Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-12-17
А.СОЛОМИН: Мы продолжаем «Дневной разворот», 15:36, у нас рубрика «Дневник губернатора». Ирина Меркулова, Алексей Соломин. К нам присоединился из кировской студии «Эхо Москвы» Никита Белых, губернатор Кировской области. Добрый день, Никита Юрьевич.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
А.СОЛОМИН: Слышим мы друг друга?
И.МЕРКУЛОВА: Вот Никита Юрьевич нас, видимо, слышит, но ответной реакции пока… нету
А.СОЛОМИН: Да, мы сейчас будем решать технические проблемы…
И.МЕРКУЛОВА: +79859704545, это для ваших эсэмэсок-вопросов губернатору Кировской области Никите Белых, с которым мы пока не можем установить коммуникацию, но, надеюсь, техники сейчас нам помогут это сделать.
А.СОЛОМИН: Есть? Нет? Пока нет? Значит, Никита Юрьевич, пожалуйста, не уходите никуда. Побудьте с нами. Сейчас, может быть, если не по скайпу, так по телефону с Вами свяжемся, обязательно поговорим, никуда не уходите. Но я тогда напомню… так, у нас…
И.МЕРКУЛОВА: На самом деле, тут еще продолжают нам присылать всякие эсэмэски с предложениями о том, как наказать Америку в ответ на «Акт Магнитского». Вот, например, такое предложение: забрать резервный фонд из Америки, наш, российский. А еще предлагают обидеться и не ездить в Америку. Просто игнорировать.
А.СОЛОМИН: Тем более, что она далеко, лететь туда нужно долго, действительно, чего бы нет? По поводу «Макдональдса» тут Андрей из Пензы пишет, что запретить «Макдональдс», ведь и для нас хорошо, и для них плохо, двух зайцев убиваем сразу.
И.МЕРКУЛОВА: Было еще предложение потребовать назад Аляску, ну, и вот Антон и Москвы повторяет предложение усыновить по одному детдому, по целому детдому, каждому депутату, сенатору, министру Российской Федерации. Ну, это, наверное, все-таки, уже чересчур.
А.СОЛОМИН: +79859704545, телефон для ваших СМС-сообщений.
И.МЕРКУЛОВА: Давайте по телефону вызвоним тогда Никиту Юрьевича. Я надеюсь, мы это сейчас сможем сделать.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, у Вас телефон рядом? Он включен?
И.МЕРКУЛОВА: Ну, коллеги с «Эха Москвы» в Кирове, я надеюсь, нам поспособствуют. Алексей нам пишет, что российская власть шулерски играет и российскими гражданами, и международными партнерами, это приемы внешней разведки, чему научили – тому научили.
А.СОЛОМИН: Подключайтесь к нам, на сайте можете смотреть в «Сетевизоре», здесь видны Никита Белых, который по скайпу выходит… Так, теперь меня больше стало в эфире, Никита Юрьевич не появился, а меня вот чуть больше стало. Мы, правда, решаем эти проблемы, сейчас у нас совсем скоро появится Никита Белых, он уже ждет в кировской студии, из-за технических проблем мы не можем пока с ним связаться. Поговорим мы сегодня с ним и об усыновлении, и о том, как все это происходит в Кировской области. Кстати, вот по поводу детей, которые оказались в неблагополучной ситуации, стоит отметить, что Никита Юрьевич сам писал в своем блоге, что проводит новогоднюю акцию по раздаче конфет. Не отступает от традиции в этом году и напоминает в чем суть акции: закупаются конфеты и развивающие игрушки для детей от фабрики игрушек «Весна». Добровольцы, волонтеры, организации, все, кто пожелает, берутся за их распространение тем, кто в этом особенно нуждается: дети, оставшиеся без попечения родителей, инвалиды, пожилые люди. Целей у акции, по мнению Никиты Юрьевича, две: сделать новогодний праздник чуть ярче и светлее и вовлечь как можно больше людей в благотворительную работу.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич у нас на прямой телефонной связи из Кирова. Никита Юрьевич, добрый день, слышите ли Вы нас?
Н.БЕЛЫХ: Я вас и слышу, и вижу.
