Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-09-05
А. СОЛОМИН: 15-35 в российской столице. Продолжаем «Дневной разворот». Алексей Соломин и Ирина Меркулова. Сейчас у нас традиционная по понедельникам рубрика «Дневник губернатора». К нам уже присоединился губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте, очень рады вас видеть.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день. Вижу я вас плохо, поскольку картинка не очень четкая, но слышу хорошо.
А. СОЛОМИН: Главное, что слышите. Мы вас тоже прекрасно слышим, к счастью. Я сразу бы хотел начать с обращения наших слушателей, которые приходят к нам на сайт www.echo.msk.ru. Пользователь irene пишет: «Уважаемый Никита Белых, губернатор! Вас привлекает предложение М. Прохорова? Если да, то почему?
Н. БЕЛЫХ: Я так понимаю, что это такие отголоски вчерашней пресс-конференции Михаила Дмитриевича, которую он проводил и в которой было упомянуто то предложение, которое было им сделано в части приглашения меня в списке партии «Правое дело» на этих выборах.
А. СОЛОМИН: Да, мы тоже так понимаем.
Н. БЕЛЫХ: Я специально буквально 10 минут назад набросал пост в ЖЖ, где достаточно подробно всё разъяснил, но сейчас тезисно скажу и на радио. Кто захочет более подробно, может взглянуть на моем блоге. Первое – то, что сказал Михаил Дмитриевич, безусловно, абсолютная правда. Т.е. он, действительно, сделал предложение, я, действительно, взял паузу на подумать. О чем я думаю? Я уже неоднократно говорил, в том числе и в нашей с вами передаче, о том, что считаю жизненно необходимым присутствие партии либеральной, партии демократической в парламенте РФ.
Связано это с тем, что, на мой взгляд, в России должны происходить очень серьезные изменения, очень серьезные преобразования, которые не всегда, к сожалению, будут носить популярный характер. В этом плане на фоне политических партий, которые занимаются обещанием всего, чего только можно, очень важно, чтобы появилась та сила, которая будет говорить о необходимости сокращения государственных расходов, будет говорить о необходимости – я сейчас специально не говорю про тему пенсионного возраста – содержательного обсуждения этой проблемы. Потому что просто сказать – нет, пенсионный возраст повышаться не должен… Отлично. А что делаем? Т.е. есть демография, есть дефицит пенсионной системы, есть дефицит бюджетной системы. Вопрос – за счет чего через 10-15-20 лет пенсионеры будут получать пенсию? Этот вопрос остается открытым.
Есть масса других вопросов, они касаются практически всех отраслей, начиная от ЖКХ, заканчивая образованием и здравоохранением. И те, кто считают, что существуют какие-то очевидные простые решения, те лукавят. Это тот случай, когда простота, действительно, хуже воровства. И решения, которые должны приниматься, они, действительно, будут неприятными и болезненными. Если бы у нас с вами была парламентская республика, то, собственно говоря, такого рода решения должна была бы принимать политическая партия, имеющая большинство.
У нас с вами президентская республика, и исполнительная власть, она не сильно привязана к партийным раскладам. Но, тем не менее, отсутствие вообще в Государственной Думе политической партии, которая будет говорить необходимые и, к сожалению, иногда непопулярные вещи… Необходимость такая, безусловно есть. Я считаю, что теоретически (подчеркиваю – теоретически) «Правое дело» такой партией может стать в Государственной Думе. Во всяком случае, из того набора, который есть, я других партий, пригодных для этой роли, не вижу.
И. МЕРКУЛОВА: Но при вашем активном участии, Никита Юрьевич?
Н. БЕЛЫХ: Я сейчас и объясняю. Поэтому когда Михаил заявил о своем желании возглавить партию… Мы, действительно, с ним встречались несколько раз, продолжаем общаться в достаточно регулярном режиме. Я сказал, что готов какими-то советами, рекомендациями, учитывая, что партия формировалась в том числе и с участием региональных отделений политической партии Союз правых сил, в которой я много лет участвовал и несколько лет возглавлял, я многих людей просто лично знаю. Готов давать какие-то иные свои рекомендации по поводу работы с отдельными целевыми аудиториями, с программными вопросами, готов помощь оказывать.
