Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-08-19
А.СОЛОМИН: 15:35, вновь здравствуйте. Алексей Соломин у микрофона на «Эхо Москвы». Время «Дневного разворота» и точнее — рубрики «Дневник губернатора». Каждый раз по понедельникам Никита Белых отвечает на мои — ваши — вопросы. +7-985-970-4545, это смс-приемник, аккаунт vyzvon в твиттере, сайт echo.msk.ru. Никита Белых, губернатор Кировской области из кировской студии «Эхо Москвы». Добрый день, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день, Алексей.
А.СОЛОМИН: Начать я предлагаю с той темы, которую я обсуждал со слушателями, и когда я вызванивал ведущего, нашего коллегу из Благовещенска. Никита Юрьевич, вот наводнения в России, действительно, могут произойти в любой области, к сожалению. Исключений нет. Вы для себя сделали какие-то выводы после паводка на Дальнем Востоке? После того, что там происходит?
Н.БЕЛЫХ: Ну, начнем с того, что, конечно, надо говорить о чрезвычайных ситуациях вообще, не только паводках. Пожары лесные.... понятно, что у каждого региона... Ты сказал, что никто не застрахован от наводнений, но понятно, что есть...
А.СОЛОМИН: И от пожаров никто не застрахован, совершенно верно.
Н.БЕЛЫХ: Конечно, конечно... Поэтому в каждом регионе существует постоянно действующая комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в полномочия которой входит как раз координация мероприятий в целях недопущения чрезвычайных ситуаций в тех или иных процессах. В том числе и во время половодья, во время паводков. Такая комиссия есть и в Кировской области, она работает. Понятно, что в отличие от паводков половодье более прогнозируемый и планируемый процесс. Напомню нашим слушателям, может, кто не в курсе, что половодье, это вот как раз весеннее мероприятие, которое происходит...
А.СОЛОМИН: С таянием снегов...
Н.БЕЛЫХ: Да, а поводки, они могут быть в любое время. Сейчас, как мы понимаем, причины в Амурской области, в Хабаровском крае не связаны с таянием снегов, там другие явления, то есть, это паводок. Так вот, мы, в рамках нашей комиссии каждый год начиная с января месяца готовимся к половодью, у нас есть ряд территорий, которые находятся в потенциальной зоне подтопления, то есть, это в 7 муниципальных образованиях...
А.СОЛОМИН: То есть это именно заселенные территории? Да? Это там, где живут...
Н.БЕЛЫХ: Да, это 12 населенных пунктов, порядка 600-700 домов находятся в такой потенциально опасной зоне с общей численностью населения порядка 3,5 тысяч. То есть, собственно говоря, что делается. Ведется работа по формированию запасов товаров первой необходимости, которые потом завозятся в муниципалитеты, где есть угроза подтопления, ведется заблаговременная в случае необходимости эвакуация из мест возможного затопления тех людей, которые находятся в группе риска: беременные женщины, лица с ограниченными физическими возможностями, граждане, страдающие тяжелыми заболеваниями, принимаются меры по своевременному завозу медикаментов первой необходимости в населенные пункты, которые могут быть отрезаны весенним половодьем.
А.СОЛОМИН: Это на уровне плана, я правильно Вас понимаю?
Н.БЕЛЫХ: Естественно, да. Причем я почему и говорю, что уже в январе месяце мы уже начинаем готовиться к тем процессам, которые происходят где-то там в конце апреля-мае месяце каждого года. То есть, вот последние годы, к счастью, нам удавалось обойтись без этих чрезвычайных ситуаций в части половодьев и паводков, то есть, у нас большую проблему составляют другие природные явления, такие, как пожары, в частности.
А.СОЛОМИН: Ну, смотрите, мы видим, что сейчас на месте работают и МЧС, и Минобороны, то есть, федеральные министры лично направляются, понятно, что действительно ситуация необычная, это аномальная ситуация, скорее, но, тем не менее, означает ли это, что местные власти, региональные власти не в состоянии справиться с такой ситуацией?
Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что такого рода масштабные явления, которые происходят в Амурской области и Хабаровском крае, они действительно требуют привлечения усилий всех структур и федерального центра. То есть, если я правильно понимаю, речь идет о масштабах затопления, которые там не фиксировались последние 100-150 лет. Поэтому совершенно точно, что в таких условиях рассчитывать только на силы муниципалитетов или региональной власти неправильно, здесь действительно требуется соединение усилий всех структур.
А.СОЛОМИН: А закладываются ли финансовые средства в регионы? Вот Вы говорите, что планы составляются, но ведь есть же необходимость помогать и материально...
