Михаил Кожухов - Интервью - 2001-07-01

1 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" тележурналист Михаил Кожухов.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К.ЛАРИНА: У нас в гостях Михаил Кожухов, тележурналист, который ушел из одной программы, а в следующей пока не появился. Михаил, здравствуйте.

М.КОЖУХОВ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Напомню вам, дорогие друзья, что Михаил Кожухов до недавнего времени был одним из ведущих программы "Новая старая квартира". Но, как я понимаю, сейчас у Михаила будет новая телевизионная жизнь, и, может быть, он с нами этим поделится.

М.КОЖУХОВ: Поделюсь с удовольствием. Из "Старой квартиры" я исчез, потому что сейчас напряженно работаю над новым совершенно сумасшедшим проектом, который вроде бы 7 июля, наконец-то, появится в эфире ОРТ. Называется он "Верные друзья", и каждый раз к нему будет добавляться география. Первая "Верные друзья на Украине", потом "Верные друзья в Армении", "Верные друзья в Белоруссии". Это цикл, состоящий из 15 программ. Каждая посвящена отдельно взятому, ныне независимому государству, прежде республике. Для себя внутренне я это так определяю: это про человеческое измерение СССР. Была вывеска "Дружба народов СССР". С народами не знаю, но совершенно точно знаю, что я и миллионы людей служили в армии, ездили в командировки, на курорты, на семинары и симпозиумы знакомились и по-настоящему дружили. И мне, например, этих людей, живущих в Алма-Ате, в Вильнюсе, в Тбилиси, сегодня очень не хватает, я по ним скучаю. Кроме того, теперь уже совершенно ясно, что многие вещи у нас вместе получались лучше, чем когда мы их пытаемся сделать поодиночке. И это не имеет никакого отношения к идеологии, к политике, ко всему остальному. Я думаю, что любой из нас с удовольствием отрежет кусок сала, обмакнет его ткемали и запьет его молдавским коньком "Белый аист". Между нами столько много намешано. Я считаю, что нам география дала шанс быть богаче друг на друга, а мы, как полные дураки, этим шансом не воспользовались. Это не политическая программа.

К.ЛАРИНА: Вы не агитируете за Советский Союз?

М.КОЖУХОВ: Ни в коем случае Я, наоборот, старательно ухожу от каких-то политических моментов, хотя иной раз тянет. Это программа про то, что нас всех объединяет, а не про то, что нас разъединяет.

К.ЛАРИНА: А конкретные герои передачи, кто они?

М.КОЖУХОВ: Самые разные начиная от людей, всем известных. Например, вы помните знаменитый футбольный матч в 1973 году, когда команда "Арарат" выиграла у "Киевского Динамо" и стала обладателем кубка. Этот матч комментировал Котэ Махарадзе. Именно его грузинский голос услышали армяне, и с тех пор уже больше 25 лет празднуют эту великую победу. Или, в фильме Параджанова "Цвет граната" сыграла Софико Чиаурели и стала народной артисткой Армянской ССР. Я очень люблю эпизод, на который мы натолкнулись случайно, когда делали программу про Беларусь. Я сейчас начну рассказывать, и это звучит, как полная советская дурь. 1961 год, в Казахстане в городе Рудный разработка какого-то месторождения, и какой-то парень, ударник всех коммунистических трудов, ждет машину. На заводе "БЕЛАЗ" комсомольцы во внеурочное время делают эту машину, и она приходит. И это праздник. Идет демонстрация, ему доверяют проехать по городу. И сейчас, когда прошло 40 лет, оказывается, что в жизни этого водителя Валентина Егорова ничего лучше не было, как тот подарок людей из Белоруссии, эта машина. Сегодня эти пожилые мужики с медалями приезжают, со слезами на глазах обнимаются и рассказывают, как это было.

К.ЛАРИНА: Насколько такая программа будет интересна для тех, кто уже не помнит этого времени?

М.КОЖУХОВ: Ксения, я еще, когда работал в "Комсомольской правде", выходившей тиражом 11 миллионов экземпляров, задал себе вопрос: "Кто я такой, чтобы разговаривать с 11 миллионами человек?" На этот вопрос ответа нет. У меня нет права говорить что-то даже трем неизвестным людям. И я уже тогда понял, что я должен делать то, что мне интересно. Как только это перестанет быть интересным всем остальным, меня прогонят, и я переквалифицируюсь в управдомы. Но я надеюсь, что это будет любопытно не только тем, кому уже за 30-40-50. Сегодня уже считается абсурдом то, что Беларусь дарит машину Казахстану, но из этого состояла наша жизнь. Мне интересно, чтобы эмоционально мы прочувствовали пределы нашего гипотетического возможного объединения.

