Беременность и работа - Алена Свиридова, Иосиф Пригожин, Анна Дорожинская - Бэби-Бум - 2007-09-30

Н. ШОПЕН: И мы начинаем. 22 часа и 12 минут на наших часах. И самое взрослое время начинается не по-детски. Взрослое время, программа «Бэби-Бум» в прямом эфире. И у микрофона - Наталия Шопен. И сегодня традиционно в студии вместе со мной еще две дамы в интересном положении – это Тоня Самсонова… Тоня, добрый вечер.

А. САМСОНОВА: Добрый вечер.

Н. ШОПЕН: И Эвелина Геворкян.

Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте.

Н. ШОПЕН: Итак, сегодня тема нашей программы – мы, как всегда, постарались взять наиболее острую тему – это «Беременность и работа».

А. САМСОНОВА: Можно сказать, у нас реалити-шоу.

Н. ШОПЕН: Да, действительно. Именно поэтому мы обязательно будем слушать сегодня ваши истории о том, как вы провели беременность, как вы ее совмещали с работой. Потому что вопросов здесь очень много. Очень часто женщины жалуются на то, что им приходится увольняться из-за того, что они беременны. Другие жалуются на то, что им никак не удается найти общий язык со своими коллегами. И поэтому мы поговорим и с юристом, юрист по правам вот как раз беременных, то есть вот такими вопросами занимается эта женщина – Дорожинская Анна Викторовна. Но мы обязательно с ней созвонимся. И сегодня известные люди – певица Алена Свиридова и продюсер Иосиф Пригожин – расскажут о том, как вот они, собственно, смотрят на эту проблему. Алена Свиридова расскажет о своем опыте, а господин Пригожин расскажет о том, как он относится к тем беременным женщинам, которых он продюсирует. На самом деле тема очень серьезная. И, конечно же, мы примем ваши телефонные звонки. Но для начала мы сами поделимся с вами нашим опытом. И о том, что переживает Эвелина Геворкян, мы сейчас узнаем из ее «Дневника».

Запись: Эвелина Геворкян, 24 года, седьмой месяц. Ожидает мальчика. Спешит до родов успеть получить водительские права.

Э. ГЕВОРКЯН: Если честно, я всегда с каким-то внутренним осуждением относилась к женщинам, которые до последнего дня беременности работали, а потом спешили в трудовой строй месяце на третьем. Это значит, что ребенка такая женщина кормит грудью максимум 3 месяца, потом бутылочки, няньки и ясли с годика или полутора. Для меня расставлять приоритеты между ребенком и работой не приходится. И вот сейчас я сама беременна, работать планирую и после выхода в декрет, оправдываясь тем, что не мешки же я тут, на радио, тягаю. И именно в силу того, что работа физически не сложная, ловлю себя перед соблазном и после рождения выбегать на несколько часов на эфиры. Как все это совмещать с естественным вскармливанием, пока не понятно. Не скрою, что для нашего семейного бюджета будет совсем не плохо, если я буду продолжать вносить свою лепту. А что же говорить, например, о матерях-одиночках или небогатых семьях? Получается, что у них действительно не остается выбора. А еще мне повезло с работодателем, который с большим пониманием и позитивом относится к моему интересному положению. Знаю, что некоторых в такой ситуации нагло увольняют или не платят декретные, так как не все в нашей стране работают на полном соцпакете. В общем, стала я менее категоричной к работающим мамашам. Как-то все не так просто и однозначно.

Н. ШОПЕН: Эвелина, ну сразу возникает масса вопросов, я думаю, не только у меня, но и у наших слушателей. Их можно задавать слушателям, не обращаясь. Вы можете задавать вопросы нам по sms +7(985)9704545, и по этому же номеру можно делиться своими историями. Чуть позже, во второй части, мы включим телефон для того, чтобы ваши истории послушать. А вопрос у меня такой. Вот ты сейчас сетуешь о тех, кого увольняют во время работы. Но ведь все мы знаем, что беременную женщину по закону уволить с работы нельзя.

Э. ГЕВОРКЯН: Но у нас все не так гладко и чудесно, что если бы все жили прямо-таки по закону, я могу…

Н. ШОПЕН: А, то есть ты о тех, кто живет не по закону.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, дело в том, что их, к сожалению, у меня такое чувство, абсолютное большинство. Я могу говорить о том, что вижу я, и о тех работах, где работала я. Так вот, это моя четвертая в некотором смысле работа в Москве за этот год, и я была крайне удивлена, когда оказалось, что здесь действительно соцпакеты, полное трудовое нормальное обеспечение. Потому что на предыдущих работах, на телевидении, это было само собой разумеющимся, что максимум, на что я могу вообще надеяться, если хочу работать на телевидении, это что со мной каждый месяц будут подписывать такую бумажку – трудовое соглашение, - что вроде, да, я выполнила там какие-то работы. А абсолютное большинство моих коллег работают вообще без каких-либо бумаг.

А. САМСОНОВА: Ну ты понимаешь, что эти люди нарушают закон, они идут сознательно на преступление, понимая заранее, что если им понадобится больничный или, это касается женщин, если им понадобится выйти в декрет, их ничто защищать не будет, потому что они нарушают закон, работая за «черную» зарплату. Это проблема не только работодателя, но и человека, который соглашается нарушать закон.

Э. ГЕВОРКЯН: Выбор какой? Я не знаю, как в других сферах. Ну а что, тогда вообще не работать на телевидении, в медиа-сфере? То есть если ты хочешь продолжать работать, и, тем более, там часто зарплату, допустим, нормальную платят. И все надеются: ну, я вот получают зарплату, дай бог, как-нибудь кривая выведет.

А. САМСОНОВА: Знаешь, я тоже сталкиваюсь со сложной проблемой выбора. Сейчас в магазине висит платье, которое мне очень нравится. Оно стоит как две мои зарплаты. Может быть, мне его украсть?

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, ты утрируешь.

А. САМСОНОВА: Я не утрирую, я просто против нарушения закона.

Н. ШОПЕН: Подожди, Тоня, то есть получается, что прежде чем устраиваться на работу, ты рассматриваешь, в первую очередь, насколько «белую» заработную плату ты будешь получать…

А. САМСОНОВА: Да.

Н. ШОПЕН: И насколько будет, в принципе, законно все то, что ты будешь делать, оплачиваться. В масштабах страны…

А. САМСОНОВА: Это не первое, что я рассматриваю, когда я выбираю себе работу…

Н. ШОПЕН: Ну вот.

А. САМСОНОВА: Но для меня важно, чтобы я работала на легальных основаниях и чтобы я не нарушала закон.

