Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-11-11
А.СОЛОМИН: 15:35 в российской столице. Это программа «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». Ирина Меркулова, Алексей Соломин. К нам присоединяется Никита Белых, губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте, здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Сегодня по телефону из-за технических проблем, которые...
А.СОЛОМИН: Которые у всех возникают, бывает, такое случается. Никита Юрьевич, узнали мы, что Вы подали иск к коммунисту Сергею Мамаеву, кировскому... лидеру кировских коммунистов. Иск, и даже сумму затребовали весьма серьезную — полтора миллиона рублей за порочащее Вашу репутацию высказывание. Чего же вы так? Что же случилось между вами в очередной раз? Не первый раз, кстати, ведь вы уже...
Н.БЕЛЫХ: Во-первых, я не вижу в этом какого-то знакового события, те более, как вы уже верно заметили это не первый и, возможно, не последний. Причем, как вы знаете, по предыдущему иску указанный вами товарищ уже проиграл, и сейчас всячески упорствует, судится с судебными приставами, не желая выполнять решение суда (НРЗБ) соответствующей суммы. На самом деле понятно, что здесь идет речь не о желании заработать, что называется, крутых денег на этих судебных процессах. Речь идет, с одной стороны, о прививании нормальной политической культуры, потому что... вы знаете, что критика — вещь хорошая, я замечательно отношусь к критике, что звучала и у нас она звучит, но когда это переходит в одной стороны — на личности, с другой стороны — начинают сыпаться обвинения, которые ничего общего с реальной действительностью не имеют, то как еще, собственно говоря, прививать политическую культуру? Да, обращением в суд.
Если им не уподобляться, не начинать в средствах массовой информации, где-то в публичных пространствах сыпать оскорбления, а просто цивилизованно обращаться в суд. Пусть суд уже взвесит все аргументы, те доказательства и подтверждения или наоборот — отсутствия подтверждений по поводу тех или иных заявлений и примет решение. Как уже было сказано один иск уже подобным образом прошел все инстанции, контрагент не выполнил решение суда, тем не менее, наговорил уже на второй, на третий, на четвертый. Поэтому, еще раз говорю, здесь речь идет только о формировании правильной политической культуры в обществе, а что касается денег, я уже сказал, что те средства, которые и по первому иску, и по другому, если суд будет выигран, я направляю, как и многие средства, которые я получаю в виде заработной платы просто на благотворительность.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, но ведь кроме Вас, пожалуй, только губернатор Тулеев пытается привить политическую культуру...
А.СОЛОМИН: Вот всяком случае, немного слышно о том, чтобы...
И.МЕРКУЛОВА: Немного, да.
А.СОЛОМИН: ...представители власти вот так прям...
И.МЕРКУЛОВА: ...губернаторы, например, подавали в суд.
Н.БЕЛЫХ: В данном случае, мне кажется, сложно давать какие-то рекомендации и оценки относительно действий и бездействия в этой части коллег. Ну, вот я считаю, что правильным форматом является следующий: если считаешь, что выдвинутые претензии, обвинения не соответствуют действительности, более того — заранее известно, что они не соответствуют, потому что ты можешь давать какие-то оценочные суждения, которые могут быть по-разному истрактованы, но когда ты говоришь, что с приходом губернатора Белых область стала вымирать, а там по статистике идет то. Что идет рост демографии и снижение смертности, какого не было за предыдущие 20 лет, ну, это же как в этом случае, начинать говорить — а Вы, господин, правы, а вот циферки говорят о другом? Пожалуйста, давайте, идите в суд. Если вы в суде сможете подтвердить свои слова — замечательно, нет — ну, будьте добры, отвечать за то, что вы сказали.
А.СОЛОМИН: Смотрите, Никита Юрьевич, поспорю с Вами по двум моментам. Во-первых, Вы... когда человек, представитель власти, подает в суд на какого-то представителя народа...