Н.БЕЛЫХ: Резервные фонды... резервный фонд для такого рода для такого рода чрезвычайных ситуаций закладывается, да.
А.СОЛОМИН: Предусмотрен в бюджете?
Н.БЕЛЫХ: Предусматривается.
А.СОЛОМИН: А большой он?
Н.БЕЛЫХ: Небольшой. То есть, понятно, что многое определяется возможностями бюджета, я сейчас не буду говорить в абсолютных цифрах, но пока, во всяком случае, у нас в регионе хватало этого резервного фонда для предупреждения и для ликвидации такого рода чрезвычайных ситуаций.
А.СОЛОМИН: А Вы можете подсказать как человек, может быть, знающий, ситуацию, и как работают другие губернаторы, зависит от степени риска? Потому что разные регионы в разных природных условиях находятся. Где-то есть возможность схода оползней каких-то, есть где возможность паводка. От этого зависит тот размер резервного фонда?
Н.БЕЛЫХ: Ну, будем так говорить. От вероятности наступления того или иного события сам размер фонда не зависит, это, в конечном итоге, то управленческое решение, которое принимает руководство, то есть нет какого-то нормативного акта, который дает сложную формулу с вероятностными характеристиками, поэтому здесь это уже как раз компетенция и опыт руководителей, как они оценивают возможные потребности в средствах, ну и плюс, естественно, учитывая возможности своего бюджета. То есть, поэтому какой-то конкретной цифры или формулы нет, это, еще раз говорю, это опыт и компетенция.
А.СОЛОМИН: Сегодня выносят приговор чиновникам Крымска, оглашение еще не завершено, их уже признали виновными, троим грозят реальные сроки, одной фигурантке грозит условный. Я не прошу Вас сейчас оценивать конкретное дело, потому что, понятно, процессуально Вы не можете это делать, но, в принципе, ответственность чиновников, она определяется на каком уровне? Вот на Ваш взгляд, все-таки, это ответственность чиновников за неспособность справиться с какой-то чрезвычайной ситуацией? Все-таки речь должна стоять о прекращении полномочий или более жесткие меры, на Ваш взгляд? Вот если говорить о Кировской области.
Н.БЕЛЫХ: В зависимости от последствий. Вот если мы говорим о Крымске, учитывая тот масштаб последствий, который был выражен в человеческих жизнях, то, конечно, здесь могут быть самые строгие санкции, самые строгие наказания. Если же речь идет о событиях, которые не повлекли за собой каких-то тяжелых последствий, но, тем не менее, зафиксировали ненадлежащее исполнение работниками своих функций, здесь может быть и дисциплинарная, административная, какая-то иная ответственность. То есть, не переходящая в уголовную.
А.СОЛОМИН: Еще одна печальная история этой недели. Теплоход «Полесье-8» недалеко от Омска на Иртыше врезался в баржу. 6 человек погибли, 50 находятся в больницах. Капитан врезавшегося в баржу теплохода сегодня признал на суде, что накануне выпил около 300 граммов водки, и признал свою вину, в общем-то. Сейчас в Омске проходят массовые проверки состояния речного транспорта, исполнения нормативов, регламентов. Скажите, это событие, эта трагедия, она приведет к какой-то проверке состояние речного транспорта, например, в Кировской области? У вас он ведь есть? Он же есть?
Н.БЕЛЫХ: У нас 4 судна осуществляют речные перевозки.
А.СОЛОМИН: 4?
Н.БЕЛЫХ: 4. у нас, хоть в Кировской области почти 20000 рек, но это все реки небольшие, несудоходные. Включая, собственно, Вятку. То есть, она судоходна только на очень небольших участках...
А.СОЛОМИН: Подождите, а у вас связь речная, она только внутрирегиональная? Или есть какие-то транзиты?
