Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-01-21
А.ОСИН: 15:35 в Москве, и сейчас очередной выпуск «Дневника губернатора». Никита Юрьевич Белых с нами на прямой скайп-связи, я бы даже так сказал. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день, коллеги.
А.ОСИН: Слышно гораздо лучше, чем видно, я бы сказал.
Н.БЕЛЫХ: Чего вам на меня смотреть-то?
А.ОСИН: Ну, как, для чего-то же нам Вас показывают?
И.МЕРКУЛОВА: Это не нам, Осин, это слушателям, зрители сетевизора могут наблюдать Никиту Белых, губернатора Кировской области. Ну, что, давайте начнем с нашей любимой темы. Она, кстати, любимая и у главы нашего правительства – Дмитрия Анатольевича Медведева, и в конце прошлой недели даже совещание по этой теме проводилось, электронные гос.услуги, электронное правительство. Вот на примере Кировской области давайте мы поймем, в какой стадии процесс, что называется. Насколько я понимаю, в Кирове один центр пока многофункциональный, да, который обеспечивает эту красоту?
Н.БЕЛЫХ: Давайте, я буквально несколько слов для затравки разговора произнесу. Действительно, в пятницу состоялось совещание, которое проводил председатель правительства…
И.МЕРКУЛОВА: Это у меня проблемы со связью?
Н.БЕЛЫХ: Слышно меня, то, что я говорю?
А.ОСИН: Да-да, слышно, Никита Юрьевич, слышно.
Н.БЕЛЫХ: Ну, хорошо. Так вот, в пятницу состоялось заседание рабочее, которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев, которое было посвящено как раз развитию сети МФЦ и оказанию государственных и муниципальных услуг в электронном виде. Это действительно тема, которой правительство уделяет достаточно большое внимание, поскольку считает, и я считаю – оправданно, что сам механизм общения населения с властью – это очень важная и значительная вещь. То есть, то есть зачастую недовольство властью складывается, в том числе, из-за того, что нет возможности людям сформулировать те потребности в государственных услугах, которые у государственных и муниципальных органах…
И.МЕРКУЛОВА: Но правительство, оно, в общем, правильно рассуждает – чем меньше непосредственных контактов, тем лучше для правительства.
Н.БЕЛЫХ: Как сказать… Чем эти контакты, с одной стороны, регламентированней, с другой стороны, - проходят без участия чиновников, тем лучше, и тем меньше потенциал коррупции. Потому что, как мы понимаем, зачастую вопросы именно оказания государственных муниципальных услуг становятся той благодатной почвой для возникновения товарно-денежных отношений в той сфере, в которой их быть не должно в принципе. Потому что эти все отношения регулируются на уровне формирования бюджета и участия граждан как налогоплательщиков. Так вот. Была сформулирована задача, то есть она была сформулирована у одном из указов президента от майских, в частности, это указ №601 "Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления", где было сформулировано, что к 2015 году доля граждан, имеющих доступ к получению государственных и муниципальных услуг по принципу «одного окна» по месту своего пребывания, в том числе – в многофункциональных центрах, должно оставлять не менее 90%. То есть, по сути, 9 из 10 наших граждан в 2015 году должны иметь возможность решать свои вопросы по взаимодействию с государством в части оказания государственных услуг, не прибегая к походу в те или иные учреждения, не прибегая к записи на прием к тем или иным чиновникам, а просто решая свои вопросы через электронные механизмы, через интернет или через многофункциональные центры. Вот этих многофункциональных центров должно быть сформировано по стране очень большое количество.
И.МЕРКУЛОВА: Многофункциональный центр, Никита Юрьевич, это что такое? Человек приходит, и там ему помогают, или он сам каким-то образом?