Н. ШОПЕН: А представь себе такую ситуацию, когда, допустим, тебе необходимо взять больничный по разным совершенно причинам. И это совершенно вопрос, не знаю, для тебя жизни и смерти. Ты приходишь просто-напросто в больницу, и в какой-то момент ты даешь взятку заведующему отделением. И ты тогда думаешь уже не о государстве, не о том… Ты же нарушаешь закон, но ты же действуешь из-за своих собственных личных интересов, потому что иногда приходится…

А. САМСОНОВА: Ты хочешь, чтобы я сказала, что взятку давать хорошо.

Н. ШОПЕН: Иногда поступать приходится ради себя, а не по закону.

Э. ГЕВОРКЯН: А чего вы спорите? Понятно, что нарушать закон – это плохо.

А. САМСОНОВА: Просто в этой ситуации «ради себя» и «по закону» совпадают. Потому что если ты живешь по закону, то ты вправе рассчитывать на оплачиваемый больничный…

Э. ГЕВОРКЯН: В нашей стране мы можем стопроцентно жить по закону, зная, что законы работают на нас?

А. САМСОНОВА: Знаешь, если каждый будет знать, что в нашей стране мы по закону жить не можем, поэтому будет жить противозаконно, то законов не будет. Ну, ты понимаешь, да? Давайте мы все будем жить не по закону, потому что по закону жить сложно. Вот я тогда пойду и сворую, наконец-то, это платье, которое мне так нравится.

Н. ШОПЕН: Если тебе очень нравится эта работа, и ты мечтаешь о ней всю жизнь, но потом ты узнаешь, что ты будешь получать «черную» заработную плату, несмотря на то, что она будет высокая, она будет полностью соответствовать твоим ожиданиям, и тебе этого будет хватать, чтобы содержать свою семью, своих детей…

А. САМСОНОВА: Да, я скорее… да.

Н. ШОПЕН: Ты откажешься от этой работы?

А. САМСОНОВА: Да, я откажусь от этой работы, потому что не бывает так, что компания хорошая, хороший начальник и все такие замечательные, но только почему-то они – мафия.

Э. ГЕВОРКЯН: Тонь, ты потому что живешь в огромном мегаполисе, и значит, твоя специальность позволяет тебе выбирать. В данном случае я не оправдываю тех людей, которые нарушают законы, я просто понимаю, что есть куча сфер. И, наверное, мне так кажется, что процентов 80 в нашей стране работают с неидеальными трудовыми договорами. И они вынуждены мириться с этими условиями труда. Это не исключение.

А. САМСОНОВА: Окей, я согласна, по закону жить сложнее. Мне жалко тех людей, которые попали в эту ситуации, чисто по-человечески. Но я считаю, что глобально это справедливо.

Н. ШОПЕН: Хорошо, я предлагаю тогда по этому же поводу послушать «Дневник» как раз Тони Самсоновой, которая была не согласна с мнением Эвелины Геворкян. Как ты переживаешь беременность и совмещаешь ее с работой?

Запись: Тоня Самсонова, 21 год, пятый месяц. Ожидает результатов УЗИ. Теперь переходит дорогу только по пешеходному переходу и на зеленый свет.

А. САМСОНОВА: Бывает многозадачное устройство. Вот, например, мой телефон. Он может работать как плеер и одновременно как фотоаппарат. И все это отнюдь не мешает ему выполнять функции телефона. До недавнего времени я тоже считала себя вполне многозадачной. Я могла учиться, работать и, хоть и плохо, но выполнять функции домохозяйки. На третьей неделе беременности я поняла, что все сразу не потяну, придется сделать выбор. Сначала я отказалась от учебы в Магистратуре, потом от походов по магазинам и готовки, и вот теперь у меня ровно столько сил, сколько необходимо для работы. По большому счету можно было успеть все: можно было надеяться, что преподаватели в институте войдут в мое положение и будут автоматом ставить зачеты, коллеги будут жалеть и брать часть моей повседневной работы на себя. Но меня этот вариант не устраивал. Бывают разные обстоятельства, но как бы вы отнеслись к человеку, которому стало плохо на работе? Пожалели бы, сделали работу за него. Пожалели бы в первый раз, пожалели бы во второй и в третий. Но потом это стало бы просто раздражать. Нельзя думать, что если ты беременный, то можешь работать в полсилы. Мне стало комфортно в тот момент, когда я поняла, сколько я готова взять на себя, и отказалась от всего лишнего.

Н. ШОПЕН: Тонь, я ты действительно считаешь, что если женщина беременна, то она не может позволить себе сократить вот то количество работы, которое у нее было до беременности?

А. САМСОНОВА: Ну, в смысле… я сократила себе то количество задач, которое у меня было до беременности.

Н. ШОПЕН: И теперь ты работаешь в полную силу, но только вот на тех…

А. САМСОНОВА: Но только на то, что я могу, да.

Н. ШОПЕН: Ну ты вот поняла, что беременные – это в каком-то смысле инвалиды?

А. САМСОНОВА: Честно говоря, да. Я просто с этим очень долго боролась. Первые два месяца для меня был шок, когда я узнала о том, что я беременна и что я не смогу воплотить все свои планы. У меня были планы на жизнь, помимо того, чтобы вырастить ребенка и уделять ему внимание. И я поняла, что придется от много отказаться. И вот это ощущение, что ты не можешь быть в полную силу, что в прошлом году в первые три месяца осени ты сделал больше, чем сделаешь сейчас, что у тебя темп жизни снижается и темп твоих достижений, оно на меня очень сильно давит.

Н. ШОПЕН: Я хочу очень коротко буквально еще раз напомнить телефон, по которому вы можете присылать свои сообщения, комментарии и делиться своим опытом о том, как вы совмещали беременность и работу и с какими проблемами вы сталкивались: +7(985)9704545.

А. САМСОНОВА: И вот интересно, кстати, еще мнение коллег беременных, потому что… Ну, вот я говорила об этом в своем «Дневнике», меня не столько волнуют отношения с работодателем, сколько отношения с коллегами, которым часто приходится делать что-то за нас и которым мы портим жизнь. Я это понимаю. Сейчас вот мы выгнали Дымарского из гостевой комнаты, потому что он там курил. Ну, человек там курит, и он привык это делать все время. Почему он должен из-за нас менять свои привычки? Конечно, он это сделает, он воспитанный человек. Да, конечно. Как он может нам отказать?

Н. ШОПЕН: А ты испытываешь чувство вины?

А. САМСОНОВА: Ну, я не испытываю чувство вины, но нам же пришлось его попросить, ему пришлось сделать для себя что-то неудобное и так далее. Ну, мне кажется, работа – это не то место, где все должны друг с другом сюсюкать.

Э. ГЕВОРКЯН: А мне вот интересно как раз, ты говоришь о том, что у тебя были планы на жизнь, а вот сейчас беременность их в некотором смысле подпортила, уже теперь не на 100 процентов выполнишь. А как тебе такой вариант, что вот этот твой период жизни, когда ты забеременела, когда ты воспитываешь ребенка, не знаю, год, два, это и есть 100 процентов, которые ты отдаешь только ребенку? Что у тебя с приоритетами?