К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Вы сами встречаетесь с героями, или ездят корреспонденты?

М.КОЖУХОВ: Бывает и так, и сяк.

К.ЛАРИНА: А Вы сами там сейчас побывали?

М.КОЖУХОВ: Да, мы обязательно ездим туда, записываем там несколько стенд-апов. Это когда я любимый появляюсь в кадре и пытаюсь что-то сказать зрителям. Я смотрю глазами человека, который давно, скажем, не был в Киеве, и рассказываю какие-то первые ощущения от этой жизни. Я спрашиваю людей на улицах.

К.ЛАРИНА: Я прекрасно понимаю, с какой болью об этом говорят и Котэ Махарадзе, и Софико Чиаурели, и Банионис, и многие другие герои советского времени. А новое поколение, которое всего этого не знает и не помнит? Для них мы заграница или все-таки нет?

М.КОЖУХОВ: И да, и нет, потому что все так по-разному. Я никогда не думал, что мне будет так интересно сейчас ездить по всем этим городам и весям и пытаться понять, что же мы, действительно, сделали, что же произошло. Пока мало впечатлений. Чудовищные воспоминания об Армении, нельзя смотреть без слез на то, во что превратилась Армения. Очень странное ощущение от Белоруссии, недоумение от поездки на Украину. Пока рано, не хочется торопиться, но что сейчас я уже точно знаю если вспомнить известное изречение о том, что ни одна революция не стоит слезы ребенка, то я сегодня говорю себе: "Какого черта я голосовал в 1991 году против Союза". Мне тогда казалось, что пришло время, но теперь я понимаю, что я сделал ошибку. Ничего кроме крови, горя и слез это не принесло. Да, империя должна была умереть, но это разрушение оправдано только тогда, когда этого хотят люди, когда это приносит счастье людям. Это счастья не принесло никому, кроме так называемых политических элит, находящихся у власти.

К.ЛАРИНА: Но подождите, Вы же все-таки профессиональный журналист. Неужели Вы думаете, что можно кого-то схватить за руку и сказать: "Ты это сделал, разрушил Советский Союз". Это, безусловно, саморазрушение. Другой вопрос, если сохранять, надо было об этом думать раньше, а не сейчас в эту секунду.

М.КОЖУХОВ: Что сделано, то сделано, и никаких иллюзий не может быть. Мы должны просто прийти к какой-то европейской форме существования. Когда ты переезжаешь из Испании во Францию, никому в голову не приходит спрашивать твой паспорт и обыскивать тебя.

К.ЛАРИНА: Но там другой уровень жизни. Представьте себе, мы сейчас откроем границы, и куда все побегут? Все побегут в Москву.

М.КОЖУХОВ: И замечательно. Мне это нравится, я люблю, когда к нам приезжают разные люди со своими представлениями о жизни, о культуре, о языке живут здесь и работают. И если вам не нравится, что они, условно говоря, продают что-то на рынках, у вас есть возможность вырастить огурцы, встать на этот рынок и продавать эти огурцы самому. Я люблю, когда к нам приезжают разные люди.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Но есть еще одна проблема, которую Вы не могли обойти, работая в таком жанре исторического полотна. А русскоязычное население, которое ныне живет и работает там заграницей? Эта тема каким-то образом у Вас возникает?

М.КОЖУХОВ: Пока в тех независимых республиках, где мы это сделали, таких проблем нет. Это все предстоит. Мы следующую программу записываем в Казахстане, и мы, конечно, собираемся там затронуть эту тему. Но она непростая, в ней предстоит разобраться.

К.ЛАРИНА: Мне кажется, что это куда более страшные последствия всего этого развала страны.

