой коммуникации, а не только средство массовой информации. Давайте так первые впечатления по результатам референдума.

Л.СЛУЦКИЙ Первые впечатления то, что референдум состоялся. Я знаю, что по этому поводу есть разные суждения

А.ВЕНЕДИКТОВ Какие же разные 96 процентов.

Л.СЛУЦКИЙ 96 процентов, но некоторые считают, например, посмотрите сайт боевиков "Кавказ-центр"

А.ВЕНЕДИКТОВ Вы смотрите сайт боевиков?

Л.СЛУЦКИЙ А как же, мы смотрим все сайты. Там говорится, что голосования в горных районах, например, вообще не было. Мы знаем и от журналистов, которые уже сегодня возвращаются из Чечни, и от нашей думской делегации, и от наблюдателей, там были ОБСЕ-шники, были несколько делегаций СНГ, мы слышали выступление Юрия Ярова из Грозного, что голосование было, что действительно избирательная активность, точнее голосовательная активность очень высокая

А.ВЕНЕДИКТОВ 190 процентов на отдельных участках

Л.СЛУЦКИЙ Ну, это недоразумение, я думаю, что злорадствовать не стоило бы, если бы там, скажем, была девятка опечатана, то было бы 1000 процентов, я думаю, что это недоразумение. Но действительно активность близка к 100 процентам, и я думаю, что действительно людям нужна новая конституция, нужны выборы в парламент, выборы президента и действительно результаты, говоря совершенно серьезно и без иронии, превзошли все ожидания. Я думаю, что наши оппоненты в международных организациях к этому прислушаются.

А.ВЕНЕДИКТОВ Вот мы сейчас об этом поговорим.

Л.СЛУЦКИЙ Давайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ Во-первых, наблюдатели из той организации, членом которой вы являетесь, не приехали под предлогом отсутствия безопасности, это вопрос отдельный, и сразу скажу нашим слушателям, что, по-моему, 2 апреля на заседании ПАСЕ вопрос о референдуме в Чечне будет стоять, он уже внесен в повестку дня.

Л.СЛУЦКИЙ Вопрос о референдуме будет стоять в первый день работы весенней сессии, 31 марта, будем обсуждаться доклад юркомиссии и нашего, как я его называю, заклятого оппонента, немца Рудольфа Биндига, по правам человека в Чеченской республике. Сейчас мы активно работаем, как обычно, над поправками, никуда не денешься

А.ВЕНЕДИКТОВ Давайте по референдуму. Все-таки, ну вот по поводу представителя ОБСЕ, он заявил и подчеркнул, что он не является наблюдателем, потому что ОБСЕ не направил наблюдателей официально, он является экспертом, он сказал, и он отказался подписать заявление по поводу политического значения референдума, сказав о том, что он не имеет мандата на оценку политических последствий. Я хотел бы вам задать вопрос вот вы говорите, выборы президента и т.д. Вопрос что конкретно изменил референдум он кому-то открыл дверь, кому-то закрыл дверь? Вот это главное, для чего он проводился-то.

Л.СЛУЦКИЙ Спасибо за вопрос. По поводу, во-первых, эксперта на месте, наверное, и я поступил бы точно так же, здесь простая чиновничья этика, он действительно не является официальным представителем ОБСЕ, он является экспертом ВБДИПЧ (Варшавского бюро по демократическим институтам и правам человека) и высказываться он может только в личном качестве, если он что-то подпишет, то, естественно, он будет подписывать от лица организации, по крайней мере, это всеми так будет рассматриваться, вот он подписывать и не стал. Нам гораздо важнее оценки этих людей, которые действительно являются экспертами, и поэтому даже в отсутствие коллегиального решения той или иной международной организации о направлении полноформатной делегации наблюдателей, он едут, они высказываются и эти позиции являются профессиональными и достаточно объективными.

А.ВЕНЕДИКТОВ Что же решил референдум, Леонид?

Л.СЛУЦКИЙ Что же решил референдум это второй вопрос, и я на него отвечаю. Референдум, может быть, это будет очень патетично или пафосно, но по сути совершенно верно референдум открыл реальное, не на словах, не на этапе подготовки, политическое урегулирование. До этого мы говорили, что жители республики хотят жить в правовом поле, хотят иметь конституцию, парламент, президента и так далее. Мы беседовали с людьми на улицах, встречались с представителями неправительственных организаций, промасхадовские говорили нам нет, не хотим, или хотим не так, другие, которых большинство и это объективно сегодня в республике, говорили совершенно иное, в поддержку и нашей, в том числе, точки зрения, но сегодня налицо результаты 90 с лишним процентов пришли и отдали свои голоса, чтобы быть именно тому проекту конституции, который разработан более чем с тремя сотнями поправок, разработан представителями самой Чеченской республики

А.ВЕНЕДИКТОВ Леонид, извините, что это меняет, это уже третья конституция за 11 лет? Вот принимали одну, потом другую, такую, сякую, а ничего не менялось. Почему вы считаете, что именно вот эта конституция, третья по счету за 11 лет, она что-то изменит? Вот главный вопрос в этом, что она изменит?