А. САМСОНОВА: Нет, безусловно, да, ребенок главный приоритет.

Э. ГЕВОРКЯН: А мне вот интересно как раз, ты говоришь о том, что у тебя были планы на жизнь, а вот сейчас беременность их в некотором смысле подпортила, уже теперь не на 100 процентов выполнишь. А как тебе такой вариант, что вот этот твой период жизни, когда ты забеременела, когда ты воспитываешь ребенка, не знаю, год, два, это и есть 100 процентов, которые ты отдаешь только ребенку? Что у тебя с приоритетами?

А. САМСОНОВА: Нет, безусловно, да, ребенок главный приоритет. Но если я хожу на работу, я же не могу тут всем говорить: я не буду завтра вести передачу, потому что у меня ребенок главный приоритет. То есть если ты пришел, ты делаешь.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему нет?

А. САМСОНОВА: Потому что если нет, то ты не приходи тогда на работу. А если ты пришел, то работай.

Н. ШОПЕН: Я предлагаю послушать еще один «Дневник», и тогда уже мы сможем более полно обсудить тему беременности и работы. Итак…

Запись: Наташа Шопен, 27 лет, седьмой месяц. Ожидает девочку или мальчика. В последнее время перестала бояться нырять и плавать с ластами и маской.

Н. ШОПЕН: «Больничный» - это магическое слово грезилось мне с первого месяца беременности. В тяжелые дни токсикоза я недоумевала, почему женщин отпускают в декрет только на 8-м месяце. Ведь то, что происходит на втором – это настоящая пытка. Я мечтала о неделе больничного на 4-м и на 5-м месяце. Мне хотелось уехать из Москвы на дачу, подышать свежим воздухом, хотелось проведать маму, хотелось задержаться на море, хотелось просто побыть дома и выспаться, наконец. Я не успевала почувствовать свое состояние, не успевала заняться йогой и погулять, записаться на курсы для беременных и сходить в бассейн. Я просила дать мне больничный всех подряд врачей, при этом по глупости честно признавалась, что я просто устала работать, устала сидеть по 10 часов в день, устала смотреть в экран монитора, устала от нервного напряжения вокруг. Но врачи разводили руками и говорили, что я, к сожалению, здорова, а усталость за болезнь не считается. Врач-гинеколог заявила, что больничный она выдаст, только если я соглашусь лечь в больницу на 10 дней. На мой удивленный вопрос «зачем?» она успокоила: «Вы, - говорит, - главное лягте, а мы найдем, что вам поколоть». Я твердо уверена: беременной женщине должны давать возможность отдохнуть тогда, когда она этого хочет. Государство себя в этом смысле уже обезопасило: во время больничного выплачивается лишь очень лимитированная зарплата. Многие не воспользуются этой возможностью, часто женщины работают до последнего и рады. В любом случае государству надо бы, если так можно сказать, больше доверять женщинам и позволить им самим решать, как правильно и комфортно провести беременность.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташа, у меня вопрос. Я, если честно, не совсем поняла, в чем, собственно, проблема. Мне кажется, государство и так достаточно позаботилось. Если тебе до 7-го месяца нехорошо, ты себя плохо чувствуешь, ты тогда берешь больничный и отдыхаешь себе дома, либо уже после 7-го, если хорошо чувствуешь, ходишь на работу, после 7-го месяца у тебя оплачиваемый декрет.

Н. ШОПЕН: В том-то и дело, что было бы все прекрасно, если бы можно было просто придти в больницу, сказать, что ты себя плохо чувствуешь, и тебя после этого отпускают отдохнуть просто на неделю или на две совершенно спокойно. Но, к сожалению, беспроблемно это не получается. Потому что для того, чтобы тебе выдали декретные, во-первых, необходимы какие-то серьезные показатели на основе УЗИ или на основе чего-то еще. Я не знаю, каким образом…

А. САМСОНОВА: Да ладно, по-моему, токсикоза достаточно.

Н. ШОПЕН: Я тоже считаю, что токсикоза достаточно. Но как мне объяснила врач, которому я рассказала об условиях своей работы… я разговаривала с врачом и очень честно ей объяснила все, что происходит. Да, я устаю, я реально очень сильно напрягаюсь. Она сказала, что она считает, что беременную нужно отпускать в отпуск с первого месяца беременности, потому что бесконечное сидение перед компьютером – это очень плохо. Хотя бы только это. Но по закону она не имеет права это сделать. По закону для того, чтобы мне выдать больничный, она должна отправить меня в больницу, я должна 10 дней пролежать на стационаре, и после этого она имеет право на 30 дней мне еще дать больничный, чтобы я посидела дома. Только при этом условии. А если я не хочу ложиться в больницу, если я не хочу, чтобы мне кололи антибиотики, если я себя, в принципе, нормально чувствую и мне нужно просто отлежаться и выспаться дома, если я просто устала, я просто хочу отдохнуть, я хочу погулять на улице в конце концов, не работать с половины 9-го до 11 вечера. А вот на этом основании она мне дать больничный просто не может, потому что, как она мне объяснила: «У нас идут очень серьезные проверки, мы отчитываемся за каждый больничный». А так как у меня нет реальной, простите, угрозы для беременности, реальных оснований, она не может мне выдать больничный.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, то есть, подожди, у тебя был вариант все-таки лечь, уж эти 10 дней там отлежать несчастные и потом отдыхать себе 30…

А. САМСОНОВА: Да, и контролировать, чтобы тебе, не дай бог, не вкололи, пока ты спишь, какую-нибудь гадость.

Н. ШОПЕН: Да, и я очень этого на самом деле опасаюсь, потому что ты лежишь в больнице, и тебе могут сделать все, что угодно, давать какие-то антибиотики, таблетки, ты обязан это пить – это раз. А во-вторых, ты лежишь в больнице вокруг людей, у которых есть какие-то патологии, у которых есть жалобы…

Э. ГЕВОРКЯН: Которые чихают…

Н. ШОПЕН: Слушать все эти страшные истории, в конце концов. Я не хочу лежать в больнице, мне от этого будет только хуже.

Э. ГЕВОРКЯН: Поскольку я сегодня поборник беззакония, да простит меня Тоня, то есть а как-то иначе договориться нельзя было с врачом, чтобы что-нибудь тебе там написали?..

