Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-12-03
И.МЕРКУЛОВА: В Москве 15:35, «Дневной разворот» продолжается. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. И с нами на связи губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день.
А.СОЛОМИН: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день, да.
И.МЕРКУЛОВА: Давно мы с Вами не виделись. Вы знаете, столько мы здесь всего натерпелись. Зима у нас наступила и снегом нас завалило, а вот вопрос Вам из Старых Васюков – как в Вятке со снегом, дорогами и сообщением?
А.СОЛОМИН: От Семена.
Н.БЕЛЫХ: Да, со снегом ситуация тоже непростая, конечно, не тот уровень проблем, что в Подмосковье или в Тверской области, но, в общем, тоже ситуация не самая приятная. Вообще надо сказать, все, что касается подготовки дорог, города к снегопадам, это, к сожалению, проблема, с которой придется, я думаю, сталкиваться достаточно долго. Потому что есть объективные и субъективные составляющие, то есть, есть лишь субъективные, касающиеся эффективности использования техники, людей, правильной организации работы, это штука, которую можно усовершенствовать, которую необходимо усовершенствовать, людей необходимо учить, то объективная составляющая, когда разом выпадает недельная норма осадков или месячная норма осадков, а такие случаи бывают, то в один момент убрать все просто физически невозможно. Потому что для этого требуется держать в резерве огромное количество техники, которая будет работать, условно говоря, один раз в сезон, на таком снегопада. И, соответственно, себестоимость работы этой, которая оплачивается из городского бюджета, будет поистине золотой. Поэтому, мне кажется, что нужно очень четко уделять внимание повышению эффективности работы соответствующих служб, то есть, если речь идет о дорогах города – то городские службы, если речь идет о трассах – то в зависимости от того, в чьей собственности и ведении находится трасса, если федеральная – то федеральные власти, если региональные дороги – то региональные власти. Но надо быть готовым к тому, что ситуации разного рода форс-мажорные и чрезвычайные все равно возможны. И как вы знаете, они происходят с завидной регулярностью не только в России, но и в Европе, и в Соединенных Штатах Америки. И к такого рода ситуация подготовиться заранее невозможно. Потому что это означает сосредоточение огромного количества техники, людей и всего остального.
То есть если говорить сейчас про город Киров, у нас в ночь с пятницы на субботу выпало достаточно большое количество снега, к счастью – суббота и воскресенье не такой насыщенный период, и дороги ко вчерашнему вечеру расчистили, но сегодня снова ночью выпал снег, поэтому сейчас службы все работают, хотя качеством работы я неудовлетворен. То есть, я считаю, что администрация города сработала недостаточно эффективно. На сегодняшнем утреннем аппаратном совещании я дал поручение своему первому заместителю провести соответствующую работу с городом и придать необходимое ускорение. Потому что муниципальные власти у нас самостоятельные и независимые, но это не значить, что можно не чистить снег на дорогах. Вообще, если говорить о масштабах проблем, то такой относительно небольшой город как Киров – это полмиллиона населения – на содержание улично-дорожной сети в зимний период, подчеркиваю – это не ремонты, это не строительство дорог, это содержание улично-дорожной сети…
И.МЕРКУЛОВА: Это что? Уборка и реагенты?
Н.БЕЛЫХ: То есть это расчистка от снега, это реагенты. Выделено 150 миллионов рублей. В общем – не такая маленькая сумма. Если говорить об единицах техники, то…
И.МЕРКУЛОВА: Это на всю зиму, простите, или на какой период?
Н.БЕЛЫХ: Это так называемый «зимний период», да. то есть понятно, что год, он состоит из зимнего периода и там…
И.МЕРКУЛОВА: А вот у вас в Кирове сколько зима длится?
Н.БЕЛЫХ: Ну вот, в этот раз зима началась, если мы под зимой полагаем выпадение устойчивого снежного покрова, достаточно недавно. Во всяком случае – позднее, чем это было в предыдущий период.
И.МЕРКУЛОВА: Вот в Москве в прошлом году зима долго не заканчивалась. Чуть ли не в апреле снег лежал.
Н.БЕЛЫХ: Ну, у нас тоже в апреле, понятно, что сейчас так разнятся климатические погодные условия, что иногда снег лежит и до мая, иногда вот уже и в марте нет. Поэтому даже с точки зрения бюджетного планирования очень сложно спланировать, сколько средств потребуется. Но если мы говорим о единицах техники, то порядка 250 единиц техники задействовано на зимнем содержании.
И.МЕРКУЛОВА: Этого хватает?
