Я студентка, я мама - Екатерина Стриженова, Светлана Садкова, Татьяна Таланова - Бэби-Бум - 2007-12-23
А. САМСОНОВА: 22 часа 16 почти минут в столице. У микрофона Тоня Самсонова. Это программа «Бэби-Бум». Я приветствую всех, кто находится в студии – Эвелину Геворкян и Матвея.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, добрый вечер. А он, как ему и полагается, молчит, потому что именно этим он заслуживает свои гонорары – тем, что не открывает рот, а молчит.
А. САМСОНОВА: И я приветствую Наташу Шопен, которая с нами по телефону. Здравствуй, Наташа.
Н. ШОПЕН: Добрый вечер.
Э. ГЕВОРКЯН: Добрый.
А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Сегодня тема программы «Бэби-Бум» - «Я студентка, я мама». Насколько совместимы две эти роли, и насколько вам удалось или не удалось совместить их.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, мы понимаем, что студентами вот в этот период деторождения могут оказаться как и женщины, их это больше обычно касается, но точно так же и папы бывают студентами, которым приходится, видимо, выкручиваться больше другого. А еще и родителям попадает, которые, скорее всего, воспитывают этих внуков или помогают финансово молодым родителям. В общем вы все – и мамы, и папы, и их родители – звоните нам, делитесь своим опытом, нам очень важно ваше мнение.
А. САМСОНОВА: Вы все герои этой программы, потому что мы в такие ситуации прямо прямиком не попадали, и вот тут интересно ваше мнение.
Э. ГЕВОРКЯН: Я напомню номер телефона, на который мы принимаем ваши sms-сообщения: +7(985)9704545. Итак, мы хотим узнать от вас ваше мнение, как вот вам кажется, студенческая семья – насколько это радостное или печальное зрелище в российских условиях. Пишите о своем опыте. Вот оказывали ли на вас давление, когда вы вот оказались в такой ситуации – рожать, не рожать? Одним словом, делитесь своим опытом, насколько нужно и можно рожать детей, если ты по статусу своему социальному студент или студентка.
Н. ШОПЕН: Я хочу добавить, что еще совсем недавно, когда я была беременна, вот буквально в последние месяцы беременности, в последние недели, когда голова совершенно уже ничего не соображает, я вспомнила о своей подруге, которая, будучи беременной, решила все-таки продолжить свое второе образование и посещать постоянно лекции. Я как раз думала о тех бедных беременных студентках, как им удается по полтора часа высиживать на этих лекциях, когда совершенно нет никакой возможности думать. Но все-таки я знаю, что есть такие героини, которые идут на это.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, будем ждать вас в эфире. Во второй части нашей программы мы выберем вас в прямой эфир по телефону, который мы огласим чуть позже. Ну а пока для вас работает sms-а приемник +7(985)9704545.
А. САМСОНОВА: Ну и давайте не будем откладывать в долгий ящик нашу постоянную рубрику «Дневники» и послушаем Дневник Наташи Шопен.
ЗАПИСЬ
Н. ШОПЕН: Вопрос, стоит ли становиться мамой, будучи студенткой, для меня риторический. Хочется ответить банально: всему свое время. Причем для каждой девушки, женщины это время свое. Кто-то, возможно, с радостью окунется в материнство уже на первом курсе, кто-то созреет ближе к последнему. Я, пожалуй, по моим собственным ощущениям, оказалась более или менее психологически готова к этому только к моим 27 годам, то есть спустя пять лет после окончания университета. Я чувствую, что именно сейчас я способна с радостью и щедростью попросту посвятить себя ребенку, не жалея о том, что не могу больше, что называется, жить для себя. И то, если быть честной, все равно чуть-чуть печалюсь от того, что не смогу уже осуществить свою давнишнюю мечту – поучиться в Лондоне. И все же в глубине где-то лелею мысль о том, чтобы усадить деточку в «кенгуренка» и отправиться с ней на лекции. Абсурдная, конечно, идея, но мечты-то никто не отменял.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, Наташ, у меня к тебе вопрос. Понятно, что вот так жизнь распорядилась, что, слава богу, ребенок желанный, как-то так вот все кстати получилось. Но мне кажется, в большинстве случаев дети всегда появляются некстати – то карьера, то на работе что-то вот важное, ну а уж тем более, если ты студентка. Вот если бы да кабы ты оказалась в ситуации, когда ты студентка, то что?
Н. ШОПЕН: Ты знаешь, я могу сказать, что в 99 процентах случаев дети появляются некстати. Даже вроде как и родители часто бывают готовы абсолютно к этому, как им кажется, и все равно вот так получается, что, как мне кажется, беременеют женщины всегда в тот момент, когда вроде бы казалось: ах, ну вот как же, как же сейчас, а что же теперь будет? И все равно какие-то страхи и опасения есть. И вот в этом смысле я могу сказать вот такую вещь, что когда у меня родилась дочка, и вот я смотрела на нее – она такая теплая, она такая живая, вот пальчики, ножки, ручки, и она вся совершенно абсолютно цельная жизнь, лежит передо мной и полностью от меня зависит, она абсолютно полностью живая. И вот только в этот момент я на самом деле осознала, что же это такое. И я, честно говоря, вторую ночь после родов я просто всю ночь проплакала, потому что у меня разрывалось просто сердце от того, насколько люди… ну как? Насколько неосознанны, что ли. И что ты понимаешь, что такое ребенок, вот только тогда, когда ты именно переживаешь этот опыт. Его невозможно передать, совершенно невозможно пересказать, его можно только пережить и попробовать. И тогда у меня было только две мысли в голове: что, во-первых, если бы вот сейчас с моим знанием и с моим опытом мне бы хотелось, чтобы на этой земле были попросту запрещены аборты, несмотря на то, что я всегда была достаточно демократичным человеком в этом смысле и считала, что каждый имеет право на свой собственный выбор. Вот я бы полностью запретила аборта, и я бы, наверное, вбивала просто с рождения людям о правилах контрацепции. Но я понимаю, что это совершенно невозможно. И как заметил очень точно мой муж в тот момент, что если всем действительно вбивали в головы о правилах контрацепции, то, наверное, детей на Земле было бы гораздо меньше. И поэтому все-таки природа распорядилась по-своему тем, что, наверное, мы неосознанны достаточно долгое время нашей жизни. Наверное, поэтому появляется детей больше, чем могло бы быть.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну понятно. То есть ты, ответив на мой вопрос «А что бы ты делала, будучи студенткой?», говоришь, что вот сейчас с высоты своего уже осознания и видевши ребенка, то есть ты его обязательно бы оставила, несмотря на все трудности грядущие?
