Павел Крашенинников - Интервью - 1999-05-04

4 мая 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр юстиции РФ Павел Крашенинников.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Марина Королева.

ВВ Павел Владимирович, с прошедшими Вас праздниками. Для Минюста, насколько я знаю, прошедшие 1 и 2 мая не были выходными днями. Вы и Ваши сотрудники наблюдали за тем, что происходило на многочисленных митингах и демонстрациях по всей стране. Каковы результаты этого наблюдения?

ПК Для нас это действительно непростые дни. 1 мая, 7 ноября, в прошлом году было 7 октября, мы работаем в усиленном режиме. Мы (точнее, та часть Минюста, которая занимается общественными объединениями) следим за тем, как проявляют свою активность партии, общественные движения и т.д. Следим за тем, чтобы они не нарушали Конституцию, федеральные законы. Мы это делаем каждый день, но в связи с тем, что в это время всплеск активности, мы своих сотрудников (будь то центральный аппарат Минюста либо региональное управление) направляем в те места, где проводятся митинги, демонстрации или просто движения.

МК То есть такое было не впервые?

ПК Конечно, не впервые. Мы направляем именно для того, чтобы быть в гуще масс и для того, чтобы иметь информацию из первоисточника. В отличие от МВД, которое следит за общественным порядком, мы смотрим за тем, чтобы соблюдался закон об общественных объединениях, чтобы партии не нарушали действующее законодательство.

МК Как я понимаю, сотрудник Минюста в отличие от сотрудника милиции не может вмешиваться в ход событий?

ПК Да, он не может вмешиваться.

МК А если нарушения происходят при нем, что он может сделать?

ПК Он фиксирует эти нарушения.

ВВ А что за нарушения? О чем идет речь? О лозунгах, на которых написаны какие-то антиконституционные призывы типа "Даешь поход на Белый дом"?

ПК За лозунгами, за выступлениями. В основном за выступлениями. Потому что мы проверяем, чтобы все соответствовало законодательству. Еще мы проверяем, чтобы это соответствовало собственным учредительным документам. Наша задача достаточно простая.

ВВ А в результате-то что?

ПК В результате могу сказать, что Первомай вполне хорошо прошел. Каких-либо значительных эксцессов не было.

ВВ Вот этим, по-моему, нынешний праздник отличался от многих предыдущих массовых выступлений, когда звучали откровенно антиконституционные лозунги.

ПК 7 ноября тоже прошло достаточно нормально. Были проблемы даже не с 7 октября, а там было 4-е. Помните, была репетиция перед 7 октября, 4-го были как раз эти знаменитые выступления генерала Макашова. Тогда были проблемы. А 7 ноября и сегодня все прошло нормально. В Москве, по нашим данным, было не более 20 тыс. всего. При чем значительную часть из всех, кто вышел на улицы, это было нормальное мероприятие, которое проводилось профсоюзами и с мэром Москвы. Получается, что именно тех элементов, которые могли бы что-то, которых мы называем "группой риска", было совсем немного, тысяч 5-6. Надо отдать им должное, они действовали в соответствии с законодательством.

ВВ Демонстрация, которая была организована Лужковым, не подпадает под категорию "группы риска"?

ПК Нет, не подпадает. Наши сотрудники там тоже были, все прошло вполне нормально.

МК Такой лозунг как "Ельцина в отставку" является с точки зрения сотрудника Минюста каким-то нарушением?

ПК У нас есть законодательство. Законодательство, в том числе Конституция, говорит о том, что преследуются призывы к насильственному изменению конституционного строя. В данном случае это не подпадает.

ВВ Вас не насторожило такое мягкое течение первомайских праздников?

МК Тем более накануне импичмента?

ПК Есть 1 мая. Мы смотрим, что проходит 1 мая. Если будут другие мероприятия, будем смотреть за ними. Мы отслеживаем ситуацию каждый день, поэтому сейчас мы говорим про 1 мая.

МК Обращаясь к теме Компартии, как известно, буквально незадолго до первомайских праздников из Минюста пришло сообщение, что Ваше ведомство проверило деятельность Компартии и не выявило в ней никаких серьезных нарушений. Вы проверяли, создаются ли ячейки на предприятиях. Действительно ли все чисто, спокойно?

ПК Отчет по проверке достаточно большой. Что "все чисто" в этом отчете нет. Там говорится о том, что, например, не выявлено воинских формирований.

МК Вооруженных, да?