Н. ШОПЕН: Вот в том-то и дело, что я могу договориться с врачом, да, я могу, там, в крайнем случае придти к заведующей с мужем, я могу придти к этому доктору, дать ей взятку. Но я хочу, чтобы я могла просто придти в больницу и сказать: «Я себя плохо чувствую, дайте мне больничный». Но только на этом основании, чтобы меня не заставляли ложиться в больницу. При том, что самое любопытное, я разговаривала со своей мамой, которая сказала: «Да, так и есть. Я вот когда-то была беременна…» - сказала мне моя мама. И тут я подумала, что моя мама была в первый раз беременна моей старшей сестрой 37 лет назад. Неужели за 37 лет наше государство, которое так много печется о демографическое ситуации, не смогло позаботиться о беременных женщинах и дать возможность родить здорового ребенка, выносить его в наших мегаполисах, где огромное количество, простите, без того абортов, где и так экологическая ситуация совершенно ужасная… Почему?

А. САМСОНОВА: То есть ты предлагаешь, если я тебя правильно услышала, если беременная по желанию уходит на больничный по собственному, без заключения врача, это может привести к ситуации, когда беременная сидит 9 месяцев на больничном оплачиваемом?

Н. ШОПЕН: Это нормально, я считаю.

А. САМСОНОВА: Понятно. Просто это хочется услышать, то есть…

Э. ГЕВОРКЯН: Государство потянет ли?

Н. ШОПЕН: Ой… Дело в том, что государство об этом позаботилось, потому что во время больничного женщина получает не всю заработную плату, лимитированную. И женщина делает совершенно сознательный выбор, работать ей во время беременности, или она лучше просто сейчас вот спокойно… Потому что, допустим, моя подруга очень близкая, она вынуждена была просто на 3-м месяце беременности, после того как она два раза упала в метро в обморок, уйти с работы, уволиться, потому что…

А. САМСОНОВА: Нам вот тут предлагают: «Дамы, а нельзя ли взять отпуск за свой счет, или Алексей Алексеевич вам отказал?» - спрашивает Валерий. Валерий, а я не хочу брать отпуск за свой счет. У меня, честно говоря, за два года и не весь отпуск отгулен, у меня есть достаточно времени. Но я не хочу его брать, мне он еще пригодится. Я хочу почитать то, что пришло в Интернет, в блоге. У нас же есть блог «Бэби-Бум», в который мы выкладываем еженедельно все наши записи. Вот Наташа пишет тут… Юлиан, монитор перед глазами - тема такая. «От офисных штук – «сидеть по 10 часов в день, смотреть в экран монитора, нервного напряжения вокруг» и мужик здоровый превращается потихоньку в больного морально и физически увальня-деграданта. Беременная женщина должна сразу же идти в декрет, ну, на первом месяце уже, чтобы хорошо морально подготовить себя к появлению ребенка. А работодатели не знают, как наколоть работника. Соответственно отдаче и получают ребята ленивых работников и невысокую рождаемость».

Н. ШОПЕН: Ну, собственно, да, так и получается. Получается, что большинство людей не «за», в принципе, то, чтобы женщина отдыхала тогда, когда она считает нужным, а не тогда, когда ей сказали врачи, отлежав в больнице какой-то срок.

А. САМСОНОВА: Вот еще одно сообщение нам на sms пришло, +7(985)9704545, от Алексея: «У меня на работе беременная девочка. Мы все ей помогаем, делаем за нее часть работы и кормим всяческими полезностями». Алексей, ну, честно говоря, было бы, мне кажется, правильнее, если бы эта девочка, когда чувствует себя плохо, могла бы взять больничный, действительно, а когда она чувствует себя хорошо, приходила бы и работала нормально.

Н. ШОПЕН: Итак, я напомню, что в эфире программа «Бэби-Бум». Тоня Самсонова, Эвелина Геворкян и я, Наталия Шопен – мы ее ведем сегодня. И в скором времени мы поговорим с юристом. Мы попытаемся связаться с человеком, который занимается профессионально именно правами беременных женщин. Собственно, насколько я знаю, что эта женщина сама сейчас находится в декрете, и она родила ребенка…

Э. ГЕВОРКЯН: И за время беременности успела погрузиться во все тонкости юридические своего интересного положения. И теперь готова помогать не только себе.

А. САМСОНОВА: Я хочу рассказать о том, как в других странах решается проблема защиты беременных женщин. Это, в общем, можно найти на сайте Википедии. Я расскажу о Швеции, например. Ну, известно, что в Швеции самая серьезная защита беременности и самая серьезная защита детства и семьи. Все работающие родители имеют право на 18 месяцев отпуска, во время которого их заработная плата компенсируется целиком. И что еще интересно, 3 месяца из 18 в отпуске по уходу за ребенком должен находиться мужчина.

Э. ГЕВОРКЯН: Должен?

А. САМСОНОВА: Обязан, да. То есть дают обязательно 18 месяцев, и 3 месяца должен отсидеть мужчина, он просто не имеет права работать.

Н. ШОПЕН: По-моему, это прекрасно. Давайте узнаем, как дела обстоят у нас. С нами на связи сейчас находится юрист по защите прав беременных Анна Викторовна Дорожинская. Анна Викторовна, добрый вечер.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Добрый вечер, дорогие ведущие.

Н. ШОПЕН: Анна Викторовна, вот я хочу сразу вам задать такой вопрос. Правда ли сказала мне врач, когда она заявила о том, что она больничный может мне выдать только после того, как я 10 дней отлежу в больнице?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Нет, на самом деле это не так. У них есть определенные инструкции, которые не открыты для общественного пользования. Ну, например, на основании токсикоза, это уже диагноз, раннего токсикоза, вас могли отправить на больничный амбулаторно, то есть домой.

Н. ШОПЕН: Но при этом мне сказали, что, в принципе, такой вариант возможен, но для этого я должна приходить каждый день в больницу, чтобы мне делали какие-то прививки, и все равно чтобы я употребляла какие-то медикаменты.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Ну, вы знаете, есть вариант колоть это дома. Например, вы сами можете себе колоть, если есть такие рекомендации врача. Я, в общем, не врач и так же, как и вы, не могу точно говорить, нужен ли поставленный диагноз и такое лечение, как они говорят, или нет, или они пугают этим, чтобы приходить в больницу каждый день. Но вот, например, даже я, будучи беременной, уходила на амбулаторный больничный, по-моему, на дней 7 – 8.

Н. ШОПЕН: Ну вот трижды мне лично разные врачи отказывали в больничном. Вот могу ли я настаивать на нем, ссылаясь только на то, что у меня сложные рабочие условия? Причем, вы знаете, на больничный меня в результате отпустили за неделю перед декретом. И при этом врач сказала мне, что «я вас отпускаю на больничный». Она мне сама его предложила взять, в конце концов. И сказала, что: «Я

отпускаю вас на больничный, потому что ваша работа, - сказала она, - несовместима с беременностью». Это была такая цитата. Я даже не спрашивала, почему же до этого она была совместима. Но вот, тем не менее, могу ли я настаивать на больничном?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Да, вы можете настаивать, можете менять врача по закону, можете требовать проведения повторного обследования в той же консультации или в другой, а также можете приносить им результаты обследований и в платной клинике, например.

