Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-06-18

И.МЕРКУЛОВА: 15:35, Алеша, прошу вас.

А. СОЛОМИН: В российской столице, да, это мы снова, «Дневной разворот» Ирина Меркулова и Алексей Соломин. И к нам присоединился губернатор Кировской области Никита Белых, Никита Юрьевич, добрый день. С прошедшим днем рождения!

Н. БЕЛЫХ: Добрый день, спасибо за поздравление. Я не закончился, жизнь продолжается.

А. СОЛОМИН: Всей аудиторией поздравляем вас, 37 лет, по-моему, исполнилось вам?

Н. БЕЛЫХ: По-моему, да.

А. СОЛОМИН: Здесь важно не запутаться,

Н. БЕЛЫХ: У меня те же данные, что и у вас.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, мы плавно хотели перейти от нашей первой темы и собственно задать вам вопрос. Сегодня Игорь Холманских, полпред президента в Уральском федеральном округе заявил, что может быть нам и не нужно столько людей с высшим образованием? Когда у нас так мало рабочих, но если буквально: Такой перекос никакая экономика выдержать не может, высшее образование - благо, но нам нужны люди рабочих специальностей. Вы его заявление скорее поддержите, или скорее отнесетесь к нему осторожно.

Н. БЕЛЫХ: Я скорее это предложение предлагаю рассматривать в комплексе и серьезно. В чем безусловно прав Игорь Холманских это в том что он цитирует и приводит пример касающийся структуры людей с высшим образованием, в прошлые периоды и в нынешнее время, которое свидетельствует о том, что доля людей с высшим образованием резко возросла за последние 20-30 лет. При этом есть два момента, на которых хочется остановиться особо: первое, у нас действительно наблюдается серьезный неудовлетворенный спрос на людей с рабочими специальностями, с рабочими профессиями, обладающими начальным и средним профессиональным образованием, и например, в Кировской области у нас этот год объявлен годом человека труда, т.е. у на там систематически ведется пропаганда именно рабочих специальностей, рабочих профессий, вот буквально три дня назад наша кировская группа известная такая «Роднополисы» выпустила мой клип, который как раз посвящен этому и называется "Белые вещи", и можно в интернете их наблюдать. Второй очень неприятный момент, это то, что качество высшего образования серьезно девальвировалось. И если раньше, когда речь шла о людях с высшим образованием, с высокой степенью вероятности можно было говорить, что это человек, который не только обладает профессиональными навыками и умеет и учиться и обучается. И в общем может человек с высшим образованием собственно заниматься любой деятельностью и готов и переквалифицироваться, и в дальнейшем развиваться, то сейчас, я думаю, что будем так говорить, подобного рода утверждения будут встречены как минимум с большим скепсисом. Поскольку по поводу высшего образования, особенно, если речь идет о вузах не каких-то там известных с какой-то там традицией, историей, которые пытаются как-то марку блюсти, то, в общем никаких сомнений или иллюзий того что подобного рода вузы там готовят каких-то там высококвалифицированных специалистов я думаю что у многих работодателей нет. На самом деле я только немножко не понял, почему вот эта фраза Холманских вызвала такой ажиотаж сегодня об этом речь ведется достаточно давно, и я его хорошо помню на одном из заседаний Госсовета, я его хорошо запомнил, потому что это то заседание, на котором президент Дмитрий Анатольевич Медведев сделал замечание о том, что вот я пишу в твиттер, такое было там известное заседание, на этом заедании как раз Михаил Дмитриевич Прохоров тоже выступал с подобного рода заявлениями о том что у нас cтруктура выпусков специалистов такова что 70% выпускается специалистов с высшим образованием, 20% со средним профессиональным образованием, 10 с начальным. А требования рынка абсолютно противоположны. 80% нужно начального и среднего образования, и только 20% специалистов с высшим образованием. Спрос и предложение на рынке труда абсолютно не соответствует друг другу.

И.МЕРКУЛОВА: На самом деле, я просто не вижу противоречия: рабочий не может быть образованным человеком. Холманских сказал страшную вещь, т.е. может быть это и не новость, но получается, что государству нашему образованные люди не нужны, нужны охламоны начальным образованием желательно, да?

Н. БЕЛЫХ: Ирина, понимаете, мне сейчас сложно говорить, потому что господин Холманских он еще недавно публичный спикер, да? Сложно там апеллировать к его каким-то предыдущим заявлениям,

И.МЕРКУЛОВА: А есть еще губернатор Кобылкин Ямало-Ненецкого автономного округа, ему тоже не нужна образованная молодежь.