ПК Вооруженных формирований. Не выявлены какие-то другие моменты. Что касается ячеек, ведь эта работа ведется каждодневно. Такие ячейки были обнаружены несколько ранее в Амурской области, в республике Карелия и т.д. Но местные наши подразделения управления юстиции выносили предупреждения соответствующим обкомам. И эти нарушения в 100% случаев были упразднены.

МК Это не могло быть основанием для каких-то серьезных действий по отношению к Компартии?

ПК Предупреждение это очень серьезно. Это было к региональным. Системы сейчас не было выявлено.

МК То есть эти действия носили скорее стихийный характер?

ПК Почему? Они оформлялись, скажем, в Амурской области. Это было каким-то образом документировано. Но после того, как были вынесены предупреждения, они это все поснимали.

ВВ В целом КПРФ законопослушная партия?

ПК Я бы так на 100% не сказал. Мы знаем, что лидеры КПРФ допускают различного рода высказывания. Вы знаете все эти истории, которые происходили в прошлом году, когда мы обращались к руководству партии и говорили о том, является ли это их точкой зрения или конкретных граждан. Как правило, все сводилось к тому, что "нет, это не линия партии, а линия конкретного гражданина". Были такие ответы, это было мое в частности обращение к КПРФ, и был ответ господина Зюганова. И в этих ответах все достаточно противоречиво. В отчете мы обращаем на это внимание, говорим о том, что такие действия существуют, что они противоречат законодательству. Конечно, мы будем продолжать следить за деятельностью в том числе в этой плоскости.

ВВ Факт, что Минюст проверяло деятельность Коммунистической партии, не дает ли оснований обвинить Ваше ведомство в некоей политической ангажированности? Почему вы проверяете КПРФ и не занимаетесь тем же самым, например, в отношении "Яблока" и ЛДПР?

ПК Мы не в первый раз проверяем то или иное общественное объединение. У нас есть план. Каждые полгода он утверждается в Минюсте. Кстати, "Яблоко" стоит совсем скоро, по-моему, на июнь. До этого мы проверяли "Движение в поддержку армии" и другие организации. У нас есть целый список, регулярно наше контрольное подразделение ту или иную организацию проверяет. Это нормальное явление. Поэтому говорить о политической ангажированности не приходится.

ВВ Учитывая, что примерно через полгода нас ожидают парламентские выборы, в которых собираются принимать участие все наши ведущие политические партии, деятельность Минюста в этом направлении будет усилена? С тем, чтобы не допустить к участию в выборах совершенно такие отвязные или радикальные партии или движения?

ПК В соответствии с действующим законодательством до выборов допускаются те общественные объединения, которые именно зарегистрированы как политические и избирательные объединения. При этом они должны проработать год с этими изменениями. Этот порог был 19 декабря прошлого года. Формально, юридически около 150 общественных объединений перерегистрировали свои документы к 19 декабря. Те, кто не перерегистрировал, в силу этих юридических обстоятельств, не будут иметь права принимать участие в выборах. После того, как выборный процесс будет запущен, за выборным процессом будет следить Центризбирком. Это их компетенция. Если же в этот период или раньше общественные объединения будут нарушать действующее законодательство (скажем, об общественных объединениях либо иные, которые отнесены к нашей компетенции), то, конечно, мы будем следить и в соответствии с тем, что нам предписано, предпринимать те или иные санкции.

ВВ Какого-то ужесточения режима с Вашей стороны не планируется?

ПК Нет. С точки зрения ужесточения или политической ангажированности здесь не планируется. Но что мы будем очень внимательно за этим смотреть это 100%. Потому что мы знаем, что политическая активность усиливается к выборам. Мы ожидаем, что всплеск некий, в том числе и экстремистский, будет.

ВВ Перед новостями мы затронули проблему деятельности политических партий и движений. Накануне грядущих парламентских выборов Минюст проводило регистрацию или перерегистрацию тех или иных партий. Насколько мы знаем, возникла группа недовольных, которая собирается на ваше ведомство чуть ли в суд подавать за то, что Минюст зарегистрировал, например, "Отечество". Очевидно, что в движении Юрия Лужкова видят серьезного конкурента. Насколько перспективно подобное обращение в суд на Минюст?

ПК Это тема достаточно интересная, причем ее постоянно затрагивают. Я уже объяснял, что на самом деле в этот момент, до 19 декабря, мы как раз занимались перерегистрацией. Как всегда, у нас перед самым окончанием перерегистрации все стали подавать документы. Мы более 40 документов рассмотрели буквально за 2 недели. Тогда я издал распоряжение, чтобы мы работали без выходных. Что касается "Отечества", оно прислало нам документы. Коллизия заключается в том, что они 19-го провели съезд. Нам говорят, что "вы прямо с колес провели регистрацию". Некоторые говорят, что даже до того момента, как был проведен учредительный съезд. На самом деле это не так. Потому что нам заранее все документы прислали. Мы эти документы проверили. После того, как прошел съезд, мы провели правовую регистрацию. Поэтому те, кто заявляет, что мы это сделали незаконно, я готов встретиться в суде с этими людьми, и мы докажем свою правоту.