То, что стало происходить дальше, стало происходить по совершенно самостоятельному сценарию, в том числе тот манифест, который был подготовлен «Правым делом». Я уже и у вас в эфире об этом говорил. Т.е. я считаю, что он для либеральной партии несколько странноват. Там достаточно много про изменение политической системы. Но есть такие пробелы, которые являются принципиально важными, те же тезисы по выборности губернаторов, например. Очень мало про экономику, очень мало про местное самоуправление, очень мало про гражданские и общественные инициативы.
Я свои предложения, рекомендации направил в адрес Михаила Дмитриевича. Когда я их ему передавал, там прозвучало, что, может быть, рассмотреть возможность участия не в качестве внештатного консультанта и человека, который искренне сопереживает, но и поучаствовать в качестве члена списка и кандидата в депутаты Государственной Думы.
Я могу сразу сказать, что меня пока останавливает при принятии такого решения. Во-первых, я, в отличие от Михаила Дмитриевича, участвовал в большом количестве избирательных кампаний как кандидат. Это и кампании в Государственную Думу 2003-2007 год, это и полтора десятка региональных избирательных кампаний, причем и как одномандатник, и как списочник. И я знаю, что эта работа очень сложно реализуется в режиме part-time. Т.е. все-таки заниматься этой работой факультативно очень сложно.
Та работа, которой я занимаюсь здесь и сейчас, она требует полного погружения, стопроцентного присутствия. И даже если в соответствии с законодательством мне, как кандидату, если я приму такое предложение, придется взять некий отпуск, то текущая работа, она никуда не денется. Бюджетный процесс не будет остановлен, отопительный сезон должен будет происходить, масса вопросов, касающихся самых разных сфер – и образование, и здравоохранение, модернизация, которая сейчас там происходит, вопросы, связанные с жилищно-коммунальным хозяйством, с дорожным строительством – все эти вопросы никуда не исчезают от того, что началась избирательная кампания, они есть и требуют постоянного присутствия.
Поэтому работать в том режиме, в котором я работал в 2007 году, когда я за время избирательной кампании посетил более трех десятков регионов, очевидно я не смогу. Если будет формат иной, то его надо обсуждать. Участие в каких-то дебатах, работа с какими-то целевыми аудиториями. Это первый момент. Второе, очень важное – я точно не собираюсь идти в Государственную Думу. Это как раз в качестве некого ответа и сторонникам, и оппонентам. Я не собираюсь до окончания срока моих губернаторских полномочий как губернатора Кировской области, которые заканчиваются 15 января 2014 года, покидать Кировскую область.
Более того, до этого срока, до 15 января 2014 года у меня существует практически подневной план работы. Есть задачи, которые регулярно озвучиваются на разных мероприятиях, в том числе и с журналистами. Есть те планы, которые я собираюсь в любом случае реализовать. Поэтому участие в партийном списке, не предполагая при этом переходить на работу в Государственной Думе, есть здесь некая двоякость. С одной стороны, очень многие политические партии такого рода паровозы будут использовать. Да и я сам, чего греха таить, в избирательных кампаниях 2007 года, участвуя в региональных избирательных кампаниях как лидер политической партии, участвовал в качестве паровоза. Но, тем не менее, некие сомнения есть.
Конечно, если я буду участвовать, я буду объяснять, что я не собираюсь уходить с поста губернатора, я буду продолжать работать. Кроме того, мне очень важно понять: вот те предложения, которые мною озвучены, касающиеся манифеста «Правого дела», они воспринимаются или не воспринимаются. Одно дело, если они воспринимаются, и манифест и иные программные документы, лозунги, заявления партии будут с этим видоизменяться, корректироваться, модернизироваться, или нет.
Мне очень важно понимать, кто еще в этом процессе участвует, потому что количество людей, которые участвуют в этом процессе, оно мне лично до сих не понятно. Те имена, которые озвучены, люди, на мой взгляд, яркие, достойные, харизматичные, но это явно не вся палитра, это не весь список участников. А мне бы, конечно, хотелось понимать, где меня зовут участвовать, с кем придется эту работу осуществлять.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, что бы вы делали без всех этих хлопот? Не хотите ссориться с Прохоровым? Почему вы сразу ему «нет» не сказали?
Н. БЕЛЫХ: Я еще раз говорю, я, действительно, серьезно взял паузу и сформулировал встречные вопросы к Михаилу Дмитриевичу. Первое – готовы ли они принимать решения по корректировке манифеста и программных документов. Второе – готовы ли они к тому, что участие в избирательной кампании будет носить характер усеченный, а не связанный с разъездами по регионам. Они готовят свои предложения, я, в соответствии с тем, что скажут они, буду принимать решение окончательно.
