Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-02-07
В.РОМЕНСКИЙ: 15 часов 5 минут в российской столице. Это дневной «Разворот». И, как обычно, его по понедельникам ведут Владимир Роменский и Ирина Меркулова. Сейчас – наша постоянная рубрика «Дневник губернатора». Я просто напомню, что на прошлой неделе Владимир Путин, наш премьер, посещал не только Первый канал, но и Кировскую область. Он пообщался с Никитой Белых, и именно об этом, о том, какие решения были приняты в результате в рамках этой встречи, мы будем беседовать в ближайшее время.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, вот тут Дмитрий из Петербурга спрашивает – я, правда, не очень понимаю. Он пишет: «Белых сбрил бороду, чтобы не раздражать председателя?» По-моему, он с бородой, нет?
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, скажите, пожалуйста, вы по-прежнему с бородой или никогда с ней и не были?
Н.БЕЛЫХ: Я онемел такого предположения. Бороду не сбривал с 98-го года, то есть в данном случае визит премьера, так же, как и визит президента, не является достаточным основанием для того, чтобы мне как-то сбривать бороду и сбривать усы. Зачем Володька сбрил усы, спрашивается?
И.МЕРКУЛОВА: Да нет, там не про Володьку, там про либеральную бороденку, на самом деле, писал Дмитрий из Петербурга. Но ошибочка вышла, Дмитрий, видите, борода на месте.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, давайте с самого негативного. За что вас Путин ругал?
Н.БЕЛЫХ: Меня? ни за что.
В.РОМЕНСКИЙ: Он доволен вами?
Н.БЕЛЫХ: При чем здесь доволен или недоволен? У нас же не встреча учителя с учениками.
В.РОМЕНСКИЙ: Руководителя с подчиненным.
Н.БЕЛЫХ: Руководителя региона с председателем правительства. Это обсуждение вопросов развития региона, какие проблемы регион формулирует, которые необходимо обсуждать на уровне председателя правительства, которые не могут быть решены в некоем текущем порядке в рамках тех регламентов, которые существуют и прописаны.
В.РОМЕНСКИЙ: Правильно я понимаю, что критики в ваш адрес он не высказывал?
Н.БЕЛЫХ: Нет, были, естественно, рабочие вопросы, касающиеся общего социально-экономического положения. Мы обсуждали – об этом я, наверное, отдельно скажу – тему, связанную с зарплатой учителям. Так получилось совершенно случайно, что как раз в этот день вышла моя статья в «Ведомостях», где я достаточно подробно обосновываю свои предложения, направленные на повышение заработных плат этим категориям граждан. Если говорить вообще, тема визита была более широкой. То есть это не просто приезд председателя правительства посмотреть, как дела обстоят в отдельно взятом регионе. Было достаточно большая представительная конференция, совещание, наверное, правильнее сказать, по вопросам развития жилищного строительства, на которой участвовали члены правительства России – и Александр Дмитриевич Жуков, и Эльвира Сахипзадовна Набиуллина, руководители госкорпораций, которые непосредственно связаны с развитием жилищного строительства – это и Фонд содействия жилищного строительства, и Фонд содействия развития ЖКХ, и Агентство по ипотечному жилищному кредитованию, то есть руководители этих фондов, порядка 15-ти, если не ошибаюсь, губернаторов, еще с четырьмя выходили на связь. Собственно говоря, обсуждали, что можно и нужно сделать, в том числе изучали, как сейчас модно говорить, позитивные практики в регионах, что можно делать для того, чтобы сделать жилье более доступным, и что нужно сделать для того, чтобы проблема обеспечения жильем решалась более быстрыми темпами, чем сейчас.
И.МЕРКУЛОВА: Имеется в виду все-таки коммерческое жилье, да? Не социальное, наверное? Или всякое?
Н.БЕЛЫХ: Что вы понимаете под социальным жильем?
