Экономическая политика новой администрации США в отношении России - Вячеслав Никонов - Интервью - 2001-01-15

15 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции Вячеслав Никонов, директор фонда "Политика" (по телефону)

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

В. НИКОНОВ - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Итак, все-таки, значат ли все эти высказывания Джорджа Буша, которые касаются западной помощи России в предыдущие годы, что Россию сейчас ждет значительные, принципиально новые отношения в экономическом и финансовом плане, отношения с США, с международными финансовыми организациями, а так же вообще с Западом?

В. НИКОНОВ - Новые отношения в экономическом смысле с Западом для нас начались вообще-то с августовского кризиса 1998 года. Именно в тот момент нас перестали кредитовать, и с того моменты мы фактически не имеем никакой прямой помощи. Буш в своем интервью "Нью-Йорк Таймс" говорил о том, что Россия вообще не может рассчитывать теперь на прямую помощь за исключением программы по сокращению российских стратегических вооружения, но она и была единственной, которая реализовывалась в отношении России на протяжении последних 2 лет. Что касается критики МВФ, это скорее критика администрации Клинтона. Вообще Буш не сказал ничего такого, что не говорили бы в последние месяцы либо он сам, либо его ближайшие советники. Он продолжает линию критики демократической администрации Клинтона, во многом как бы огрызаясь за ту критику, которая сейчас в его адрес уже раздается со стороны уходящего президента и, на мой взгляд, то, что Буш сказал в отношении политики МВФ, во многом справедливо. Действительно, деньги МВФ, ну, мы сами это знаем, расходовались не всегда по назначению. И, кроме того, те рецепты, которые предлагал МВФ, в том числе, связанные с налоговой политикой, ни в коем случае не способствовали подъему российской экономики.

О. БЫЧКОВА - Насколько вообще заявления американского президента могут иметь значение для МВФ и вообще международных финансовых организаций?

В. НИКОНОВ - Ну, конечно, в МВФ все равны, но известно, что некоторые страны там равнее других. И, конечно, в МВФ США задают тон. Если президент США говорит нет, это окончательное нет. Т.е. на самом деле, единственный практический вывод для себя, который мы должны сделать после интервью Буша, это то, что в ближайшее время мы не сможем рассчитывать на то, чтобы перекредитоваться у МВФ. Это уже совершенно очевидно. Скорее всего, этот вопрос будет решен только в ходе первого саммита, официального и неофициального, между Бушем и Путиным.

О. БЫЧКОВА - Т.е. из ваших с президентом Бушем слов можно сделать вывод, что результаты переговоров России с МВФ, очередной раунд которых начнется в самое ближайшее время, фактически уже предопределены?

В. НИКОНОВ - И да, и нет. Если до этого времени не удастся войти в плотный контакт с американской администрацией, а вести переговоры просто с чиновниками из МВФ, ну, в этом случае, мы сможем в лучшем случае согласовать программу российского развития наших экономических реформ, так, чтобы чиновники одобрили. Но затем совет директоров должен принять решение о выделении кредитов. И это решение, естественно, не будет принято, если на то не будет одобрения американской администрации.

О. БЫЧКОВА - Насколько реально, как Вы говорите, войти в контакт с представителями новой американской администрации, потому что опять мы имеем дело с ситуацией, когда Россию со всех сторон поджимают сроки? Нужно проводить переговоры с МВФ, нужно решать проблему реструктуризации долга Парижскому клубу, и все это нужно делать просто немедленно, если вообще не вчера.

В. НИКОНОВ - Ну, естественно, это можно было делать и вчера. Но это не поздно делать и завтра, т.е. проводить переговоры надо в любом случае. Сам факт проведения переговоров, он может облегчить, кстати, нам проблемы немедленных выплат по долгу, т.е. мы можем здесь брать какие-то технические отсрочки. А что касается контакта с администрацией Буша, то я имею ввиду, прежде всего, организацию встречи на высшем уровне. Это надо готовить и, насколько мне известно, это уже по разным каналам готовится. Не думаю, что в ближайшую неделю состоится саммит, но на какую-то такую неформальную встречу, я думаю, можно было бы рассчитывать.