ВВ А кто недоволен?

ПК Те партии, которые уже существуют, те общественные объединения, наверное, безосновательно считают, что у них голоса будут отниматься. Я недавно выступал в Государственной Думе, мне очень много вопросов задавали. Один господин из левой фракции задал такой вопрос: "А почему Вы улыбались, когда вручали свидетельство господину Лужкову?". Я ему ответил примерно так, что "приходите, регистрируйте свое общественное объединение, я Вам тоже буду улыбаться с удовольствием", плакать, что ли.

МК Недавно образовалось новое общественное движение "Вся Россия", достаточно мощное. У него как с регистрацией обстоят дела?

ПК Они пока не зарегистрированы. Как будут развиваться далее события, посмотрим. Уже очевидно, раз мы говорили про срок 19 декабря и то, что в законе есть годичный срок, то тогда они не подпадают под эти выборы. Но если они будут блокироваться с кем-то, в данном случае они будут участвовать в выборах.

ВВ То есть кандидаты и лидеры "Всей России" могут пройти под другими знаменами?

ПК Эти лидеры они все губернаторы. Они, видимо, не пойдут в Государственную Думу. Но они, как я понимаю, хотят, чтобы какое-то влияние их было на выборы в Государственную Думу. Влиять у них, конечно, масса возможностей.

МК То есть если они будут блокироваться с "Отечеством" Лужкова, как это предполагается сейчас, то все нормально, они могут на выборы идти, даже думские?

ПК Да, наверно.

ВВ Здесь мы затронули проблему, когда одни политики могут идти под знаменами других. В печати появились сообщения, что, например, движение РНЕ, которому, возможно, грозит запрет на общероссийском уровне, предполагает большинство своих лидеров, в частности Баркашова и других руководителей РНЕ, провести или попытаться провести в Госдуму, организовав некий блок. Или войти в коалицию с какими-то незначительными, никому сейчас неизвестными партиями и движениями. Это возможно?

ПК Во-первых, речи о том, чтобы ликвидировать РНЕ как федеральную структуру, быть не может, потому что такой нет. Они не зарегистрировались, им отказали в регистрации. Это давняя история, мы уже как-то с вами говорили. Мы выиграли все суды. То есть такой организации нет. Есть отдельные организации областного значения, которые существуют в разных субъектах Федерации. Их там около двадцати. Одной стало меньше, вы знаете эту всю историю. Есть ли у них шансы под другими знаменами пройти? Я думаю, если они будут вступать в какую-то организацию, которая формально, юридически имеет право участвовать в выборах, то это вполне возможно. Это уже избирателям надо будет думать.

ВВ То есть условно гражданин Баркашов может спокойно появиться в любом избирательном списке?

ПК Во-первых, он может сам, как гражданин, стать кандидатом. Во-вторых, да, он может оказаться где-нибудь. Поэтому я призываю граждан внимательно смотреть не только три первых человека, но и побольше список посмотреть, что это за люди, какие они интересы выражают. Это очень важно, мы потом будем вместе с вами иметь тот законодательный орган, который сами выбрали.

МК До выборов в Думу еще относительно далеко, а вот до начала процедуры импичмента Президента в Госдуме остается немногим более недели. Будет ли ваше ведомство как-то специально отслеживать этот процесс. В какой степени, по-вашему, вообще проработана вся процедура?

ПК Здесь вопрос и существа, и процедуры. По существу, если смотреть на этот вопрос юридически, то, конечно, это совершенно пустой звук, никакого отношения к юриспруденции он не имеет. Это чистая политика. С точки зрения процедуры, до конца процедура не расписана. По Конституции предусмотрена такая процедура. Госдума 300 голосов, затем заключение по признакам состава преступления это Верховный Суд, Конституционный суд и Совет Федерации. Так вот, если брать законодательство, которое регулирует организацию и деятельность Верховного суда, то нигде про это ничего не написано. Поэтому даже с точки зрения процедуры этот вопрос окончательно не проработан.

МК Представим себе на минуту, что импичмент получил знак "+", "да" было сказано в Думе импичменту. Олег Сысуев, первый зам главы кремлевской администрации, недавно сказал, что администрация Президента в этом случае готова на самые экстраординарные меры. Он не пояснил, что он имеет в виду. На Ваш взгляд, есть ли какие-то законные экстраординарные меры, которые может здесь принять кремлевская администрация? Или таких мер не существует в принципе?