Н. ШОПЕН: Конечно, конечно.
А. САМСОНОВА: Но при этом, я думаю, у всех из нас есть примеры знакомых, которые на младших курсах просто побоялись иметь детей.
Н. ШОПЕН: И главное, что невозможно этих людей осуждать, потому что неосознанность – это грех в каком-то смысле человеческий, но в то же время за неосознанность человека невозможно ругать или винить. Потому что он просто не понимал, не переживал этого, он этого не чувствовал, он не мог этого просто понять еще пока. И поэтому я считаю, что в нашем обществе как раз очень большая проблема в том, что очень мало делается для того, чтобы этой осознанности было больше.
А. САМСОНОВА: Вот, знаешь, есть такое выражение, что есть люди, которые пожалели о том, что сделали аборт, но нет людей, которые пожалели о том, что оставили ребенка.
Н. ШОПЕН: А я могу еще сказать такое выражение, тоже мне встречалось в одной книге, что можно избавиться от нерожденного ребенка, но вот от убитого ты не избавишься никогда. Такая страшная достаточно фраза, но…
А. САМСОНОВА: Но при всем при этом я чувствую, что наше с тобой обсуждение приобретает оборот того, что мы против абортов. Ну, я не знаю, как ты, я категорически против тех людей, которые выступают против абортов. И я за то, чтобы аборты были легальным способом. Если есть какие-то сомнения, вы можете почитать много литературы на этот счет.
Н. ШОПЕН: Я с тобой абсолютно полностью согласна, я всегда придерживалась той же самой точки зрения. Но вот когда рождается ребенок… Понимаешь, вот у меня есть подруга, которой столько же лет, сколько и мне. У нее сейчас трое детей. И я ее спросила: «Юля, а почему? Ты же такой активный человек». Она тоже журналистка, она ведет активный образ жизни, совершенно не похожа на домохозяйку. И первого ребенка она родила недавно – в 23 года. И я спросила: «Юля, а ты хотела быть многодетной матерью?» Она говорит: «Ты знаешь, я вообще никогда, в принципе, не думала о том, что у меня будет много детей или вообще будут дети. Я об этом не думала. Но просто когда было 23 года, мы решили оставить ребенка, а потом сделать аборт, - она сказала, - было уже невозможно, потому что (я процитирую ее слова) ты уже знаешь, чем это заканчивается». В смысле ты уже знаешь, чем заканчивается беременность.
А. САМСОНОВА: Ну, понятно.
Н. ШОПЕН: И вот пойти на это уже после того, как вот ты потрогал вот эту вот теплоту, эту жизнь, уже невозможно просто. Но вот я бы хотела, чтобы каждый человек, когда ему исполняется 7 – 8 лет, чтобы он уже ощутил вот это. Но как это сделать, я совершенно не представляю. Чтобы люди понимали, на что они идут, когда там лишний раз они без предохранения занимались любовью, к чему это может привести.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, Натусь, я думаю, что мы сейчас эту жаркую тему немножечко оставим, еще до моего Дневника потерпим. А сейчас пришло время Дневника Тони Самсоновой, что же она думает на тему «Я мама, я студентка».
ЗАПИСЬ
А. САМСОНОВА: Насколько 18-летняя девушка взрослее 16-летней? Насколько студентка больше готова стать матерью, чем школьница? Да не насколько! Сегодняшние студенты – они еще дети, они совершенно не самостоятельны. Обычный студент не может себе позволить жить отдельно от родителей, его стипендии не хватает даже на обеды в университетской столовой, его содержат мама и папа. И по всем параметрам он сам еще ребенок. Именно поэтому мне кажется, мамой-студенткой быть как-то не очень почетно. Ну, в том смысле, что беременные студентки ловят на себе отнюдь не завистливые взгляды одногруппниц и читают в их глазах: «Вот, дуреха, залетела». И как-то становится понятно, что институт она, скорее всего, не окончит, и жизнь ее, казавшаяся такой спланированной и беззаботной до недавнего времени, заметно усложнится. Ну или ребенка будет воспитывать не она, а бабушка, а девочка продолжит учиться как ни в чем не бывало. Хотя нужно-то совсем не много для того, чтобы всех этих проблем не было. Вы не поверите, нужно просто, чтобы при университете были ясли для детей студентов и сотрудников. Может быть, кому-то кажется, что в них будет мало детей? Но это кажется тем, кто не знает, сколько абортов совершают студентки младших курсов только потому, что они не представляют, как им справиться с ребенком и учебой одновременно.
Э. ГЕВОРКЯН: Тонь, ну и у меня, соответственно, такой же к тебе вопрос. Понятно, что мы оказались в ситуации, когда у нас появились детки. Вот, кстати, уже мой в данной ситуации дает о себе знать в этой студии. Да, маленький что-то кряхтит. Ну так вот, мы оказались в той ситуации, когда уже все кстати, когда мы уже все не студентки. А вот что ты предлагаешь? Вот российские условия – да, они таковы. Нет вот у нас этих яслей при университетах. И что теперь?