Н.БЕЛЫХ: Человек приходит в одно место, где те услуги, которые наиболее востребованы, они представлены все в одном месте. Если говорить про федеральные услуги, ото из наиболее востребованных это федеральная миграционная служба, все, что касается паспортов, Росреестр, пенсионный фонд… сейчас не вспомню, то есть такие…налоговая служба, естественно…
А.ОСИН: Консультация для оформления автомобилей…
Н.БЕЛЫХ: Да, да, да… все это находится в одном месте. Более того, в рамках этого многофункционального центра у тебя не имеют права запрашивать документы какие-то кроме, собственно говоря, твоего подтверждения, что ты – это ты. То есть все документы, или вся информация, которая уже существует в тех или иных государственных информационных базах, у нас как зачастую бывает, что ты приходишь, тебе говорят – принеси справку из пенсионного фонда, или принеси справку из налоговой инспекции, ты говоришь – ребята, так вы же одно. В конце концов, государство, налоговая инспекция – такое же подразделение государственного аппарата, как и вы, те, то выдаете охотничий билет, или запись актов гражданского состояния, или еще что-то. И, собственно, основная суть работы многофункционального центра – это избежать прогона граждан по разным чиновникам для получения тех или иных документов. Человек приходит в многофункциональный центр, формулирует свои потребности, что, какая государственная услуга ему нужна, предоставляет документы, подтверждающие его личность, и если есть необходимость в каких-то документах или какой-то информации, то, прежде всего, смотрится вообще эта информация в других государственных службах есть, для чего и существует система межведомственного электронного взаимодействия всех ведомств между собой, если эта информация там есть, они не имеют право запрашивать ее у гражданина. Если по каким-то причинам это информации нет, тогда они могут попросить гражданина еще раз подойти, донести какие-то необходимые…
И.МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, Никита Юрьевич, тут были вопросы к «Ростелекому», что там не в достаточной степени обеспечено взаимодействие между ведомствами электронное?
Н.БЕЛЫХ: Там претензии, которые формулировались к «Ростелекому», они касаются, будем так говорить, нерасторопности единого исполнителя. И вообще ситуации, когда…
И.МЕРКУЛОВА: Людям, по большому счету все равно, если они приходят в центр, и им говорят, что…
Н.БЕЛЫХ: Претензии-то поэтому формулируются не людьми к «Ростелекому», а чиновниками, в частности, к губернатору.
И.МЕРКУЛОВА: Но по факту получается, что мне не могут сделать какую-то бумагу, потому что между кем-то и кем-то не налажено взаимодействие.
Н.БЕЛЫХ: Граждане точно не при чем, вот и все. Они высказывают свое негативное мнение в отношении власти как таковой, и они в этом плане абсолютно правы. Кто там какие ошибки допустил, почему «Ростелеком» не в те сроки, в которые обещал, выполнил технические и технологические решения, это гражданина, конечно, волновать не должно.
А.ОСИН: Пока это не всегда так, потому что вот наша радиослушательница Вера пишет: «Пошла оформлять субсидию на жилье – затребовали справку о пенсии и форму 9». Или вот, например, на заграничный паспорт с тебя требуют анкету. Хотя там вся информация, это та, которая как раз во всех государственных органах есть.
Н.БЕЛЫХ: Все правильно. Как раз к 2015 году вот эта система должна функционировать в полном объеме. Не только с точки зрения масштабов и распространения по территории, но и сточки зрения оказания максимального количества услуг, и, собственно говоря, содержательно правильно. Потому что в данном случае каждый регион, он для себя определяет перечень приоритетных услуг, то есть которые он запускает в электронном виде в первую очередь. Поэтому, когда…
И.МЕРКУЛОВА: Вот в Кировской области, что в первую очередь запустить?
Н.БЕЛЫХ: 12 услуг, я сейчас на память не воспроизведу, просто к тому, что вполне может оказаться так, что наша слушательница, обратившись за субсидией, когда ее послали за дополнительными документами, просто этот регион конкретно услугу, связанную с предоставлением субсидий по жилищно0коммунальным услугам в качестве приоритета не обозначил, и ее не выполнил технически в том виде, в каком это должно быть. У каждого региона существует свой план-график и дорожная карта, когда, в какой виде и какой объем услуг должен оказываться. Причем, еще раз говорю, как с географической точки зрения, то есть, это означает, что, допустим, в Кировской области указано, что у этом году у нас будет 4 МФЦ в каждом районе областного центра, потом у нас 9 МФЦ в таких-то районных центрах области, потом, до 2015 года – в следующих. Точно также, параллельно, существует объем услуг, которые будут оказываться, федеральные, областные и муниципальные.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот у вас пока один функционирует центр такой, там, наверное, очередищи у вас? Или как?
