Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-09-06

В.РОМЕНСКИЙ: Напомню – в студии Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области.

И.МЕРКУЛОВА: Продолжаем нашу передачу «Дневник губернатора».

В.РОМЕНСКИЙ: Сейчас важная тема - наверняка Никита Юрьевич знает, что в Москве прошлой ночью произошла массовая драка рядом с одним из ночных клубов «Точка», где был концерт панк-гнруппы «Пурген», соответственно, потом молодые люди, непонятно до конца, кто, пришли к этому клубу и начали избивать тех, кто находился рядом с ним.

И.МЕРКУЛОВА: Такие истории все чаще происходят, это немножко пугает. В Кировской области есть проблемы с неформальной молодежью, такой экстремистской направленности?

Н.БЕЛЫХ: Такой глубины и такой степени, безусловно, нет. И в этом плане Кировская область в целом по криминогенной ситуации относительно спокойный регион, так же, как еще по ряду социальных показателей. Но это не означает, что сама проблема как таковая отсутствует – к сожалению, такие темы, как экстремизм, особенно молодежный экстремизм, имеют особенности настолько резкого развития, что ты еще вчера и слов таких не знал, а сегодня уже об этом говорят все местные газеты, телеканалы и радиостанции. Поэтому я считаю, что это та проблематика, которой надо заниматься во всех регионах, и по стране в целом, и будет очень правильно, если не только в рамках дневного "Разворота", но и в целом «Эхо Москвы» возьмет под какой-то жесткий контроль.

И.МЕРКУЛОВА: А как вам кажется, государство не упускает молодежь? Потому что у нас есть какие-то прокремлевские движения.

В.РОМЕНСКИЙ: Есть молодежные движения у каждой партии.

И.МЕРКУЛОВА: Большое количество молодежи, которая не охвачена.

Н.БЕЛЫХ: Мне кажется, что это тот случай, когда из-за деревьев леса, зачастую, не разглядеть. То есть, каждый занимается вопросами о том, как использовать молодежь в тех или иных целях, но соответственно, теряют из виду то, что представляет из себя молодежь в целом и куда она движется. Я не сомневаюсь, что у каждого из молодежных отделений политических партий и общественных организаций есть какая-то своя задача, которую им формулируют старшие товарищи, и наверное, это естественно – они для этого их создают, поощряют, мотивируют. Но при этом, что происходит в самой молодежи, какие темы там являются актуальными, какие вызовы, «челленджи», как сейчас модно говорить, существуют у молодежи, - этим, как мне кажется, системно практически никто не занимается. То есть, есть набор акций, мероприятий, фестивалей - вполне полезных, кстати, у меня нет задачи критиковать те или иные мероприятия. Но в конечном итоге мне кажется, что постепенно проведение этих мероприятий превращается в самоцель, а не в инструмент. И как от этой ситуации отойти, как сделать так, чтобы действительно работа тех федеральных органов, региональных, которые занимаются вопросами молодежной политики, были направлены именно на создание инструментов для формирования молодежной политики, а не на проведение громких мероприятий – это вопрос, на который у меня сейчас ответа нет.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы говорите, проблемой надо заниматься, но как заниматься, вы не понимаете, так что ли?

Н.БЕЛЫХ: Если мы говорим о федеральном уровне, если говорим не о каком-то местечковом формате, не о какой-то городской молодежи отдельно взятого города, или областной, то конечно, это проблема, где общие подходы и принципы должны формулировать федеральное руководство – это очевидно. Иначе, в конечном итоге, мы можем получить мозаичное одеяло со своими национальными особенностями, со своими конфессиональными признаками, а потом уже, на следующем уровне, решать проблему межконфессиональных, межнациональных отношений – здесь тоже есть такая проблема.

И.МЕРКУЛОВА: А потом наступит наше будущее.

Н.БЕЛЫХ: Конечно. Поэтому здесь, мне кажется, первая скрипка - это отнюдь не означает, что это их единственная функция – здесь за федеральными органами.

В.РОМЕНСКИЙ: Им что надо конкретно сделать?

И.МЕРКУЛОВА: Бог его знает, что им надо конкретно сделать.