И.МЕРКУЛОВА: Замечательно. Мы Вас видим, да, ну, вот теперь и слышим тоже. Мы в первой части обсуждали российский ответ на «Акт Магнитского», имеется в виду законопроект, который готовится принять Государственная Дума, но, прежде чем мы поговорим с Вами об одном из предложений – запретить американцам усыновлять российских детей, тут вопрос вот непосредственно к Вам как к чиновнику, вдруг Вас внесут в список Магнитского, вносят Госдеп и Конгресс, там лоббисты работают, может быть, недруги и пролоббируют. Вот, прошу, не боитесь?
Н.БЕЛЫХ: Как сказать, наверное, это будет неприятно, хотя ничего смертельного в этом нет, в общем, риски политические существуют всегда, поэтому, если такое произойдет, подчеркиваю, это будет неприятно, но каких-то там скандалов и истерик закатывать по этому поводу не буду.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, это значит, что Вы не сможете поехать в Америку, держать в американских банках свои многомиллиардные средства…
Н.БЕЛЫХ: То есть, придется срочно вывести свои многомиллиардные счета…
А.СОЛОМИН: Куда-нибудь в юрисдикцию другой страны.
Н.БЕЛЫХ: Боюсь расстроить определенную часть аудитории, у меня нет ни недвижимости, ни счетов ни в Соединенных Штатах Америки, ни в странах Европы.
А.СОЛОМИН: Никита, Юрьевич, а вот все-таки, если, допустим, сейчас попробуйте помыслить как чиновник. Вот Вам не обидно, не хочется какие-то ответные меры в действительности принять? Не просто против людей, которые нарушают права наших граждан, а вот как-то рублем наказать, американским долларом, или еще что-то? Какие-нибудь идеи у Вас появляются?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, не кажется, что эта задачка из серии «кто кого больнее пхнет», то есть, оно ни к чему хорошему не приведет. Во всяком случае, то, что сейчас происходит в плане нашего асимметричного ответа, я считаю, что можно по-разному относиться и к «Акту Магнитского», и по-разному относится к теме иностранных усыновлений, но абсолютно непонятно, почему мы эти темы должны объединять. Поэтому, будем так говорить, мне кажется, что есть куда или где работать нашим внешнеполитическим ведомствам, тем более, что ситуация с этим «Актом Магнитского» - это тема, которая обсуждается уже не первый год. То есть, собственно говоря, ничего неожиданного не произошло…
И.МЕРКУЛОВА: Нет, ну, одно дело – обсуждать, другое дело – принять этот закон.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот, собственно говоря, американские конгрессмены и сенаторы показали, что они когда обсуждают, они обычно до принятия доводят, в отличие от, может быть, их других коллег.
И.МЕРКУЛОВА: Но президент, заметьте, я имею в виду сейчас Обаму, подписал.
Н.БЕЛЫХ: Что Вы говорите…
И.МЕРКУЛОВА: То есть они заодно получаются.
Н.БЕЛЫХ: У нас президент в основном тоже подписывает те законы…
И.МЕРКУЛОВА: Просто одно дело говорить «перезагрузка, перезагрузка…», а сами обостряют. Это я уже нашего президента цитирую.
Н.БЕЛЫХ: Но, вот, понимаете, еще раз говорю, каким-то образом комментировать действия ни американских властей, то есть ни реакцию Государственной Думы и российских внешнеполитических ведомств я не считаю себя в праве, поскольку по роду той деятельности, которой я занимаюсь… Вот у нас, считается, внешнеполитических отношений ни с Соединенными Штатами Америки, ни с какими-то другими странами нет, поэтому мне здесь трудно говорить о каких-то там симметричных или асимметричных ответах, то есть говорить о том, надо ли запрещать ввоз куриных окорочков, запреты на «Макдональдс», мне кажется, что вот это та, как бы, тема, которой должны заниматься профессионалы и эксперты, как в сфере дипломатических отношений, так и в сфере торгово-экономических.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а все-таки, скажите нам как человек, как гражданин, как отец, в конце концов, по поводу предложения запретить усыновление американцами российских детей. И они же, как правило, усыновляют больных детей.