М.КОЖУХОВ: Пока на эту тему у меня такое наблюдение. Я, конечно, не проводил социологического опроса, но в Киеве я задавал всем вопросы: дети есть? есть; в школу ходят? ходят; русский язык есть? нет. Пушкин переведен на украинский язык и проходится вместе с Шекспиром, Байроном. Шевченко пришлось перевести на украинский язык, потому что он, к несчастью для кого-то, прожил значительную часть жизни в России и писал по-русски, также как и Николай Васильевич. Это серьезно. Мне водитель такси в Киеве жаловался, что он написал заявление на отпуск на русском языке. Ему бросили его и сказали: "Напиши на украинском". Он говорит: "Я, к сожалению, не могу писать на украинском языке". Ему ответили: "Пиши на украинском, иначе мы тебя в отпуск не отпустим". Я угадываю в этом

К.ЛАРИНА: Привычное советское лицемерие.

М.КОЖУХОВ: Отчасти, да.

К.ЛАРИНА: Между прочим, стоит отметить, что все представители власти на той же Украине у себя в коридорах разговаривают по-русски, и только когда включается камера, они переходят на мову.

М.КОЖУХОВ: Я, может быть, несколько категоричен, но все это меня беспокоит, волнует, и мне интересно разобраться, что произошло, и как из этого выбираться.

К.ЛАРИНА: Напомню номер нашего пейджера 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". И телефон прямого эфира - 203-19-22. Много реплик и вопросов, мы позже к ним обратимся. Если обратиться конкретно к Вашей биографии короткий рывок во властные коридоры, когда Вы работали пресс-секретарем премьера, не натолкнул Вас на какие-то размышления и вообще что-нибудь изменил в Вас? Вы что-то поняли для себя, если говорить, как устроена страна, и из чего делается политика?

М.КОЖУХОВ: Конечно, да. Мне всегда было интересно узнать, как управляется эта колоссальная махина, и мне кажется, что я ответил на этот вопрос для себя.

К.ЛАРИНА: И что это? Что-то удивительно прекрасное или удивительно обреченное?

М.КОЖУХОВ: Прекрасным это вряд ли можно назвать, обреченным тоже. Просто это такой жесткий механизм. Это как зайти за кулисы Большого театра. Если смотреть из зрительного зала, кажется все таким воздушным, а за кулисами шестеренки, машинное масло, цепи. Стыдно сознаваться, я забыл, чья это фраза: "Власть отвратительна, как руки брадобрея". Это то ли Мандельштам, то ли Пастернак. Эта фраза мне кажется очень точной.

К.ЛАРИНА: То есть, Вы с легким сердцем покинули эти коридоры, эти кабинеты?

М.КОЖУХОВ: Это сложный вопрос. Если ты находишься в этой упряжке, то в тебе уже срабатывают какие-то другие вещи. Но комфортнее, конечно, находиться вне. Лучше быть вольным художником, это легче, проще.

К.ЛАРИНА: С Вашей точки зрения, возвращаясь к Вашей программе "Сделай шаг", шаг был сделан Вами, когда Вас туда пригласили, и Вы согласились, или тогда, когда Вы вернулись в журналистику?

М.КОЖУХОВ: Трудно сказать. Скорее, когда туда обратно случилось уже само собой.

К.ЛАРИНА: То есть, какие-то сомнения были?

М.КОЖУХОВ: Конечно. Дело в том, что я никогда туда не стремился, это было странным, неожиданным для меня. Я прекрасно, как мне казалось, понимал, чего я теряю ту самую свободу. Да, я мучался. Я вообще зануда, самоед.

К.ЛАРИНА: И сколько Вы там проработали?

М.КОЖУХОВ: Несколько месяцев.

К.ЛАРИНА: То есть, не заслужили должности типа посла в Ватикане или представителя в ЮНЕСКО?

М.КОЖУХОВ: Не пытался.

К.ЛАРИНА: Вы молодец, и мне хочется сказать это вслух - что Вы вернулись в журналистику. Обычно люди очень нервничают: "Я там побывал на самом верху, и значит, я теперь должен идти только вверх". А куда уж дальше только к Господу Богу.

М.КОЖУХОВ: Я так сильно не изменился. Одно из самых эмоционально ярких впечатлений - это глаза людей, которых ты знал до того, потом ты встречаешь их в так называемой Первой приемной перед дверью, на которой написано "Владимир Владимирович Путин", и потом, когда ты снова становишься журналистом. Как меняются глаза людей, сколько в них появляется подобострастия, страха, уважения к тебе. Все это потом куда-то исчезает, они начинают тебе, может быть, даже мстить за то, что ты видел, как они унижались перед тобой. Это дорого стоит.