Н.БЕЛЫХ: Да, нет. Нормально функционирует. Понятно, что есть услуги более востребованные, есть менее востребованные, понятно, что когда стали выдавать землю для многодетных семей, большое количество пошло запросов именно связанных с выделением земельных участков, то есть и до сих пор эта услуга является одной из лидирующих по объемам, а так больше всего запросов идет по линии Росреестра, то есть все вопросы, связанные с оформление собственности, переоформлением, внесением изменений в связи с ремонтом, и прочее, прочее.
А.ОСИН: Скажите, пожалуйста…
Н.БЕЛЫХ: Я извиняюсь, я просто добавлю. Как раз чтобы очередей не было, вот эти МФЦ и создаются. Вообще, на самом деле, с точки зрения регламентов, жестко определено, что время пребывания человека в очереди не должно превышать 15 минут.
И.МЕРКУЛОВА: Да? И кто ж за этим следит? Человек в окне?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, у нас в плане – кому последить, вообще никаких проблем нет. У нас следит гораздо больше, чем работает. Поэтому, поверьте мне…
И.МЕРКУЛОВА: То есть реально, человек, вот, 15 минут прошло – и чего?
Н.БЕЛЫХ: То есть нарушения этого срока приводят к административной ответственности руководителей. Вот и все.
А.ОСИН: Никита Юрьевич, а скажите, пожалуйста, вот понятно, что когда мы все оформляем, мы что-то платим за эти услуги, это нормально. А в принципе, вот это процесс весь, он самоокупаемый? Или это правительство, государство, в частности – ваш областной бюджет на это тратит деньги? Кто платит? И сколько?
Н.БЕЛЫХ: Значит, основная масса затрат – это затраты, связанные с созданием эти многофункциональных центров. Потому что часть многофункциональных центров приходится просто строить, физически, как объект. Часть – переоборудовать какие-то помещения, где-то возможно использовать приспособленные помещения. Где-то, и этот вопрос звучал на совещании, например, в Москве, этот процесс может быть не только самоокупаемым, а даже прибыльным, потому что когда ты создаешь МФЦ, то, соответственно, ты часть помещений, где сидят чиновники, которые представляют разные ведомства, ты их освобождаешь, и в этом плане у города как раз появляется… и Сергей Семенович Собянин говорил, что по некоторым районам даже получается даже достаточно выгодно, то есть вместо нескольких помещений, в которых сидят разные чиновники, всех посадить в одно и высвободить помещение. Но когда речь идет, извиняюсь, о районных центрах с населением 4000 человек, там, как вы понимаете, приходится строить заново, и это те средства, которые надо выделять из областного бюджета. В принципе, каждый регион, понятно, что регион региону рознь по размерам, но до 2015 года должен потратить сотни миллионов, а некоторых случаях – и миллиарды рублей.
Поэтому если говорить об окупаемости или экономическом эффекте краткосрочном, его, конечно, нет, если действительно речь не идет о каких-то крупных городах или столицах, где за счет высвобождаемых площадей ты можешь эти затраты покрыть. Но, если говорить об эффекте в целом: и социальном, и бюджетном, и экономическом, и рассматривать его в долгосрочной перспективе, то, конечно, все эти проекты, они рассматриваются как эффективные. Потому что когда человек вместо того, чтобы потратить неделю для получения тех или иных документов или справок, тратит на это 15 минут, это означает, что оставшуюся неделю он полноценный гражданин, который занимается своей работой, приносит пользу обществу как налогоплательщик, как активный гражданин и прочее. Поэтому в долгосрочной перспективе все эти проекты, связанные и с электронными услугами, и с созданием многофункциональных центров, для государства, безусловно, выгодно, и для граждан тоже.
