Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-09-03
И. МЕРКУЛОВА: 15:35 минут в Москве, «Дневной разворот» продолжается, сегодня понедельник - 3 сентября. Алексей Соломин и Ирина Меркулова в студии и к нам из города Кирова присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых, Никита Юрьевич, добрый день,
А. СОЛОМИН: Добрый день,
Н. БЕЛЫХ: Добрый день,
И. МЕРКУЛОВА: давайте мы начнем с муниципальных выборов - сегодня закончился этап выдвижения кандидатов, наверное, можно подвести первые итоги
Н. БЕЛЫХ: Можно, но я напомню, что речь идет о выборах, которые будут проходить 14 октября в один день голосования во многих регионах страны будут проходить выборы в органы местного самоуправления, в частности у нас будет избираться 259 глав поселений и 3177 депутатов местного уровня, будут регионы, где проходят выборы в Заксобрание и даже несколько регионов, где будут проходить выборы губернаторские по новому закону,
И. МЕРКУЛОВА: Я напомню только что у нас и Демьяново, где в общем был конфликт тоже среди вот этих населенных пунктов
Н. БЕЛЫХ: У нас да много муниципальных образований, т.е где проходят выборы и как вы знаете я уже несколько раз публично обращался, в том числе и через интернет и у вас в передаче, что считаю всех людей, у которых существует активная гражданская позиция, которые считают себя носителями какой-то компетенции по вопросам связанным с муниципальным управлением, а я напомню, что в соответствии со 131 законом у нас к ведению муниципального уровня относится большинство вообще вопросов, которые волнуют жителей это и транспорт и благоустройство и дороги, образование, т.е. и ЖКХ, в общем будем так говорить - за исключением внешней политики, обороноспособности и ряда еще сфер, таможенного регулирования, это все как раз вопросы местного самоуправления,
И. МЕРКУЛОВА: И по сути вообще это главные выборы если разобраться, для людей, для того чтобы обустроить с вою жизнь
Н. БЕЛЫХ: Конечно, в том-то и дело что можно сколько угодно говорить о том что у нас система власти построена неправильно, она слишком централизована, она слишком завязана на федеральный центр и Россия не является де факто федерацией, а унитарным государством и местное самоуправление отсутствует, но если мы не научимся в полной мере пользоваться теми полномочиями и теми возможностями, которые нам дает существующее законодательство, то знаете, говорить о том знаете давайте подождем когда у нас будет все совсем по другому, знаете, есть такой механизм, в спорте каждый раз пропускать ход - ждать когда поставят новую планку потом ее не взять и никто не будет знать - ты в конечном итоге только ее не смог взять или ты и на первом бы этапе все-таки пролетел, поэтому , давайте все-таки научимся сначала те механизмы, которые существуют использовать, а потом уже можно как-то конструктивно говорить о том, какая модель управления более эффективна для такого государства как Россия.
И. МЕРКУЛОВА: Правильно ли я понимаю, что ваш призыв не услышали молодежь, там какие-то самовыдвигающиеся люди?
Н. БЕЛЫХ: Я не знаю, пока, у меня есть общая информация по количеству кандидатов, кто заявился сложно пока сделать качественную оценку кто там молодежь, кто не молодежь, кто пришел исходя из вот этого призыва, то и так собирался, что в последние дни активность по подаче заявлений была более высокой и понятной, она всегда в последние дни будет более высокая, поэтому я сейчас могу только констатировать что на 259 глав поселения у нас претендует 760 кандидатов такой конкурс почти три человека места, на 3177 депутатских мест у нас претендует на сегодняшний день выдвинуто 4 985 кандидатов,
А. СОЛОМИН: По крайней мере, пустыми не останутся мандаты.
Н. БЕЛЫХ: Да, туту надо сказать, что по местному самоуправлению, точнее по депутатским мандатам ситуация для подсчета и анализа гораздо более сложное, поскольку в большом количестве поселений выборы происходят по мажоритарной системе, но не по одномандатным, а по многомандатным округам, когда в рамках одного округа избирается 2-3-4 депутата. Поэтому здесь вот анализ, сколько человек претендует на место, сделать сложнее, это не просто деление 4985 на 3177. Другая арифметика
А. СОЛОМИН: Да, да, продолжайте,
И. МЕРКУЛОВА: Я просто вот вижу даже по вашему блогу даже оппозиционные партии не продемонстрировали особой активности и главное, что нету новых партий и структур, среди желающих.