Э. ГЕВОРКЯН: И они на основании них обязаны выписать больничный?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Ну, придется, конечно, если не сможете договориться с заведующей, приходить со специалистом или звонить в определенные инстанции и жаловаться на них, но теоретически они должны это сделать сами, без давления. Я считаю, что это произвол – то, что вы мне рассказываете сейчас.

Э. ГЕВОРКЯН: Анна Викторовна, другой немножко вопрос. Объясните нам, что там происходит с датами и вот суммой максимального пособия по беременности? Когда мы уходим в декрет, нам за 140 дней декретных должны выплатить какую-то сумму. Вот я насколько знаю, по закону она ограниченная, вот она, вроде бы, повышалась до 23400 рублей…

Н. ШОПЕН: Но пока вроде как остаются все еще 16 тысяч.

Э. ГЕВОРКЯН: И не понятно, выплатят эти деньги, нет?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Я вам, если вы не против, сейчас очень коротко расскажу историю последних четырех лет.

Э. ГЕВОРКЯН: Если честно, у нас нет времени, к сожалению, на историю. Очень мало времени. Что сегодня?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Хорошо, тогда буквально вот пара слов. 23 февраля было принято решение об изменении суммы. Раньше сумма была 16125 рублей – это максимальная сумма. Теперь 23 сентября 2007 года, и не позже, должна сумма повыситься до 23400 рублей. Но пока закон не вступил в силу, то есть пока его еще дорабатывают, принимают в определенных инстанциях законодательных, пока не выплачивается эта сумма. Она будет выплачиваться задним числом.

Н. ШОПЕН: То есть будет компенсироваться в любом случае, да?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Да, в любом случае. Вполне вероятно, что эту дату поставят еще более ранним сроком, то есть не 23 сентября, а, возможно, 1-е. Я слышала, в федеральной социальной службе были такие разговоры о том, что будет с 1 сентября.

А. САМСОНОВА: Анна Викторовна, а у меня такой вопрос. Вот, допустим, беременная работает, и ее трудовая книжка находится на абсолютно легальных основаниях на каком-то месте работы. Ее нельзя уволить, насколько я знаю. Но, допустим, она не часто ходит на работу или что-то еще. То есть работодатель ею недоволен. Что он может с ней сделать и чего он сделать с ней не может? Может ли он ей сократить зарплату? Если да, то до какой степени? Может ли он все-таки попытаться ее уволить? Если да, то на каких основаниях? Чего ей в худшем случае бояться?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Чего бояться? Да, понятно. Смотрите, действительно, у беременной женщины больше защищенности, чем у остальных работников, при любом совершенно варианте. Но если она начинает, как сказать, прогуливать работу, назовем это так, если она не является без каких-либо уважительных причин, то работодатель вправе предложить ей перейти на более легкую работу. Но заработок должен составлять не менее среднего заработка этой же женщины.

А. САМСОНОВА: То есть мне нельзя понизить зарплату, да, если я, например, прогуливаю?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Понизить до ее среднего заработка можно. Понимаете, да?

А. САМСОНОВА: До среднемесячного. Нет, не понятно.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Среднемесячный заработок – это заработок, который рассчитывается из заработка за последние 12 месяцев. Все это суммируется вместе с премиями, отпусками, больничными, которые были, все суммы, которые выплачены.

Н. ШОПЕН: То есть женщине, в принципе, даже не нужен больничный, да? Она может просто не приходить на работу, и по закону ее не имеют права ни уволить, ни, в принципе, кардинально как-то снизить ей зарплату.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Вы знаете, есть нюансы. Во-первых, средний заработок у нас все равно остается сейчас 16125 рублей, а вскорости станет 23400. То есть это верхний предел. Вы знаете, что очень часто работают за «черную» зарплату. Да?

А. САМСОНОВА: Да. Но мы не говорим про эти случаи.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Да, хорошо. Ну, тем более, добраться до этого даже верхнего предела достаточно сложно по среднему заработку. А во-вторых, у работодателя всегда может не оказаться более легкой работы.

Э. ГЕВОРКЯН: И что? Ну и тогда он может уволить?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Тогда этот вопрос решается, скажем, договорным путем. Если она все еще прогуливает, то работодатель должен требовать каких-то там справок и так далее. В принципе, конечно, уволить женщину беременную очень сложно. И потом, если она обратится в суд или в Инспекцию по труду, которая тоже занимается этими вопросами, женщина отстоит свои права. Ну, понимаете, это все достаточно сложные процессы. Но работодатель за постоянные прогулы или за какие-то серьезные ошибки, которые доказаны будут, может все-таки уволить даже беременную.

Н. ШОПЕН: Анна Викторовна, скажите, а вот если женщина работает во время декрета, как-то подрабатывает, скажем так, то есть она уже не работает, она уже получила свои декретные деньги, но она подрабатывает?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Там же, на той же работе?

Н. ШОПЕН: Да. Возможно ли это? И как это…

Э. ГЕВОРКЯН: Должно ли это дополнительно оплачиваться?

Н. ШОПЕН: Должно ли это дополнительно, да, оплачиваться?

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Ну, смотрите…

Н. ШОПЕН: При условии, что ей уже выплатили декретные за 140 рабочих дней.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Тот же самый работодатель официально выплатить ей заработную плату и декретные деньги за один период не может, это запрещено законом. Но он может ей выплатить премию, например. Или, например, есть такая возможность в законе – доплатить до прежнего заработка из чистой прибыли. Но тоже это форма премии на самом деле, если просто говорить. Но одновременно начислять ей заработную плату и деньги по отпуску по беременности и родам он не в состоянии, поскольку это противозаконно.

Н. ШОПЕН: Ну, в принципе, да, варианты есть. Я поняла.

А. ДОРОЖИНСКАЯ: Варианты всегда есть.

Н. ШОПЕН: Спасибо большое, Анна Викторовна. Я напомню, что на связи с нами была юрист по защите прав беременных Дорожинская Анна. И теперь я предлагаю, прежде чем мы обратимся именно к вашим мнениям и объявим телефоны нашего прямого эфира, послушать точку зрения известных людей. Сначала я напомню еще телефон, по которому вы можете присылать свои sms-сообщения: +7(985)9704545. Рассказывайте о ваших историях, о том, как вы работали во время беременности или ваши близкие. Ну, а сейчас послушаем историю певицы Алены Свиридовой.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

А. СВИРИДОВА: Беременность работе не мешает. Но только в том случае, если женщина очень любит свою работу, если она доставляет ей положительные эмоции. Если же не доставляет, то тогда, на мой взгляд, это крайне вредно – сочетать одно и другое. Потому что во время беременности нужно находиться в мире с окружающей действительностью и в полном удовольствии. Я, по-моему, до пяти гастролировала, но концерты в Москве давала еще до шести с половиной, ну, практически до семи. Чувствовала себя прекрасно. В пять месяцев как раз мы ездили в тур, причем такой автобусный у нас был. Хоть это были и лежачие места, но все равно. Я скакала по сцене, просто как… я не знаю, как Майкл Джексон. И, в общем, чувствовала себя прекрасно. Когда я приняла решение, что больше не работаю, просто мы стали отказываться от проведения концертов. А когда я выходила на сцену и зрители видели, что я беременная, это вызывало только, наоборот, кучу положительных эмоций.