И.МЕРКУЛОВА: У меня только один вопрос… у меня почему-то пропадает связь в этих наушниках… у меня только один вопрос – а персонал откуда берется в этих центрах? Потому что вот Иван нам пишет, что сидят тетки, понятия не имеют ни о работе интернета, ни об электронной почте, ни о связи служб.
А.ОСИН: Не знаю, должен сказать, что я видел не теток, а молодых парней и девчонок, вот я занимался сразу и регистрацией недвижимости совсем недавно, и получением заграничного паспорта. То есть это меня это даже удивило. Очень молодой контингент.
Н.БЕЛЫХ: Опять же, регион региону или город городу рознь. Понятно, что в крупных населенных пунктах, действительно, стараются привлекать молодых грамотных специалистов. Когда речь идет о небольших и удаленных населенных пунктах, там просто соответствующего персонала может не быть. Поэтому где-то действительно приходится сталкиваться с людьми, которые, к сожалению, ни интернетом, ни другими средствами коммуникации особо сильно пользоваться не могут. Тем более, что у нас в программе по созданию многофункциональных центров и перевода услуг государственных и муниципальных в электронный вид и по принципу «одного окна» предусмотрено, что там, где нет возможности построить ил приспособить то или иное помещение под МФЦ, можно использовать услуги сторонних организаций. В частности – почты России, Сбербанка, других организаций, которые в территориях присутствуют. И понятно, что когда ты используешь ту же почту России, при всем уважении, требовать от человека, который 30 лет работает на почте, занимается стандартным набором операций, чтобы он выполнял, пусть и за дополнительные деньги, определенный набор действий, которых он раньше никогда не делал, понятно, что качество будет страдать.
А.ОСИН: Ну, еще такой вопрос. А что, разве есть какие-нибудь ПТУ выдавальщиков справки №8? Вообще, откуда, действительно берутся люди, которые этим занимаются? Вот молодежь, она что заканчивает? Ничего? Просто какое-то обучение на месте?
Н.БЕЛЫХ: На самом деле, это не так сложно, потому что в конечном итоге…
А.ОСИН: Я понимаю, просто мне интересно.
Н.БЕЛЫХ: Вот те люди, которые работают непосредственно с населением, они же не принимают управленческих решений, они выполняют, собственно, диспетчерские функции, в конечном итоге, когда ты, Алексей, приходишь к окошку для того, чтобы переоформить права собственности, перед тобой сидит не регистратор, не человек, который оформляет права собственности, перед тобой сидит диспетчер, который твой запрос направляет в электронном виде в соответствующий орган. Точно так же, как этот же человек направляет запрос в пенсионный фонд, так же, как он направляет его в ФМС, так же, как он направляет его в налоговую службу и так далее. Поэтому здесь задача этого человека – обладать всеми навыками, связанными с использованием компьютерной техники, понимать, кто за какие опросы отвечает, и кому соответствующий запрос должен передаваться. Поэтому это та компетенция, для которой не требуется окончание высших учебных заведений, а требуется, действительно, достаточно небольшой объем теоретических курсов и, самое главное, практика.
А.ОСИН: Может быть, по электронному правительству у тебя еще какие-то вопросы есть?
И.МЕРКУЛОВА: Единственное, тут Света вот такое замечание нам: «Бурное развитие интернета происходит буквально на наших на глазах в нашей стране». Значит – информированность людей?
Н.БЕЛЫХ: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Да? Все хорошо? Все с этим согласны? Никто не видит в этом никаких угроз?
А.ОСИН: Ну и хорошо, замечательно. Я вот какую тему хотел поднять, мы тут обсуждаем уже не первый день, всю Москву завалило снегом, все превратилось в сугробы. И граждане так язвительно говорят, что, дескать, для властей зима, причем – несколько раз в сезон, наступает внезапно. Вот как у вас с этим дела обстоят, что вы делаете? Невозможно держать на каждой улице по три трактора… С другой стороны – народу не хватает. И так далее. Расскажите, пожалуйста. На примере вашего региона.
Н.БЕЛЫХ: На самом деле, мы с Ириной уже несколько раз эту тему обсуждали.