И. МЕРКУЛОВА: Всё равно же полноценного участия не получится, потому что вы губернатор, вы не можете, даже если вы уйдете в отпуск, вы же сами говорите.
Н. БЕЛЫХ: Я еще раз говорю…
И. МЕРКУЛОВА: Давайте не будем повторяться.
Н. БЕЛЫХ: С одной стороны, огромное количество губернаторов постоянно участвуют в разных избирательных кампаниях. Я не хочу здесь повторять те же шаги и делать те же ошибки и вызывать то же самое недовольство.
И. МЕРКУЛОВА: А почему вы не хотите в Думе поработать? Вы себя не ощущаете политиком регионального уровня?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что на сегодняшний день каждый должен работать там и в том формате, где он наиболее эффективен. Я искренне считаю, что период 2005, 2006, 2007 год я был бы эффективен как депутат Государственной Думы, например. Сейчас я считаю, что более эффективен здесь как губернатор Кировской области. Более того, есть план работ, который я собираюсь реализовать. Если я его не реализую, это будет некое отступление от тех обязательств, которые я на себя принимал.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, в нашем эфире вы заявляли, что вам отчасти близка программа «Единой России». А по «Правому делу» вы говорите, что хорошо, что такая либеральная партия существует. Все-таки к кому вы ближе – к «Единой России» или к «Правому делу»?
Н. БЕЛЫХ: Алексей, давайте не будем передергивать. Ситуация по поводу программы «Единой России» – посмотрите текст внимательно. Я говорил, что та программа, с которой «Единая Россия» шла на выборы в законодательное собрание Кировской области, это программа, написанная мною – «Стратегия социально-экономического развития Кировской области». Естественно, я говорил, что я эту программу поддерживаю, потому что это программа, которую правительство принимало, «Единая Россия», как партия, которая ее поддержала в парламенте (она проходила утверждение законодательным собранием), в определенной степени может ее считать своей программой, так же как и другие политические партии, которые за нее голосовали.
А. СОЛОМИН: А программу «Правого дела» вы поддерживаете хотя бы отчасти? Или пусть присутствует, пусть будет другое мнение?
Н. БЕЛЫХ: Программы на сегодняшний день нет, есть манифест. В манифесте есть важные, интересные вещи, касающиеся, прежде всего, вопросов политической реформы и касающиеся конкретных действий в ряде отраслей социальной сферы – образование и здравоохранение, на них сделан упор. Но для того чтобы это была программа и манифест либеральной партии, необходимо еще и другое.
Я не представляю себе программу либеральной партии без серьезного, проработанного экономического блока, а там его практически нет. Там буквально одним абзацем идет тезис о том, что необходимо развивать местное самоуправление. Но для программы и для манифеста это крайне мало. Я говорил о том, что необходимо этот тезис расширять, учитывая, что сейчас процесс децентрализации полномочий происходит, но он как раз происходит на уровне взаимоотношения федерация – регионы. Гораздо более важное значение, но оно в любом случае по последовательности идет после вот этого первого этапа.
Должен быть вопрос, связанный с делегированием бОльших полномочий органам местного самоуправления. А этого нет, в программе этого нет. Поэтому то, что написано в манифесте, на три четверти состоит из правильных вещей. Но, к сожалению, там отсутствуют вещи, которые должны быть, а часть вещей, условно четверть, она является, на мой взгляд, достаточно спорной, которая нуждается либо в серьезном разъяснении, либо в корректировке.
И. МЕРКУЛОВА: Мы уже поняли, что Никита Юрьевич не собирается уезжать из Кировской области до истечения срока губернаторских полномочий. Вы рассматриваете возможность остаться на второй срок?
Н. БЕЛЫХ: В моем понятии чуть больше месяца назад отфиксировали экватор. Сейчас рассуждать по поводу второго срока, на мой взгляд, несколько преждевременно. Разговор об этом может идти в 2013 году.
И. МЕРКУЛОВА: Кировчане беспокоятся уже. Один из них, Андрей Белькевич его зовут, для него это жизненно важный вопрос.
А. СОЛОМИН: Это наш журналист?
Н. БЕЛЫХ: Притом что Андрей сам не живет там. Но я рад, что он беспокоится.
И. МЕРКУЛОВА: С вами какие-то надежды люди связывают.