Н. БЕЛЫХ: Да. это к вопросу о том, что меня удивило, понятно было что Единая Россия выдвинет кандидатов в главы во всех поселениях, в общем-то команда была у них и они эту работу вели, к сожалению и парламентские партии заявились ЛДПР 49 кандидатов, КПРФ - 47, Справедливая Россия, я так понял что опечатку сделал не 131, а 31 кандидат и собственно самовыдвиженцев
А. СОЛОМИН: недооцениваете вы Справедливую Россию,
Н. БЕЛЫХ: нет, наоборот, переоценил, я написал 131, а на самом деле 31, я вот сейчас смотрю, видимо клавиша запала, что называется, самовыдвиженцев - 377. Что удивило, это во-первых, все-таки низкая активность и парламентских партий, потому что у них-то собственно говоря вообще проблем регистрацией ели кого-то пугает сама процедура регистрации кандидатов - это сбор подписей, еще что-то - у парламентских партий такой проблемы нет, они просто как бы подают и это собственно говорит о том, есть ли у политических партий представители на местах, представители поселений, которые готовы и достойны для того чтобы участвовать, даже термин достойный не подходит, потому что это путь определяют сами избиратели, а готовы ли вообще участвовать в избирательной кампании, и что удивительно политические партии, вот я специально попросил, чтобы мне дали справку о том, сколько у нас на сегодняшний день региональных отделений политических партий, которые могут быть субъектами выдвижения зарегистрированного на территории Кировской области 27 - у нас какие-то партии даже там "Умная Россия", "Союз горожан", "Партия свободных граждан", я таких даже не знаю, честно говоря, хотя сам партийной работой занимался, ни одна из политических партий новых своих кандидатов на эти выборы не выставила.
И. МЕРКУЛОВА: Ну может им просто не интересна Кировская область? Я не знаю, вы как это объясняете?
А. СОЛОМИН: Или может быть у них представители еще слишком новые, слишком...?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, для федеральной политической партии нет или не может быть интересных или неинтересных регионов,
И. МЕРКУЛОВА: Они должны быть представлены везде.
Н. БЕЛЫХ: Они потому и федеральная партия, конечно, они же не собираются вести работу только там в Северо-Западном федеральном округе, или в РФ
И. МЕРКУЛОВА: Или в столичном федеральном округе,
Н. БЕЛЫХ: Столичного федерального округа нет, есть центральный федеральный, они должны вести работу во всех регионах, иначе они не являются федеральной партией, тогда вот там низкая акивность, непонятно зачем было вообще партии регистрировать, если мы опять же собираемся участвовать в выборах, собственно в этом же и отличие между общественными организациями и политическими партиями, т.е. если ты просто объединяешь людей по интересам, то ты дейтсивтельно не регистрируешь политическую партию, и в выборах не участвуешь, хотя можешь участвовать в общественно-политической жизни страны, общественных палатах, каких-то советах, просто как активный эколог, правозащитник, кто угодно, но если уж ты зарегистрировал партию, то тем самым обозначаешь свой интерес к политической жизни и свой интерес к участию именно в выборном процессе, а здесь получается так: партию зарегистрировали, отделение зарегистрировали, в первых же выборах, которые предстоит пройти, причем объективно самые простые, ведь надо понимать, что конкуренция-то не самая высокая, и есть возможность действительно поработать как раз с самыми доступными с финансовой точки зрения форматами: не надо тратиться на рекламу по телевидению, не надо тратиться даже на изготовление каких-то буклетов или печатной продукции - ты ножками просто обойди определенное количество населения, не такое большое, в некоторых случаях для того чтобы стать депутатом достаточно чтобы за тебя проголосовало несколько десятков человек, если хочешь стать главой - несколько сотен человек это то что можно действительно провести через формат рукопожатия, то что называется, или там от двери к двери в самом таком классическом первозданном виде
А. СОЛОМИН: Вы сами были свидетелем вот каких-то таких остановок, чтобы кто-нибудь люди раздавали какие-нибудь листовки, или агитировали?
Н. БЕЛЫХ: Еще нет, на самом деле еще только закончился период подачи документов, сейчас еще будет, когда избирательные комиссии эти документы проверяют - избирательная компания начинается после этого, потому что в период, когда ты еще не зарегистрирован как кандидат и еще не обладаешь правами - ты не можешь издавать избирательный фонд, ты не можешь от этого избирательного фонда оплачивать печатание этих самых буклетов, о которых Алексей говорит, поэтому это все будет происходить несколько позже, хотя не знаю, мне кажется, это тот случай, когда вполне возможно и не будет какой-то внешней большой компании, будет просто общение людей по принципу кто с кем работает, кто с кем общается, кто с кем дружит и заручаться таким образом поддержкой избирателей.