Н.БЕЛЫХ: Должна быть сформулирована четкая молодежная политика – не в плане подготовки доклада на госсовете, например, а в плане понятного набора действий, которые не просто озвучиваются, а принимаются и реализуются регионами, городами, муниципальными образованиями, где в рамках этой общей стратегии у каждого региона и у каждого города формируется свой план действий, который вписывается в общую стратегию.

И.МЕРКУЛОВА: Наша слушательница Лиля считает, что «Власть выпускает своих наемных бойцов из маргиналов». Получается, что это власть заинтересована?

Н.БЕЛЫХ: Да нет. Я допускаю, что власть - не будем сейчас конкретизировать, какая власть - федеральная, региональная, ветви власти - использует иногда молодежь в своих целях и для меня не будет большим потрясением, если, в том числе, в каких-то неоднозначных ситуациях молодежные формирования используются как боевой ресурс. Это не означает, что такова стратегия власти. Это означает, что существуют тактические интересы, которые превалируют над стратегическими, поскольку стратегические не сформулированы. То есть, есть конкретная задача на сегодняшний момент. Соответственно, есть набор инструментов, с помощью которых эту задачу можно решить. Среди них есть и использование молодежных объединений и организаций. Оценить, насколько использование этих молодежных организаций нанесет ущерб стратегическому развитию молодежи невозможно, потому что нет этого стратегического плана. Поэтому используется, да, а потом мы констатируем, что здесь, здесь и тут появились, там возникли эти события, и тут какая-то вспышка произошла, и мы постепенно будем констатировать, что это уже носит некий системный характер, это уже само по себе стало стратегией без какого-то ее внешнего формирования.

И.МЕРКУЛОВА: Затронем еще одну тему - продукты. Потому что президент сегодня пошел по магазинам, в Воронеже батон за 11,50 купил, гречки нет. У вас как с продуктами и с ценами на них?

В.РОМЕНСКИЙ: Вы гречку покупаете?

Н.БЕЛЫХ: Один из моих заместителей регулярно ходит вместе с журналистами по магазинам, покупает, а потом показывает, как из этих продуктов пищу готовить. Я не думаю, что это исчерпывающий формат работы власти в этом направлении, но мне кажется, что сейчас у власти очень важная и ответственная задача. Есть инструменты, с помощью которых можно ершить эту проблему. И с точки зерня общества это решение будет воспринято «на ура».

И.МЕРКУЛОВА: Надеюсь, не госрегулирование вы имеете в виду?

Н.БЕЛЫХ: Да. Но еще раз говорю - велик соблазн, но не дай бог на этот соблазн поддастся и этот инструментарий использовать.

В.РОМЕНСКИЙ: А те меры, которые принимаются, разве не являются местечковым регулированием?

Н.БЕЛЫХ: Нет. Во всяком случае то, что у нас в регионе происходит – понятно, что у нас тоже существуют регулярные мероприятия, посвященные этой проблеме, когда мы собираем как представителей власти, причем разных ветвей, в том числе, антимонопольные органы, прокуратуру, так и торговые сети, производителей – собственно, раз в неделю в таком режиме мы собираемся.

В.РОМЕНСКИЙ: И что вы говорите на этих сборищах? Не смейте поднимать цену на продукты?

Н.БЕЛЫХ: Ну, так – во-первых, мне слово «сборище» не нравится.

В.РОМЕНСКИЙ: Но вы ж собираетесь?