О. БЫЧКОВА - Я напоминаю, что в нашем эфире Вячеслав Никонов, директор фонда "Политика", и мы обсуждаем заявление Джорджа Буша, что необходимо пересмотреть политику финансовой международной помощи в отношении России. Вот, например, сегодняшняя газета "Ведомости", комментируя эти цитаты, говорит, что Джордж Буш-младший подходит к отношениям с Россией как бизнесмен. Что нового здесь, на Ваш взгляд, нас ожидает?

В. НИКОНОВ - Это традиционный республиканских подход. И, на самом деле, для России он гораздо более выгодный, чем моралистский подход демократической администрации. Вы знаете, конечно, что все последние недели, месяцы были большие споры в России, кто нам лучше, Гор или Буш. Так вот, я принадлежу к числу тех людей, которые считают, что республиканцы нам гораздо лучше. Исторически мы с ними договаривались гораздо более успешно, чем с демократами, а, напротив, с демократическими администрациями, будь то Труман, Кеннеди, Картер, мы получали массу проблем и головной боли, да и администрация Клинтона - это, в общем-то, история ухудшения наших отношений, а вовсе не улучшения. Причина здесь, на самом деле, вот какая - демократы постоянно оправдываются перед более жесткими республиканцами за свою якобы мягкотелость, и поэтому они очень часто демонстрируют такую повышенную жесткость в тех вопросах, где это не нужно делать. У республиканцев абсолютный иммунитет от критики справа, и поэтому они, на самом деле, могут себе позволить все, что угодно. Да, только Никсон, республиканец, мог себе позволить восстановить дипломатические отношения с Китаем, только Никсон, республиканец, мог начать политику разрядки с СССР и т.д. Кроме того, нельзя не обратить внимания на тот факт, что внешнеполитическая команда Буша, она очень опытна. Это старая бушевская команда, которая занималась очень много времени проблемами контроля над вооружениями, а, значит, для них Россия - это вообще важный фактор в международной политике. И, более того, в республиканской команде, как правило, не бывает людей, которых я отношу к т.н. восточно-европейской школе американской внешней политики. Таких людей из Восточной Европы, определяющих политику администрации, очень много. У них есть очевидное предубеждение против России. У республиканцев, как правило, таких наносных предубеждений на генетическом уровне просто не существует.

О. БЫЧКОВА - Вы заговорили о контроле над вооружениями. У меня есть еще один вопрос на эту тему, но сейчас я бы хотела завершить экономическую тему. Важный вопрос: насколько к этим всем новшествам готовы в России?

В. НИКОНОВ - Я думаю, в России готовы к этим новшествам. МИД - это достаточно профессиональная организация. И, что на мой взгляд, очень хорошо, вот все эти люди, который сейчас составляют внешнеполитический истеблишмент администрации Буша, они очень хорошо нам известны много лет.

О. БЫЧКОВА - И вопрос, который, конечно, нельзя не задать сегодня, он касается как раз создания американской национальной системы ПРО - Джордж Буш выражает решимость это все же сделать. Как в таком случае должна выглядеть мировая картина безопасности, учитывая то, что возможности России уже далеко не те?

В. НИКОНОВ - Ну, это решение было принято уже давно. Буш неоднократно говорил, что система развертываться будет, и она развертываться, к сожалению, действительно будет. У России сейчас в этой ситуации есть целый ряд возможных контрмер. Ну, прежде всего, еще на нашей стороны мировое общественное мнение, в том числе, в странах, союзных США, и в тех странах, которые должны предоставить свои территории для различных компонентов создания системы противоракетной обороны. Не исчерпаны, я думаю, и разного рода переговорные дипломатические возможности, связанные, скажем, с увязкой вопроса о наращивании системы противоракетной обороны с резким сокращением системы наступательных вооружений, т.е. если увеличивается щит, то тогда надо делать короче мечи. У нас есть сейчас в вопросе по ПРО определенный запас времени, ведь совершенно непонятнотогда США нарушают договор по ПРО и заявляют о своем намерении создать эту систему, когда начинают развертывать или когда она уже развернута в полном объеме? Поэтому, на самом деле, у нас есть время, для того, чтобы эту проблему решать, хотя вопрос очень неприятный.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю Вячеслава Никонова, директор фонда "Политика" был в нашем прямом эфире по телефону.