Н.БЕЛЫХ: Вот, знаете, что касается усыновления, я исхожу из того, что во главу должны ставиться интересы ребенка. То есть не политические вещи, а интересы ребенка, естественно, что при прочих равных условиях предпочтение правильней отдавать гражданам нашей страны, мы, например, у нас в области, вводим специальные доплаты усыновителям за счет бюджета, если это усыновитель из нашего региона. То есть конкретно там из Кировской области. Но если российские усыновители по каким-то причинам не находятся, то искусственно ограничивать право ребенка на семью, мы тем самым не иностранцев наказываем, мы детей своих наказываем. То есть, если есть очередь желающих усыновить детей уже в возрасте, а вы знаете, что в этой теме одной из главных значений играет не только физическое здоровье, но и возраст ребенка, то есть проблем, я извиняюсь за циничное слово, пристроить ребенка до года здорового вообще нет никаких, то есть, собственно, таких детей никто иностранным семьям и не отдает, то есть, всегда есть желающие и из российских усыновителей. А вот когда речь идет о детях старшего возраста, после трех лет, да еще с дефектами здоровья, то здесь, собственно говоря, большой очереди не стоит. И когда мы говорим, что, а вот их мы не будем давать возможность иностранным усыновителям здесь участвовать, то мы, еще раз говорю, кого хотим наказать. Мы, ах, наказали Соединенные Штаты Америки, или мы, ах, все-таки наказали этого ребенка? Если мы наказали нашего российского ребенка в праве на нормальное семейное воспитание, это вряд ли можно считать хоть и асимметричным, но ответом на «Акт Магнитского».
А.СОЛОМИН: А в каких условиях остаются эти дети, в данном случае мы берем Кировскую область?
И.МЕРКУЛОВА: В Кировской области? Усыновленные?
Н.БЕЛЫХ: В детских домах, собственно, как в целом по стране, понятно, что условия бытовые, они могут улучшаться, и по мере возможности улучшаются, но категория детских домов и семейного воспитания, это разные вещи. Самый хороший детский дом нормальной семьи не заменит.
А.СОЛОМИН: Ну, а в целом, Вы можете нам сказать, это из бюджета области выделяются деньги, или это федеральные деньги…
И.МЕРКУЛОВА: И насколько это постоянная помощь? Или это разовые выплаты людям, усыновившим ребенка?
Н.БЕЛЫХ: Значит, есть и разовые выплаты, которые делаются из областного бюджета, есть суммы, которые платятся постоянно гражданам, которые ребенка усыновляют. Но в любом случае, для бюджета это выгодно, если говорить экономическими категориями, потому что содержание ребенка в детском доме – вещь очень дорогая. Это касается и материально-технической базы, то есть, вы знаете, что требования к детским домам, так же как и к детским садам, так же как и к стационарам круглосуточного пребывания, очень высокие как по линии пожарной безопасности, так и по линии Роспотребнадзора, также много там других накладных издержек, которые возникают, которые, действительно, в конечном итоге, делают пребывание ребенка в системе государственной помощи а – дорогим, б – к сожалению, не самым эффективным. Поэтому, с точки зрения выплат родителям, в смысле – приемным родителям или усыновителям, то даже если эти выплаты увеличивать, а я думаю, что мы если не в 13, то в 14 году будем рассматривать вопрос об увеличении размера этих выплат, то это все равно выгоднее для бюджета, чем содержать детские дома.
И.МЕРКУЛОВА: А сколько это? В рублях – сколько это?
Н.БЕЛЫХ: Я сейчас специально не хочу (НРЗБ), понимаете, мы сейчас с вами говорим в декабре, у меня данных по 2012 году еще окончательных нет, может поговорить в начале следующего года, в январе-феврале, я данные по 11-му навряд ли могут быть сейчас актуальными. В любом случае, речь идет о нескольких сотнях тысяч рублей пребывания одного ребенка в год в детских домах.
И.МЕРКУЛОВА: Я-то имела в виду – вот эта помощь финансовая родителям приемным. Потому что в Америке, как нам тут говорят наши слушатели, и налоговые, по-моему, какие-то им льготы, и выплаты у них постоянные.
Н.БЕЛЫХ: Ну, то, что касается налоговых льгот, здесь правильней говорить с системой соцобеспечения, с федеральной налоговой службой. То, что касается предоставления налоговых льгот и налоговых вычетов, это не регулируется региональным законодательством. То есть мы со своей стороны предоставляем им только вот эти и разовые выплаты, и потом те пособия, которые платятся на ребенка, собственно говоря, его приемным родителям.
И.МЕРКУЛОВА: Люди, которые прошли через процедуру усыновления, говорят, что это просто адски сложная процедура, долгая, местами – унизительная, ну, в общем, не сахар. Это федеральный какой-то порядок или что?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно…
И.МЕРКУЛОВА: …на региональном уровне можно тоже подправить?