И. МЕРКУЛОВА: Вот Сергей из Пензы нам пишет: не участвует в выборах, потому что боятся, а вдруг выиграют, тогда ведь работать придется.
Н. БЕЛЫХ: Вот это как раз вторая часть моего поста, она этому посвящена, мне доставило с одной стороны большое удовольствие, с другой стороны я серьезно задумался, когда первый пост у вас опубликовал на блогах «Эха Москвы» с призывом, там достаточно здравые рассуждения людей, которые касаются того, что, а зачем идти? Зарплата маленькая, она действительно маленькая, зарплата главы поселения крупного как вот тоже Демьяново, крупное поселение 5000 человек - 15 тысяч рублей, от 15 до 18 000 рублей, т.е деньги мягко скажем не бог весть какие, а ответственность высокая, реально высокая, уровень проблем, начиная от износам местных сетей и состояния дорог общих каких-то проблем таков, что понятно что решить полностью ты никогда не сможешь, вот поэтому люди говорят, а зачем мы пойдем, мы понимаем, что это работа неблагодарная, т.е тот объем ответственности, который предстоит на себя брать не соответствует тому уровню благ, преференций, который ты как глава можешь получить, но тогда возникает вопрос, если вы считаете, что это действительно такая работа, на которую вы лично не готовы или если речь идет о депутатстве и не готовы на это тратить собственное время, то почему тогда на эту категорию чиновников, на эту категорию служащих муниципальных распространяется тот общий джихад против власти, которая сейчас у активной части общества очевидно не то, что назревает да, а всячески реализуется, когда в сознании человека любой чиновник любого уровня изначально предстает в виде негодяя и мерзавца, мздоимца и абсолютно неэффективного управленца, т.е. если ты так считаешь - иди, попробуй исправь ситуацию сам. Поработай главой поселения, покажи нам глупым как на самом деле надо работать. Если ты говоришь о том, что туда не пойду, потому что это работа неблагодарная и слишком ответтвенная и слишком много рисков, но тогда свой пыл в плане критики поумерь, тогда посмотри все-таки чем люди занимаются и уважением относись к той работе, которую они делают, так занять позицию, что сам я не хочу, потому что боюь ответственности, но в то же время те, кто пришли, все изначально идиоты и кретины, т.е ну это позиция, извиняюсь, мягко скажем не заслуживает даже обсуждения, поэтому мне бы очень хотелось, чтобы вот все-таки те люди, которые заявляют о своей активной позиции почему я например, как я уже сказал, поддерживал выдвижение Евгении Чириковой в Химках, я не знаю опять же выберут ее или не выберут граждане-избиратели Химкинского городского округа...
И. МЕРКУЛОВА: Подписи она собрала необходимое количество.
Н. БЕЛЫХ: Да, но это только первый этап, еще понятно, что надо собственно сами выборы пройти, но то, что человек заявляет о том, что да у меня гражданская позиция активна, да я считаю, что обладаю необходимой компетенцией для решения вопросов, вот у меня есть программа и я хочу эту программу реализовать, вот это заслуживает всяческого уважения, вот у меня есть программа и я хочу эту программу реализовать, вот это заслуживает всяческого уважения, вот таких Евгений Чириковых должно быть очень много, т.е. те люди, которые выступают как критики власти, которые выступают как оппоненты должны иметь всегда готовность сказать: мы готовы свое понимание ситуации доказать на деле.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, да, критикуя...
Н. БЕЛЫХ: Мы готовы в рамках тех законодательных норм, тех регламентов, которые существуют, работать более эффективно, чем действующая власть, вперед! Замечательно! И поэтому...
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич,
Н. БЕЛЫХ: Когда мы это предлагаем, странно, что активность, к сожалению, не такая высокая, какой могла бы, на мой взгляд, быть.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, вы не отслеживаете ситуацию в Демьяново, что там с кандидатами, какие там будут выборы 14 числа?
Н. БЕЛЫХ: Там будут выборы, насколько я понимаю, там сейчас подано несколько заявлений от кандидатов, если я не ошибаюсь, там 4 или 5 кандидатов на место, но поскольку пока еще
И. МЕРКУЛОВА: Это главы образования вот этого?