И.МЕРКУЛОВА: Народ, он ведь, он как думает — ну, конечно, у Белых там все суды куплены.
Н.БЕЛЫХ: Мы говорим о депутате Госдумы.
А.СОЛОМИН: Представитель народа.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот тот человек, о котором вы говорите, является депутатом Государственной думы. Назвать его человеком из народа, мне кажется, даже в условиях нашей программы достаточно сложно...
А.СОЛОМИН: Это интересная характеристика. Смотрите, тем не менее. Когда такое происходит, всегда возникает вопрос о то, что, вот, наши властные люди, они пытаются ограничить вокруг себя информационное поле, создать его, работать с ним, чтобы неугодные не высовывались, не говорили ничего плохого, что вот, ограничиваете Вы свободу слова, наверняка скажут или уже сказали...
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, вот если вы сделаете простейший мониторинг информационного пространства в Кировской области, вы увидите, что критика, в том числе — и здоровая критика, звучит постоянно...
А.СОЛОМИН: Мы сталкиваемся с этим, когда пытаемся...
Н.БЕЛЫХ: Наверное, нет других таких регионов, где такая публичная дискуссия по поводу того, что правильно сделано, что неправильно, происходит не в каких-то закрытых совещаниях, а в формате ответов в публичных дискуссиях на различного рода площадках. В данном случае сказать, что какая-то... что есть какие-то ограничения свободы слова, или чье-то мнение зажимается — да нет такого, пожалуйста, еще раз говорю, критики звучит достаточно много, но когда она переходит в формат оскорблений или обвинений в том, чего гнет, ну, тогда, естественно, приходится отвечать в соответствующем законопроекте.
А.СОЛОМИН: Смотрите, с другой стороны я зайду. Вы подаете в суд на человека, говорите, что нужно в суде разбираться с ним. А этот человек, депутат Госдумы, он ведет свою борьбу с Вами в публичном пространстве, Вы отвечаете суду. Вот Вам не кажется, что избираемому политику, все-таки, сейчас губернатор избираемый политик, следует работать в публичном пространстве?
Н.БЕЛЫХ: Значит, речь идет о выступлениях, которые сделаны в весьма специфических форматах. Первый суд, как вы знаете, если вы смотрели материалы, значит, был по поводу выступлений данного представителя в формате заседания Государственной Думы пленарного.
А.СОЛОМИН: Да.
Н.БЕЛЫХ: То есть, это не формат какой-то дискуссии. Я дискуссии, вот уж точно, не боюсь, не одного человека, который может сказать, что он вызвал меня на дискуссию, и я отказал. Этого не было ни в 2005-2006-2007 годах, этого нет и сейчас. Поэтому никаких дискуссий в любых форматах — очных, заочных, я не чураюсь, не боюсь, и, собственно говоря, полемизирую, как вы знаете, и на страницах ЖивогоЖурнала, и в Твиттере, где угодно, поэтому я в данном случае отвечаю лишь на те заявления, которые не предполагают дискуссии, когда идут заявления в формате заседания Государственной Думы, как еще реагировать? Просить Государственную Думу, чтобы мне дали слово выступить по поводу того выступления, которое сделал один из депутатов?
А.СОЛОМИН: Ответьте на своих площадках. Вас услышат, и СМИ об этом напишут, я думаю, если есть...
Н.БЕЛЫХ: Подожди секундочку — зачем? Если речь идет о вещах, которые заведомо неправильные, начинать объяснять, что неправ человек ни в сфере демографии, ни в сфере социально-экономического развития? Зачем? У него есть возможность ответить в суде.
И.МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, только Сергей Мамаев напраслину возводит? Или есть какие-то еще принципиальные товарищи в кировской области?