Н. БЕЛЫХ: Будем так говорить, я немножко знаю о том Дмитрии Кобылкине, я считаю что это там порядочный адекватный человек, и там надо смотреть дословно, что было сказано и в каком контексте, я думаю, что здесь не шла речь о том, чтобы все были тупыми охламонами, как вот вы говорите. Просто на сегодняшний день словосочетание высшее образование и образованный человек или умный человек или обученный человек, между этими понятиями не стоит знака тождества, т.е. наличие диплома о высшем образовании не гарантирует работодателю, не гарантирует обществу квалифицированного специалиста.

И.МЕРКУЛОВА: Это да, но мне всегда казалось, что государство должно стимулировать людей учиться и получать образование, вот на кстати Николай напоминает нам о выступлении Обамы, который говорил о необходимости высшего образования для большинства. Ноу чайлд лефт бихайнд. Программа. Т.е. так сказать "почувствуйте разницу".

Н. БЕЛЫХ: Вот почему я на ваш вопрос, поддерживаю ли я Холманских или нет, я сказал, что проблему надо рассматривать в комплексе, не хочу входить в режим каких-то упреков, обвинений, или какой-то защиты адвокатской по отношению к Кобылкину и Холманских, могу лишь констатировать, что ситуация на рынке труда в стране в целом и в каждом в отдельности регионе такова, что то, что предлагают учебные заведения среднепрофессиональные, высшие учебные заведения, начального профобразования никоим образом не соответствует тому, что требует рынок. В чем как бы рынок заинтересован. Я думаю, что с этим согласятся если не все, то подавляющее число аудитории Эха Москвы. Вот вопрос о том, что для этого нужно сделать, нужно ли для этого уменьшать количество людей с высшим образованием и ориентировать там на среднее и начальное профобразование, и как следствие повышать престижность этого образования, делать его востребованным, адекватным и соответствующим образом оплачиваемым или там прилагать усилия для того, чтобы высшее образование давалось там качественно и на рынок выходили действительно высококвалифицированные специалисты, это уже тема отдельного разговора, может быть отдельной передачи, потому что здесь, я думаю, мы услышим большое количество мнений, в том числе, и полярных, по сравнению с которыми выступления Холманских и Кобылкина еще покажутся там детским лепетом.

И.МЕРКУЛОВА: Можно с другой стороны подойти к этой проблеме, нам тут наши слушатели пишут, что кто пойдет работать или будет токарем или слесарем или пекарем с зарплатой в 12 тысяч рублей. Почему бы государству не простимулировать?

А. СОЛОМИН: Вот как раз рынок-то он же должен был бы здесь навести порядок какой-то, если мало людей хотят, то им должны больше платить, наверное?

Н. БЕЛЫХ: Я не знаю, как у вас в Москве, как у вас в столице,

И.МЕРКУЛОВА: У нас сложно у нас в Москве, сложно.

Н. БЕЛЫХ: Я вам могу сказать, что в регионах в том числе и крупных регионах не только в таких как Кировская область...

И.МЕРКУЛОВА: Только вы мне не говорите, что 12 тысяч это огромные деньги. Нет, я говорю просто о том, что высококвалифицированный рабочий, специалист действительно хорошего уровня получает заработную плату выше, чем человек с высшим образованием, если он себя ничем особым не проявил. И на сегодняшний день, если сравнить начальную заработную плату выпускников средних профессиональных образовательных учреждений и высших учебных заведений, то в целом ряде направлений , я вас уверяю, мы сталкиваемся с ситуацией, когда люди со средним профобразованием получают более достойную оплату, другое дело, что сама престижность профессии, ведь когда мы говорим о том, почему тот или иной человек выбирает ту или иную профессию, и почему что называется дизайнером и маркетологом быть престижнее, чем слесарем, чем токарем, фрезеровщиком, строителем...

И.МЕРКУЛОВА: При условии, то дизайнер и маркетолог работу себе найдет.

Н. БЕЛЫХ: Ну, конечно, другое дело, что если вы посмотрите статистику центра занятости населения или биржи труда, вы как раз увидите, что там вот таких дизайнеров и маркетологов вместе с бухгалтерами и юристами так называемыми стоит в десятки раз больше, чем людей с нормальными рабочим профессиями. Потому что вот они-то как раз себе работу находят.

А. СОЛОМИН: Ну, это на каком уровне должно решаться все-таки? Мы должны как-то ограничивать, не знаю, бюджетные места в вузах для получения...?

И.МЕРКУЛОВА: Или просто действительно надо как-то подождать и рынок сам все отрегулирует?