К.ЛАРИНА: А в себе Вы почувствовали какие-то изменения?

М.КОЖУХОВ: Абсолютно ничего. Знаете, я несколько лет назад заехал во двор, где я вырос, где я начал себя осознавать, и поймал себя на том, что мало что изменилось с тех пор, когда я прикладывался зимой языком к железной ручке подъезда. Я с удивлением обнаружил, что не так уж много во мне изменилось с тех пор.

К.ЛАРИНА: Вам повезло. Стойкий оловянный солдатик.

М.КОЖУХОВ: Может быть, это внутренне ощущение, а людям со стороны кажется иначе.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Давайте посмотрим, что думаю люди. "Верные друзья", конечно, хорошо, но кто же из 15-ти друзья, да еще и верные?" спрашивает Анна.

М.КОЖУХОВ: В том-то и дело, что это вопрос геополитический. А я про людей, про души, про дружбу. А кто друзья, этот вопрос, на самом деле, серьезный, и, несмотря на то, что в программе мы об этом не говорим, я об этом думаю постоянно. Потому что это затрагивает очень серьезные геополитические наши интересы то, как будут выстраиваться наши отношения с республиками Азии. Кавказа. Это все будет аукаться нам через 5-10-15 лет. В общем, это такая "сказка ложь, да в ней намек". Мне бы хотелось, чтобы наши разговоры про ностальгические воспоминания подтолкнули тех, кому положено, к тому, чтобы шагать в правильном направлении.

К.ЛАРИНА: Только хорошо бы без тюрьмы.

М.КОЖУХОВ: Безусловно.

К.ЛАРИНА: "Что Вы можете сказать о ситуации на "ТВ-6", где Вы раньше работали?" - спрашивает Олег из Красноярска.

М.КОЖУХОВ: С моей точки зрения, отвратительная ситуация на "ТВ-6". Выставлены за дверь люди, с которыми, насколько я знаю, не разговаривают.

К.ЛАРИНА: Кстати, очень многие из них, по-моему, пришли на НТВ.

М.КОЖУХОВ: Дай бог, там очень много профессиональных людей, и я надеюсь, что они останутся востребованными.

К.ЛАРИНА: "Это правда, что в Армении очень сильное движение за присоединение к союзу России и Беларуси? Как Вы думаете, возможно ли это в ближайшее время?" спрашивает Андрей.

М.КОЖУХОВ: Я смотрел глазами приезжего туриста и знаю только, что люди в Армении говорили: "Как хорошо, что вы приехали. Мы так давно не говорили по-русски. Как там у Вас?" Это ощущалось. Но насколько много людей, которые бы хотели присоединиться к этому союзу, я не знаю. А потом я еще раз говорю, что я больше про людей, про души, а что там думают начальники это вопрос другой. Хотя любопытно: у нас в программе, посвященной Украине, участвует президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в качестве гражданского лица, которому штопали носки, стирали, пришивали пуговицы в городе Днепродзержинске, где он мальчиком учился в каком-то горном училище. И он до сих пор с благодарностью вспоминает ту украинскую женщину, маму его друга, и борщ, который она ему варила.

К.ЛАРИНА: "Только упаси вас Бог, - пишет нам Аркадий из Питера, - повторить передачу "Вместе". Я к нему присоединюсь.

М.КОЖУХОВ: Я ее, честно говоря, мало смотрел.

К.ЛАРИНА: А ее, в принципе, все мало смотрели, потому что много ее смотреть было невозможно. Это такое клюквенное желе, создающее видимость, что все не так уж плохо.

М.КОЖУХОВ: Хорошо, я принял пожелания.

К.ЛАРИНА: Кстати, согласитесь, то, что Вы рассказываете здесь очень легко выйти на сахарную сентиментальность.

М.КОЖУХОВ: Это сентиментальная программа, и я сентиментальный человек.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Давайте послушаем людей наших слушателей и Ваших зрителей. Наш телефон 203-19-22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Карина. Можете ли Вы себе представить такую ситуацию: в современной Германии кто-то попытался сделать на телевидении передачу о человеческом аспекте Третьего Рейха? Я думаю, там тоже люди дружили, машины катили. Но я полагаю, что эта мысль показалась бы в принципе невозможной никому, ни одному человеку.

К.ЛАРИНА: Карина, спасибо большое. Мне кажется, что это принципиальное замечание.