Н.БЕЛЫХ: Еще раз — критики звучит достаточно много, и она нормальная критика, и я как раз ее приветствую. Но вот до формата оскорблений и каких-то обвинений в том, чего на самом деле нет, доходит только... я даже не считаю нужным эти вещи обсуждать, каким-то образом привлекая дополнительное внимание к этой, на мой взгляд (НРЗБ)
А.СОЛОМИН: Еще знаете, Никита Юрьевич, я знаю, что многие чиновники не подают в суд. Не выбирают этот путь разбирательства, как раз с целью не придавать большой огласке эти высказывания. Вот, человек выступил на парламентских слушаниях, вот, сделал заявление, и не знали бы, может быть, о Сергее Мамаеве, а сейчас таким образом Вы делаете его одним из лидеров кировской оппозиции. Вашей альтернативой.
Н.БЕЛЫХ: Пять минут назад вы говорили, что мне надо было публично ему отвечать...
А.СОЛОМИН: Это разные...
Н.БЕЛЫХ: Теперь вы говорите, что мне не надо было подавать в суд.
А.СОЛОМИН: Во-первых, я Вам ничего не советую, я спрашиваю, разве не так?
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что цивилизованным элементом политической культуры является политическая дискуссия в цивилизованных форматах, если это выходит из цивилизованных форматов, то это должно рассматриваться в суде.
И.МЕРКУЛОВА: Понятно. Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы». Давайте перейдем к другой теме, которая тоже обсуждается сегодня, в частности, это предложение реформировать наши правоохранительные органы...
А.СОЛОМИН: Которые только что были реформированы.
И.МЕРКУЛОВА: Но тем не менее, вот, если коротко. Ну, Вы, наверное, знаете предложение Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина сделать полицию трех уровней: муниципального, регионального и федерального. Там разная степень подчинения, и при этом она должна работать в едином правовом поле и быть независимой. Как Вы относитесь к этому предложению?
Н.БЕЛЫХ: Вы уже правильно только что сказали о только что реформированных органах правоохранительных. Я сам являюсь членом Комитета гражданских инициатив, руководителем которого является Алексей Леонидович, вот конкретно в этом направлении работы я участие не принимал, я по теме открытого бюджета и местного самоуправления в основном высказываю свои позиции. Ну, во-первых, там дискуссию я считаю правильной и возможной. Это вот как раз к вопросу о цивилизованных форматах, то есть, чем кричать, что все полицейские мерзавцы и негодяи, лучше, значит, действительно говорить о некоем формате предложения. Что касается содержания, а не формы, извините, я бы все-таки сначала хотел посмотреть на результаты того реформирования системы правоохранительных органов, которое, собственно говоря, только-только завершилось. Потому что, на мой взгляд, есть как положительные элементы, так и отрицательные. Более того, я не могу говорить об этом в целом по стране, я имею перед глазами опыт Кировской области...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот про Кировскую область расскажите.
Н.БЕЛЫХ: Я вижу плюсы, которые есть в системе.
И.МЕРКУЛОВА: Какие?
Н.БЕЛЫХ: ...Кировской области. Ну, вы знаете, что одним из элементов реформирования являлось полностью подчинение финансирования на федеральный уровень, то есть, если раньше деятельность правоохранительных органов финансировалась из разных уровней, федерального и областного, возникал некий соблазн оказывания давления или влияния на систему правоохранительных органов со стороны источников финансирования, да? То есть, если ты финансируешь правоохранительную систему, сложно говорить о независимости этой правоохранительной системы.
А.СОЛОМИН: Но плюс — у Вас лишняя головная боль ушла, давайте говорить прямо, не надо думать во том, как...
Н.БЕЛЫХ: Нет, ну, если вы думаете, что с нас сняли обязательства по финансированию и ничего не добавили, то вы заблуждаетесь. Собственно говоря, в межбюджетных отношениях такие вещи не прокатывают.
И.МЕРКУЛОВА: А денег больше у них стало, Никита Юрьевич? У них вследствие этого денег больше стало, у полицейских?