Н. БЕЛЫХ: Да, главы вот этого поселения, но поскольку еще пока регистрация официально не прошла, мне сложно сказать, кто останется, кто не останется, насколько я знаю, там подали заявление и бывший глава, который ушел в отставку, он хочет пойти и заручиться поддержкой населения, то население, которое ему и это видно в ходе тех встреч, которое сказало "мы ему не доверяем", он хочет снова пойти и сказать: я готов исправлять ситуацию, если вы мне доверите, заявление подал и глава поселения, который был до него, т.е там даже из числа бывших глав два или три как бы участника, не говоря уже о некоторых депутатах поселения и некоторых гражданах, которые не являются ни депутатами, не бывшими руководителями,
А. СОЛОМИН: Теме муниципальных выборов в Кировской области мы будем посвящать я думаю, возвращаться к ней будем точно, хотел спросить у вас, вот сегодня Михаил Дмитриевич Прохоров пока Евгения Чирикова участвует уже в выборах Михаил Дмитриевич еще думает о своей структуре , своей партии "Гражданская платформа", заявил сегодня что будет ее видимо приближать к более традиционному формату партии, вы следите за этим процессом, и что вы думаете об этих метаниях?
Н. БЕЛЫХ: Я с одной стороны за этим процессом слежу, с дургой не могу сказать что как-то глубоко в этот процесс погружен, у нас с михаилом Дмитриевичем были разговоры, он как раз когда с этой идеей создания партии нового формата обращался, не то что обращался, я знаю, что он связывался, встречался, созванивался с рядом людей, которых он наверное считает экспертами или носителями какой-то компетенции, по вопросу партийного строительства, в том числе и ко мне и сказал: что вот я хочу такую партию, как ты думаешь? Я сказал, что на мой взгляд такая партия может существовать, некая такая оболочечная партия, состоящая из профессиональных юристов, которая обеспечивает выдвижение нужных кандидатов на различные выборы, знаете, как на рынке ценных бумаг на развитых существуют так называемые шелловские корпорации или шелловские компании, которые ракушечные - шелл - ракушка, которые обладают всеми необходимыми допусками, правами, к листингу, имеют всю необходимую аудиторские справки, и заключения и собственно только и ждут того момента, когда какая-то компания, которая доросла до того чтобы уже торговаться на бирже вместо того чтобы проходить длинный путь, она просто покупают эту компанию, присоединяют ее к себе и автоматом получается у нее уже весь набор допусков, весь набор витовских заключений, и уже решение совета биржи по допуску к торгам, вот такая шелловская технология она в разных сферах жизни она присутствует и в этом плане
И. МЕРКУЛОВА: В общем Михаил Дмитриевич этот бизнес-проект решил воплотить в политике?
Н. БЕЛЫХ: Во всяком случае, я не видел в этом ничего страшного, преступного или невозможного
И. МЕРКУЛОВА: Но теперь он решил отказаться от этой идеи, с удя по всему.
Н. БЕЛЫХ: Думаю, он просто, если это так на самом деле я этих заявлений не знаю, только видел ссылку в Коммерсанте
И. МЕРКУЛОВА:В Коммерсанте пишут, да.
Н. БЕЛЫХ: Да, но вот каких-то заявлений от него не видел, т.е. понятно же что если говорить не о каком-то единичном выборном процессе, а о более-менее постоянной политической деятельности на протяжении длительного периода участие в тех или иных выборах на различных уровнях, о конечно такая партия сугубо технологичная она для ряда избирателей может быть просто непонятна и соответственно не принята.
И. МЕРКУЛОВА: Ну ведь действительно ощущение, что человек просто хочет каких-то своих людей на нужные места поставить.
Н. БЕЛЫХ: Т.е. если бы это была разовая какая-то такая операция, на полгода, для участия в большом количестве выборов, тогда да, это можно было бы понять и объяснить, в ситуации со среднесрочной или долгосрочной стратегией, думаю, что выборы нуждаются в организационной форме более понятной и более привычной и формат политической партии такого традиционного образца, он у избирателей, пока во всяком случае вызывает больше доверия.
И. МЕРКУЛОВА: Да, а вот сам Михаил Дмитриевич судя по всему решил продолжать свою политическую деятельность да? Т.е с политическими амбициями он не распрощался насовсем? Потому что он как-то вот участвовал, потом пропал совсем
А. СОЛОМИН: Потом снова появился, и снова пропал
И. МЕРКУЛОВА: Да. Это вообще как? Это такая у него тактика?
Н. БЕЛЫХ: Я не отношусь к числу «прохороведов», так, т.е. я не могу сказать что я как-то глубоко знаю вот привычки и настроения Михаила Дмитриевича...
И. МЕРКУЛОВА: Нет, ну личность же согласитесь интересная с точки зрения каких-то перспектив, потому что вот в Москве, например, как-то очень он хорошо выступил.
Н. БЕЛЫХ: Пока лично я никаких проблем не вижу, т.е все-таки последние выборы, в которых он участвовал, были относительно недавно, а если учесть еще период летнего затишья, то совсем недавно.