И.МЕРКУЛОВА: Ну, есть люди-очередники, которые вот стоят и претендуют на бесплатное жилье.
Н.БЕЛЫХ: Вот на бесплатное жилье на сегодняшний день претендуют следующие категории. Это лица, которые проживают в ветхом и аварийном жилье. Это раз. Расселение из которого ведется как раз по программам Фонда содействия развитию ЖКХ. Есть те граждане, перед которыми существуют обязательства у государства, то есть это, допустим, программа по ветеранам ВОВ.РОМЕНСКИЙ: Как вы знаете, те ветераны, которые встали на учет как нуждающиеся до 1 марта 2005 года, они должны были получить квартиры и получили их к 9 мая прошлого года, но уже при реализации этой программы выяснилось, что огромное количество нуждающихся ветеранов просто не вставало на учет. И было принято политическое решение продлить реализацию этой программы и, собственно говоря, всем, кто нуждается в жилье, независимо от того, когда он встал на учет, этим жильем обеспечить. Помимо этого, есть обязательство государства по предоставлению жилья военнослужащим, по программа Минобороны. То есть тем военнослужащим, которые уходят в запас. Ну и еще ряд других категорий. Поэтому как таковых очередников, которые просто стоят на очереди как нуждающиеся в улучшении жилья, если они не подпадают в эти категории, обязательств нет, и они под эти программы не подпадают.
В.РОМЕНСКИЙ: Я так понимаю, было принято важное решение именно по молодым семьям. Я так понимаю, что у вас они и так платят очень незначительный кредит, процент по кредиту, вы помогаете?
Н.БЕЛЫХ: Я объясню. Давайте так. Я, может, в течение пяти минут сформулирую основные разделы, по которым шло обсуждение, потом какие-то вещи прокомментирую. Вообще, в вопросах, связанных с развитием жилищного строительства, существует несколько блоков проблем. Я бы выделил четыре или пять. Первое – это вопросы, связанные собственно с землей, с предоставлением земли под жилищное строительство. И здесь важную роль в развитии рынка земли должен сыграть как раз Фонд содействия развитию жилищному строительству, который получил право использовать под жилищное строительство все те земли, которые числились за федеральными учреждениями, федеральными государственными унитарными предприятиями, которые не были по тем или иным причинам вовлечены в хозяйственный оборот, то есть если земли у этих федеральных структур не были каким-то образом использованы по назначению, то Фонд содействия развитию жилищного строительства получал право эти земли изъять и вводить их в оборот под развитие жилищного строительства. Собственно говоря, именно в Кировской области такой проект был реализован первым в России. То есть было первых четыре площадки в четырех регионах РЖСом изъяты и выставлены на аукцион. Просто первый дом, который реально был сдан и в который уже вселились люди, вот как раз у нас в Кирове и находится. И, собственно говоря, на площадку, в том числе с председателем правительства, заезжали, смотрели, как это выглядит на практике. Это первый блок вопросов. Второй – это вопросы, связанные с бюрократическими процедурами. Как мы знаем, вопросы по получению разрешений на строительство, на разного рода разрешения подключения, межевания, кадастровые учеты, это одна из наиболее длительных и коррупционноемких процедур. Вот то, что проходит, у нас, во всяком случае, во взаимодействии с Фондом содействия развитию жилищного строительства, свидетельствует о том, что если задаться целью, то все эти процедуры проходят достаточно быстро. Мы, собственно говоря, почему этот объект сдали первыми в России? Потому что те процедуры, на которые был по графику заложен один год, мы прошли за пять месяцев. Что называется, можем, когда захотим. То есть, если ко всем чиновникам, ко всем соответствующим структурам подходить достаточно жестко и требовательно и при этом еще грозя контролем со стороны разных государственных органов, то, оказывается, все можно делать достаточно оперативно. Третий вопрос, по которому, может, как раз главным докладчиком на заседании был я, это вопрос, связанный с развитием и строительством инфраструктуры, разной – инженерной, транспортной, социальной инфраструктуры. Поскольку здесь получается такой сложный момент – если стоимость этой инфраструктуры закладывать в стоимость квадратного метра, то есть, если ее будет оплачивать застройщик, то тогда не решается проблема, связанная со строительством доступного жилья. То есть, условно, в Кировской области, я думаю, примерно такие соотношения существуют во всех районах – стоимость инфраструктуры занимает от 25 до 30, а может и 35%, от стоимости квадратного метра. То есть, поэтому, если мы говорим о том, что наша задача – обеспечить рынок доступным жильем, то мы просто не можем этого сделать, если мы будем стоимость инфраструктуры включать в стоимость квадратного метра.