Н.БЕЛЫХ: Да, финансирование системы увеличилось, то есть, это видно и по фонду оплаты труда, то есть, собственно говоря, достаточно существенный там рост заработных плат, что, с моей точки зрения, плюс. Если уж мы говорим, что работа в государственной системе должна привлекать людей а) — профессиональных, б) — все-таки создавать условия, когда человек без взяток, без каких-то подношений может нормально функционировать, это должно касаться и как раз деятельности правоохранительных органов. Потому что то, что мы сейчас делаем в системе здравоохранения, в системе образования, это тоже в общей логике повышения статуса и повышения условий жизни людей, которые работают на государство в разных его форматах. Поэтому в целом, финансирование правоохранительной системы, оно улучшилось, на мой взгляд, если говорить про Кировскую область, безусловно, позитивные моменты, касающиеся вопросов общественной безопасности, то есть у нас очень серьезно активизировалась деятельность по добровольным народным дружинам, более 4000 человек состоит в добровольных народных дружинах.
И.МЕРКУЛОВА: Но это же не полиция. Это помощники полиции.
Н.БЕЛЫХ: Но понимаете, что без активной деятельности полиции они находится не могут, это не волонтерская деятельность, это деятельность в связке с полицией, как раз под руководством полиции это все происходит. Ситуация, кто касается на улицах городов области действительно, и это отмечается самими жителями, стало поспокойней, то есть люди видят конкретные примеры, и плюсы и в части безопасности дорожного движения, есть ряд других позитивных моментов, но наверняка есть моменты менее очевидные или, может быть, имеющие отложенный эффект.
Я еще раз говорю — я могу говорить только в формате одного региона, может быть, не самого репрезентативного, поэтому... мне кажется, прежде чем говорить о новом реформировании системы правоохранительных органов, было бы полезно либо сейчас, либо — скорее — через некоторое время подвести итоги, что дало реформирование, которое происходило в прошлый период, какие плюсы возникли в виде позитивных практик в регионах, можно ли их тиражировать и масштабировать на другие регионы, или они носят сугубо специфических характер, завязанный на личность руководителя управления внутренних дел или какие-то иные факторы субъективного плана, которые не позволяют, соответственно, масштабировать эти проекты.
И уже после этого принимать решение о целесообразности или нецелесообразности нового витка реформ в этой безусловно сложной системе.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, Вы говори о том, что и минусы тоже есть вот этой реформы. Какие минусы? На примере Кировской области.
Н.БЕЛЫХ: Ну, тот. Наверное, минус, о котором очень часто говорят, это то, что в рамках сокращения количества участковых, сокращения, собственно говоря, количества людей, которые работают непосредственно на месте, на больших территориях, сельских территориях, приводит к тому, что участковые физически не в состоянии обеспечивать присутствие и, соответственно, порядок на территории, которая за ним закреплена. Потому что идет привязка их к численности населения, в таких регионах, как Кировская область и ряд других, у которых большая территория и низкая плотность населения, когда целый район площадью 10000 кв.км иметь численность 15-20 тысяч человек, которые разбросаны на расстояние 50-100 км друг от друга, и на всю эту территорию 2-3 участковых, понятно, что физически обеспечить порядок этими силами невозможно. И такая критика, такая проблема прозвучала еще давно, еще с самого начала проведения этой реформы, которая предполагала некую оптимизацию численности участковых.
Надо сказать, что это пример, есть и другие, это тема отдельного, очень серьезного аналитического исследования, и почему я говорю, я не могу на сегодняшний день сделать серьезный анализ того, насколько реформа, которая была, успешна, где она, в каких местах провалилась, тем более, что мне очень сложно оценить, являются ли те плюсы, те минусы, которые существуют на нашей территории, результатом объективных реформ или результатом субъективного влияния наших внутренних факторов.
И.МЕРКУЛОВА: Но в целом вот, по Вашим ощущениям, полиция в Кировской области стала работать лучше, насколько я поняла.