Н.БЕЛЫХ: Этого хватает для нормальной текущей работы, для экстренных ситуация в условиях затяжных снегопадов или сильного гололеда, например, привлекается техника промышленных предприятий города и областная техника, то есть, стягивается просто с территории других районов, других муниципальных образований для решения проблемы. И надо сказать, что относительно недавно началась такая работа – штабные тренировки под эгидой МЧС для отработки оперативности взаимодействия различных структур при уборке города. Мы последние штабные учения в ноябре, в прошлом месяце, проводили. Вот, наверное, такая ситуация.
И.МЕРКУЛОВА: В правительстве обсуждали ситуацию на трассе М-10, одно из предложений =- использовать инженерные войска в случае таких чрезвычайных ситуаций, просто не очень понятно, то ли они там лопатами будут орудовать, то ли методом подрыва что-то решать, я, правда, не понимаю…
Н.БЕЛЫХ: Вот своей техники, вот, как вы говорите, раскритиковали сегодня на совещании, вот, хватает людей и…
И.МЕРКУЛОВА: Там проблема в людях, в их квалификации или в чем? Или просто в лени какой-то элементарной?
Н.БЕЛЫХ: Две составные части. То есть, есть проблема недостаточно эффективного использования той техники, тех людей, которые есть в наличии, и резерв этот достаточно большой, но есть и объективная составляющая, то есть, при определенных погодных условиях, то есть, когда два дня подряд идет снег и выпадает, допустим, месячная норма осадков, даже эффективная работа тех сил, которые есть, она не в состоянии справиться с тем объемом, и вот тогда приходится привлекать. То есть понятно, что у нас близрасположенных инженерных войск нет, поэтому мы говорим о задействовании для таких усилий мощностей промышленных предприятий, их техники и областной техники. Мы такую практику уже имеем, когда мы для решения таких временных проблем стягиваем технику из районов области.
А.СОЛОМИН: Скажите, а если что-то происходит на федеральной трассе? Вы сказали, что это находится в ведении собственно государства, но, тем не менее, это же заторы, заторы внутри республики? У Вас, как у губернатора, есть какая-то возможность повлиять на ситуацию?
Н.БЕЛЫХ: Мы должны в эту ситуацию также вмешиваться, потом это уже отдельная история с компенсацией тех затрат, которые берет на себя в этом случае либо областная, либо муниципальная, либо какие-то частные структуры, то есть получение соответствующих компенсаций из федерального дорожного фонда.
А.СОЛОМИН: То есть ваша служба все равно работает на таких ситуациях?
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Более того, бывают ситуации, когда… пару лет назад была ситуация, когда мы даже посылали технику в другие регионы. То есть, мы посылали технику, допустим, в Пермский край, когда у нас недалеко от границы между Кировской областью и Пермским краем, но на территории Пермского края возникали заторы, мы посылали туда нашу технику. Потому что понятно, что в заторах стоят и жители Кировской области, поэтому мы не можем сказать, что это проблема Пермского края, пусть они ее решают сами. Бывают такие ситуации и с другими граничащими регионами, поэтому когда такая ситуация случается, естественно, должны быть задействованы все ресурсы. Другое дело, что потом бэк офис, выражаясь современным языком, должен разбираться, кто кому что должен. Но это может затянуться на долгое время.
И.МЕРКУЛОВА: Вот мы сейчас с народом обсуждали ситуацию, и стихия, конечно, она влияет, но люди говорят о том, что нужно дороги строить.
А.СОЛОМИН: И расширять их.
И.МЕРКУЛОВА: Широкие, многополосные, может быть, даже с какими-то платными участками, но вот в Кировской области, насколько я понимаю, эта проблема тоже актуальна? Дороги у вас…
Н.БЕЛЫХ: Да, проблема тоже актуальна, и она, наверное, актуальней, чем в среднем по России, просто потому что количество дорог на душу населения у нас больше, чем в среднем по России, в то же время эти дороги находятся в худшем, чем в среднем по России состоянии, и это связано…
И.МЕРКУЛОВА: Это почему так?
Н.БЕЛЫХ: Это связано с особенностями территориально-масштабного размещения. То есть, у нас область очень большая по площади, больше 120 тысяч квадратных километров, с достаточно небольшим населением – миллион 327 тысяч.