Н. ШОПЕН: Ну что ж, на самом деле очень многие женщины, насколько я знаю, они любят работать во время беременности. И, конечно, зависит от работы, от условий этой работы. Потому что, когда ты певица, ты еще как-то подзаряжаешься от зала. Давайте послушаем еще одно мнение – мнение продюсера Иосифа Пригожина.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

И. ПРИГОЖИН: Вы знаете, вот я считаю, что в каком-то смысле это глупость. Почему? На первом этапе раскрутки, если артистка молодая, беременность даже не помешает, я бы сказал. Но дело все в том, что это воля каждого. Конечно, какое-то время рабочее желательно, чтобы она не беременела, скажем так, а держалась. Но, в общем, как можно запретить забеременеть человеку? Это жизнь. И музыка – то, к чему они имеют отношение – это всего лишь профессия, это часть их жизни. И поэтому если женщина хочет, артистка, иметь ребенка, как можно ей запретить. Ну, давайте представим одну маленькую деталь. Вот Глюкоза. Да? Ну, большая артистка, уже стала известной и популярной. Она влюбилась, решила родить ребенка. Но ей же никто не запретил. Например, продюсер Макс Фадеев не сказал же, что ты не можешь беременеть, потому что у тебя гастроли. Это часть жизни их. Понимаете? Профессия. А если завтра Валерия захочет родить от меня уже седьмого ребенка, пожалуйста, никаких проблем, это произойдет. И причем мы даже не будем думать о том, что у нас остановится маршрут. Конечно, молодым артистам не рекомендовано, чтобы они это делали, скажем, скороспешно, потому что существуют определенные сложности – да, это влияет, конечно, на работу, влияет, можно так сказать. По крайней мере, я как продюсер ни одному артисту своему, с кем я работал, никогда, и даже в контракте, не запрещал рожать детей. Понимаете? Тем более, мы сегодня болеем за демократическую ситуацию в стране. Это будет как раз ярким примером просто для подражания для других людей, которые, в общем-то, хотят иметь детей. В 90 процентах контрактов написано, что артист не имеет права рожать в период его творческой карьеры, в период контракта, в большинстве своем.

Н. ШОПЕН: Ну что ж, вот такое было мнение Иосифа Пригожина. На самом деле можно его похвалить за то, что он не запрещает своим женщинам детей…

Э. ГЕВОРКЯН: В отличие от 90 процентов других продюсеров.

А. САМСОНОВА: Да, кстати, работодатели бывают разные. Эвелина, ты начала рассказывать сейчас о том случае, когда женщина нанята нелегально на работу. И вот здесь действительно начинают самые серьезные проблемы по время беременности. Потому что работодатели, как только замечают, что женщина беременна, начинают ее всячески выживать с места работы, увольнять, потому что она ему просто там не нужна, она не работник с этих пор. И сейчас вот уже 22 часа 44 минуты, прошло три четверти нашей передачи, самое время включить, на мой взгляд, телефон прямого эфира 363-36-59. И мы готовы послушать ваши истории, тех, кто совмещал беременность с работой, тех, кто работал с беременными женщинами, и тех, кто нанимал на работу и не увольнял беременных женщин, то есть начальников, уже беременных, отцов беременных.

Н. ШОПЕН: Ну что ж, я думаю, что мы сейчас уже можем послушать телефон. Здравствуйте, вы в прямом эфире, и представьтесь, пожалуйста, откуда вы звоните.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгения, Москва.

Н. ШОПЕН: Да, рассказывайте вашу историю.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я бы хотела сказать, что вот я, правда, уже родила ребенка. Но в период беременности, я не могу сказать, что работодатели это как раз не приветствовали, даже был период, когда ко мне обращались с темой повышения зарплаты. Но тогда еще не было по мне видно, что я беременна. Я честно сказала, что я сейчас не готова на себя брать больше обязанностей, которые как бы требуются при повышении зарплаты. И просто как бы я сказала бы, что ко мне все относились с пониманием. Более того, даже появился лишний выходной день у меня, и все помогали, как только могли. То есть я не могу сказать, что работодатели как-то без понимания относятся к такому положению женщины.

Н. ШОПЕН: Ну, по вашему опыту и опыту ваших знакомых, у вас уникальная ситуация, исключительная или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я абсолютно не могу сказать. До меня у нас были беременны даже две сотрудницы. И как бы тоже все к ним относились с пониманием. Более того, они могли уйти на прогулку во время рабочего дня. И наши коллеги брали какие-то…

Н. ШОПЕН: Где вы работаете? Расскажите. Мы побежим туда в очередь.

А. САМСОНОВА: Скажите, что это за профессиональная сфера.

СЛУШАТЕЛЬ: Это IT. Там, конечно, больше мужчин присутствует, поэтому, может, они так трепетно относятся к такому положению и со вниманием…

Н. ШОПЕН: Столько внимания.

СЛУШАТЕЛЬ: И буквально там периоды, когда очень хотелось есть, таскали орешки. То есть я могу сказать, что все же понимание у нас… ну, по крайней мере, то, с чем я сталкивалась, присутствует.

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо вам.

Н. ШОПЕН: Ну, что ж, спасибо большое за очень трогательную историю. Действительно, очень приятно было ее услышать. Давайте послушаем еще одну историю. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Н. ШОПЕН: Представьтесь, пожалуйста. И откуда вы, скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Н. ШОПЕН: Да, да, да, вы в эфире. И, пожалуйста, выключите радиоприемник, потому что мы слышим сами себя.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Меня зовут Ольга.

Н. ШОПЕН: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 38 лет, я из Петербурга. С одной стороны, я работаю не совсем официально гид-переводчиком. А с другой стороны, я работаю… официально преподаю. Работала я где-то до 8-ми месяцев неофициально, по неофициальной работе. И все было замечательно, потому что город у нас красивый, и показывали всякие красивые вещи. Поэтому и ребенок тоже родился очень красивым. На работу вышла… где-то уже месяца 3 было ребенку, и продолжала кормить грудью. Оставляла молоко, сцеживала.

А. САМСОНОВА: А работали до последнего, до 7 месяцев?

СЛУШАТЕЛЬ: До 8-ми. В последний раз выходила буквально незадолго до рождения ребенка.

А. САМСОНОВА: Ольга, вы чувствовали себя защищенной во время беременности?