Н.БЕЛЫХ: На мой взгляд, и не только на мой взгляд, полиция действительно стала работать лучше, просто так получилось, что это совпало еще и со сменой руководства полиции, и в этом плане очень важно отделить, где улучшения, связанные с изменением самой системы, а где улучшения, связанные с персоналией руководителя. Это ж тоже, конечно, важный момент. Потому что, если выяснится, что все плюсы, которые достигнуты не в результате реформ, а вопреки, но благодаря деятельности нового руководства, тогда означает, что реформа должна заключаться в том, чтобы во всех регионах появились новые руководители, понятные, адекватные, энергичные, которые действительно хотят что-то изменить.
И.МЕРКУЛОВА: А Ваш, кстати, руководитель — он из местных, или откуда-то прислали?
Н.БЕЛЫХ: Нет, он прислан из (НРЗБ)
А.СОЛОМИН: Понятно. А сколько нужно ждать этого отложенного эффекта, когда можно будет определить, что нужна новая реформа.
И.МЕРКУЛОВА: Что реформа удалась или что нужна новая реформа.
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, вы мне задаете вопросы, будто я вышел с новым проектом реформ. Я считаю, что есть достаточно большое количество экспертов-специалистов, которые, прежде чем готовить предложение о реформе, должны сделать вывод и серьезный анализ того, что было сделано. И, соответственно, они должны сделать вывод, можно ли сейчас говорить об успешности или неуспешности этой реформы, а если такой возможности сейчас нет, то когда наступит тот момент, когда это будет делать целесообразно.
А.СОЛОМИН: Хорошо, смотрите. Можете оценить конкретно в этом проекте Вадима Волкова и группы экспертов из Комитета гражданских инициатив аспект, касающийся регионов. Региональная полиция, вот она займется, как предполагается по этой реформе, расследованием нетяжких преступлений, преступлений средней тяжести и дорожном движением в регионе. Здесь это имеет смысл выделять, на ваш уровень переносить или нет?
Н.БЕЛЫХ: Не готов сказать. То есть, понятно, что в части работы по безопасности дорожного движения скорее это возможно, если не учитывать вопросы финансового характера, а вопросы методологии, то есть, понятно, что многие вопросы, связанные с методологическим обеспечением дорожного движения мы действительно обсуждаем на региональном уровня в рамках месячника безопасного движения, и разного рода межведомственных структур, которые этим занимаются. То есть, организационно это возможно, что же касается следственных органов. Что касается расследования и розыскной деятельности того или иного формата, то здесь точно не готов выступать экспертом, специалистом, можно ли это делать на региональном уровне или это нужно выводить на уровень федеральный.
А.СОЛОМИН: А выделение специальных сотрудников полиции, которые будут заниматься коррупцией? То есть проверками, госчиновниками и так далее?
Н.БЕЛЫХ: На мой взгляд вопрос проверок чиновников приобрел какой-то лавинообразный характер, и этот тот случай, когда обсуждение проблемы занимает ее решение. Если вы мне назовете несколько федеральных структур, которые НЕ нанимаются проверкой чиновников, Я вам дам медаль.
И.МЕРКУЛОВА: Шоколадную.
Н.БЕЛЫХ: Потому что и прокуратура, и служба безопасности, и следственный комитет, все, что угодно...
А.СОЛОМИН: Так вот, наверное, надо решить, проблему, чтобы кто-то один этим занимался.
Н.БЕЛЫХ: А как вы собираетесь решить, чтобы кто-то один занимался, если с точки зрения самого состава есть вопросы совершенно разных (НРЗБ): незаконная деятельность того или иного государственного чиновника, она в равной степени представляет интерес как для правоохранителей, так и для надзорных органов. Вы не собираетесь объединять в пучок деятельность следственного комитета и прокуратуры, это по смыслу разные структуры. Одни занимаются надзором, другие — следствием.