А.СОЛОМИН: И разбросано население…
Н.БЕЛЫХ: Конечно, и это население не сосредоточенно, как во многих регионах, допустим, Сибири и Дальнего Востока, в 2-3 крупных городах, а таким тонким слоем по всей территории области. У нас более 7000 населенных пунктов численностью менее 50 человек. Поэтому что-то является наследием ВятЛага, что-то является результатом такого своеобразного представления о размещении производительных сил 40-50-х годов. Но это, соответственно, приводит к тому, что большое количество малых населенных пунктов, к каждому из которых должна быть хоть какая-то дорога, существовать именно по такому показателю, как количество дорог на 1000 населения, то есть, мы занимаем первое место в Приволжском федеральном округе, и, по моим оценкам, в европейской части России – тоже. Поэтому, поскольку содержание этих дорог – забота бюджета, то есть регионального дорожного фонда, который является основной частью регионального бюджета, то, учитывая не самое богатое состояние регионального бюджета и, как следствие, регионального дорожного фонда, то понятно, что количество денег, которое тратится на содержание, ремонт дорог, оно меньше, чем в среднем по России. А самих дорог все равно не хватает.
У нас даже при этой ситуации, которую я обрисовал, есть два района, которые просто не соединены автомобильными дорогами с областным центром. Это известный Подосиновский район, где поселок Демьяново, о котором мы многократно говорили, Лузский район, до недавнего времени – еще Опаринский район был, то есть вот в прошлом году дорогу туда построили все-таки. Поэтому кроме необходимости содержания, текущего ремонта существующей дорожной сети у нас еще есть очень острая проблема, которая называется – строительство дорог. То есть мы сейчас не говорим даже о расширении, то есть об увеличении полосности, просто само количество дорог, которое необходимо построить для полноценного функционирования инфраструктуры, оно очень велико. У нас самый многограничащий регион в Российской Федерации. Мы граничим с 9 субъектами. С 9 субъектами Российской Федерации. Понятно, что с каждым из них нас должны соединять дороги.
И.МЕРКУЛОВА: А что нужно построить – вы сами решаете? Или это где-то в другом месте решается?
Н.БЕЛЫХ: Начиная с этого года, этот вопрос отдан полностью на уровень регионов, как раз за счет регионального дорожного фонда. То есть, федеральная власть пошла на то, чтобы с одной стороны увеличить объемы средств, которые регионы тратят на дорожное строительство путем передачи в региональный дорожный фонд части акцизов и транспортного налога. Акцизы до этого поступали в федеральный бюджет, а сейчас они говорят, мы акцизы увеличиваем, вот тот пресловутый рубль в стоимости бензина или дизеля, он направляется в дорожный фонд, и, соответственно, в среднем по России, понятно, что есть какие-то отклонения, но в среднем по России, регионы денег на дороги, начиная с этого года, имеют больше. То есть, если мы говорим про Кировскую область, то, если мы в среднем тратили на ремонт и содержание, строительство дорог порядка 2 миллиардов – 2 миллиардов 200 миллионов, то на этот год у нас сумма близка к 4 миллиардам. Но с этого же момента федерация сказала – но больше к нам не обращайтесь. То есть если раньше существовали форматы, когда можно было придти, поплакавшись, растирая слезы-сопли по лицу, доказывать необходимость строительства дорог и надеяться на какое-то софинансирование строительства твоих региональных дорог, понятно, что мы сейчас не касаемся федеральных трасс, это забота исключительно федерации, то сейчас министерство транспорта говорит – даже не подходите с этими темами, то есть мы вам, собственно говоря, дали возможность формировать дорожный фонд, средства этого дорожного фонда ни на что другое, например, на зарплату учителям, потрачены быть не могут, так что, будьте добры, в рамках этих средств, делайте все, что угодно.
И.МЕРКУЛОВА: Означает ли это, что в Кировской области проблема не будет решена? И ситуация будет только ухудшаться?
Н.БЕЛЫХ: Значит, для того, чтобы решить проблему приведения дорог в нормативное состояние, в Кировской области нужно потратить примерно порядка 50-60 миллиардов рублей.
И.МЕРКУЛОВА: Есть 4?
Н.БЕЛЫХ: Есть 4 в год – это на все. То есть, это, в том числе, и на строительство, потому что мы строительство этой дороги на северо-запад, которая должна и Подосиновский район, и Лузский соединить, мы все равно должны вести, у нас другого варианта нет. Нам все равно надо строить трассу, соединяющую Татарстан, Кировскую область и республику Удмуртия на юге нашей области, нам все равно нужно реализовывать ряд дорожных проектов, поэтому…
А.СОЛОМИН: Плюс у вас раз в несколько лет это все менять надо.