А. САМСОНОВА: Ты знаешь, ну это настолько, по-моему, элементарное решение проблемы, потому что… (Плачет ребенок в студии.) Эвелин, мне кажется, тебе надо заняться непосредственно своими материнскими обязанностями и бросить эфир на какое-то время.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, я брошу эфир на обсуждения какие-то…
А. САМСОНОВА: Наташ, ты со мной?
Н. ШОПЕН: Да, я еще пока могу поддержать, конечно, тебя временно. Хотя не могу ничего гарантировать.
А. САМСОНОВА: Хорошо. Ну, в этом вопросе сложно что-нибудь гарантировать. Я хочу сказать, что просто есть очень много компаний больших транснациональных, большие офисы, которые обеспечивают своих сотрудников яслями. И то же самое можно сделать в университетах, если мы уж действительно заботимся о том, чтобы население России не сокращалось. Ну представляете…
Н. ШОПЕН: А ты знаешь о таком опыте где-то, где вот при вузах есть ясли, не знаю, в какой-либо стране в Европе или в Америке?
А. САМСОНОВА: Я знаю. Я просто не могу, к сожалению, сейчас тебе назвать конкретные вузы, но это распространенная практика, когда при университетах в студенческих городках есть ясли. Потому что это массовая проблема, и это очевидно, что с ней студенты и сотрудники в вузах, младшие научные сотрудники сталкиваются. И как бы было просто, если бы можно было уйти утром рано на занятия, оставив ребенка в яслях, зная, что там хорошая нянечка, допустим, ну с 3 – 4-х месяцев. И, допустим, эти ясли в том же корпусе, где ты учишься, ты можешь забегать к нему на переменках, если ты волнуешься. Проблемы, в принципе, нет.
Н. ШОПЕН: У меня вот такой вопрос. Ты считаешь, что ясли могут решить проблему? А не лучше ли превентивные все-таки некоторые методы предпринимать? То есть, в принципе, студенчество и материнство, по-твоему, совместимы? Или все-таки лучше этого избежать? Я объясню, почему я задаю этот вопрос. Потому что для меня, допустим, это совершенно несовместимо. Я сейчас смотрю вот на своего ребенка, и я понимаю, что я ему нужна. И не просто несколько часов в день, а я ему нужна 24 часа в день, и он мне нужен тоже 24 часа в день. Может быть, я такой человек, я все в жизни делаю таким образом, что если я чем-то занимаюсь, то мне надо в это… ну, как бы полностью в это войти. Я не умею совмещать многие разные процессы, потому что мне всегда кажется, что я что-то отнимаю. И вот, допустим, сейчас, в период материнства, мне хочется быть матерью постоянно, не отвлекаясь ни на лекции, ни на зачеты, ни на каких-то преподавателей, которые будут меня ругать за то, что я не посещаю их встречи со студентами.
А. САМСОНОВА: Нет, ну это все, безусловно, так. Я еще раз хочу сказать, что мне не кажется, что студенты достаточно взрослые люди для того, чтобы брать на себя ответственность и переставать быть детьми, а начинать уже ответственную родительскую жизнь и создавать семьи, потому что они не зарабатывают. Обычные студенты в России не зарабатывают себе на жизнь, они не могут себя обеспечить. А сидеть на шее у родителей, имея при этом детей, мне кажется, как-то безответственно. Но если случилось уже, то есть два выхода. И, как правило, прибегают выходу «аборт», потому что просто не представляют, на кого оставить ребенка.
Н. ШОПЕН: Вот моя лучшая подруга родилась, когда ее мама училась в университете на первом курсе. И, собственно, она решила рожать, соответственно, понятно, и в результате первые четыре года своей жизни она жила с бабушкой. И до сих пор у нее с бабушкой такие чуть более теплые, близкие отношения, чем с мамой. Не знаю, насколько это правильный вариант. Но вот я знаю другую, допустим, историю…
А. САМСОНОВА: Я знаю, что правильный вариант в том заключается, что у тебя есть эта подруга.
Н. ШОПЕН: Да. Собственно, да, в результате самое правильное то, что появился ребенок. Несомненно. Я имею в виду, правильно ли то, что ребенок остался с бабушкой, а не то, что мать, допустим, не ушла в декрет и не стала ее воспитывать сама, не ушла из вуза. А вот другая история: у меня не так давно родила моя подруга, которая рожала одна, без мужа. Она работает достаточно интенсивно и содержит себя, соответственно, сама. И она хотела быть с ребенком все время, но ей нужно было работать. И мальчик получился достаточно спокойный, уже через две недели она вышла на работу, но она пришла на работу с сумкой, в которой был ее сынишка. Она поставила эту сумку под стол - сейчас, наверное, очень многие ее осудят за это - а сама сидела за компьютером, работала. И время от времени, когда он просыпался… А, как известно, маленькие дети, спокойные маленькие дети, они очень много спят и мало бодрствуют, там всего до 40 минут. Он просыпался, она его кормила и опять клала в сумку и опять под стол. Таким образом они достаточно много времени провели, но, по крайней мере, они были вместе, не расставались, и она в то же время продолжала работать. Я не знаю, как это можно применить в жизни…
А. САМСОНОВА: Я наблюдаю эту сцену сейчас, и мне хочется послушать Дневник Эвелины Геворкян, что она нам расскажет по поводу темы «Я студентка, я мама».
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ИГРА
А. САМСОНОВА: Ну вот, совсем не вовремя включилась «Рождественская игра». Те, кто уже принялись звонить в эфир, чтобы выиграть подарки…
Н. ШОПЕН: Обождите.