Н. БЕЛЫХ: И правильно делают. Я очень хочу эти надежды оправдать. Сейчас моя программа и те планы, которые я перед собой ставлю, естественным образом ограничены датой 15 января 2014 года. Дальнейшее мое пребывание в качестве губернатора, оно связано не только с моим желанием или нежеланием, но и с рядом других факторов, влияние на которые ни у меня, ни у вас не очень большое.
А. СОЛОМИН: В том числе, кстати, поддерживаете ли вы «Правое дело»? Потому что если «Единая Россия» сохранит свои позиции, то ведь они же должны утверждать вашу кандидатуру.
Н. БЕЛЫХ: В том числе да, конечно.
И. МЕРКУЛОВА: Я бы хотела немного поговорить о молодежи.
Н. БЕЛЫХ: Давайте поговорим о молодежи.
И. МЕРКУЛОВА: В Интернете появился ролик.
А. СОЛОМИН: Клип, как его назвали – промо-клип Кировской области.
И. МЕРКУЛОВА: Призывают молодежь не уезжать в Москву, оставаться у себя на родине. Хотелось бы понять, что, кроме огорода и «девятки» в кредит власти Кировской области в данном случае могут предложить молодым людям?
А. СОЛОМИН: Я бы даже сказал не что, а «чо».
Н. БЕЛЫХ: Первый, и самый главный тезис – это не является проектом или инициативой правительства Кировской области. Собственно, почему я с таким пиететом об этом проекте говорю? Как раз потому что мы к нему никакого отношения не имеем.
И. МЕРКУЛОВА: Вы там задействованы.
Н. БЕЛЫХ: Я там задействован в эпизодах. Мое двухсекундное появление в кадре…
А. СОЛОМИН: Не важно. Само появление уже важно.
Н. БЕЛЫХ: Я абсолютно без всякой рисовки считаю, что сам факт создания этого клипа как продукта общественной инициативы без задействования копейки бюджетных денег, без какого-то заказа или поручения со стороны управления по делам молодежи или администрации Кировской области – это само по себе вещь очень ценная. Если бы мы к этому имели больше отношения, я бы был, наверное, более сдержан в своих эмоциях. А так я, действительно, с большой радостью этот проект пиарю, говорю, что вот посмотрите, пришли ребята, КВНщики, журналисты, руководители канала и сказали: «Вот у нас есть мысль, мы хотим сделать это. Никита Юрьевич, у нас есть просьба в эпизодах где-нибудь мелькнуть вместе с другими узнаваемыми в Кировской области лицами, опять же с КВНщиками, с Оксаной Домниной, нашей фигуристкой, еще с рядом людей, вы не против?»
Я сказал, что я не только не против, я двумя руками за. Ничуть не жалею об этом. И то, что ролик был вывешен вечером, причем не ранним вечером, 1 сентября, в четверг, и сейчас там уже порядка 250 тысяч просмотров, это четверть миллиона, это очень серьезный показатель. Это говорит о том, что и сам продукт качественный, и людям он интересен, и люди с большим удовольствием делают на него ссылки, показывают друзьям, знакомым. То, что я слышу от людей, в том числе от абсолютно не кировских – и московских, и пермских, – все говорят, что продукт получился очень хороший и очень интересный. Это в качестве реплики на вопрос, что еще может предложить правительство Кировской области. Вот это не правительство Кировской области предлагает, это продукт именно собственной инициативы.
И. МЕРКУЛОВА: По сути хотелось бы понять.
Н. БЕЛЫХ: Теперь по сути. Совершенно очевидно, что если сводить вопрос к тому, что предложить молодым людям, молодым специалистам, выпускникам в Кировской области в формате денег, то в этом конкурсе кошельков мы точно проиграем. Мы проиграем нашим соседям. Так получилось, что Кировская область соседствует с такими регионами, как Татарстан, Нижний Новгород, Пермский край, ряд других регионов, которые экономически очевидно более благополучные, там более развитая экономика, более обеспеченные бюджеты и как следствие – бОльшие финансовые возможности, с точки зрения вовлечения молодежи. Поэтому если говорить о каких-то финансовых благах или благах, переводимых в финансовых категории, потому что мы понимаем, что любые соцпакеты, льготные условия, жилье, ипотека - это всё в конечном итоге переводится в деньги…
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, вы же как человек успешный понимаете, что деньги – это не самое главное. Главное – дать человеку возможность себя реализовать.