Н. БЕЛЫХ: Я ведь с чего и начал и в течение моего небольшого монолога, я как раз говорил о том, что это тема отдельного разговора. И если мы будем эту проблему рассматривать в комплексе, а не только сквозь призму того что сказал Холманских и как ему повторил или нет Кобылкин, что происходит на рынке труда, мы можем отдельную передачу этому посвятить,

И.МЕРКУЛОВА: С удовольствием.

Н. БЕЛЫХ: Я выйду в эфир к вам со всей статистикой, кто у нас там по каким специальностям сколько выступает, кто наиболее востребован, почему там с точки зрения социологических опросов молодежь идет на такие-то специальности, а отнюдь не на рабочие. Давайте поговорим, какие меры необходимо предпринимать государству и обществу, кстати, для того, чтобы ситуация изменилась, потому что еще раз говорю констатация на рынке труда не сбалансирована и что спрос и предложение находятся совершенно в разных плоскостях в особых подтверждениях не нуждается. Это вам скажет и Евгений Григорьевич Ясин, который, надеюсь, будет после меня выступать и все остальные.

И.МЕРКУЛОВА: Нам тут Наталья пишет: "У нас зарплата сварщика от 70 тысяч рублей" не подписала, правда, из какого города.

Н. БЕЛЫХ: Да?!!

И.МЕРКУЛОВА: Да.

Н. БЕЛЫХ: Нет, я вам точно еще раз говорю,

И.МЕРКУЛОВА: И при этом сохраняется дефицит?

Н. БЕЛЫХ: Конечно, так потому что сварщиком за день не становятся, да? У нас есть предприятия в сфере сельского хозяйства, которые традиционно считаются низкооплачиваемыми, где доярки получают свыше 50 тысяч рублей, в случае, если они действительно показывают хорошие результаты, если действительно предприятие хорошо работает, но это не означает, что девочка, которая пришла работать дизайнером, завтра захочет стать дояркой и она сможет работать. Нет! Этому надо учиться. Этому точно так же как и высшему образованию, надо получать там среднее профессиональное образование в профильных учебных заведениях.

И.МЕРКУЛОВА: Нина нам пишет из Петербурга "На бирже труда нет вакансии фрезеровщика третьего разряда, рабочие не нужны"

А. СОЛОМИН: Ну, о каком порядке зарплатном можно говорить, если говорим о Кировской области? Вы сказали про доярок, но вообще в среднем это что? За какие деньги?

Н. БЕЛЫХ: Слушайте, очень по-разному, если мы говорим про так называемый сектор "Экономика", "Промышленность", да? То это зарплата на уровне 20 тысяч рублей, она значительно выше, чем зарплата, допустим, у учителей, у которых там средняя заработная плата сейчас на уровне 15-16 тысяч, у ряда других специальностей, и социальной сферы, я думаю, что это зарплата, которая вполне сравнима, и более престижными, а в некоторых случаях и выше там зарплата, чем у гораздо более престижных направлений и специальностей.

И.МЕРКУЛОВА: Я бы еще хотела напомнить про звонок нашего слушателя Сергея из Петербурга, который иногда выезжает по служебным делам на разные производства за рубежом, и он нам рассказал, что у них там инженеров на этих иностранных предприятиях больше, чем рабочих, может быть нехватка рабочей силы она как-то показывает что не все там в порядке в плане какого-то развития, инноваций и т.д.

Н. БЕЛЫХ: Может быть, еще раз говорю, тема совершенно точно очень серьезная и глубокая, мы будем сейчас получать звонки и смс о том, что полно примеров, когда люди с высшим образованием переучиваются на среде профессиональное образование, я сам лично просто знаю таких людей, и такие предприятия в строительной сфере, когда там условно говоря профессиональный экономист-маркетолог, несколько лет потыркавшись, приглашение идти переучиваться на строителя в соответствующем техникуме строительном и теперь работает по своей второй специальности хотя она и касается среднего профессионального образования. Найдем массу примеров и услышим массу мнений, противоречащих друг другу и во всяком случае отличающихся, но еще раз подчеркиваю, это точно не тема, которую надо походя там обсуждать, иногда мне кажется ее надо там отдельно с привлечением специалистов и экспертов, каждый отвечать будет за свой блок вопросов. Я, пожалуйста, за ту тему, что может, и что должно делать государство в этой части, в этой сфере.

А. СОЛОМИН: Хорошо, давайте мы вам тогда другой блок вопросов зададим. Уже может быть не столько как главе региона, сколько как нашему спортивному обозревателю.

Н. БЕЛЫХ: Давайте.