А. САМСОНОВА: Обождите секундочку, да. Ну что ж, попробуем еще раз включить Дневник Эвелины Геворкян. Получится ли у нас это? Я думаю, нет. 363-36-59 – телефон прямого эфира. +7(985)9704545 – это sms. «Я студентка, я мама» - тема сегодняшней программы. Вы можете присылать свои сообщения, как вы справлялись с ситуацией, когда вам пришлось стать мамой или папой во время учебы в университете. Получилось у вас или нет? Что думали ваши родители, давили ли они на вас? Какое давление оказывали они на вас, к чему они вас склоняли? Напишите по sms +7(985)9704545. Ну а сейчас, я надеюсь, мы все-таки послушаем Дневник Эвелины Геворкян.
Э. ГЕВОРКЯН: Я уже оказалась у микрофона. Мы с Матвеем решили наши родительские вопросы и теперь слушаем мой Дневник.
ЗАПИСЬ
Э. ГЕВОРКЯН: Я как раз была студенткой, когда случайно мне в руки попала книга об абортах. Просто научные медицинские факты о жизни человека, статистика разная, описание этой процедуры. Я была в шоке. Меня переполняли обида и злость: какого черта я узнаю это только сейчас случайно, в 19 лет? Ведь к этому возрасту многие девушки уже беременеют, и не раз. А мне вот повезло, я в сложную ситуацию не попадала и не стояла к тому моменту перед страшным выбором. Надо заметить, что я человек не религиозный, поэтому аргумент про страшный суд был для меня не самым сильным. Меня убили цифры, вполне себе научные данные. Ни в школе, ни в институте, ни на одном предмете или классном часе такая щекотливая тема, как аборт, не всплывала. Родители со мной тоже такого не обсуждали. В итоге молодая девушка вполне себе репродуктивного возраста обычно знает об абортах следующее: если беременность наступает очень рано или некстати, нужно выпить таблетку или пойти к гинекологу в процедурный кабинет. Нельзя рисковать карьерой, плодить нищету. А уж если еще институт не окончен! На моем курсе, к примеру, за первые годы учебы родила только одна девушка. Дай бог, чтобы забеременела за эти годы тоже только одна. Иначе как-то грустно думать, что молодые мамы, просто не зная всех подробностей происходящего, убивали своих детей, портили себе здоровье и психику. Ведь когда в нашем обществе беременеет студентка, очевиднее, что она избавится от нежеланного малыша, и окружающие куда терпимее примут это, нежели геройство вроде материнства в такие годы, академа или, того хуже, брошенного института.
Н. ШОПЕН: Эвелина, слышно, да, меня уже?
А. САМСОНОВА: Наташ, мы решили, что «Бэби-Бум» «Бэби-Бумом», а пятый раунд «Рождественской игры» пятым раундом «Рождественской игры», тем более, что он заключительный.
Э. ГЕВОРКЯН: И мы не можем лишить слушателей законных призов, поэтому мы продолжим нашу программу через пару минут, а сейчас пустим в эфир тех, кто хочет выиграть свои законные призы на Рождество.
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ИГРА
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, программа «Бэби-Бум» продолжается. Призы раздали и возвращаемся к нашей прозе жизни, к моему страшному Дневнику.
Н. ШОПЕН: Я могу задать вопрос, да?
Э. ГЕВОРКЯН: Да, Наташа теперь может задать мне все свои вопросы.
Н. ШОПЕН: Я, кстати, подумала о том, что в России постепенно появляется новая традиция: встречать Новый год не два, а, как минимум, три раза, потому что китайский Новый год становится очень модным встречать. Я лично его отмечала, по-моему, три года подряд последних. Ну а теперь к нашей теме и к нашей программе. Эвелина, в своем Дневнике вот ты говорила о том, что не много у тебя на памяти было однокурсниц, которые решались рожать детей вот на первых курсах. Вот мне в то же время известны истории, и немало историй, девочек, которые рожали детей в 17, 18, 19 лет. И ты знаешь, как правило, вот как ни странно, всем же страшно, что они не сумеют сделать карьеру или от чего-то откажутся в жизни. Как правило, это всегда счастливые истории, то есть истории со счастливым концом, точнее, со счастливым продолжением, можно так сказать.
Э. ГЕВОРКЯН: Я тоже хочу добавить, что вот я в Дневнике же говорила, что только одна однокурсница из всего нашего потока родила ребенка. И я тут через сайт «одноклассники» как раз недавно ее нашла, и мы с ней переписались, как, что. У нее ребенок в этом году пойдет в школу. Уже в голове не укладывается: такой большой ребенок, а вот у меня только-только, такой маленький. Так вот, у нее все прекрасно, она сейчас преподает в институте, она уже ездила по работе во Францию. То есть карьера у нее более чем складывается. Хотя, наверное, поначалу ей было тяжело, и, наверное, где-то помогали родители, и муж, я помню, у нее вынужден был пойти на работу тогда. И, вероятно, ночами молодой папочка бегал и работал. И вот насколько она сейчас прекрасно, и насколько хорошо у нее складывается карьера, и ребенок большой уже есть, и семья. Не знаю, по-моему, все здорово.
Н. ШОПЕН: Вот для меня пример такой чудный на глазах – это моя акушерка, которая вот принимала у меня домашние роды. И она родила своего первого ребенка, когда ей было 18 лет. После этого она сумела получить первое образование – медицинское, потом второе – экономическое. Сейчас у нее уже есть свое дело собственное – она преподает, и она принимает роды. То есть достаточно тоже процветающий человек. После этого она родила еще одного ребенка. И все складывается удачно.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, то есть мы с тобой продвигаем линию, что жизнь не заканчивается. А между тем очень хочется послушать свидетельства наших слушателей, хочется поговорить со специалистом. Будет у нас таковой, Тоня, как ты думаешь?