Н.БЕЛЫХ: Не дороги менять, понятно, что проводить ремонт или реконструкцию. Конечно. То есть дороги стареют и ухудшаются темпами большими, чем осуществляется ремонт, это факт. И это происходит в целом по стране.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот Алла тут Вам жалуется, у вас в Кировской области оставила шаровую. Когда же построите дорогу в Кикнурском районе, извините, если я неправильно произношу. Котельничи – Кикнур – хорошая, а дальше вот проблемы…
Н.БЕЛЫХ: Дальше ситуация ровно та, о которой я говорил. У нас есть потребность в том, чтобы ремонт делать на участке примерно в 600 километров, мы делает 100-150. Если мы говорим про ремонты. Что касается содержания, тоже – выделяем средства на содержание дорог, отличающиеся от нормативных в 2, 3, иногда – в 4 раза. При этом мы сейчас передаем деньги муниципальным образованиям и говорим – уважаемые городские округа и муниципальные районы, вы сами приоритеты определите, вы тут точно лучше знаете, какая из дорог наиболее востребована, и какая из дорог наиболее активно используется. Поэтому, пожалуйста, понимая, что денег на все не хватает, приоритеты определите сами и сами ремонтируйте, содержите и приводите в порядок те дороги или те участки дорог, которые вам для развития территории наиболее необходимы.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, понятно – Москва спихнула проблему на губернаторов, губернаторы спихнули дальше не муниципалитеты.
Н.БЕЛЫХ: Нет, на самом деле не спихнули, а передали вместе с деньгами. Потому что в ситуации взаимоотношений с Москвой, там происходит зачастую все то же самое, только без денег.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, по поводу денег и по поводу осадка. С Вами давно не виделись, но у вас тут такое ЧП произошло…
И.МЕРКУЛОВА: …практически федерального масштаба…
А.СОЛОМИН: …в газетах выглядело, как «28 миллионов утонули в Кировской области». Речь идет о… как это правильно сформулировать?
И.МЕРКУЛОВА: Понтонный мост затонул в Кировской области. В Кирово-Чепецке…
А.СОЛОМИН: Затонул, но не совсем.
И.МЕРКУЛОВА: …построенный…
А.СОЛОМИН: …вот совсем не так давно. Да, что все-таки действительно произошло и действительно ли вы потеряли 28 миллионов?
Н.БЕЛЫХ: Знаете, мы не привыкать к тенденциозному освещению федеральными каналами тех или иных событий, более того – определенный алгоритм, он уже наработан. То есть, они бьют из зенитных орудий, а я потом из рогатки…
А.СОЛОМИН: Точечно.
Н.БЕЛЫХ: …точечно пытаюсь держать оборону. Значит, естественно, ничего трагичного в том формате, в котором представляли федеральные каналы, там не было, и нет. Значит, есть поселок, входящий в состав городского округа Кирово-Чепецк, поселок Каринторф, в котором проживает чуть больше 2000 населения, это достаточно крупный поселок, который отделен от города рекой Чепца, ну, собственно, город Кирово-Чепецк, и состоит, таким образом, и из заречной части. Там существовала исключительно паромная переправа и узкоколейная железная дорога. Город достаточно давно этой проблемой занимался, проблема в том, что строительство капитального моста через реку по расчетам обходилось в сумму порядка 400 миллионов, плюс-минус 50. То есть, средства для Кирово-Чепецка, да и для масштабов области весьма и весьма значительные. Мы ведь тоже, принимая решение о строительстве или дорог, или мостов, то есть, мы смотрим, какое количество населения выигрывает от тех или иных инвестиций. Понятно, что если бы там был поселок с населением в 20000 человек – это одни расчеты, поселок с населением в 2000 – тоже проблему надо решать, но не такими дорогими способами. Поэтому было принято решение городом Кирово-Чепецком, было принято решение о строительстве понтонного моста. Город попросил софинансирование у области, это софинансирование в размере 50% или 14 миллионов рублей было областью выделено, и, соответственно, в октябре, этот мост был сдан.
А.СОЛОМИН: Чем отличается понтонный мост от…
И.МЕРКУЛОВА: …капитального? Он не капитальный…
Н.БЕЛЫХ: Технологией. Он на понтонах находится. То есть он, по сути дела, плавает. То есть, есть, соответственно, жесткая часть моста с той и с другой стороны и в центре…
А.СОЛОМИН: То есть – он не в дно упирается?
Н.БЕЛЫХ: Он – да, он находится на понтонах, жестко прикреплен и находится в плавающем состоянии.
А.СОЛОМИН: Понятно.