М.КОЖУХОВ: Не знаю, мне так не кажется. Я не понимаю, причем тут Третий Рейх. Я же не делаю программу про то, как, условно говоря, казахский надзиратель в Гулаге гноил какого-то русского диссидента. Я не хочу говорить в этой программе, как все было замечательно, и как сейчас плохо ничего подобного. Но причем тут Третий Рейх. Я хочу сказать, что если казах закрыл собой командира-украинца, почему мы должны делать сейчас вид, что этого не было. Почему мы должны делать вид, что в Брестской крепости высечены имена только русских. Да там половина людей, которые там полегли, были из Средней Азии. Я просто говорю о том, что все это было, и, поплясав на костях, может быть, уже пора кое-какие камни пособирать. Вот и все.

К.ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Оля. Я хотела бы сказать по поводу этой программы. Не знаю, что из нее получится, но говорить об этом, наверное, нужно. И не знаю, кому надо говорить россиянам или людям тех республик, которые нас окружают. В прошлом году мы были на Украине в Севастополе, и там разделение русские-украинцы очень сильно. То есть, либо русские обижены на украинцев, либо украинцы, особенно люди, приезжающие из Киева. Мы жили в частном доме, тесно с ними сталкивались, и я смогла перебороть это негативное к себе отношение только с помощью добродушного отношения к ним. Да, я вам не нравлюсь, но я к вам нормально отношусь. Мне не нужна ваша территория, я не против вашего языка. Для кого эта передача? Уговаривать нас относиться добро к нашим соседям? Мы и так, в общем-то, воспитаны интернационально.

М.КОЖУХОВ: Во-первых, я думаю, что не все мы воспитаны так. Вы, Ксения, прекрасно знаете настроения в Москве очень многих людей по отношению к людям, приехавшим с Кавказа. И говорить, какие это люди, что та же Армения дала всем нам, я считаю необходимым. Я вижу в этом смысл того, чтобы тратить нервы, время, деньги, жизнь свою. Мне кажется, что говорить об этом надо. Я был во Львове. Ты задаешь вопрос тебе отвечают на украинском. Если ты улыбаешься и говоришь: "Извините, пожалуйста, я, к сожалению, не понимаю украинский", человек улыбается тебе в ответ и переходит на русский. У меня никогда не было проблем на уровне человек-человек, но эти проблемы есть на уровне страна-страна. Черт возьми, я же не работаю волшебником и не работаю начальником я просто журналист. Я рассказываю о том, из чего состоит жизнь, и сам пытаюсь в этом разобраться. Мне это интересно, но если окажется, что люди относятся к этому как к воспеванию Третьего Рейха и бессмысленным уговорам, они ее смотреть не будут, и этой программы не будет. Вот и все, это ведь очень просто.

К.ЛАРИНА: А Прибалтика входит в программу?

М.КОЖУХОВ: Конечно.

К.ЛАРИНА: И как Вы себе это представляете?

М.КОЖУХОВ: Я себе это представляю очень хорошо. Когда мы делали ту же Армению, врачи из Тарту, которые работали в Спитаке, сами поехали в Таллинн и стояли в очереди, чтобы получить визы, и прилетели в Москву для того, чтобы вспомнить, как они вместе работали в Спитаке. И есть замечательные ребята из Вильнюсского университета, которые сейчас работают с белорусской деревней и преподают литовский. Видимо, я просто не очень четко это сказал. Там нет красного знамени, на котором написано "Да здравствует что-нибудь". Это про нас, про наших друзей, про наши жизни. Это про то, что нас объединяет, а не про то, что нас разъединяет.

К.ЛАРИНА: Давайте еще послушаем телефон. Интересно, как у нас слушатели воспринимают Ваши творческие планы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Татьяна. Я хочу, чтобы эта программа продолжалась. Ваш гость растрогал меня до слез. Спустя годы, я чувствую, сколько мы наделали ошибок, в том числе, и рядовые граждане, в 1989-91 годах.

М.КОЖУХОВ: Спасибо Вам большое. Мне, как минимум, хотелось бы, чтобы, посмотрев программу, вы просто поискали свои старые записные книжки и позвонили Дато в Тбилиси, Вайве в Вильнюс, Джамиле в Алма-Ату. И просто спросили, как дела, как живете, чего в гости не приезжаете. Ради этого.