Н.БЕЛЫХ: Давайте тогда использовать еще другие – «оргии» и прочее? Совещания, которые мы проводим, направлены на то, чтобы выработать, во-первых, общее понимание той ситуации, в которой мы находимся – все-таки очень важно понять, что в том росте цен, который происходит, есть элементы как объективных, так и субъективных причин. Причем, действительно, проще всего все свалить на субъективный фактор, - на недобросовестность, на то, что кто-то задирает цены и просто с помощью жестких методов зафиксировать цены, пригрозив административной и уголовной расправой тем, кто попытается здесь что-то нарушить. Но, на мой взгляд, и на взгляд, надеюсь, все-таки большинства здравомыслящих людей, это все-таки не метод. Поэтому надо определить, где есть элемент объективного характера - то есть, если мы понимаем, что природные явления, климатические явления оказали, действительно, влияние на стоимость первичного продукта, где, возможно, какие-то транспортные издержки повысились, или еще что-то, и среди этого действительно вычленить те моменты, которые связаны с недобросовестной деятельностью и попытаться ее снивелировать. Здесь могут и должны работать, прежде всего, элементы конкуренции. Например, помимо мероприятий, которые мы проводим с нашими коллегами, где мы просто мониторим цены, смотрим, что происходит, предлагаем торговым сетям, если у них были в планах, проведение каких-то социальных акций, направленных на повышение лояльности потребителей – собственно, реализовывать их сейчас, и мы готовы обеспечить информационную поддержку этим мероприятиям. Если речь идет о механизмах, связанных с поддержкой областью тех или иных сельхозпредприятий - не обязательно регламентируемых Минсельхозом, а тех, которые область реализует, - понятно, что мы говорим, что мы эту поддержку будем направлять, прежде всего, тем предприятиям, которые добросовестно ведут себя на рынке, которые действительно не пытаются что-нибудь на разовой конъюнктуре получить какую-то сверхприбыль, вне зависимости от будущих периодов. Тогда мы готовы, прежде всего, такого рода предприятия стимулировать. Кроме этого мы говорим: отлично, есть торговые сети, есть магазины, давайте максимально развивать иные форматы торговли, прежде всего, ярмарочного характера, когда город, область идет на то, чтобы бесплатно предоставить место продавцам, чтобы иметь возможность напрямую общаться с покупателями. У нас итак мы уже с прошлого года, когда у нас были некоторые кризисные явления, это дело использовали, и достаточно активно.

В.РОМЕНСКИЙ: Как это происходит? У меня есть, к примеру, поле картошки, я ее выкопал, могу придти куда-то, подать заявку и встать со своим ларьком?

Н.БЕЛЫХ: да, конечно.

В.РОМЕНСКИЙ: И что мне это будет стоить?

Н.БЕЛЫХ: Абсолютно ничего. В тех мероприятиях, которые проводят область совместно с муниципалитетами, это делается бесплатно. Понятно, что это не может быть единственной и достаточной мерой, но как некая альтернатива, которая всегда является элементом конкурентного рынка и соответственно, дает дополнительные возможности покупателям, это работает.

В.РОМЕНСКИЙ: то есть, это как один из способов уменьшить конкуренцию?

Н.БЕЛЫХ: Да.

В.РОМЕНСКИЙ: Не могу не задать вопрос – очень многие слушатели спрашивали по той ситуации, о которой вы уже не раз писали в блоге – о том, что вы отправляете своего ребенка учиться в Англию.

Н.БЕЛЫХ: Это чтобы слушатели понимали - за 10 минут до начала эфира был крик по этому поводу.

И.МЕРКУЛОВА: Я предложила закрыть эту тему раз и навсегда, и мирно разойтись.

Н.БЕЛЫХ: Володя, я специально подробно эту тему проговаривал в разных форматах, причем, как в форматах собственного блога, который стал просто гипер-популярным – этот пост, так и в формате интервью, в том числе, радио «Эхо Москвы» в субботу в Развороте», который вел Варфоломеев, так и в формате многочисленных интервью газетам, журналам и телекомпаниям. Но хотите еще раз спросить – давайте еще раз. Я просто считаю, что это уже даже некое неуважение к слушателям.

В.РОМЕНСКИЙ: Но если они спрашивают?

Н.БЕЛЫХ: несколько человек написали этот вопрос, при этом сотни тысяч человек слушали это уже неоднократно. И сейчас думают – вот Белых, мало того, что отправляет сына в Англию, еще 150 раз об этом говорит на каждом эфире.

В.РОМЕНСКИЙ: У меня один вопрос – в России, по вашему мнению, заведений подобного формата, удовлетворяющих потребности вашего ребенка, по вашему мнению, просто нет. Я правильно понимаю?