И.МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, теперь у нас бесплатное жилье называется доступным жильем, да?
Н.БЕЛЫХ: Да. Ну, на самом деле, нацпроект, если вы помните, у нас так и назывался - «Доступное жилье». Поэтому возникает вопрос – кто будет платить за эту инфраструктуру? По большому счету, это полномочия муниципалитетов, по 131-му закону, все, что связано с развитием инфраструктуры. То есть это дороги, это инженерные сети, это школы, больницы, детские сады. Это все функции муниципалитета. Но учитывая, что муниципалитеты в большинстве регионов дотационны, то во многом это становится прерогативой или головной болью субъекта федерации. И мы, собственно говоря, сформулировали следующую позицию…
В.РОМЕНСКИЙ: То есть губернатора как главы региона?
Н.БЕЛЫХ: Да, конечно. И мы на примере как раз проекта комплексной застройки показали, что в принципе вся эта инфраструктура имеет определенные сроки окупаемости, связанные с активизацией строительства, с созданием дополнительных рабочих мест, с уплатой налогов, с созданием дополнительных объектов налогообложения. Но проблема возникает в том, что деньги…
В.РОМЕНСКИЙ: Подождите, но вот эти больницы, школы, которые должны быть рядом с каждым домом практически в шаговой доступности, как они могут окупать? Я вот этого не понимаю. То есть за счет рабочих мест?
Н.БЕЛЫХ: Нет, я просто говорю про сам комплексный проект застройки. Понятно, что сама по себе школа или больница себя не окупает. Но строительство микрорайона, в котором есть школа и больница, себя окупает. То есть, я почему и говорю, что мы как раз это и показывали на примере проекта комплексной застройки «Чистые пруды», куда я включаю и больницу, и детский сад, и школу, и так далее. Но проблема заключается в том, что вот эти затраты, связанные со строительством инфраструктуры – как социальной, так и дорожной, - тебе нужно осуществлять, собственно говоря, на самом начале строительства, на самом начале реализации проекта, а все эффекты – налоговые, экономические, социальные – ты начинаешь получать через несколько лет – и налоговая отдача в виде активизации предпринимательской деятельности, в виде иных эффектов. И, собственно, мы в качестве предложения выдвинули следующее. Мы не просим денег у федерального бюджета в режиме «Дайте нам денег», а мы просим бюджетные кредиты, то есть мы эти деньги вернем. Просто нам эти деньги нужны сейчас для того, чтобы инфраструктуру строить. Мы эти деньги в дальнейшем будем получать…
В.РОМЕНСКИЙ: За счет налогов и их отдавать.
Н.БЕЛЫХ: Да-да. И, собственно говоря, поэтому дано уже поручение и Минэконому, и Минрегионразвития эти расчеты проверить. И если бы такое решение было принято, оно действительно было бы, на мой взгляд, весьма и весьма полезным. То есть, если бы застройщикам, которые реализуют крупные проекты, но точечную застройку, давалась бы возможность получения неких бюджетных дешевых кредитов для реализации этого проекты, то это была бы действительно серьезная помощь. Ну и четвертый блок – это, собственно говоря, создание тех механизмов, которые делают приобретение жилья более доступным для разных категорий граждан.