Н.БЕЛЫХ: Транзитов практически нет, периодически возникают темы, связанные с туристическими экскурсионными маршрутами из других городов, но это можно делать только в период большой воды, как раз конец весны, и то на очень ограниченных участках. На самом деле Вятка она и в прошлом-позапрошлом веке была не судоходна. То есть, я регулярно поднимаю различного рода исторические материалы, и практически в каждой второй газете XIX века обязательно есть какая-то заметка о том, как крестьяне Вятки или Слободского снимали с мели очередной пароход, то есть вот так. При том, что пароходы там имели гораздо более скромную осадку, нежели нынешние. То есть, поэтому та проблема, о которой Вы говорите, она действительно у нас не самая актуальная, хотя даже те 4 судна, которые осуществляют речные перевозки, они вот сейчас в этом году прошли проверку, то есть, это было связано не с событиями, о которых Вы говорите, а в связи со сменой лицензии. То есть, проблема еще в том, что до настоящего времени такие суда проверялись государственным речным надзором и проверялись ежегодно. То есть, вот техническая документация, состояние, организация службы на судах, работа с пассажирами. С изменением законодательства в текущем году эти функции переданы новой структуре, портовому контролю, и проверки регламентированы теперь лишь раз в три года. Поэтому сложно сказать, как это, что это, какие повлечет последствия, то есть, вот это сейчас такой переходный период. Но еще раз подчеркну, что, наверное, для Кировской области тема не самая актуальная. Вот я специально просил уточнить, были ли у нас какие-то серьезные происшествия, связанные с речным транспортом, но вот последнее относится к 70-м годам. Мне написали, что на 43-м километре от устья Вятки сгорел теплоход «Кировчанин», пострадавших не было. То есть это, соответственно, 70-е годы, то есть, это 40 лет назад было. После этого каких-то событий, связанных с речным транспортом, в Кировской области не происходило.
А.СОЛОМИН: Ну, вам повезло в этом смысле. А может быть, и не повезло, не знаю. Все-таки иметь речной транспорт...
Н.БЕЛЫХ: То, что событий не происходило — это в любом случае повезло.
А.СОЛОМИН: Конечно. Хорошо. Никита Белых, губернатор Кировской области в эфире «Эха Москвы». Я напомню телефон для связи с нами: +7-985-970-4545. это смс-приемник. Твиттер-аккаунт vyzvon и echo.msk.ru сайт. Вы можете присылать свои вопросы и свои комментарии.
Сегодня...к другой немножко теме перейдем, уже совсем не в происшествиям даже. Сегодня вступает в силу закон, который запрещает чиновникам иметь счета в иностранных банках за границей или активы в других странах. Под этот закон попадают и лица, занимающие государственные должности в регионах, субъектах Российской Федерации, в том числе — губернаторы, насколько я понимаю, и чиновники, которые, собственно, Ваши подчиненные. Скажите, были ли случаи увольнения кого-либо из Ваших сотрудников, может быть, судя по тому, что Вы на посту боевом, Вы не уволены, не увольнялись сами, а были ли случаи увольнения Ваших подчиненных именно в связи со вступлением в силу этого закона?
Н.БЕЛЫХ: Нет, не было. То есть, я насколько понимаю, практика такая носит буквально единичные случаи, замминистра связи, Денис Свердлов, там еще один или два примера в целом по стране я больше таких прецедентов не слышал.
А.СОЛОМИН: Да, но были депутаты, были сенаторы, которые слагали полномочия только.
Н.БЕЛЫХ: Да, но это все-таки немножко другая категория граждан. В исполнительной власти про такие прецеденты не слышал. Но у нас в области не было таких случаев, то есть, чтобы кто-то уволился в связи с этим ограничением, честно говоря, даже не думаю, что у кого-то существовали счета в иностранных банках или активы.
А.СОЛОМИН: Мало ли.
Н.БЕЛЫХ: Но, видите ли, декларационная кампания, которая декларирует, собственно говоря, доходы и имущество, она же ведется не первый год, то есть, это, наверное, та сфера деятельности, в которой надзорные органы, прежде всего — прокуратура, ну, очень тщательно проверяют, по крайней мере у меня после каждого ежегодного представления деклараций предписания на десяток сотрудников, которые что-то забыли указать, или какие-то ошибки были внесены, то есть, мы привлекаем к дисциплинарной ответственности людей именно за нарушения декларационной кампании. Но я навскидку не помню, чтобы у нас у кого-то из чиновников фигурировали иностранные активы, но понятно, что если они были, то, соответственно, в соответствии с законом, они должны были от них избавиться. Но вот ситуации, когда кто-то уволился в связи с невозможностью или нежеланием эти активы реализовать, такого в Кировской области не было.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, а Вы сами когда-либо владели иностранными счетами или активами?
Н.БЕЛЫХ: Активами — нет, у меня были счета в иностранных банках, но это относилось еще к 90-м годам, то есть...
А.СОЛОМИН: То есть, Вы их закрыли до?
Н.БЕЛЫХ: Я их закрыл задолго до, то есть, напомню, что для меня ситуация с декларированием и доходов, и активов, это было, в общем, постоянной обязанностью в течение практически десятилетия активной политической жизни. То есть, поскольку вся декларационная кампания кандидатов в депутаты различных органов власти, она уже существует много лет, поэтому, учитывая, что я баллотировался начиная с 2001 года, участвовал в избирательных кампаниях, у меня уже работа, связанная с формированием деклараций, то есть, и постоянными их проверками, уже была такой постоянной темой. Поэтому уже в 2000-х годах не было ничего.