А. САМСОНОВА: Конечно, у нас сегодня в эфире принимает участие Светлана Садкова, врач акушер-гинеколог и психолог. Она расскажет о том, как это происходит, потому что, мне кажется, на самом деле для студентки-мамы самое основное давление – это давление, которое оказывают окружающие. Потому что ну вот эти все косые взгляды: «Зачем ты портишь свою жизнь? На кого ты потом оставишь ребенка? Что ты, раньше не могла подумать?» То есть очень тяжело пережить. Даже когда ты уверена в своем решении, и когда ты уверена, что ты все делаешь вовремя, и что это желанный ребенок, и что все у тебя будет отлично, все равно спрашивают: «А папа кто? А вы поженились? Как у вас дела?» - и так далее, и тому подобное.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, я думаю, мы поговорим со Светланой Садковой, поговорим также с нашими слушателями.
А. САМСОНОВА: Конечно.
Э. ГЕВОРКЯН: Номер телефона для слушателей…
А. САМСОНОВА: 363-36-59.
Э. ГЕВОРКЯН: Мы уже буквально через пять минут начнем выводить вас в прямой эфир. Мы просим звонить тех, кто непосредственно в своем личном опыте столкнулся с родительством в студенческие годы. Может быть, ваши дети родили, будучи студентами, и вы на себя всю ношу взвалили, или вы сами.
А. САМСОНОВА: Вот, смотри, sms-ки пришли: «После первого курса родила дочку, с ней сидела свекровь, а я училась. Но теперь, через 11 лет, очень жалею, что некоторые моменты ее взросления прошли мимо. Мечтаю родить второго, чтобы быть всегда рядом», - это пишет нам Елена.
Э. ГЕВОРКЯН: Вот да, кстати, получается большая проблема. То есть одно дело… Я тоже знаю, что так вот на бабушек скидывали, первые два – три года ребенка воспитывала бабушка. И вот правильно ли это, что ты на 100 процентов себя не даешь ребенку, что не выполняешь на 100 процентов свои родительские обязанности. А вот надо ли оно?
А. САМСОНОВА: Давай спросим нашего гостя – Светлану Садкова, врача акушера-гинеколога и психолога. Светлана, добрый вечер.
С. САДКОВА: Добрый.
А. САМСОНОВА: Вот затронули мы тему студенток-родителей и студентов-родителей. Какой у вас комментарий? Как вы считаете, насколько это правильное решение, и какое давление оказывается на таких родителей?
С. САДКОВА: Вы знаете, детей любви на самом деле не выбирают. Они либо даны Богом и приходят тогда, когда, в общем-то, хотите – ждите, хотите – не ждите, но это их решение, они приходят. Либо они не приходят никогда. Поэтому если этот Божий дар действительно пришел в эту счастливую пару, то тогда, конечно, надо попытаться создать те возможные условия, чтобы эта беременность была в радость.
Э. ГЕВОРКЯН: Подождите, а мы говорим о том, что в студенческие годы для большинства беременность, скорее всего, нежелательная.
А. САМСОНОВА: Или бывают обратные примеры?
С. САДКОВА: Ну, на самом деле мы должны, в общем-то, оценивать состояние беременности как этот Божий дар, который вот свершился и который просто надо принимать. Потому что я сталкиваюсь совсем с другой проблемой – с проблемой, когда хочется, чтобы беременность наступила, но, к сожалению, по каким-либо причинам она не наступает. Это достаточно серьезная проблема. Поэтому если вдруг такое чудо случилось, если есть возможность, если пара приняла на себя такую ответственность, то, конечно, надо рожать. К сожалению, вот обстановка и те условия, в которые попадают молодые пары, пары, которые учатся и еще не имеют достаточно хорошей материальной базы… Ну, им, наверное, тяжелее всех приходится, потому что они материально еще зависят от своих родителей очень часто и психологически зависят от тех учителей, педагогов, которые, в общем-то, с ними вместе общаются…
Э. ГЕВОРКЯН: Светлана, вы каждый день, собственно, встречаете и видите перед собой этих девушек. Что вы им говорите, когда фиксируете беременность? Вы им об этом сообщаете. И что дальше происходит?
С. САДКОВА: Даю время подумать и принять эту информацию.
Э. ГЕВОРКЯН: Нет, дело в том, что я позволю себе… Вот моя подруга, кстати, уже на нашей с Матвеем совести вот одно такое радостное событие – настолько воодушевились наши знакомые, что они буквально пошли, и вот так получилось, что сразу у них заполучился ребенок. Вот там уже несколько недель беременности, вдохновились нашим примером. Ну так вот, когда девушка оказалась у врача, она ей говорит: «Ой, у вас беременность 2 с половиной недели. Надо тогда аборт?»
А. САМСОНОВА: А меня спросили так: «А вы рожать-то будете?» Вот так вот, понимаешь?
Э. ГЕВОРКЯН: У меня искренне такой человеческий вопрос: не получается ли так, что в современном обществе беременность, в принципе, воспринимается как какая-то трагедия? Я помню, что моя подруга прямо была озадачена и напугана, что почему вдруг именно тема аборта была настолько - ну как сказать? – лоббирована врачом, я бы даже так сказала?
С. САДКОВА: Ну, вы знаете, сколько докторов, столько и мнений. Кто-то считает, что надо человека избавить от лишних проблем и поэтому предлагает такую помощь. Я считаю, что это медвежья услуга – решить вопрос одномоментно. А кто-то действительно воодушевлен тем, что это радостное событие случилось, и положительно сразу начинает настраивать молодую маму.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, то есть ваша простите, фраза. Просто я знаю, какие-то врачи спрашивают: «Будете оставлять ребенка?» Или кто-то спрашивает: «Будете делать аборт?» А вот у вас какая коронная фраза?