А. СОЛОМИН: Вот ваш бывший коллега, лидер партии Демократическая партия России призвал, между прочим, футбольных фанатов на Манежную площадь, чтобы потребовать там отставки руководства РФС и Сергея Фурсенко в частности.

Н. БЕЛЫХ: Мой бывший коллега это пардон вы сейчас про Богданова там говорите?

А. СОЛОМИН: Ну, в качестве лидера партии

Н. БЕЛЫХ: Ну, знаете как тамбовский волк вам коллега. Так и что?

А. СОЛОМИН: И ваше отношение в принципе...

И.МЕРКУЛОВА: как вы восприняли вот это поражение нашей сборной и считаете ли вы что нужно какие-то оргвыводы сделать?

Н. БЕЛЫХ: Я тяжело воспринял поражение нашей сборной, и думаю, что в стране у нас не было людей, или во всяком случае их было очень мало, которые бы получили...(неразб.)

И.МЕРКУЛОВА: Кто виноват да. Вы сочувствуете футболистам или я не знаю...?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, ли, я с одной стороны понимаю, допустим, Виктора Шендеровича, который написал, слушайте, ну там у нас в стране столько-то проблем и гораздо больших бед, что сейчас посыпать голову пеплом по поводу выхода из Евро-2012 точно не тот способ, но понимаете, ведь даже с точки зрения проигрыша, мне кажется, большую часть зрителей, во всяком случае таких как я огорчила и расстроило и в какой-то степени может быть оскорбило не результат, проиграть можно по-разному. И если бы мы видели в рамках игры с греками команду, которая борется, которая бьется, которая действительно там выкладывается на все 100%, даже бы я думаю к поражению бы отнеслись как-то спокойнее, но вот там сейчас любая лента пестрит разного рода интернет-мемами о том, что вот в игре с чехами наши бегали, в игре с поляками ходили, в игре с греками ползали. Т.е. если меня будут расстреливать, пусть это делает Кержаков, сборная прилетела в Москву, кроме Кержакова, он не попал в аэропорт. Т.е. сейчас эо уже глумление идет. Вызванное как раз тем, что зрители не увидели той команды, которую они хотели увидеть. Более того, это еще некие обманутые ожидания, они ее сначала увидели, потому что там без сомнения первая игра, которая была продемонстрирована с чехами, показала, что такая команда существует, и может играть, а потому же выглядело как некое предательство. Ну, если бы вы вообще не могли играть, то тогда, да это наша общая беда и позор, т.е. ну уж мы вас принимаем такими, какие вы есть. Но когда вы почему-то одну игру играете, во второй играете первый тайм , второй тоже не играете, а третью не играете вовсе, и мыслями были уже в раздевалке за 10 секунд до окончания первого тайма, когда вам вкатили мяч, ну, это что такое? это, мне кажется, общественность восприняла как оскорбление со стороны и команды и тренера команды и вообще всего управленческого персонала. Вот и все, вопрос не в результате даже, о, ну, у нас с ответственностью всегда тяжело, не знаю, не хочу здесь никаких советов давать, кто там должен нести ответственность

А. СОЛОМИН: И можно ли нести ответственность за это? Нужно ли?

Н. БЕЛЫХ: Вот еще раз говорю, нельзя нести ответственность за результат , выраженный просто там ...(неразб).

И.МЕРКУЛОВА: Сергей Фурсенко сказал, что команда будет играть в финале.

Н. БЕЛЫХ: Секундочку, еще раз говорю, нельзя нести ответственность за результат, который выражен счетом, который мы там видим на экране телевизора или на страницах газет, можно проиграть, но по-разному. В других группах тоже команды проигрывают и сильные команды не попадают там в четверть финал и не продолжают игру и ни у кого не хватает, не знаю, настроения обвинять эти команды в том, что они слили игру,

И.МЕРКУЛОВА: Но вот поляков например как героев встречали болельщики, а наших никто не встречал.

Н. БЕЛЫХ: Значит, они видели игру, а наши не видели, я смотрел, тоже пытался найти, но не увидел. Вот и все.

Н. БЕЛЫХ: Еще про Дзагоева можно говорить: да человек играл, старался, и может быть за него обидней, чем за остальных, но с остальными, в том числе и матерыми и маститыми, именитыми футболистами, ну, причем опять же многих их них мы видим в играх клубных чемпионатов, мы видим совершенно другую игру. Но, к сожалению, мы ее не увидели в рамках игры сборной России на Евро-2012.

А. СОЛОМИН: ну, а извинениями членов команды сборной вы удовлетворены? Или все-таки

И.МЕРКУЛОВА: вам мало?