А.СОЛОМИН: Смотрите, ну, просто есть разные категории чиновников, есть чиновники, которые постоянно на виду, и за которыми действительно пристально следят, декларации чьи пристально изучают, и есть чиновники, особенно, если мы говорим о субъектах Российской Федерации, которые как бы немножко в тени. Ну, то есть, они делают очень много важной и нужной работы, но при этом они же не фигурируют постоянно в СМИ, в прессе, многие люди не знают даже об их существовании. В этом случае ведь гораздо проще, наверное, что сокрыть, что-то утаить, психология немножко по-другому работает. Вы с этим не сталкивались никогда?
Н.БЕЛЫХ: Ну, смотрите, тут же такая двухходовка. То есть, во-первых, до недавнего времени, собственно сам факт наличия у тебя какой-то иностранной недвижимости или иностранных счетов, то есть, это было абсолютно законным и никаким образом не...
А.СОЛОМИН: Безусловно.
Н.БЕЛЫХ: ...не ограничивалось. Соответственно, если чиновник это все имел и отражал это в своих декларациях, которые он ежегодно предоставлял, то, собственно говоря, у него здесь развилка очень простая. То есть, он понимает, что поскольку за декларациями контроль идет достаточно активный не только и не столько на уровне общественности и журналистов, сколько со стороны надзорных органов, я уже говорил, что даже прокуратура очень тщательно эти вещи проверяет, я так понимаю, у них там есть целое направление в работе, я это знаю, поскольку мы сталкиваемся с этим постоянно. Поэтому у него шансов сокрыть, после того, как это все уже отражалось в декларации, возможности такой нет. То есть, если в следующей декларации у него этого не появится, он должен будет показать, каким образом он это продал, передал или еще что-то. Если же это у него сохранится, то будет уже прямое нарушение закона. А если это он и раньше не декларировал, то здесь, пардон, уже речь пойдет о санкциях совершенно другого рода. То есть, это будет означать, что он систематически, на протяжении нескольких лет нарушал нормы законодательства, что в случае обнаружения приведет к последствиям вплоть до уголовных. Поэтому здесь, мне кажется, я с трудом могу себе представить какую-то категорию чиновников, которые спрятали свои иностранные активы и не декларировали их на протяжении нескольких лет.
А.СОЛОМИН: А вообще, кстати говоря, вот среди чиновников Кировской области есть люди, у которых огромные какие-то активы? Огромные счета? Уже понятно, не в иностранных официально банках, а здесь?
Н.БЕЛЫХ: А что Вы вкладываете в понятие «огромные»?
А.СОЛОМИН: Люди, которые пришли из бизнеса, которые имеют за собой какой-то огромный капитал...
Н.БЕЛЫХ: Вот еще раз спрошу - «огромный» в Вашем понимании что?
А.СОЛОМИН: «Огромный» в моем понимании значит какие-то средства на счету, которые можно потратить на покупку крупной недвижимости, например, ну, которых хватит, грубо говоря, не только на еду. И на машину.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот, если Вы пом ните, я когда приходил на работу, я специально опубликовал декларацию за 2008 год. Я этого не должен был делать, поскольку в 2008 году не являлся государственным чиновником, но я как раз опубликовал декларацию, чтобы показать те доходы и имущество, которые у меня были, с тем, чтобы снять вопросы, связанные с тем, а вот почему он покупает, ездит на своей машине, а не на служебной, что-то еще. Поэтому когда сейчас такие вопросы возникают, я просто отсылаю к тому периоду. То есть, у меня был показан доход за 2008 год в сумме чуть больше 70 миллионов рублей, я не знаю, в Вашем понятии это огромное или не огромное, но во всяком случае, это позволяет ответить на вопрос, за какие средства губернатор может себе позволить поставить ту или иную скамейку, памятник, почему он перечисляет заработную плату на счет общества инвалидов, на что он живет и так далее.
А.СОЛОМИН: Ну, да, понятно, спасибо. Губернатор Кировской области Никита Белых, это «Дневник губернатора», перейдем тогда к последней, наверное теме. У нас около 5 минут осталось. Замечательную статью прочем сегодня в газете «Известия»: новая законодательная инициатива появилась у депутатов партии ЛДПР, законодательно обязать глав субъектов федерации постоянно встречаться с населением. Речь идет в этой законодательной инициативе о двукратных встречах с жителями того или иного субъекта федерации в месяц, и в совокупности обе встречи должны занять не меньше 10 часов, заявил газете, в частности, один из инициаторов, депутат Ярослав Нилов. Как Вы относитесь к это инициативе? Следует ли действительно обязывать губернаторов на эти 10 часов общения с гражданами?