С. САДКОВА: «Поздравляю, вы скоро станете родителями».
Э. ГЕВОРКЯН: И дальше видите грустное лицо. И что же делать? Ну, вы так понимаете: по-моему, некстати поздравление.
С. САДКОВА: Все равно даю возможность принять эту информацию, обдумать, посоветоваться с супругом, со второй половиной, принять какое-то решение и после этого еще раз приглашаю к себе с визитом. Потому что это очень ответственно - посоветовать паре прервать беременность. Это очень ответственно. И, к сожалению, после первой такой процедуры не всегда у них случаются последующие беременности. Поэтому вот это надо… как бы это целиком и полностью должен…
Э. ГЕВОРКЯН: Светлана, очень коротко. У вас есть какая-то личная статистика, просто личные свои наблюдения: в большинстве случаев молодые девушки, будучи студентками, они оставляют ребенка, или все-таки в большинстве случаев они от него избавляются?
С. САДКОВА: 60 процентов избавляются.
А. САМСОНОВА: Понятно. Очень печальная статистика. Спасибо большое нашему эксперту по телефону Светлане Садковой, акушеру-гинекологу и психологу. Тема нашей программы «Я студентка, я мама». Хочется поговорить с вами по телефону 363-36-59. Сталкивались ли вы с такими ситуациями, когда девушки беременели во время учебы в университете, и как быстро они перестраивались и становились взрослыми людьми? Алло? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Ольгой зовут.
Э. ГЕВОРКЯН: Ольга, вы родили своего ребенка, будучи студенткой?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я училась на пятом курсе в институте. Но я училась на вечернем.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, то есть вам было не так страшно, потому что вечерний и потому что пятый курс. Правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но у меня был тоже студентом. Мы выходили так из этой ситуации: то есть с утра я была дома, а вечером мой отец увозил меня в институт, а муж привозил домой. И в это время у меня свекровь сидела с ребенком.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну и как вам кажется, в такой ситуации оправданно все в некотором смысле скидывать на родителей? Как вам кажется, стоит ли рожать детей, если объективно студенты не могут о них позаботиться стопроцентно?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я считаю, что все равно действительно стоит. Потому что у меня есть много знакомых, которые откладывали всегда рождение ребенка, а потом, в конце концов, они просто не могли родить. То есть все надо делать вовремя. И как вот ваш врач сказал, то есть это действительно дар Божий. И если уж получилось забеременеть, то я считаю, что надо рожать, несмотря на учебу.
А. САМСОНОВА: Понятно. Спасибо большое. Ну вот, знаешь, еще по-разному очень относятся преподаватели к беременным студенткам. Потому что ставят зачеты спустя рукава, студенты ходят или не ходят на лекции, им ставят только потому, что они в положении, чтобы не расстраивать бедную девушку. А есть преподаватели, которые идут на принципы, которые говорят: «Извини, либо-либо».
Э. ГЕВОРКЯН: И, кстати, у моих обеих подружек мамы медицинский институт заканчивали. И я помню, что им в мединституте как раз не то что поблажек не делали, а с них драли две шкуры и почему-то даже не разрешали ни присесть с огромным животом… Почему-то в мединститутах очень так ревностно относятся, типа «что это тут такое?».
А. САМСОНОВА: 363-36-59. Расскажите свою историю. Алло? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, Волгоград.
А. САМСОНОВА: Да, Михаил?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот мне 50 лет. Я хотел бы сказать, что вот к понятию рождения детей я подошел только сейчас. То есть правильно говорит поговорка, что свои дети – не дети, а дети детей – это дети. Понимаете, вот я 30 лет назад закончил институт, и все вот эти ранние браки, в том числе и мой, я женился в 19 лет первый раз, они, в общем-то, все распались, все закончились неудачно. Понимаете, дети страдали, студенты страдали.
Э. ГЕВОРКЯН: То есть как выход что вы сейчас предлагаете? Если вот есть студентка, она беременна. Что делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, когда беременная, после того, конечно, уже сложно что-то советовать. Я против абортов. Вот правильно было сказано, что это Божий дар. Но ведь важно, понимаете, правильно подходить, что ты не будешь беременная, если ты не будешь там спариваться где-то на чердаках и в подвалах. Понимаете?
Э. ГЕВОРКЯН: Ну я вас умоляю, я думаю, что не все 100 процентов спаривались на чердаках и вокзалах.
А. САМСОНОВА: Я совершенно согласна с Михаилом. Но не во всем, а в том, что презервативы купить лучше, чем сделать аборт. Это я абсолютно согласна. Но по итогам этой передачи я понимаю, что надо делать передачу в защиту абортов, потому что такое…
СЛУШАТЕЛЬ: Нужно ли вот это вот раннее совокупление, скажите? Вот у нас почему-то тема абортов затрагивается, а не затрагивается тема СПИД инфицированных. Понимаете?
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, это, правда, другая немножко передача. Так, извините, а что вы предлагаете? Вообще до конца пятого курса, это уже взрослые люди, не вступать в отношения?
А. САМСОНОВА: Да, и вот этот «наезд» на раннее совокупление. Извините, люди, когда хотят, тогда и занимаются любовью. Наташа, ты что-то хотела добавить?