Н. БЕЛЫХ: Так я как раз про это и говорю, что именно поэтому мы в формате кошельков точно будем проигрывать. Мое мнение, что то, что может предложить Кировская область, – это дать молодым людям возможность соучаствовать в тех процессах, в том числе в тех изменениях, которые происходят в регионе, быть, условно говоря, не наемником, а акционером процесса.
Тот же самый клип – это как раз показатель того, что люди делают не как наемники, а как партнеры. Они это делают по собственной инициативе, потому что они так считают нужным, они для себя считают правильным это сделать, еще раз говорю – не получаю за это ни копейки денег, никаких благодарностей от лица правительства Кировской области, но они уже соучаствуют в процессе, который направлен на развитие региона.
Именно в таком формате и в таких категориях мы и пытаемся общаться с молодежью. Не могу сказать, что идет на ура и всё успешно, потому что молодежь, как и большинство современных людей, это люди достаточно прагматичные. Им всегда хочется понять, сколько конкретно мы будем получать завтра, послезавтра. Когда им говорится, что не можем тебе точно пообещать, что ты будешь получать больше, чем если ты примешь предложение из Нижнего Новгорода или из Казани, но ты сможешь поучаствовать и быть сам кузнецом своего счастья на территории своего региона, конечно, далеко не все считают это адекватным предложением. Есть те, которые говорят – нет, вы нам не рассказывайте про соучастие, не рассказывайте про инициативу и гражданскую активность, а дайте денег, и мы тогда останемся. Но еще раз говорю, в таком формате мы будем менее конкурентоспособны.
А. СОЛОМИН: Наша слушательница Ирина пишет на смс: «Никита Юрьевич, с тех пор, как вы губернатор, народ стал уезжать меньше?»
Н. БЕЛЫХ: Миграция снизилась, да.
А. СОЛОМИН: А есть какая-то статистика?
Н. БЕЛЫХ: В цифрах не могу сказать точно. Мы можем сравнивать десятый с девятым, по 11-му году еще нет статистики. Если говорить про 2010 и 2009 годы, уезжают меньше. Здесь это сложно оценивать с точки зрения нашей политики. Мы понимаем, что пока гораздо большее влияние на эти процессы оказывает общеэкономическая ситуация. При этом, с точки зрения отъездов, опять же играет роль и имеет большее значение то, в каком возрасте люди уезжают и кто уезжает персонально.
Мы, с одной стороны, повышаем наш уровень среднего образования. А у нас, как мы уже неоднократно говорили, уровень среднего образования в Кировской области один из самых хороших в Российской Федерации – по ЕГЭ, по медалистам, по олимпиадникам. Мы, с одной стороны, создаем условия для наших школьников – возможность поступления в любые вузы, которые они хотят.
Поэтому одно из направлений, по которому мы работаем, – сделать так, чтобы молодежь, которая теоретически имеет возможность уехать и поступить в Москве, в Санкт-Петербурге, в Нижнем Новгороде, осталась учиться в Кировской области. Для этого мы тем, кто сдает ЕГЭ по трем предметам в сумме более 250 баллов, платим дополнительную стипендию, так называемая губернаторская стипендия, она составляет порядка 2,5 тысячи. А если есть 100 баллов в этих 250-ти, то 4330 рублей – минимальный размет оплаты труда. Сейчас мы как раз подводим итоги, сколько у нас таких по этому году, т.е. по этому поступлению. Речь идет о нескольких сотнях людей. Понятно, что здесь тоже есть некая специфика.
Если человек в школе готовился к определенной дисциплине, к определенному направлению, которого в регионе нет, то здесь его оставлять и удерживать тоже некорректно и бессмысленно – все-таки человек должен самореализовываться. Но если при этом у него такой определенности не возникло, либо в рамках этой определенности он может выбирать между Кировом и другими городами, конечно, нам бы хотелось, чтобы он выбрал Киров.
Это не означает, что он не может уехать после вуза. Естественно, если он не сможет найти себе здесь после вуза что-то удобное, он уедет. Но, как показывают расчеты и практика, мобильность молодежи послевузовская, она несколько ниже, потому что уже либо работу находят, либо семьей обзаводятся. После вуза молодежь тоже имеет тенденции к миграционному движению, но менее активные, чем сразу после школы.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо вам большое, Никита Юрьевич. Никита Белых, губернатор Кировской области, был с нами на прямой связи из Кирова. До встречи через неделю. До свидания.