К.ЛАРИНА: Давайте посмотри, что пишут. Здесь тоже очень разные вещи. "Я буду смотреть эту программу, потому что, когда распался Союз, мне было 7 лет, и мне интересна история", - написала нам Маша. "Приветствую такую программу, нам не хватает добра. Скажите, когда она будет?" - спрашивает Нина.

М.КОЖУХОВ: Она будет 7 июля то ли в 16.30, то ли в 16.40.

К.ЛАРИНА: Дальше про Москву от Виталия: "Зачем в Москве столько азербайджанцев? Они захватили все рынки и вздули цены".

М.КОЖУХОВ: Замечательно. Чем больше азербайджанцев в Москве, тем лучше. Они нас научат печь замечательный азербайджанский хлеб, готовить вкусную еду. В Азербайджане жили великие философы, которые много чего поняли про мир, поэты. Мне, например, нравится. Еще раз повторяю, все это полная ерунда. Вы можете вырастить огурцы, пойти на рынок и там стоять с утра до ночи в дождь и в холод и продавать эти огурцы.

К.ЛАРИНА: "В последнее время нам так настойчиво напоминают о Советском Союзе, что очередная телепрограмма на близкую тему будет восприниматься как государственная агитпроп", - Павел из Санкт-Петербурга.

М.КОЖУХОВ: Давайте сначала посмотрим, что у нас получилось. Мне не кажется, что это агитпроп. Там есть некая сентиментальность, и она, скорее, происходит от меня. Но, например, когда мы в украинской программе вспоминаем про киевский торт, который мы все привозили когда-то как сувенир из Киева, и который, как выяснилось, делали практически в каждом городе от Туркмении до Литвы, мы видим весь идиотизм ситуации, который заключается в том, что независимо, где делался этот торт, рецепт этого торта необходимо было утвердить в Москве. Это, конечно, дурь, и я говорю, что это дурь, и как хорошо, что это закончилось. Я говорю о том, как плохо, что у нас трудно достать киевский торт.

К.ЛАРИНА: То есть, Вы считаете, что так или и иначе можно воссоединиться в какой-то другой форме? Что, действительно, можно сделать по-другому?

М.КОЖУХОВ: Ксения, я не пока не знаю. Пока я не беру на себя смелость делать далеко идущие политические выводы. Я хочу сказать только одно: нельзя делать вид, будто Киевская была отдельно, а Русь отдельно. Я точно знаю, что Киевская Русь существовала всегда, независимо оттого, как звали начальника в Киеве или в Москве. Я вот про что.

К.ЛАРИНА: Трудно, конечно обсуждать то, что не видели, но пока у меня больше настороженное отношение. Кстати, когда я смотрю некоторые советские фильмы, я, действительно, плачу. Из-за какой-нибудь ерунды. Но, если Вы меня спросите, хочу ли я вернуться в то время, я отвечу, что не хочу.

М.КОЖУХОВ: И я не хочу. Вы знаете, я недавно слушал интервью писателя Веллера, и он сказал правильную вещь. Это ностальгия по тому времени, когда человек чувствовал себя гражданином великой страны. Другое дело, что ее величие тогда определялось какими-то отчасти ложными вещами. Мощь исходила от мощных кулаков, от больших ракет, но это ощущение гордости, которое мы испытывали

К.ЛАРИНА: Неужели Вы испытывали ощущение гордости как гражданин великой страны? Неужели Вы не испытывали ощущение стыда за великую страну?

М.КОЖУХОВ: Я до сих пор этот стыд испытываю. До сих пор мне стыдно за то, что происходит в нашей стране, ставшей теперь гораздо меньшей, но это не мешает мне любить ее и гордиться ею.

К.ЛАРИНА: То есть, любовь к своей стране не есть любовь к конкретному политбюро и к конкретному представителю власти?

М.КОЖУХОВ: Нет, конечно.

К.ЛАРИНА: Жалко, что заканчивается время. Программа, скорее, для вечернего эфира, а не для дневного. Я благодарю Вас за искренность, Михаил. Большое Вам спасибо. Напомню, что наш гость сегодня Михаил Кожухов, тележурналист, и надеюсь, что в ближайшее время мы с ним встретимся уже в качестве телеведущего в программе "Верные друзья". Ждите. Спасибо Вам, Миша, и удачи.

М.КОЖУХОВ: Спасибо Вам. До свидания.