Н. ШОПЕН: Да, я хотела просто сказать, что я согласна с Михаилом в том смысле, что нужно принимать какие-то превентивные меры. Ну, конечно, речь не идет о каких-то спариваниях, когда это можно делать, когда этого нельзя делать. А просто пораньше рассказывать девушкам и юношам самое главное на лекциях, на уроках в школах обязательно, даже, наверное, в детском саду. Но в детском саду, может, слишком рано. Рассказывать о том, что такое ребенок, какая это ответственность, что это жизнь. Просто человеку действительно в нашем обществе не хватает осознания, потому что все время считалось, что это какие-то такие запретные темы, что это вроде как стыдно. А не секрет, что даже сейчас молодые люди начинают половую жизнь достаточно рано.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, я уж не знаю, в 11 или 13. От этого вдвойне преступно со стороны взрослых ни в школах, ни в институтах и даже в садиках… Наташа, вот ты говоришь. Просто в садике можно тему начала человеческой жизни очень как бы по-детски объяснить, без излишних подробностей. Вот я почему-то, правда, только в 19 лет, я говорила об этом в Дневнике, я была в шоке, почему я об этом не услышала на уроке биологии. Оказывается, это просто научно доказанный факт, что вот жизнь человека зарождается в момент зачатия. И вот он человечек, ребеночек, как он развивается, и как эта проходит жуткая, допустим, операция. Я помню, у меня был шок. И странно, почему какая-то просветительская работа не ведется вот с самых-самых ранних лет. Потому что мне кажется, что, конечно, это не решит полностью вопроса абортов…
А. САМСОНОВА: Я не понимаю, какой вопрос абортов вы собираетесь решать. Вот я не могу понять. Чтобы их не было?
Э. ГЕВОРКЯН: Мне хочется, чтобы их было максимально мало…
А. САМСОНОВА: И при юридической разрешенности.
Э. ГЕВОРКЯН: Нет. И чтобы это все-таки... По факту это убийство. Мы можем заменять это слово эвфемизмом. Да, Тоня, не закатывай здесь глазки, пожалуйста.
А. САМСОНОВА: Я не считаю, что это убийство.
Э. ГЕВОРКЯН: Почему?
А. САМСОНОВА: Потому что, с медицинской точки зрения, до определенного срока это не убийство.
Э. ГЕВОРКЯН: До какого? Ты знаешь, что, допустим, у нас это до 22 недель, во Франции (я вот не знаю точно цифры) до стольки недель, в другой стране до стольки. То есть у них там человек вот с такого срока, а у нас вот с такого.
А. САМСОНОВА: Ты за запрет абортов, скажи?
Э. ГЕВОРКЯН: В конечном счете, да.
А. САМСОНОВА: Ты за юридический запрет абортов?
Э. ГЕВОРКЯН: Но не в сегодняшней ситуации. У нас население не подготовлено.
А. САМСОНОВА: Нет, вообще, в принципе.
Э. ГЕВОРКЯН: Да.
А. САМСОНОВА: Какой ужас.
Э. ГЕВОРКЯН: В принципе, это убийство. Я не хочу, чтобы за него…
А. САМСОНОВА: А ничего, что женщины умирают, когда пытаются сами себе сделать аборты в тех странах, в которых запрещены аборты?
Э. ГЕВОРКЯН: Так, стоп, стоп, стоп. Я не говорю о том, что сегодня надо это сделать, и все будет прекрасно. Нет, конечно. Тогда у нас криминальные начнут расти. Но ты за то, чтобы у нас не осуждали людей и не было уголовной ответственности за убийство просто взрослых людей?
А. САМСОНОВА: Я не считаю, что аборт в том виде, в котором он существует, это убийство.
Э. ГЕВОРКЯН: Это и есть убийство, потому что ты недостаточно знакома с научными фактами. Вот я о чем. Об этом-то я узнала почему-то только в 19 лет. Вот я о чем кричу-то здесь, у микрофона.
Н. ШОПЕН: Подождите. А как, допустим, насчет того, чтобы… Ну, может быть, такое рискованное предложение, чтобы в школах стояли автоматы, чтобы на каждом углу стояли автоматы, в которых будут продаваться презервативы. Чтобы детям в 9-м классе показывали один хотя бы видеофильм, хорошо сделанный, правильно сделанный видеофильм.
А. САМСОНОВА: Ну нам в школе пришли и раздали презервативы бесплатно.
Н. ШОПЕН: У нас такого не было. Я думаю, что да, ты просто выросла в другом поколении.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну, Наташа, это тоже не совсем выход.
А. САМСОНОВА: Я согласна, Наташ, это выход.
Н. ШОПЕН: То есть я говорю о превентивных мерах, чтобы, в принципе, об абортах не было речи, чтобы девочка подумала заранее об этом. Потому что мы привыкли жить «на авось». А вот как людям добавить больше осознанности, в принципе, изначально, чтобы они осознавали, что они делают и к чему это может привести? Вот о чем я говорю.
Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, я вот сейчас позволю себе зачитать некоторые sms-сообщения, которые к нам пришли, гневные крики. Религиозные фанатики «запарили» уже. «Кстати, у женщин есть…» - ну и так далее о циклах женских Митек нам пишет. Я вот не знаю, я оговорилась, я, правда, человек нерелигиозный, и меня в свое время убили как раз просто-таки исключительно научные и медицинские факты. Я вам не говорю ничего о религиозных каких-то моментах этого вопроса, хотя они тоже есть. И еще, например, пишет нам Дмитрий из Москвы: «Муссируя тему абортов, вынашивания и рождения, не преследуете ли вы в тайне заветы ВВП? Мне сдается, что все ваши разговоры смахивают на некий животнотизм. Уж очень обильно вы обсасываете каждую подробность. Хотелось бы понять ваш истинный интерес к данной проблеме». Вот я не знаю, может быть, Тоне ВВП какой-то завет и дал, может, заплатил что-то. Я лично…
Н. ШОПЕН: Это национальный проект, который вообще-то курирует Медведев, а мы просто ему помогаем.