СЛУШАТЕЛЬ: Что касается неофициальной работы – конечно, нет. Тут была моя… (неразб.), потому что если бы я не вышла, я бы подвела других. То есть тут у нас никаких договоров не было. А то, что касается преподавательской деятельности – ну да, в общем, да. Декретные выплатили в полной мере. Но я, в общем, достаточно быстро все равно вышла на работу.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, вам было, получается, достаточно той работы со стороны государства, вот больничный…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно, заботы абсолютно недостаточно. Но просто я, видимо, женщина была крепкая, на больничный ложиться не собиралась, хотя вот со второй беременностью получилось так. Сейчас мы второго ребенка уже ждем. И, к сожалению, когда я легла на сохранение, потом получила одни слезы по больничному. Хотя, в общем, стаж работы уже достаточно большой – более 15 лет. И, в общем, те 100 процентов заплатили просто от самого минимума.

А. САМСОНОВА: Ольга, у нас есть вопрос, который мы сегодня будем ставить на голосование, который хотели бы обсудить с теми, кто нам дозванивается. На каком основании нужно выдавать беременным больничный? Потому что Наташа столкнулась с тем, что ей не дают по просьбе в поликлинике, хотя она себя плохо чувствует. И вот мы спрашиваем: считаете ли вы, что достаточно желания беременной, чтобы ей выдали больничный, или нужно обязательно заключение врача?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что, мне кажется, достаточно желания беременной. Мне не хочется быть на больничном, я буду по максимуму работать.

Э. ГЕВОРКЯН: С первого месяца?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, конечно, все-таки нельзя отказывать беременным женщинам, это известный факт.

А. САМСОНОВА: Ну, спасибо большое.

Н. ШОПЕН: Спасибо большое. Может быть, мнение мужчин другое. Потому что Ольга второй раз проходит через испытание беременности.

Э. ГЕВОРКЯН: Может быть, мы прямо сейчас попросим набирать нам только начальников и работодателей.

Н. ШОПЕН: Не обязательно тогда начальников…

Э. ГЕВОРКЯН: Мы хотим послушать другую сторону. Вот сейчас мы двух работниц…

Н. ШОПЕН: Обязательно мужчин. Да?

Э. ГЕВОРКЯН: Не обязательно мужчин, просто работодателей.

Н. ШОПЕН: 363-36-59 – телефон нашего эфира. Мы просим, чтобы нам сейчас звонили именно работодатели – те люди, которым приходится сталкиваться по ходу своей работы с женщинами, которые беременны…

А. САМСОНОВА: И которые хотят больничный получить. И мы вам задаем такой вопрос. На каком основании нужно выдавать беременным больничный? По заключению врача только? То есть если она вам приносит справку, вы готовы ей выдать больничный, отпустить ее. Или достаточно ее желания, по вашему мнению? Может быть, вы думаете: она все равно работать не будет, все равно не хочет.

Н. ШОПЕН: 363-36-59 – это телефон нашего эфира. И сейчас мы послушаем звонок. Да, вы в прямом эфире… Отключился номер, попробуем еще раз. 363-36-59 – только для начальников.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Н. ШОПЕН: Да, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

А. САМСОНОВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай, Москва. Знаете, я хотел… ну, я как бы не сам работодатель, у меня просто женщин как-то не доводилось беременных, чтобы работали. Вот у меня очень случай похожий, вот вам Алексей сообщение давал по поводу того, что они девушку прикармливают. Вот как бы моя жена не работала, потому что вот сейчас в фирме, где она работала, та же самая ситуация, там тоже забеременела сотрудница. Я просто как муж и как работодатель, не сталкивающийся с этим, я бы хотел сказать, что вы не совсем справедливы к работодателям. Вот лично я испытываю большие неудобства. Просто это мой знакомый, и получается, понимаете, как бы он должен оплачивать то… ребенка, который к нему никакого отношения не имеет.

А. САМСОНОВА: Вы что имеете в виду, позвольте?

СЛУШАТЕЛЬ: Получается… Понимаете, по форме администрирования этого вопроса получается, что работодатель отвечает за этого ребенка как за своего.

А. САМСОНОВА: Простите, вы же выплачиваете налог на каждого. И это вы не из своих денег платите работнику, а из тех денег, которые у вас в налоге итак заложены.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это я понимаю, я понимаю…

Н. ШОПЕН: Эти деньги, которые вы выплачиваете, декретные, вам возмещает потом государство.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Я говорю о форме. Понимаете, это вот так же, как у нас работники сами за себя налоги не платят, и получается, что за них платит работодатель. Понимаете, форма получается… если человек сам несет свои деньги, платит ЕСН и все эти налоги и сам отдает их государству, то это просто по форме получается по-другому. Тут даже, может быть, некоторый момент такой имеется, что из-за этой формы администрирования людям не хочется с этим связываться. А по поводу вот «серой» зарплаты вы говорили, что много людей на «серой» зарплате, это опять же… Странно, кстати, для вашей радиостанции, потому что вы вроде так либеральных взглядов придерживаетесь. На самом деле люди платят реальное и добавляют то, что могут. То есть не… вы рассматриваете изначально уплату из «серой» зарплаты как уход от налогов. А это неправда.

А. САМСОНОВА: А что правда?

СЛУШАТЕЛЬ: А правда то, что в нашей стране такая система, что на самом деле это не уход от налога работодателя, а это на самом деле то, что он платит еще сверх той зарплаты своей деньги какие-то. Ну, он старается их как-то по-другому пропустить, через какие-то схемы. То есть это кто кому больше делает одолжение, не понятно.

А. САМСОНОВА: Извините, пожалуйста, но у нас такая налоговая система. Если вы нанимаете сотрудника, это, во-первых, увеличивает налог вашего предприятия, и для вас это издержки. И плюс ко всему вам нужно платить определенный процент, который… от того, что вы наняли дополнительного сотрудника. И это не значит, что у вас кто-то ворует эти деньги, или эти деньги вы не доплачиваете. Это по правилам.

Н. ШОПЕН: Хорошо, давайте послушаем еще телефонный звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире. 363-36-59 – я еще раз напомню телефон. «Беременность и работа» - тема нашей беседы сегодняшней. Вы в эфире. Представьтесь и выключите радио, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Н. ШОПЕН: Да, да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я выключил радио. Я из Твери, Анатолий.

Н. ШОПЕН: Да, Анатолий. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Я являюсь работодателем, и у меня работает женщина, которая в декретном отпуске сейчас находится.

Н. ШОПЕН: Насколько для вас это проблема, когда ваша сотрудница беременеет, и вам приходится выплачивать декретные?

СЛУШАТЕЛЬ: Огромная, огромная проблема.

Н. ШОПЕН: Почему? В чем она заключается?

СЛУШАТЕЛЬ: В чем? Ну, во-первых, государство это частично компенсирует через соответствующие органы. Но компенсирует оно, ну, как минимум, через месяц. Это как минимум. А в порядке вещей это 3, 4, 5 месяцев.