В.РОМЕНСКИЙ: В том числе для молодых семей, я так понимаю?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, да.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, кстати, здесь спрашивают, насколько оно доступно, это доступное жилье, и много ли граждан получает зарплату, дающую возможность купить квартиру, спрашивает, в частности, Алена.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я могу так сказать. Как раз когда мы анализировали ситуацию по регионам, выяснили, что есть два барьера основных при реализации программы по приобретению жилья в ипотеку. Первое – это, собственно говоря, стоимость ипотеки, стоимость обслуживания долга. И второе – причем в некоторых случаях более сложная тема, это первоначальный взнос, который необходимо уплатить для того, чтобы войти. И в случае, если с ипотечными ставками так или иначе некоторое снижение происходит, ну, понятно, что стоимость ипотечного кредита во многом определяется, исходя из общей макроэкономической ситуации, стоимости денег на рынке в целом, и это тот механизм, на который можно влиять, некоторые регионы говорили об этой практике – о возможности субсидирования части процентной ставки. Хороший механизм, и он действительно может использоваться. Проблема только в том, что, реализуя этот проект, ты сразу берешь на себя обязательства на много лет вперед. Потому что ты не можешь сегодня субсидировать процентную ставку, завтра не субсидировать. То есть человек приобрел жилье, исходя из того, что у него процентная ставка составляет 5%, а на следующий год ему говорят: «Ты знаешь, мы тут передумали, в бюджет это заложить не можем, она у тебя будет 15%», и все, привет. Поэтому, когда ты принимаешь решение субсидировать процентную ставку, ты должен понимать, что это обязательство на весь срок действия ипотечного кредита – это 10, 15, 20 лет. В условиях нынешнего бюджетного планирования, когда даже трехлетнее бюджетное планирование выглядит весьма проблематичным, планировать свои расходы на 10-20 лет вперед, мне кажется, еще сложнее. Поэтому мы пошли как раз по второму пути, решив максимально облегчить, собственно, проблему уплаты первоначального взноса. И здесь мы как раз для молодых семей и молодых специалистов предложили вариант, при котором молодая семья и молодые специалисты могут получить отдельный заем беспроцентный на 10 лет на уплату первоначального взноса. Этот проект достаточно долго обдумывался, мы проговаривали эти вопросы и с Агентством ипотечного жилищного кредитования. Там есть масса нюансов для того, чтобы все-таки это проходило в соответствии со всеми стандартами. И, собственно говоря, этот проект был запущен во втором полугодии прошлого года и, надо сказать, пользуется большой популярностью. Как раз та семья, к которой мы заходили, это классическая семья, которая приобрела жилье именно таким образом.
В.РОМЕНСКИЙ: Я просто расскажу, что эта семья подарила Путину банку меда. Мне это так понравилось.
Н.БЕЛЫХ: Что они ему подарили, это уж их вопрос. Поверьте мне, мы не согласовывали, что они должны подарить. Как выяснилось, они и для меня банку меда приготовили, я никак получить не могу.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, я надеюсь, Никита Юрьевич, что вы как-то обеспокоитесь вопросом.
Н.БЕЛЫХ: Да. Как-нибудь с медом разберемся. Поэтому в целом математика, что называется, выглядит следующим образом. Если говорить про однокомнатные квартиры, а понятно, что они пользуются у молодых людей, особенно без детей, наибольшей популярностью, вот в таких проектах по комплексной застройке можно приобрести, будем так говорить, в диапазоне от 800 тысяч рублей до миллиона.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, молодой семье со всеми выплатами сейчас за квартиру сколько надо платить в месяц?
Н.БЕЛЫХ: Володь, ты меня перебил как раз на том моменте, когда я начал объяснять. Почему он такой нетерпеливый у вас, Ирин? Я удивляюсь.
И.МЕРКУЛОВА: Молодежь.