Л.СЛУЦКИЙ Не менялось ничего не в тексте конституции, не менялось ничего в самой жизни республики, которая находилась во власти террористов. В этом режиме можно было менять конституции как перчатки, избирать президентов, Яндарбиева, Масхадова, кого-то третьего ничего бы не изменилось. Сегодня мы имеем Чеченскую республику в составе России, республику, в которой реально нормализуется ситуация, год назад ликвидирована последняя палатка, этого никто не ожидал. Ни одна страна, даже находящаяся в более выигрышном положении, чем нынешняя Россия, по выходе из войны не справлялась так быстро и эффективно с гуманитарной ситуацией. То же самое с экономикой, которая медленно, очень медленно, но верно ползет в гору. У нас просто нет времени это обсуждать. А что касается политики это конституция субъекта РФ, естественно, с поправкой на особый исторический опыт, скажем так, Чеченской республики, но, тем не менее, это конституция Чечни здоровой, Чечни, которая вышла из войны и является абсолютно здоровым и полноценным субъектом РФ вот что изменилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ Значит ли это, что станет меньше сепаратистов, значит ли это, что станет меньше терактов, значит ли это, что не будет повтора Дубровки, что мы получили от этого?

Л.СЛУЦКИЙ Принятие конституции само по себе не значит, что будет меньше терактов. Как раз то, что стало меньше терактов, то, что стало в сотни

А.ВЕНЕДИКТОВ Ну как меньше терактов за последние полгода мы имели Дубровку и взрыв Дома правительства! Этого раньше не было!

Л.СЛУЦКИЙ Дубровка и взрыв Дома правительства это страшные трагедии. Говоря объективно, мы не застрахованы от чего-то еще подобного, практически не можем чего-то подобное исключать. Но это агония бандформирований, которые сегодня разрознены, не имеют единого центра координации и которые не хотят покидать Чечню, они не хотят уходить, они уходят с отчаянным сопротивлением. Мы, и наши слушатели, прекрасно это знаем

А.ВЕНЕДИКТОВ - То есть, я правильно понимаю, что в связи с тем, что происходит агония, нас ожидает всплеск терроризма, как агонии?

Л.СЛУЦКИЙ Упаси Господь!

А.ВЕНЕДИКТОВ Я неправильно понял?

Л.СЛУЦКИЙ Абсолютно неправильно. Я сказал, что эти теракты это агония и агония тех сил, которые отступают. Мы не можем теоретически исключать каких-то рецидивов терактов, сегодня предпринимаются все усилия для того, чтобы это больше не повторялось. И именно эта нормализация обстановки, в том числе то, что терактов стало на самом деле в сотни раз меньше, создало предпосылки для начала политического урегулирования и для начала работы на проектом конституции. Как раз первична нормализация ситуации именно в плане безопасности и вторично политическое урегулирование на этом фоне, начало реального урегулирования, которое знаменуется вчерашним днем.

А.ВЕНЕДИКТОВ Леонид, вот принят закон, сейчас давайте не о конституции, а закон о выборах президента. Вот попытайтесь абстрагироваться сейчас от нынешней ситуации, потому что выборы президента, скорее всего, 14 декабря, скорее всего они будут совмещены с выборами в Думу. Скажите пожалуйста, как вам кажется, я к вам уже апеллирую, как к эксперту, который часто бывал в Чечне, и знает позицию, в том числе, европейских парламентариев, как вам кажется, не называя фамилий, президент в Чечне, которого конечно будут выбирать чеченцы, безусловно, при этом президент в Чечне это должен быть человек, грубо говоря, это должен быть русский или чеченец, вот сейчас?

Л.СЛУЦКИЙ Мне сложно судить

А.ВЕНЕДИКТОВ А вы не голосуете, вы имеете право говорить, если бы вы голосовали

Л.СЛУЦКИЙ Естественно. Я говорю совершенно откровенно. Я, может быть, покажусь недостаточно категоричным, но мне кажется, что здесь могут быть и русские, и чеченцы У нас сегодня мэр Грозного русский, председатель правительства русский, есть у нас и другие

А.ВЕНЕДИКТОВ Ведь мой вопрос понимаете, с чем связан клановость, ведь клановость, борьба, никогда в Чечне не было президента

Л.СЛУЦКИЙ Клановость, тейповость я считаю, что это важнейший, может быть, негативный фактор, который мешает урегулированию, но это то, что сегодня объективно есть и преодолевать это тем, что мы будем насаждать искуственно

А.ВЕНЕДИКТОВ Нет, а будут выборы, уже закон принят

Л.СЛУЦКИЙ русских политиков, я думаю, что это не есть панацея от тейповости. Конечно, могут быть русские кандидаты, но не думаю, что русский кандидат и русский президент это будет генеральный способ борьбы с тейповостью, поэтому русские кандидаты вполне могут быть, но не из-за тейповости, а просто из-за того, что они чувствуют в себе реальные возможности руководить республикой. Я не исключаю, что будут русские кандидаты на выборах, но это будет ясно чуть позднее.