Школьные нагрузки: можно ли их выдержать? - Инна Кабыш, Леонид Звавич, Марк Анискин - Родительское собрание - 2012-07-29

С.БУНТМАН: Добрый день, Сергей Бунтман у микрофона. Я заменяю ушедшую в отпуск Ксению Ларину. Я прочитал в «МК» наполовину паническую статью насчет домашних заданий, которые у нас самые большие в мире. И мы сегодня собрались поговорить о школьных нагрузках, такие ли они непомерные. Инна Кабыш, писатель, преподаватель литературы школы №376; Марк Анискин, учитель истории и обществознания школы №1415; Леонид Звавич, преподаватель математики гимназии №1567, заслуженный учитель России.

Ну что же скажите, пожалуйста, по вашим предметам в каких классах, всегда ли, везде ли наблюдаются вот такие нагрузки на домашние задания? В литературе, например?

И.КАБЫШ: Конечно. Вы представляете, сколько нужно прочитать книг? Я думаю, у нас самые большие нагрузки. Но я не вижу в этом ничего страшного.

С.БУНТМАН: А как с этим справляться? Где объективно существующий большой объем, а где неразумное что-то?

Л.ЗВАВИЧ: Я не думаю, что такие уж большие задания по математике, да и по другим. Все дело в том, как их делать и что человек умеет. Если человек, читая, не понимает, что он читает, то ему трудно читать, также, если плохо считает. В этом году по ЕГЭ по математике много двоек. И были люди, которые не решили такую задачу: сколько пирожков по 17 рублей можно купить на 200 рублей?

С.БУНТМАН: А в чем была проблема?

И.КАБЫШ: Они не понимают текст.

Л.ЗВАВИЧ: Или была похожая задача: имеется 200 карандашей, коробка содержит 17 карандашей, сколько требуется коробок? Это 1-я задача ЕГЭ, и ее не решило 6%. Я таких людей лично не видел. Это же можно хотя бы сложением решить, там же просто ответ нужно написать. Высший балл – 100 баллов – конечно, вероятностно получить. Если бы я писал, я бы тоже с определенной вероятностью мог получить 100 баллов. Но все-таки 51 человек из 800 тысяч – это очень мало.

С.БУНТМАН: В чем причина?

Л.ЗВАВИЧ: Не знаю. В прошлом году их было 214.

С.БУНТМАН: Если смоделировать проблемы домашней работы, здесь собственно домашняя работа есть; как ее задают и как ее объясняют.

М.АНИСКИН: Я видел таких детей, о которых вы говорите. Я знаю, откуда они берутся. Любая работа, если она вам по силам, она вас не утомляет, она приносит вам только радость и результат. Если вас родители, детсад, гувернер не подготовили к работе в школе, к 1 классу, то возникают дети, которые не способны воспринять эту ситуацию.

С.БУНТМАН: Тогда давайте поймем, что такое подготовили, т.к. в той же статье я читал, как одна мам говорит, что у нас была прогимназия, и все только со мной вместе делалось, дальше школа – со мной и папой, потом прибавились репетиторы, когда это превзошло наши знания. И все это идет по нарастающей до конца школы. что такое тогда подготовить?

Л.ЗВАВИЧ: Ну, родители ничего не делали. Я, как правило, делал сам, репетиторов не было. Это было, конечно, давно. Но я считаю, если все делать с ребенком, это лишнее. А вообще я согласен, технологии важны. Если мы начнем пилить, поставим на козлы и начнем пилить вдвоем, мы не будем уставать довольно долго. Но если мы на козлы закрепим пилу и будем бревном водить по ней, мы устанем значительно.

С.БУНТМАН: Да, вот мы пилим вдвоем с детьми. Дальше я прихожу на экзамен и пилить ножовкой я не умею, меня учили родители пилить двуручной пилой ,это другая технология.

М.АНИСКИН: Подготовка до школы начинается. Если родители водят ребенка в театр, на выставки, обсуждают, развивают его мышление, то придя в школу, он понимает. Если он пришел девственный, как то древесное изделие, то при минимальных нагрузках ему будет тяжело.