Н.БЕЛЫХ: Молодая семья, молодой специалист. Так вот, собственно говоря, первоначальный взнос по такого рода кредитам для получения минимальной ставки по ипотечному кредиту составляет порядка 30%. То есть первоначальный взнос, условно говоря, составляет порядка 300 тысяч рублей. 200 тысяч человек может получить беспроцентно на десять лет в рамках нашей программы. Да, еще 100 тысяч он должен будет найти самостоятельно. И это принципиальное условие. То есть он все равно какую-то часть денег должен вложить сам, чтобы не было ощущения халявы, что все, полностью решили. Соответственно, оставшуюся сумму, порядка 600-650 тысяч, он оформляет в ипотечный кредит. У него выплаты составляют порядка 8-9 тысяч рублей по месяцу. То есть понятно, что сказать, что эти условия приемлемы для всех категорий, конечно, нет. Ну, в общем, мы давайте честно скажем – вообще, ипотечные механизмы во всем мире не являются универсальными и доступными для каждого человека. Но это уже, я считаю, большой шаг вперед. И мы, собственно говоря, как раз столкнулись с тем, что на рынке сформировалась острая потребность именно в небольших дешевых квартирах недорогих, как раз экономкласса, еще с учетом того, что в прошлом и в этом году активно реализуется программа по обеспечению жильем ветеранов, а они как раз получают сертификаты, которые позволяют приобретать именно однокомнатные квартиры, поэтому у нас сейчас как раз начато несколько крупных проектов по строительству объектов именно с такими небольшими квартирами экономкласса.
И.МЕРКУЛОВА: А много вообще жилья строится у вас в Кировской области? Потому что вот строители жалуются – у них кризис, и как-то проблематично все.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я не думаю, что абсолютные цифры о чем-то скажут.
И.МЕРКУЛОВА: Но меньше, чем, условно, до кризиса? Или намного меньше?
Н.БЕЛЫХ: Мы – один из немногих регионов, у которых в 10-м году прирост по отношению к 9-му. То есть в 10-м году мы ввели на 7% больше жилья, чем в 9-м году. В целом по России спад на 3%. То есть в целом по России 97% относительно 9-го года. У нас 107%. То есть у нас динамика получше, чем в России в целом, получше, чем во многих регионах.
И.МЕРКУЛОВА: Давайте теперь об обездоленных людях. Ваше предложение по повышению зарплаты учителям. Почему-то медики сразу забеспокоились ваши кировские.
В.РОМЕНСКИЙ: По-моему, даже сам Путин, которому вы это объясняли, не до конца, что называется, «въехал». Поэтому – давайте коротко, но чтобы было понятно.
Н.БЕЛЫХ: Было предложено рассмотреть условие, при котором учителя были бы приравнены к субъектам малого бизнеса, осуществляющим свою деятельность в инновационной или социальной сфере. Я напомню, что вот эти две категории – малый бизнес в социальной и малый бизнес в инновационной сфере – получили двухлетний переходный период со старыми начислениями в фонд оплаты труда, со старым размером страховых взносов. Ну, логика тоже понятно: если мы говорим о новой школе, то предполагается, что учителя должны быть и инновационными, и социальными. При этом, естественно, звучало не просто, что – «А вот давайте нам на два года дадим некую поблажку, которой нет у остальных». Дело в том, что в регионе предстоит и идет достаточно большая работа, связанная с сокращением неэффективных расходов. То есть у нас в регионе, мы уже несколько передач мы этому, на самом деле, посвящали, очень большая сеть школ малокомплектных, которые, естественно, являются и экономически, и, к сожалению, с точки зрения образовательных показателей, не самыми эффективными. Для оптимизации этой сети требуются достаточно большие деньги, достаточно большие усилия. Но в результате этого предполагается, что доля неэффективных расходов, которые сейчас у нас составляют порядка 30%, может быть снижена до 15, а в некоторых случаях и до 10%. Чтобы был понятен масштаб цифр, речь идет о миллиардах рублей. То есть на сегодняшний день в 10-м году в Кировской области на систему образования было потрачено чуть больше 10 миллиардов рублей. Вот 30% неэффективных расходов – это 3 миллиарда рублей. Поэтому и предложение звучало так, что – давайте предоставим возможность платить пока по старым страховым взносам с тем, чтобы за этот период провести необходимые изменения в бюджетной сети и снизить неэффективные расходы, и через два года платить уже столько же, сколько и все.