ПК Я не знаю, что имелось в виду под "экстраординарными мерами", но мер-то достаточно много самых различных, в том числе и юридических. В том числе и воздействие на Государственную Думу, на другие органы. Я сам не слышал, что было сказано, но их существует достаточно много, в том числе и конституционных мер.

МК Например, что может в данном случае предпринять администрация или Правительство?

ВВ После того, как Госдума проголосует, если получится более чем 300 голосов, Президент ведь не сможет уже распустить Госдуму. Импичмент считается запущенным...

ПК Речь идет как раз о том, что в данном случае сплошное политиканство. То есть все прекрасно знают, в том числе в КПРФ есть неплохие юристы. Они прекрасно знают, что эту процедуру до конца не довести, как по юридическим, так и по процедурным моментам. Но надо просто использовать это как инструмент предвыборной борьбы, как инструмент давления на Президента. Цель абсолютно такая. Поэтому если другие представители в Государственной Думе поддадутся на эту удочку, ничего хорошего от этого не будет.

ВВ Ваше мнение как юриста (забудем, что Вы член Правительства РФ), специалиста. Перспективы процедура импичмента имеет?

ПК Не имеет никаких. Нет, перспектива определенная: он умрет и все (импичмент).

ВВ Мы вспомним теперь о том, что именно ваше ведомство владеет всех системой пенитенциарных учреждений: тюрьмы, следственные изоляторы. Насколько мы знаем, в недрах Минюста разрабатываются какие-то новые дополнительные меры с тем, чтобы уменьшить количество заключенных. В частности, может быть, ограничить количество тех случаев, когда человек заключается под стражу.

ПК Да, достаточно много таких мер предусматривается. Кстати, одна из таких мер: мы совсем недавно открыли в Саратове новый изолятор. Это первый новый изолятор в системе юстиции. Я считаю, что это достаточно большой признак того, что мы движемся в нормальной ситуации. Изолятор на европейском уровне.

МК Это ведь не сокращение числа заключенных, а скорее возможность увеличить это число?

ПК Нет. Вы знаете, когда следственный изолятор переполнен в несколько раз, то, конечно, нам надо десятки изоляторов. С тем, чтобы мы хотя бы то количество, которое существует, разместили в оптимальных условиях. С тем, чтобы не было болезней и т.д. Но мы полагаем, что наряду со строительством новых, более-менее приспособленных и отвечающих европейским стандартам учреждений, надо еще при этом сокращать. То есть тут должно быть движение с двух сторон. Поэтому мы считаем, что и надо проводить амнистию. Она, надеюсь, что до выборов пройдет. И надо менять в уголовном кодексе те статьи, в которых приспособлены незначительные сроки, на штрафы. Мы полагаем, что нужно законодательным путем усиливать такую меру пресечения, как залог, подписка о невыезде, а не избрание такой меры пресечения как взятие под стражу.

МК Не станет ли это подарком для криминальных структур? У которых много денег, и они с удовольствием будут выходить под залог, арестовывать их не станут.

ПК Нет. Например, предлагается по тем статьям, где предусматривается не более двух лет, не применять такую меру пресечения как взятие под стражу. Я не думаю, что это касается большого количества криминала. Это касается в основном не тяжких и не умышленных преступлений.

ВВ Проекты таких законов еще находятся у вас, в Минюсте, или все-таки внесены в Госдуму?

ПК Там разная ситуация. Есть уже те, которые в Государственной Думе. Амнистия выходит из Правительства. Мы ее согласовали с Генпрокуратурой. Правительство уже давно одобрило с прокуратурой и с судом. Тут на разных стадиях. Я думаю, что здесь потребуется время. И, кроме воли Правительства, еще должна быть встречная воля Парламента.

ВВ Вы на это рассчитываете?

ПК Я на это рассчитываю.

ВВ Даже до выборов?

ПК Да. Хотелось бы, чтобы часть до выборов прошла. Но, кстати, есть вещи, которые не зависят от Госдумы. Например, переоборудование военных городков под изоляторы и под колонии. Эта система идет. Еще раз хочу повторить: это делается не для того, чтоб расширять контингент. У нас и так больше миллиона. Это делается для того, чтобы тот контингент, который существует, размещался в нормальных условиях. А то, что контингент должен быть меньше, это абсолютно очевидно. Я думаю, что ни одна страна мира такой контингент не выдержит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр юстиции РФ Павел Крашенинников.