И.КАБЫШ: Коллеги сказали, что большие задания это проблемы детей. Это еще и проблема взрослых: как заставить выполнить и как задать. Я раньше не умела собирать рюкзак своему сыну, и он со множеством каких-то сумок отправлялся, ему было тяжело. Но теперь я с годами научилась. И если по уму задать, то все нормально. Проблема, что взрослые иногда не хотят грузиться. Некоторые учителя создают детям авралы, а надо просто все продумать. Мы должны по уму задавать, а родители должны контролировать выполнение заранее.

С.БУНТМАН: Как объяснить? Вот есть список литературы с 6 на 7 класс, нужно прочитать часть. Есть вещи, которые дети читали, т.к. некоторые вещи к 12 годам нельзя не прочитать. А есть вещи, которые переходят из 10-летия в 10-летие и представляют уже откровенный шлак. Объясняют, что в этом списке обязательно, а что для общего развития? А многие дети читают не по программе, и это приносит им только пользу.

И.КАБЫШ: Но тем не менее, список не должен быть гигантским. Все нужно заранее продумать, чтобы у ребенка было время прочитать. Я дублирую списки для родителей, чтобы контролировали.

С.БУНТМАН: Я не знаю, что страшнее среди родителей: безответственные или гиперответственные.

Л.ЗВАВИЧ: Важно, чтобы дети видели, как родители сами читают. И потом учитель должен этот список как-то преподнести. По «Эху» я слышал выступление Успенского и Быкова, они так вкусно рассказывали о книгах, что хотелось идти к книжному шкафу и доставать эти книжки. Еще важное по педагогической теории – много должно быть сделано на уроке за исключение чтения книг. Но дети должны быть подготовлены.

М.АНИСКИН: Есть дети, которые с легкостью воспринимают школьную программу, а есть дети, которые не готовы.

С.БУНТМАН: Особенно в начальной школе мы видим, что в классах большой разрыв, как это объяснить?

М.АНИСКИН: Квалификация учителя. Есть учителя, которые способны это предотвратить.

Л.ЗВАВИЧ: Это сложно, т.к. уровень сложнее выбрать можно – пойти в спецшколу. Но уровень проще выбрать нельзя.

М.АНИСКИН: Родители еще сами ставят себя в трудную ситуацию. Они хотят много знаний, но для этого не работают.

С.БУНТМАН: Здесь Лида нам пишет: «Т.е. школа ждет готовых учеников и не хочет учить учиться?».

М.АНИСКИН: Учеба – это работа. Мы принимаем на работу квалифицированных людей, чтобы они выполняли. На работе мы получаем деньги, а на учебе дети получают то, что нужно им. Их дело – позаботиться, чтобы получить от школы максимально, а наше дело им это максимально дать.

С.БУНТМАН: Нам пишут: «Разве это проблема школьника непонимание текста? Это провал учителя», - считает Таня. Евгений говорит: «По литературе зачем вообще нужны учебники, если человек читает книги, никакого учебника с пересказом не нужно».

И.КАБЫШ: Это правильно. Чем старше становятся дети, тем меньше нужнее учебник.

С.БУНТМАН: Все зависит от учителя. Елена пишет: «Сын не хочет летом читать «Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем», он хочет читать, что ему интересно». Есть ведь еще сильное непопадание программ, что-то рано, что-то поздно.

И.КАБЫШ: Я давно поняла эту проблему, поэтому я делаю акцент на внеклассное чтение и перемежаю литературу, классику с книгами об их ровесниках.

С.БУНТМАН: Сейчас Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Нам тут пишут: «Всю классику перечитала будучи уже взрослой, в школе читала совсем другую литературу из папиного шкафа. Сочинения писала по учебникам и аннотациям и ненавидела литературу как предмет», - вредные советы дает Надежда.

И.КАБЫШ: Хотелось бы ответить, что эти книги, которые ребенок не хочет читать, их бы вместе прочитать с мамой. Мы же можем вкусно прочитать. Есть книжки, мимо которых не должен проскочить ни один ребенок.