А.ОСИН: Да?
И.МЕРКУЛОВА: Угу…
Н.БЕЛЫХ: К сожалению…
А.ОСИН: Вот, что значит не слушать всех эфиров «Эхо Москвы».
Н.БЕЛЫХ: Все правильно. Нет, к сожалению, надо понимать, что с такими ситуациями любой крупный город будет сталкиваться достаточно регулярно. И здесь вопрос не только в прогнозируемости или непрогнозируемости осадков. Это важная вещь, но она недостаточна. Надо понимать, что существует некий средний уровень осадков, в данном случае – снега, есть какие-то экстремальные, аномальные периоды, когда этих осадков выпадает больше за определенный период времени, чем это происходило в течение последних 10-15 лет. Так вот, с точки зрения планирования объемов техники, объемов материалов, объемов человеческого ресурса, естественно, все исходят из неких средних показателей. И достаточно равномерных. Потому что если планировать, что снегопады будут идти в Москве 5 месяцев в году круглосуточно, объем техники будет требоваться кратно больший. В конечном итоге, это дополнительные затраты из бюджета, которые в случае с Москвой будут считаться даже не миллиардами, а десятками миллиардов рублей. Поэтому тот объем техники и ресурсов, который существует у города и региона, он способен справляться в плановом режиме с неким плановым объемом осадков. Когда происходят вот такие серьезные аномалии, тогда возникает ситуация, что, либо надо привлекать технику от других, то есть – не других регионов, а технику от предприятий, у которых такая техника для внутренних нужд есть, в некоторых случаях армию вовлекают, как вы знаете, если она есть, соответствующие подразделения, но в любом случае – это происходит в режиме авралов, в любом случае – это происходит в режиме некой чрезвычайной ситуации. И то же самое происходит во многих европейских и североамериканских городах…
И.МЕРКУЛОВА: В Кировской области вот сейчас как со снегом? Тоже у вас много выпало снега или обошел вас мировой этот циклон?
Н.БЕЛЫХ: У нас снега достаточно, но не экстремально, как в Москве. Но несколько недель назад были те же самые ситуации. Вот как раз мы с вами обсуждали: те же самые снегопады, тоже не хватает техники. Мы где-то с областных дорог перебросили в город технику, но в режиме двух-трех дней город, конечно, испытывал неудобства, вязанные с тем, то происходит необходимая очистка дорог. И тут же надо понимать, это такая, опять же, дорога с двусторонним движением, если так можно сказать. У нас ведь к такого рода осадкам и чрезвычайным ситуациям не готовы не только коммунальные службы и власти, но и само общество, поэтому очень часто приходится сталкиваться с машинами, которые брошены неизвестно где и завалены снегом, и мешают проходить той же снегоуборочной технике, а уже из сугроба эвакуатором их не достать. Масса других нюансов, связанных с тем, как водители и владельцы транспортных средств, как и где они оставляют машины, и что это, в конечном итоге, добавляет…
А.ОСИН: (НРЗБ) как всегда
И.МЕРКУЛОВА: Ну, и еще одну тему хотелось бы с Вами затронуть. Это история, которая, как сейчас принято говорить, взорвала интернет, на самом деле. Это о мальчике, школьник кировский, которого кондуктор из автобуса буквально вышвырнула за то, что он не смог оплатить свой рюкзак, который, видимо, был как багаж.
А.ОСИН: Казался чересчур…
И.МЕРКУЛОВА: Показался багажом кондуктору. Там целая детективная история, потому что не могли установить личность кондуктора, ребенок, вроде бы, заболел после этого, потому что он 2 часа не мог доехать до дома. Но вот в отделе транспорта администрации города Кирова свое расследование провели, отследили по электронной, кстати, по электронной транспортной карте передвижение мальчика. Утверждают, что не мог он 2 часа провести на улице.
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно, да…
И.МЕРКУЛОВА: Но, тем не менее, вообще говоря, диковатая такая история.