Н.БЕЛЫХ: да, правильно. И еще раз подчеркиваю – у меня нет никаких сомнений в том, что уровень образования, который ребенок мог получить, в частности, в Кировской области, значительно выше чем тот, который он мог бы получить в других регионах, в том числе и за рубежом. Поэтому я очень четко подчеркнул, что речь здесь идет не о вопросах, связанных с образованием, а о вопросах, связанных с воспитанием. К сожалению большому у меня действительно нет возможности общаться с ребенком. Ему сейчас 7 лет, он сейчас находится как раз в том возрасте, когда влияние внешнее очень значимо. Поэтому я действительно рассматривал варианты - вот мне в блоге писали – а что бы вам его не отдать в Суворовское училище? А я даже этот вариант рассматривал – с 5 класса у нас берут в Суворовские училища, Нахимовское и кадетские корпуса. А некоторые даже с 6-7 класса. Я даже такие варианты рассматривал. То есть, на сегодняшний день какого-то учебного заведения, функционирующего в формате интерната, который бы действительно давал ребенку не только образование, но и некое воспитание, внешкольную систему подготовки, действительно нет. Когда мне пишут «так создайте такое», - отлично, это действительно тема, над которой можно работать, но ее создать по мановению волшебной палочки и по щелчку пальцами невозможно. Это работа, которой надо заниматься не в рамках одного региона и не в рамках одного города, а в рамках страны достаточно системно, на протяжении нескольких лет. Та же тема президентского лицея, которая так активна – казалось бы, что там - поручение президента есть несколько месяцев назад. Ничего не произошло. Почему я на этом и акцентировал внимание.

И.МЕРКУЛОВА: Ваш мальчик на сколько лет уехал? Он вернется?

Н.БЕЛЫХ: Может быть, пройдет полгода и я приму решение его вернуть - вы поймите мой подход как отца, собственно, мое сообщение в блоге начиналось с того, что это сложное решение, которое я для себя принял. И я не уверен, что оно правильное. Но взвешивая все «за» и «против» в ситуации, в которой я находился, я пришел к выводу, что это наименьшее из зол, которое для меня есть. Поэтому посмотрим – может быть, пройдет несколько месяцев и я пойму, что и ребенок там не может находиться, и я без него не могу находиться, и я буду тогда придумывать, какие иные форматы выстраивать. Просто хочу четко отфиксировать - на моей памяти это первый случай, когда человек открыто сказал, что я делаю так, и объясняю, почему. Всех любознательных я попрошу, чтобы они задались другим каким-то вопросом.

И.МЕРКУЛОВА: За это вам респект. Давайте уже к интернету перейдем.

В.РОМЕНСКИЙ: начать хотелось бы с того, о чем пишут сегодня «Ведомости». Президиум совета «Единой России» впервые пройдут без бумаг - его членам рекомендовано явиться на заседание со своими ай-падами и ноутбуками. Наверное, Никита Юрьевич покажет, с чем он пришел в нашу студию?

Н.БЕЛЫХ: Только аналогий здесь проводить не надо. Я не являюсь членом «Единой России», тем более, членом совета или президиума, я с ай-падом ходил еще тогда, когда не знали, как это произносится. Я давно являюсь достаточно продвинутым пользователем, разного рода гаджетами и фишками, которые постепенно входят в оборот.

И.МЕРКУЛОВА: Вы этим не злоупотребляете? Потому что даже президент на Госсовете отдельное внимание этому уделил, но потом как-то похвалил косвенно.

Н.БЕЛЫХ: Президент, мне кажется, прежде всего, восстановил историческую справедливость, касающуюся идеи президентских лицеев, о которой говорил в своем докладе В.Кресс, но дело не в этом. Дело в том, что я действительно искренне считаю, что обеспечение обратной связи с обществом в формате даже проведения Госсоветов через механизмы «Твиттеров», или социальных сетей, или блогов – это большая польза для власти. То есть, есть возможность сразу увидеть мгновенную реакцию.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос, хочет ли этого сама власть.

Н.БЕЛЫХ: А это уже к вопросу о модернизации. Потому что когда очень много говорят об электронном правительстве, информационном обществе, у меня такое ощущение, что все зацикливаются на теме информационно-коммуникационных технологий, считая это некоей самоцелью.

И.МЕРКУЛОВА: Президент – фанат, поэтому все стараются соответствовать.