А. САМСОНОВА: То есть у вас получаются разрывы, да?

СЛУШАТЕЛЬ: На это время я вкладываю свою деньги.

А. САМСОНОВА: Понятно. То есть получается, что как бы вам не выгодно, чтобы ваши сотрудницы беременели. Но у вас претензии к кому, собственно – к женщинам или к государству?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, к государству. Женщины, ради бога, пусть беременеют.

Н. ШОПЕН: Ну, то есть это вот единственная проблема – то, что деньги приходят не всегда в срок?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не единственная.

А. САМСОНОВА: Просто 100 рублей сегодня и 100 рублей через 3 месяца – это разные деньги.

СЛУШАТЕЛЬ: Часть денег компенсируется, только часть. Дело в том, что они учитывают там налог, но не полностью. Мы же ограничены какими-то рамками. Вот, например, если предприниматель работает по налогу на вмененный доход, то эти деньги компенсируются только в размере 50 процентов, не более того. А у меня рамка моих выплат по сотрудникам гораздо выше 50 процентов того налога, который я плачу. Получается, я переплачиваю налоги.

Н. ШОПЕН: Хорошо. Спасибо большое. Я вынуждена была выключить, к сожалению, человека, потому что уже у нас настало время нашего интерактивного голосования.

А. САМСОНОВА: И мы задаем тот вопрос, который сегодня уже озвучивали, который задавали многим нашим дозвонившимся. Вопрос такой: на каком основании нужно выдавать беременным больничный? На основании заключения врача, как это происходит сейчас, и в результате женщины вынуждены приходить на работу в любом состоянии, если у них нет больничного, и спихивать работу на коллег и так далее? Все есть свои минусы в этом. Да? Но, с другой стороны, они не самовольничают. Или вы считаете, что женщине беременной нужно выдавать больничный по ее желанию? Вот захотела она сегодня не работать – может, у нее настроение плохое – и она не пошла на работу. Как вы считаете? Это относится ко всем: и тем, кто работает с беременными женщинами, и к самим беременным женщинам, и так далее. Итак, мы запускаем голосование. На каком основании нужно выдавать беременным больничный? Только по заключению врача, если вы считаете, 660-01-13 – ваш телефон, позвоните, проголосуйте. Можно выдавать и нужно выдавать беременным больничный по ее желанию. Достаточно ее просьбы «выдайте мне больничный», и ей его выдают. 660-01-14 – телефон для тех, кто голосует «Беременным нужно выдавать больничный по ее желанию».

Э. ГЕВОРКЯН: При этом мы, конечно, понимаем, что государство это все компенсирует. Все 9 месяцев женщина по своему желанию не приходит на работу, и государство ей это все оплачивает.

Н. ШОПЕН: Но на самом деле да, это такие уже серьезные тонкости. Но, с другой стороны, я хочу сказать, что желание женщины может быть связано не только с тем, что ей тяжело работать – допустим, сидеть перед компьютером, - но просто моральная обстановка тяжелая. Ну, не каждый человек сумел на момент своей беременности обрести ту работу, на которой ему комфортно, о которой он всегда мечтал, и где ему хорошо работается.

Э. ГЕВОРКЯН: Как Алена Свиридова с радостью на сцене.

Н. ШОПЕН: Иногда просто человеку очень сложно работать. Итак, если беременной женщине нужно выдавать больничный только по заключению врача – телефон 660-01-13. Но если по ее желанию, ее желания достаточно, чтобы она получила больничный – 660-01-14.

А. САМСОНОВА: Я все с тобой спорила, Наташа, до передачи и во время по поводу того, что желания достаточно. А сейчас я представляю себе женщину, которая не получила больничного по заключению врача, врач ей отказал, она приходит на работу и филонит. Работодатель ничего с ней сделать не может, как мы поняли из слов юриста. В результате все выполняют ее коллеги. Кому от этого легче? Да никому. Я уверена, что женщине нужно выдавать больничный по ее желанию, потому что работать она все равно не будет, если она не может.

Н. ШОПЕН: Да и, собственно, даже когда женщина филонит, как ты говоришь, иногда бывает, что очень сложно просто сидеть на работе, быть в той или иной рабочей обстановке. Итак, мы, наверное, можем уже подвести итоги голосования.

А. САМСОНОВА: Я остановила голосование, да. 55 процентов радиослушателей считают, что нужно, необходимо заключение врача, чтобы выдать беременным больничный. 45 процентов считают, что достаточно желания женщины.

Э. ГЕВОРКЯН: Надо же, сколько у нас заботятся о государстве и о государственной казне.

Н. ШОПЕН: Ну что же, это программа «Бэби-Бум». И я напомню, что мы встречаемся каждое воскресенье в 10 часов вечера. И тема следующей программы – это «Курсы беременных женщин». Многие считают, что не нужно ходить на курсы, что достаточно прочитать необходимую литературу. А многие считают, что ходить на курсы нужно.

Э. ГЕВОРКЯН: И с мужьями.

Н. ШОПЕН: Да, и с мужьями желательно, действительно. И мы поговорим на эту тему в следующее воскресенье.

А. САМСОНОВА: В том же составе.

Н. ШОПЕН: Обязательно читайте наш блог на сайте «Эха Москвы». И мы будем обсуждать эту тему там в течение недели. Ну а сейчас «Чудесные новости».

ЧУДЕСНЫЕ НОВОСТИ

В Бразилии случилось первое в мире рождение близнецов собственной бабушкой. Биологическая мать, 27-летняя Клаудиа Мишель, 4 года безуспешно лечилась от бесплодия. Единственной надеждой для нее было суррогатное материнство. Однако по бразильским законам оно не разрешается женщинам, не состоящим в родстве. Поэтому им и пришлось обратиться к собственной 51-летней бабушке. Роды прошли путем кесарева сечения на 38-й неделе беременности. Мальчики-близнецы родились здоровыми и сейчас находятся в отделении для новорожденных.

Дженифер Лопес беременна двойней. Издание «Холливуд.ком», ссылаясь на друзей певицы, сообщает, что Лопес уже побывала у врача на УЗИ. 37-летняя «звезда» вместе с супругом Марком Энтони записалась в элитную клинику в Беверли-Хиллс. По расчетам медиков, сейчас «звезда» на 12-й неделе беременности, и роды состоятся будущей весной.

Ну и, наконец, чудесные новости, связанные с рождением первенцев у известных актеров – российского Константина Хабенского и американской кинодивы Сальмы Хайк. У Хабенского и его супруги Анастасии родился крупненький мальчик весом 4 кг и ростом 53 см. А вот 40-летняя «звезда» Сальма Хайк родила девочку – Валентину. Сообщается, что и мать, и новорожденная чувствуют себя хорошо.