Н.БЕЛЫХ: Диковатая история, и она действительно нуждается в очень подробном расследовании, просто, как обычно бывает, очень многие стараются делать выводы, эмоционально реагируют, имея только часть информации, представленной одной из заинтересованных сторон. Потому что вот эти рассказы про то, как мальчик 2 часа стоял на морозе и заработал двусторонний отит…
И.МЕРКУЛОВА: Давайте отмотаем назад. Она же его действительно выбросила из автобуса. Нет, сначала заставила его, потребовала от него деньги за рюкзак…
Н.БЕЛЫХ: Пока личность кондуктора не установлена, потому что те данные, которые были сообщены, касающиеся автобуса, такого автобуса в тот момент на маршруте просто не было.
И.МЕРКУЛОВА: Номер 46…
Н.БЕЛЫХ: Да, да, да… То есть не было маршрута, возможно, мальчик что-то перепутал, не те цифры запомнил, так?
И.МЕРКУЛОВА: Но это отдел транспорта администрации города Кирова нам сообщает, что третьеклассник ехал в автобусе №46.
Н.БЕЛЫХ: Просто там родители, как вы помните, он сообщил, что запомнило несколько цифр, мальчик, в номера этого автомобиля, 46 – это номер маршрута, а не номер автобуса. Соответственно, как вы понимаете, невозможно допросить всех кондукторов всего маршрута. То есть, это несколько десятков машин, то есть, такая задача, нелинейная. Но, действительно, что происходило, с точки зрения фиксации, в чем плюс транспортной карты, то есть всегда можно отфиксировать, когда и что происходило. То есть, из автобуса №46 этот третьеклассник сел в автобус в 14:09. И вот, собственно говоря, из этого автобуса его, собственно, по рассказам этого третьеклассника, кондуктор как раз и выставила вместе с рюкзаком, за который он не готов был оплатить. Но уже через 7 минут, в 14:16, школьник расплатился транспортной картой в другом автобусе №54, продолжив поездку по возможному маршруту. За следующие полчаса он успел доехать до нудной ему остановки, пересесть на автобус №3, где в 14:46 вновь расплатился картой. То есть, как минимум, история про двухчасовое стояние на морозе, мягко скажем, не подтверждается. Кроме того, проверили данные по температурным режимам. Никаких -25, о которых там идет речь, в эти дни не было. Поэтому…
А.ОСИН: Что он не заплатил за рюкзак, если он потом еще несколько раз платил?
Н.БЕЛЫХ: Вот это, еще раз говорю, это отдельная история, и это не снимает постановки вопроса поведения кондуктора. И, соответственно, значит…
А.ОСИН: Погодите, а в чем, Никита Юрьевич, вина кондуктора? Ну, вот он, согласно инструкции, человек не заплатил, он высадил, ну и что?
И.МЕРКУЛОВА: Я не знаю, сейчас у школьников такие рюкзаки, что их вообще пускать нельзя в автобусы…
А.ОСИН: Нет, я понимаю, что в моральном смысле она не права, ребенка на мороз нельзя высаживать, но, с другой стороны – он же не заплатил… А почему родители ему денег не дали?
И.МЕРКУЛОВА: Почему он вообще один ехал в этом автобусе? В третьем классе?
Н.БЕЛЫХ: Вот секундочку, тут как раз очень важно, чтобы еще и кондуктор там свою точку зрения представил, как минимум, потому что, здесь я согласен с Алексеем, что в любом случае, с моральной точки зрения поступок некрасивый. Даже если все правильно, если все эти инструкции были, и даже если бы там на дворе было жаркое лето, и мальчик рисковал просто вспотеть, а не заморозиться, все равно это не надо было делать. Тем не менее, мы эту работу продолжаем…
И.МЕРКУЛОВА: Давайте, Вы как-нибудь…
Н.БЕЛЫХ: …эта работа будет проведена. Но, повторяю, в любом случае, в точки зрения реакции на подобного рода действия, хорошо было бы знать всю ситуацию.
И.МЕРКУЛОВА: Да. и мы, наверное, все-таки, давайте вернемся как-нибудь к этой истории, чтобы уже все точки зрения у нас были. Спасибо большое, Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы». Мы продолжим через 3 минуты.