Н.БЕЛЫХ: Каждый ребенок, который готовится к усыновлению, он вносится и в региональный, и в федеральный банк данных, то есть здесь сквозные данные. Приоритете уже сейчас, по факту, российским гражданам предоставляется, и только если по истечение, если не ошибаюсь, полугода, с момента внесения ребенка в базу данных при условии, что никто из российских граждан не выразил желания его усыновить, он может быть отдан на усыновление в иностранную семью. То есть здесь, условно говоря, «право первой ночи» или право первого полугода усыновления, оно так и так у российских семей присутствует. Помимо того, что все граждане, которые претендуют на усыновление, должны проходить достаточно длительные и, ну, не унизительные, но достаточно неприятные процедуры общения с разными органами опеки и попечительства, с психологическими службами, то контроль при усыновлении детей, он тоже продолжается. При усыновлении детей иностранными гражданами он и сейчас достаточно жесткий, то есть, контроль за иностранными семьями, которые усыновляют российских детей, он ведется в течение пяти лет с момента усыновления. Такие семьи передаются под наблюдение социальных органов того государства, куда прибыл ребенок, то есть, это уже отдельная история, всегда ли эти социальные органы правильно работают.
И.МЕРКУЛОВА: Потому что дети погибают, как мы знаем.
Н.БЕЛЫХ: Просто мы не знаем статистику, сколько погибает в российских семьях. Всегда, для того, чтобы оценивать правильно – не правильно, хорошо или плохо, хотя понятно, что когда речь идет о детских жизнях…
И.МЕРКУЛОВА: Да о любой жизни, даже одна жизнь, она… тем более – детская…
Н.БЕЛЫХ: Говорить сложно, но, тем не менее, могу вам сказать, что проблемы, безусловно, случаются и в российских семьях, которые усыновляют. Так вот, социальные органы каждого конкретного государства, они направляют в Российскую Федерацию, в министерство образования, в министерство иностранных дел, другие ведомства, 4 полных отчета о жизни ребенка за границей. То есть, первый отчет, он через полгода после усыновления происходит, второй – спустя еще год, третий отчет, по-моему, – спустя два года, четвертый отчет как раз по истечении пяти лет. То есть эти отчеты, они должны в себя включать подробное описание и жизни ребенка, бытовых условий, условий образования, данные о состоянии ребенка, о результатах болезней, если они проистекают, или реабилитации, о работе родителей, и так далее. Поэтому контроль за иностранным усыновлением, он и сейчас достаточно жестко регламентирован. Поэтому, если возникают вопросы здесь, мне кажется, надо искать в том, насколько эффективно те механизмы, которые уже созданы, работают, а не бросаться махать шашкой, запрещать иностранное усыновление…
И.МЕРКУЛОВА: Вот детский омбудсмен московский Евгений Бунимович говорит, что это характерно вообще для стран третьего мира, когда иностранные граждане усыновляют детей, в данном случае – российских. В той же Америке нет же детских домов, да? Мы когда-нибудь доживем до того времени, когда у нас тоже не будет детских домов?
Н.БЕЛЫХ: Я уверен, что да. Причем мне кажется, что можно здесь говорить о сроках не каких-то горизонтах заоблачных, мне кажется, что при правильной постановке задачи в течение 5-7 лет этот вопрос можно решить полностью. Во всяком случае, те механизмы, которые сейчас направлены на улучшение демографической ситуации, они же приравнивают детей рожденных и детей усыновленных, поэтому те меры, которые направлены на стимулирование рождаемости, они в большинстве своем так же стимулируют и к усыновлению детей.
А.СОЛОМИН: То есть материнский капитал, он действует и…
Н.БЕЛЫХ: Материнский капитал, выделение земельных участков, региональный материнский капитал, «памперсные» деньги, много достаточно направлений, по которым работа шла, идет и, судя по посланию президента, будет продолжаться, поскольку там тема демографии отдельно звучала. Но, кроме того, все-таки есть надежда, ну, у меня, во всяком случае, что некая общая культура усыновления детей будет расти, будет развиваться, потому что люди будут понимать, что детская жизнь, детство ребенка, это та ценность, которую необходимо сохранять и развивать, даже если у ребенка есть какие-то отклонения, даже если ребенок родился инвалидом ли стал таковым. При этих сочетаниях продолжения демографической политики и роста культуры общества, я думаю, что в течение 5-7 лет детские дома можно свести на нет.