И.МЕРКУЛОВА: Некоторые вообще предлагают Следственный комитет... того-этого... ликвидировать.
А.СОЛОМИН: Еще главный есть надзор — это президент Российской Федерации. Вот у Вас с ним встреча была, насколько я знаю. На прошлой неделе да? Можете рассказать, чему она была посвящена, и каковы итоги? Вас там не снимают, случайно?
Н.БЕЛЫХ: Встречи с президентом носят достаточно регулярный характер. Если говорить о моей деятельности, то в среднем раз в год такие встречи персональные с президентом, они происходят у меня независимо от того, что является президентом. То есть у меня была с ним встреча в прошлом году, была встреча в позапрошлом году, была встреча в 2010. поэтому, собственно говоря, я бы не здесь придавать какое-то особенное политическое звучание этой встрече. Что касается вопросов, которые там обсуждались... Ну, собственно говоря, первая часть, она проходила под камеру, у нее там стенограмму, записи вы можете легко найти в интернете. Там, собственно говоря, эти встречи, первая часть всегда посвящена вопросам социально-экономического развития и выполнению тех основополагающих указов президента, которые были приняты в мае 2012 года, которые посвящены обеспечению роста заработной платы у работников бюджетной сферы...
А.СОЛОМИН: Это да, это мы знаем.
Н.БЕЛЫХ: ...образование, другие указы президента. Что касается вопросов, что обсуждались уже без камер, это вопросы, тоже касающиеся непосредственного социально-экономического развития. Естественно, те вопросы, которые уже в том или ином формате обсуждались федеральными структурами : начиная от празднования 650-летия и заканчивая развитием (НРЗБ) систем водоснабжения города Кирова. То есть, я не думаю, что это вам о чем-то говорит, но это отдельная история, требующая очень серьезных согласований и взаимодействий с различного рода федеральными структурами, и (НРЗБ) накоплена достаточно большая, но требуется, действительно, поддержка высшего должностного лица для благополучного решения, то есть, поэтому все эти вопросы обсуждались, то есть, получены соответствующие письма, с которыми мы сейчас работаем.
А.СОЛОМИН: А выборы обсуждались в следующем году? Потому что очень много газет писали, что к президенту прямо зачастили губернаторы с вопросом о переизбрании?
Н.БЕЛЫХ: Смотрите, если говорить о политической составляющей, то я точно ничего комментировать не буду. Я могу еще раз повторить то, что я уже говорил, и, в том числе, в эфире, что чувствую себя достаточные силы и желание продолжать работу губернатора Кировской области. Потом, какие будут решения будут президентом в части назначающего и.о. по истечению срока полномочий до выборов, это вы узнаете в свое время и не от меня.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а Аня вот спрашивает, будут ли в Кировской области выборы по одномандатным округам?
Н.БЕЛЫХ: В губернаторы?
И.МЕРКУЛОВА: Нет.
Н.БЕЛЫХ: Просто речь идет о губернаторских выборах... и — по одномандатным округам.
И.МЕРКУЛОВА: Нет, нет. Это было прекрасно.
Н.БЕЛЫХ: Выборы по одномандатным округам...
А.СОЛОМИН: Речь идет...
Н.БЕЛЫХ: О каких выборах идет речь?
И.МЕРКУЛОВА: Ну, я думаю, что о федеральных.
Н.БЕЛЫХ: Если бы выборы были в Государственную Думу, то они одинаковые по всей стране, соответственно, знаете, в новой системе, часть из которых формируется по одномандатным, естественно, по всей территории России, часть формируется по партийным спискам. Если говорить о выборах в региональное Государственное собрание, точно так же, то есть, часть формируется по одномандатным округам, часть формируется по партийным спискам, я просто не совсем понял вопроса.
А.СОЛОМИН: Спасибо.
И.МЕРКУЛОВА: но — не губернаторские точно. Спасибо большое, Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы». В следующем часе — Евгений Григорьевич Ясин.