И. МЕРКУЛОВА: Но так же не бывает, Никита Юрьевич! Политик он должен все время мелькать, мельтешить, а когда политик ложится на дно, это в общем как-то странно.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, Михаил Юрьевич слишком крупная во всех смыслах фигура, для того, чтобы нуждаться в постоянном мельтешении,
И. МЕРКУЛОВА: Уважьте уж избирателя!
Н. БЕЛЫХ: Поэтому я считаю, что совершенно точно просто заканчивать политическую деятельность на том чтобы получить неплохой результат на президентских выборах и хороший во всех смыслах в крупных городах, даже если предположить что никаких фальсификаций не было, все было честно посчитано, то не капитализировать его , не конвертировать в какие-то другие политические процессы, политические проекты, выборные кампании по меньшей мере нерачительно. И не очень эффективно, поэтому насколько я общался с Михаилом Дмитриевичем, он для себя так и предполагал, что после выборов надо пару месяцев просто прийти в себя и отдохнуть, потмо лето - объективно мертвый политический сезон, во всех странах, не только в России, т.е. сначала политического сезона снова вернуться к активной политической жизни, вот насколько я понимаю на сегодня у нас начало политического сезона - 3 сентября, ну, вот мы уже получаем какие-то сведения о том, что Михаил Дмитриевич в этом направлении начинает действовать.
И. МЕРКУЛОВА: Я почему еще спрашиваю, у многих же не было какой-то определенности в отношении к Прохорову, многие так и говорили: ну вот проект Кремля, да. Когда человек поучаствует в выборах, а потом пропадает, то естественно люди думают: ну, да, сыграл какую-то свою роль, и все.
Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, история многолетних или многовековых наблюдений показывает что
И. МЕРКУЛОВА: За Прохоровым?
Н. БЕЛЫХ: Единственным проектом Кремля является сам Кремль, т.е. ничто другое проектами Кремля в полно мере называться не может, во всяком случае в какой-то репрезентативной выборке,
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, у нас три минуты всего остается, у меня к вам вопрос, наверное, как к отцу. Вот у нас недавно 1 сентября вступил в силу закон о защите детей от вредной информации и в частности вчера стали приходить сообщения о том, что даже 17-летнего парня не пустили в кино на "Эволюцию Борна", вот вы эти новые законодательные инициативы законодателей как воспринимаете, или может быть уже сталкивались с ограничениями?
И. МЕРКУЛОВА: Как вы своих детей защищаете от вредной информации в конце концов?
Н. БЕЛЫХ: Я вот начинаю думать о том, что все-таки в мультфильмах про черепашек ниндзя избыток насилия и жестокости поэтому пересмотрю свою родительскую политику п о отношению к детям в плане того что они смотрят. На самом деле я вот с ними недавно смотрел мультфильм "Шевели ластами", и там даже вот насилие, когда вот с акулами, мне кажется, перебор, и надо ставить какой-то 13+ или 15+ маркировку, На самом деле если говорить серьезно у нас же в стране в государстве очень часто происходит так что сами идеи правильные хорошие а вот их реализация начинает каким-то образом....
И. МЕРКУЛОВА: Получилось как всегда
Н. БЕЛЫХ: Начинает каким-то образом искажать первоначальный смысл заложенный, если говорить о самой идее ограничения и введения ограничений на получение детьми вредной информации я двумя руками за, я считаю действительно неправильным когда по телевизору по центральным каналам идут какие-то передачи, мне самому страшно смотреть, не говоря уже о детях,
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, но ведь дети они жизнь узнают не из мультфильмов!
Н. БЕЛЫХ: Вот секундочку, опять же существует мировая практика, которая, мы считаем, что являемся первопроходцами, конечно нет, можно проанализировать все те ограничения, которые существуют в странах, которые этот путь прошли, можно посмотреть те плюсы и минусы тот негатив и позитив с которым они сталкивались, можно учесть при этом те изменения, которые характеризуют изменения внешней среды, появления интернета, появления новых цифровых каналов вообще новой системы передачи данных, но саму идею я считаю правильной, а вот ее реализация конечно начинает хромать потому что когда всерьез обсуждается запрещать ну погоди или нет, запрещать какие-то другие мультфильмы на которых воспитывались целые поколения на основании того что главный герой курит трубку или пьет сидр или еще что-то и это конечно абсурд и у нас много так именно поэтому поговорка про ту же внучку да разные ручки у нас актуальна независимо от того, какую сферу и какую отрасль жизнедеятельности человека мы обсуждаем.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое, это Никита Белых, губернатор Кировской области, до встречи через неделю, а «Дневной разворот» продолжится через пять минут.