Н. БЕЛЫХ: Да мне... еще раз говорю, я не пытаюсь изображать из себя какого-то футбольного гуру, у вас у нас на радиостанции есть люди, гораздо более сведущие, компетентные,

И.МЕРКУЛОВА: Но вы так близко к сердцу восприняли это!

Н. БЕЛЫХ: Я близко вот именно из-за того, что я там расстроился и оскорбился... если бы я понимал, что команда не может играть, и проиграла но я видел в первой игре команду, которая отлично играет, с хорошим куражом, настроение, которая борется за победу, если бы я там понимал, что игроки, противники сильнее, но я там не мог про греков сказать, что как команда намного сильнее, так же как и поляки. Но вот собственно имеем , что имеем. Еще раз говорю, Бунтман высказывает свое мнение, и что там должно произойти, он в конце кондов там собаку съел, я просто буду переживать в сторонке как рядовой болельщик,

И.МЕРКУЛОВА: Нам пишут тут "Да, отстаньте вы от футболистов, какая страна - такой и футбол!", а еще Марк Порций Катон, человек так подписался, считает что футболисты виноваты, а, кроме того Виктор Гусев, который не должен комментировать матчи сборной.

Н. БЕЛЫХ: Да, это тоже распространенная версия, то что Гусев не должен комментировать.

И.МЕРКУЛОВА: Гусев, бедный, в общем... ответит за все.

А. СОЛОМИН: Скажите, а у вас нет подозрений в какой-то схеме, договоренности, если вы говорите, что действительно по-другому играют?

Н. БЕЛЫХ: Да нет.

И.МЕРКУЛОВА: В смысле греки нас купили ты хочешь сказать?

Н. БЕЛЫХ: Да, вогнав в страну в еще большие долги.

И.МЕРКУЛОВА: Греки, да самое оно.

Н. БЕЛЫХ: Никаких договоренностей, нет, еще раз, саоме-то обидное, что мы это наблюдаем не в первый раз,

И.МЕРКУЛОВА: А еще обиднее, что на прошлом чемпионате

Н. БЕЛЫХ: Нет, причем, как только наши первую игру играют хорошо, у большого количества людей, я тоже отношусь к ним, сразу замирает и екает сердце - думаю, вот гадство, сейчас игру сыграли, под общие бравурные марши: Ура!, да мы всех порвем!

И.МЕРКУЛОВА: Особенно это видно по заголовкам спортивных газет. знает, когда, а потом

Н. БЕЛЫХ: А дальше происходит слив. Поэтому вот на самом деле для наших очень полезно в самом начале будем так говорить получать такой ушат холодной воды, и потом уже начинают карабкаться и бороться , а так просто в уверенности что круче никого нет они благополучно сливают оставшиеся игры

А. СОЛОМИН: Была ведь еще тема , связанная с футболом, это поведение болельщиков в Польше, российских болельщиков, польских болельщиков, вы сами как восприняли эти новости, эти разбирательства, эти драки?

Н. БЕЛЫХ: Я воспринял их очень сложно, потому что поступала и поступает очень разноречивая информация о том, что на самом деле проиcходит, потому что мне звонили в том числе и мои друзья, которые были физически там и говорили; слушай, там ничего подобного не было. Мы смотрим, что пишут там информагентства России, все было по-другому, поэтому я здесь не буду давать оценку, все-таки лучше, если уже будем так говорить естественным образом отойдя от спортивных баталий мы сейчас сможем спокойно разобраться все-таки что это было какие там правильные и неправильные действия предприняли власти и правоохранительные органы польские, где были там провокации, а где проявления патриотических чувств со стороны российских болельщиков, я вот честно скажу, пока поостерегусь что-либо комментировать и какие-либо оценки по этому поводу давать.

И.МЕРКУЛОВА: А то, что РФС подвергся дисциплинарным взысканиям, вы считаете правильно это со стороны УЕФА?

Н. БЕЛЫХ: Это относится к оценкам, вот еще раз говорю, оценки давать не буду. Потому что еще раз говорю, действительно разговаривал с несколькими товарищами, кто мог подтвердить это, они говорят: Подожди, все не так просто и не так однозначно.

А. СОЛОМИН: Понятно, спасибо большое, Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области был у нас в гостях. «Дневник губернатора», мы - Ирина Меркулова и Алексей Соломин, увидимся и услышимся сразу после новостей уже с научным руководителем Высшей школы экономики с Евгением Григорьевичем Ясиным в подрубрике «Тектонический сдвиг». Никита Юрьевич, всего доброго еще раз, с прошедшим днем рождения.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.

Н. БЕЛЫХ: Всего хорошего, да.