А.СОЛОМИН: Будем смотреть. Кстати говоря, я вот в принципе, я вот не услышал, сказали ли Вы о том, иностранцы часто ли в действительности усыновляют детей из Кировской области, чаще, чем…
Н.БЕЛЫХ: Чаще. Если смотреть статистику по двум годам, то более, чем в 50% случаев иностранцы усыновляют.
А.СОЛОМИН: А какие это страны? Вы в курсе?
Н.БЕЛЫХ: Разные. Нельзя сказать, что Соединенные Штаты Америки 100%, и европейские страны. Если эта тема интересует, я готов в какой-нибудь передаче отдельно на эту тему поговорить с помощью раскладки географии усыновителей.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области в нашем эфире. Я напомню телефон для СМС-сообщений: +79879704545, аккаунт vyzvon в твиттере.
Я думаю, что мы развернемся к другой теме. Никита Юрьевич, немного, правда, времени осталось, но тема усыновления все-таки очень важная, поэтому ей выделили как-то больше всего внимания сегодня. Прошедшие выходные стали выходными, когда оппозиция наша российская отмечала годовщину массовых протестных акций прошлого года. Прошлого и этого года. И в Москве провели несогласованную, не смогли договориться с мэрией, провели несогласованную акцию. Вы наблюдали за этими событиями? Как оцениваете то, что происходит сейчас?
Н.БЕЛЫХ: Не могу сказать, что я погружен детально в перипетии обсуждения заявителями и мэрией маршрута следования и вообще формата проведения мероприятия, поэтому мне сложно давать здесь оценку, почему не смогли договориться, кто не проявил большей склонности к компромиссу или толерантности, но за самим мероприятием следил, в основном – по интернету, по твиттеру, по другим социальным сетям, ситуация происходила достаточно ожидаемо и по количеству людей, которые приняли участие, и по реакции, я имею в виду задержание отдельных участников мероприятий, и то, что их выпустили потом без предъявления каких бы то ни было обвинений, ну, мне кажется, все было достаточно ожидаемо и, извиняюсь, уже немножко бытово.
А.СОЛОМИН: Ну, это говорит о кризисе протестного движения? Или это говорит о том, что не то время, не знаю… Что все еще впереди…
Н.БЕЛЫХ: Я тут давеча Ленина перечитывал «Памяти Герцена», когда он писал на 100-летие со дня рождения Герцена…
И.МЕРКУЛОВА: Почему это Вас потянуло, извините.
Н.БЕЛЫХ: Потянуло, потому что 200 лет отмечается, к сожалению, отмечается не так, как должно отмечаться, у нас Герцен ссылку отбывал и открыл библиотеку, которая сейчас носит…
И.МЕРКУЛОВА: Сейчас у нас все аналогии ищут исторические…
Н.БЕЛЫХ: Нет, я просто к тому, что когда Ленин рассуждает о роли Герцена в революционном движении, то есть эти знаменитые слова, что декабристы разбудили Герцена, а Герцен развернул революционную агитацию. Заканчивается статья Ленина словами о том, чему учит нас Герцен, в том числе – о том, что беззаветная преданность революции, независимо от того, что между посевом и жатвой могут пройти десятилетия. Поэтому говорить о кризисе протестного движения, если участники протестного движения готовы к осознанию того, что между посевом и жатвой могут пройти десятилетия, замечательно. Если они думали, что стоит сейчас всем выйти с криком «Эге-гей», власть испугается, графиня изменившимся лицом бежит к пруду, то это ошибки, которые стали понятны уже через несколько месяцев, для этого не надо было дожидаться конца года. Поэтому я еще раз говорю – то, что сейчас происходит с протестным движением, на мой взгляд, вполне ожидаемо. Мы говорили о том, что и некая локализация протестных движений происходит, снижение его масштабов даже не в плане численности, а в плане снижения количества точек, где это происходит, некая профессионализация, то есть расширение круга именно профессиональных участников такого рода движений, ну и, к сожалению, пока отсутствие внятной программы действий. Насколько я понимаю, Координационный Совет сейчас на эту тему сейчас серьезно озаботился, и это правильно. На мой взгляд, вероятность того, что удастся сформировать программу действий, которая бы выходила за рамки одного пункта «всех долой!»…
И.МЕРКУЛОВА: А я считаю – незачем так торопиться, время еще есть. Спасибо Вам большое, Никита Юрьевич. Правда, уже больше не можем. Никита Белых, губернатор Кировской области.
А.СОЛОМИН: Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Всего хорошего.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Встречаемся через 5 минут.