Н.БЕЛЫХ: Я очень надеюсь, что президент не является фанатом тех технологических штучек, которые появляются. Информационно-коммуникационные технологии, на мой взгляд, и, по моему глубокому убеждению, это инструмент, в данном случае, для решения одной из глобальнейших проблем, которые существуют – это кризис доверия между властью, обществом и бизнесом. И, собственно говоря, этот механизм, если его не использовать, то сам разговор об информационном обществе становится бессмысленным, поскольку количество компьютеров на душу населения еще не характеризует его продвинутость - как мы с А.Фурсенко шутили, что Жванецкий раньше говорил, что наличие в руках фагота или Ромена Роллана не дает хаму возможности надеяться, что перед ним интеллигентный человек. Так и здесь - наличие в руках ай-пада или мак-бука ровным счетом ни о чем не говорит. Вопрос, как ты это используешь. Если ты это используешь для обратной связи с обществом, если ты это используешь для того, чтобы показать обществу, что власть тебя слышит, что власть это не что-то такое, скрывающееся за большими заборами и за машинами с мигалками, а это, собственно те же люди, которые мыслят в том же формате, - да, у них может быть несколько другой объем информации, которой нет у тебя, но это те же самые люди, с теми же самыми подходами, с теми же самыми чувствами. Блоги сущ5ествуют сейчас у всех, но почему-то у одних губернаторов это пресс-релизы о работе местного правительства, а кто-то, как Чиркунов, размещает фотографию зайчонка, которого он на даче встретил. Поэтому несложно убедиться, чьи блоги пользуются популярностью, кого читают, комментируют, на кого ссылаются, а на кого нет. Поэтому, если мы будем зацикливаться именно на вопросах технических и технологических, не понимая, что это не самоцель, а инструмент, мы ни к чему не придем. И поэтому я абсолютно убежден, что президент Медведев думает так же. Потому что его ответ на мой пост – кстати, по-моему, это единственный случай, когда президент ответил на чье-то сообщение в микроблоке - оно как раз касалось издержек информационного общества. То есть, когда я описал ситуацию, сказал – таковы издержки информационного общества. И президент ответил: да, таковы издержки информационного общества, главное, чтобы это от работы не отвлекало. Поэтому я не хочу ни хвалить, ни критиковать то же руководство «Единой России», которое принимает решение о том, чтобы все ходили с ноутбуками и с ай-падами, потому что дело не в этом. Это все равно, что говорить, костюмы какого цвета носить, какую прическу.

В.РОМЕНСКИЙ: Это форма.

Н.БЕЛЫХ: Это форма, которая содержания не раскрывает. Можно сидеть с ноутбуком и играть в тетрис – толк какой?

В.РОМЕНСКИЙ: А что даст электронное правительство, самая главная его задача, этой идеи, для простого человека, если он живет в глубинке, в деревне?

Н.БЕЛЫХ: Думаю, что надо посвятить, может быть, отдельно либо нашу передачу, либо какую-то другую теме электронного правительства, потому что есть несколько уровней - например, пригласить Илью Пономарева, одного из наиболее грамотных специалистов, наверное, в этой сфере. Электронное правительство – это только часть большого проекта с названием «информационное общество». Электронное правительство вообще зачастую сводят к еще более узкому сегменту - электронный документооборот. То есть, в конечном итоге задача заключается в том, чтобы с использованием ифнормационно-коммуникационных технологий создать такую модель, в рамках которой общество, если само захочет - тоже невозможно общество заставить это делать, - может получить всю необходимую информацию, необходимую для принятия каких-то собственных решений. Максимально снизить издержки временные, транспортные, финансовые для получения тех услуг, ради которых существует государство. То есть, в конечном итоге, по большому счету, внедрение этой системы позволит наглядно показать и доказать, что власть в конечном итоге это некий менеджмент, нанятый обществом для выполнения конкретных задач, которые называются государственными услугами. И соответственно, от того, как эти государственные услуги оказываются, это и характеризует эффективность власти. И создание этого электронного правительства и информационного общества должно визуализировать все эти вещи, о которых мы говорим. У нас же одна из серьезных проблем заключается в том, что мы используем одни и те же слова, но не понимаем в конечном итоге, о чем говорим. И старая проблема 90-х гг. о том, как связать демократию с наличием колбасы в магазинах - не удалось это сделать. В результате, колбаса в магазине хорошо, а демократия – плохо. Так и здесь: мы говорим «власть, общество, кто кого нанимает, кто перед кем подотчетен», но визуально даже никто не представляет, как это должно выглядеть. Вот решение проектов, связанных с информационным обществом, должно как раз и обеспечить решение этой проблемы.

В.РОМЕНСКИЙ: Мы вынуждены заканчивать. Это была рубрика дневного «Разворота» - «Дневник губернатора». До встречи через неделю.