В.РОМЕНСКИЙ: А что получат учителя при этом, я не понимаю? Ну вот на эти два года они будут получать больше денег, а потом в дальнейшем – что? Все вернется на круги своя?
Н.БЕЛЫХ: Нет, а потом они тоже будут получать больше денег, но уже не за счет поблажки из федерального бюджета, а за счет того, что будут сокращены неэффективные расходы в собственной системе.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть каких-то учителей за это время перенаправят, каких-то уволят, где-то там школы расформируют…
Н.БЕЛЫХ: Дополнительные школьные автобусы приобретены будут. Действительно, будут какие-то школы закрыты, какие-то построены. Мы же каждый год, помимо того, что закрываем, и строим новые школы. То есть, когда мы говорим о новой бюджетной сети, это не просто сеть будет сокращаться, а она будет просто приобретать новый вид. То есть появятся новые школы взамен старых. И надо сказать, что сама идея-то премьер-министру очень понравилась. И уже после того, как разговор под камерой был закончен, он сделал несколько звонков и в Минэкономразвития, и в Министерство финансов, у меня уже в этот четверг встреча с заместителем министра финансов как раз по этому поводу, мы будем обсуждать детали. Скорее всего, мы действительно пойдем немножко по другому пути. То есть не по пути снижения этих социальных взносов, потому что это невозможно реализовать в отдельно взятом регионе, а та ситуация, которую предлагал я, она характерна конкретно для нашего региона с вот таким пространственным развитием, вот с таким количеством малокомплектных школ и с такой долей неэффективных расходов. Мы будем рассматривать варианты целевых бюджетных субсидий, то есть для возможного повышения фонда оплаты труда, при одновременных обязательствах со стороны области по сокращению неэффективных расходов.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть, по сути, вам из федерального бюджета дадут денег при условии, что вы какие-то расходы сократите. Ну, то есть, как обычно, дают всякие…
Н.БЕЛЫХ: Если совсем огрублено, то да. Но это просто требует очень серьезных расчетов и очень серьезной аналитики, и поэтому я сейчас не хотел бы говорить о том, что да, мы уже договорились и это будет происходить. Это требует очень серьезной работы. Я как раз к четвергу готовлю первый драфт аналитических материалов, которые мы будем обсуждать в Министерстве финансов.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, еще на минутку последний вопрос. Какие сложности ощутили на этот раз люди в связи с приездом вот такого высокопоставленного гостя? Напомню – когда приезжал Медведев, многие говорили о том, что заасфальтировали люки, еще что-то, ну, в общем, многие на это ругались. Что было на этот раз?
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, опять же, если я скажу, что все было замечательно и хорошо, это будет неправильно не только потому, что это может быть не совсем правдой, но и неправильно, что об этом говорю я. Я специально и в своем блоге, и в СМИ заранее принес извинения за те неудобства, которые могут быть доставлены в связи с приездом председателя правительства и других высокопоставленных лиц. При этом, по той обратной реакции, которая была, ну, в общем, она показывает, что не так все плохо было. Во всяком случае, каких-то долговременных пробок, связанных с теми машинами, которые приезжали, какого-то замирания города не произошло.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам огромное.
Н.БЕЛЫХ: Если ограждали, то буквально на несколько секунд. Володь, ты пользуешься интернетом, можешь посмотреть – те фотографии, которые в блогах были, они скорее позитивные.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам огромное. Это был губернатор Кировской области Никита Белых.