Н.БЕЛЫХ: Начался паводок осенний. Еще некоторые не знают, что есть половодье – это исключительно весеннее событие, а паводки есть весенние и осенние. То есть, этот паводок был самым большим за последние, как минимум, 20 лет. Почему я говорю про 20 лет – потому что 20 лет ведутся наблюдения по этому паводку. Собственно говоря, от рекордного за эти 20 лет уровня вода поднялась плюсом на 1 метр.
И.МЕРКУЛОВА: А там дожди, что ли, шли непрерывно? Почему? Что там произошло?
Н.БЕЛЫХ: Да, у нас вообще очень дождливая осень, то есть, она в конечном итоге дала очень негативные последствия на целый ряд отраслей, начиная от сельского хозяйства, торфодобыча, лесозаготовки, то есть такой, не очень хороший у нас период осенний был. Поэтому вода поднялась на 1 метр от максимальных предельных значений за последние 20 лет. Соответственно, мост частично перелило водой. То есть часть моста оказалась под водой. Как раз та, понтонная, она же на жестком креплении находится. Естественно, было перекрыто движение, просто с точки зрения техники безопасности, хотя некоторые горячие головы продолжали ездить. Это продолжалось порядка 8 дней. Потом вода сошла, мост продолжает работать, мост в полном объеме функционирует, только, естественно, федеральные каналы про это уже не снимают. То есть им важно было показать, что, ах-ах-ах, мост понтонный утонул, хотя человек хоть чуть-чуть разбирающийся в физике понимает, что понтонный мост утонуть не может. Но, тем не менее, правильно под правильным углом снятые кадры, они создавали такую сюрреалистичную картинку, что действительно мост исчез. На самом деле мост никуда не исчез, после того, как вода спала, было проведено обследование, никаких нарушений в функционировании моста не было, мост продолжает функционировать, продолжает работать, на всякий случай проверяющие органы как с точки зрения межбюджетных отношений, так с точки зрения Ростехнадзора и даже правоохранительных органов, следственного комитета вышли на работу, идут, проверяют, не было ли допущено каких нарушений. Пока, по предварительной информации, никаких нарушений там никто не обнаружил.
И.МЕРКУЛОВА: То есть, понтоны не прохудились?
Н.БЕЛЫХ: Не прохудились, они и не могли прохудиться. Они не могли прохудиться, естественно, там работа, собственно говоря, события происходили через месяц после сдачи, новый мост по сути…
А.СОЛОМИН: А потребовался какой-то ремонт дополнительный…
И.МЕРКУЛОВА: Ни о чем не говорит…
Н.БЕЛЫХ: Нет. Ничего.
А.СОЛОМИН: То есть, все нормально работает без какого-либо ущерба?
Н.БЕЛЫХ: Алексей, ты так удивляешься, как будто в первый раз сталкиваешься с тем, что…
А.СОЛОМИН: Я доверчивый.
Н.БЕЛЫХ: …что на экранах федеральных каналов, как и большинство наших сограждан, ты сталкиваешься в первый раз с тем, что, оказывается, не все, что показывают по центральным каналам, правда.
А.СОЛОМИН: У меня шок, позвольте мне придти в себя сначала.
Н.БЕЛЫХ: У тебя еще много в жизни разочарований предстоит.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, на самом деле, спрашивают, Афанасьев – это у вас? Афанасьев, видать, тоже затонул. Или там что-то опять неправильно осветили?
Н.БЕЛЫХ: Там немножко другая ситуация, в Афанасьевском районе есть другая ситуация, она…
А.СОЛОМИН: У нас 30 секунд осталось буквально.
Н.БЕЛЫХ: Она из той же оперы, она также будет решена в ближайшее время, но просто там немножко другого характера.
А.СОЛОМИН: Понятно. Будет решена – самое главное.
И.МЕРКУЛОВА: Вот тут Палыч нам предлагает решить проблему пробки на М-10 вот таким путем: надо деревянной лопатой дать по заду трем дядям.
А.СОЛОМИН: С самого верха.
И.МЕРКУЛОВА: Куча вариантов.
А.СОЛОМИН: Хорошо, сами разберутся.
И.МЕРКУЛОВА: Сами разберутся, да. Спасибо большое, Никита Белых…
Н.БЕЛЫХ: Боюсь, что лопатами здесь не обойтись.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области в нашем эфире. Мы вернемся сразу после новостей.
И.МЕРКУЛОВА: Надеемся на встречу через неделю. Спасибо.
А.СОЛОМИН: Всего доброго.