Э. ГЕВОРКЯН: Похоже, да? Ну вот я лично преследую свой личный интерес. Мне кажется, что это настолько животрепещущий вопрос, что мне лично хочется, чтобы об этом вопросе деторождения задумалось как можно больше людей и как можно меньше совершило каких-то ошибок фатальных, на мой взгляд. И ВВП здесь не при чем.
А. САМСОНОВА: Для кого как.
Н. ШОПЕН: На самом деле просто хочется как-то от души людям пожелать больше осознанности вообще, в принципе, в жизни.
Э. ГЕВОРКЯН: Это правда. А нам пора запускать наше голосование.
А. САМСОНОВА: Давай лучше звонки послушаем.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну давай послушаем звонки.
А. САМСОНОВА: 363-36-59. Что вы думаете? У нас тут такая горячая дискуссия. Мне кажется, пора и вам в нее вклиниться. Алло? Добрый вечер. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анна, я из Москвы. Я хотела бы рассказать свою историю.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы родили ребенка, вы были студенткой?
СЛУШАТЕЛЬ: Я на 4-м курсе забеременела, на 5-м курсе ушла в академ, родив ребенка. Мне оставалось полгода, диплом, собственно. Но там по здоровью не смогла его закончить до родов, пришлось лечь в больницу. Два года я была в академе, и за это время, когда мне уже нужно было выходить снова учиться, выяснилось, что я снова беременна. В результате диплом я защищала на 7-м месяце беременности. У меня красный диплом МГУ. В общем, всем очень рекомендую рожать детей.
Э. ГЕВОРКЯН: Это было сложно, и, тем не менее, вы все равно рекомендуете?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это было очень здорово, и я очень счастлива сейчас.
А. САМСОНОВА: Анна, чем вы сейчас занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас работаю в благотворительном фонде, который занимается детьми-сиротами.
А. САМСОНОВА: Вам сейчас было бы сложнее оторваться от своей работы, чтобы родить двоих детей, чем в то время, в институте?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Я думаю, что сейчас у меня уже есть возможность и продолжать учебу, повышать квалификацию, потому что дети уже подросли – у меня старший уже первоклассник. И я уже думаю о третьем. И, конечно, мне вообще очень печально смотреть на своих одноклассниц и одногруппниц, которые вот только-только сейчас опомнились и судорожно начали соображать, что им надо рожать ребенка.
А. САМСОНОВА: Понятно. Спасибо большое, Анна. Я задала, честно говоря, такой наводящий вопрос, не совсем честно поступив. Но Анна… мы с ней солидарны, мне кажется. Делать перерыв в карьере, когда тебе 29 лет, гораздо, мне кажется, сложнее, чем делать перерыв в учебе со второго на третий курс, когда… Ну, то есть при равных условиях. При условии, что у тебя есть любящий мужчина, который готов составить с тобой семью, у тебя есть возможность обеспечить своего ребенка, и ты осознаешь, что это желанный ребенок и так далее, и тому подобное. Технически гораздо проще уйти в академический отпуск, чем прервать карьеру.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, действительно, я вот тоже так для себя поняла, что на самом деле, когда ни родись ребенок, в некотором смысле он всегда будет некстати, потому что то учеба, а тут вот вроде там надо подкопить на это, а сегодня у нас карьера, а завтра еще чего-то будет. То есть это всегда будет в некотором смысле некстати. Но вот каждый для себя решает по-своему. Я тоже как-то подумала так, что работать журналистом, работать ведущим можно и в 50 лет, а вот родить ребенка в 50 будет сложно.
А. САМСОНОВА: Будет сложнее, да. Хотя тоже можно. Хотя тоже можно и нужно, если у вас есть такое желание. Ну что ж, заканчивается время нашей программы «Бэби-Бум». Сегодня мы говорим на тему «Я студентка, я мама» или «Я студент, я папа». Я благодарю всех. Я благодарю Матвея, который вел себя сегодня очень смиренно, Эвелину Геворкян, которая приехала в студию, и Наташу Шопен. Прощаемся со всеми и сейчас послушаем, наконец, «Чудесные новости». Всего доброго, до следующего воскресенья.
Н. ШОПЕН: Спасибо и до свидания.
ЧУДЕСНЫЕ НОВОСТИ
Популярный нынче танец живота полезен для женского здоровья до беременности, но никак не во время, заверяют врачи. Дело в том, что, занимаясь восточным танцем до зачатия, женщина укрепляет нужные мышцы. Но те же движения в исполнении будущих мам могут навредить ребенку. Чтобы не рисковать, лучше обходить стороной курсы типа «Бэлли-дэнс» для беременных и предпочесть им специальную гимнастику и дыхательные практики.
К важным результатам пришли датские медики. У детей, рожденных с помощью запланированного кесарева сечения, в четыре раза повышается риск возникновения заболеваний дыхательных путей, сообщает «Би-Би-Си». Ученые изучили материалы о 34 тысячах родов и выяснили, что младенцы, рожденные естественным путем или же при помощи экстренного кесарева, имели гораздо меньше шансов заболеть. В последние годы все больше женщин делают выбор в пользу запланированной операции, даже если медицинских показаний для этого нет. И это при том, что предыдущее исследование выявило: сами матери при кесареве умирают в родах в четыре раза чаще, чем женщины, решившиеся на роды естественным путем. Медики надеются, что новые данные помогут миллионам женщин сохранить здоровье себе и малышу.
Ну и, наконец, чудесная новость для поклонников Ивана Урганта. Известный актер и телеведущий пополнил ряды «беременных» отцов. В начале следующего года невеста Урганта Наталья Кикнадзе подарит ему первенца. Сейчас Наташа на 6-м месяце беременности.