Н.БЕЛЫХ: Я считаю общение с населением форматом сугубо полезным и очень важным в работе губернатора. Именно поэтому я специально после того, как эта статья вышла, посчитал, у меня, допустим, по прошлому месяцу было не меньше 20 часов встреч, просто я каждую неделю выезжаю в районы, то есть, как правило, у меня 2-3 муниципальных образования в течение недели я посещаю, и главным элементов вот этих рабочих встреч в районах являются как раз встречи в населением.
А.СОЛОМИН: Ну, это же не 5 часов, как предлагается.
Н.БЕЛЫХ: они по 2 — 2,5 часа, то есть, каждая такая встреча идет, но у меня таких встреч, соответственно, происходит 2-3 в неделю, как бы, а не 2 в месяц. Поэтому \я считаю это очень важным и полезным не просто инструментом обратной связи, это очень важно именно с точки зрения координации действий правительства региона, и органов местного самоуправления, и общественных организаций.
А.СОЛОМИН: А вот разрешите, я побуду сейчас бюрократом. Вот разве в это смысле это эффективнее, потому что приходят действительно 2,5 часа, Вы выслушиваете жалобы и предложения людей, которые нужно как-то фиксировать, а если бюрократически мыслить — человек написал бумажку, с бумажкой пришел, отдал, она есть, зарегистрирована, печать поставлена, принята в разработку, дальше идет по своей стезе. В чем преимущество встреч с жителями?
Н.БЕЛЫХ: Возможно совмещение этих вариантов, то есть, в том числе на этих встречах, то есть, люди пишут также там записки, письма, на которые они хотят получить официальные ответ за подписью должностного лица с печатью на бланке, а есть действительно дискуссии, определение неких приоритетов муниципального образования, учитывая ограниченность средств, что важнее, построить или отремонтировать какой-то участок дороги или построить ФАП, или отремонтировать Дом культуры. То есть, это вопросы, которые действительно нуждаются в таком совместном обсуждении, и очень много вопросов на этих встречах, которые возникают, выясняется, что они носят сугубо муниципальный характер. Вот на последней встрече был отдельный вопрос по поводу того, что бродячие собаки в одном микрорайоне бегают и, собственно говоря, мешают спокойному досугу граждан. То есть, ну, точно, не вопрос губернатора, то есть, но, во всяком случае, есть возможность руководство муниципалитета привлечь к этой проблеме, для того, чтобы они могли публично пообещать сроки, в течение которых это будет решено. Поэтому я еще раз подчеркиваю — я к самой идее, к самому формату общения с населением отношусь очень положительно, я просто думаю, что любая положительная идея, если она будет оформлена в виде неких обязательств, она может очень серьезно деградировать. То есть я поэтому прекрасно понимаю, что, если это будет оформлено в виде какого-то норматива, сколько времени губернатор должен потратить на встречу с населением, если губернатор не считает для себя это важным и полезным, это будет некая фикция. То есть, будут какие-то мероприятия, которые будут проходить по отчетам как встречи с населением, которыми де факто не являются.
А.СОЛОМИН: Ну, насколько я понимаю, это обязанность не самого даже губернатора будет, сколько, возможно, лиц, его замещающих.
Н.БЕЛЫХ: Значит, соответственно, когда, если руководство региона считает это действительно важной и нужной задачей, то они и без этих нормативов, собственно говоря, сами определяют, сколько нужно потратить в этом месяце — 9 часов, 15 или 20, для того, чтобы пообщаться с населением, тем более, что, как мы понимаем, каждый регион очень отличается друг от друга, и по плотности населения, по своей территории. Кто-то будет встречаться только в областном центре, это что, полезно? Да, наверное, нет.
А.СОЛОМИН: А губернатор Тамбовской области, Олег Бетин, вообще обиделся и заявил, что депутаты Госдумы выходят за рамки своей компетенции.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я не буду здесь давать комментарии. В конце концов, депутаты могут инициировать те законопроекты, которые считают нужными, то есть, а в конечном итоге уже, если этот закон будет принят, ну, будем исполнять.
А.СОЛОМИН: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области, постоянный участник программы «Дневник губернатора» на «Эхе Москвы» в рамках «Дневного разворота». Сегодня я провел ее один, без моей соведущей Ирины Меркуловой, она в отпуске, и, собственно, после новостей и рекламы мы продолжим общение, но уже с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей Школы Экономики, о путче поговорим. А Никите Юрьевичу Белых спасибо большое, до встречи в следующий понедельник.