М.АНИСКИН: С одной стороны верно, т.к. в школе получают образование, которое у нас называется средним. Оно у нас таким и остается, т.к. специальное образование – это уже совсем другое. Если он может по любому школьному предмету хоть что-то сказать…

С.БУНТМАН: Я помню, как на 1-м курсе нас встретил преподаватель языкознания и сказал: вы прочитали половину книг своей жизни к 18 годам.

И.КАБЫШ: Да. Книги – это духовная пища, если сравнить с обычной пищей, то человек ведь должен определенный набор витаминов получить.

С.БУНТМАН: Да, но с другой стороны, витамины делаются веселеньких цветов...

И.КАБЫШ: Вот у нас математики жаловались, что дети не понимают текс задачи. Да, детям нужно объяснять иногда, где плакать, где смеяться. И потом через несколько книг, они начинают понимать.

С.БУНТМАН: Нам тут Татьяна верную вещь пишет в конце своего послания: «До 10 класса не советую летом читать программные произведения. Родители удивляются, а мне важно поговорить с детьми о первом впечатлении». Это можно и летом прочитать, но поговорить о 1-м впечатлении, а не впрягаться, например, в «Войну и мир»– гениальная книга. Я 500 раз ее перечитал, я другое пролистываю сейчас, не то, что когда мне было 12-13 лет.

И.КАБЫШ: Я прошу написать отзыв о прочитанной книге, нельзя их лишать 1-го впечатления. Это на самом деле, такая простая внятная вещь.

С.БУНТМАН: Я бы хотел поговорить о программах. Существует ли перегруженность, недогруженность?

М.АНИСКИН: Ну, вот у нас раз обязательные 9 классов, надо все запихнуть в эти 9 классов. И самое замечательное пошло на ужимание. И еще у нас много разных линий учебников. И каждый новый автор, который выпускается, он придумывает новые параграфы, новые темы. И получается, что у нас на 68 часов по программе 100 с лишним параграфов. Если добросовестно надо задавать по 3-4 параграфа. Но нормальный учитель как-то это обходит, есть лишние моменты, можно выбрать получше учебник.

С.БУНТМАН: Всем посмотреть «Общество мертвых поэтов». Лучше о школе я ничего не смотрел.

М.АНИСКИН: Есть еще одна проблема, которая не школой порождается. Если по радио не передавали, что разбился очередной самолет, погибли люди, люди не обращали бы на это внимание. Проблема перегрузки возникла из-за того, что у нас за последние 15 лет огромному количеству чиновников нечем заняться, и они придумывают, чем бы защитить интересы граждан. Они приходят и мешают.

Л.ЗВАВИЧ: Я задаю детям вопрос, сколько времени они тратят на домашнее задание, очень разные ответы. Вообще неплохо обсуждать с детьми, как они делают домашнее задание. А среди родителей есть те, которые говорят, что им задают много, а есть те, которые говорят, что им ничего не задают.

С.БУНТМАН: Аноним мне пишет: «Очень странный у вас разговор. Директор школы что бы мне на это сказал: где нормальные родители?». Давайте подытожим, чтобы у нас был не странный разговор. В чем сейчас сбалансирована и не сбалансирована программа?

Л.ЗВАВИЧ: Мне кажется, что программа по математике достаточно сбалансирована. Окончание школы не очень сбалансировано. Т.к. если раньше были экзамены по 5-6 предметам, и они влияли на оценку, то сейчас оценки выставляются до ЕГЭ.

М.АНИСКИН: Кстати о ЕГЭ. Мне кажется, это перегруз, потому что разобраться и вызубрить – это огромная нагрузка

С.БУНТМАН: А только с помощью зубрежки можно подготовиться к ЕГЭ?

М.АНИСКИН: Мне кажется, да.

И.КАБЫШ: Нет.

Л.ЗВАВИЧ: По разным предметам по-разному.

С.БУНТМАН: Ну, сейчас лето, ваши советы родителям? Некоторые нагнетают, некоторые наоборот, что лучше?

Л.ЗВАВИЧ: Лучше относиться спокойно. Я даю на лето задания для желающих, родителям сообщается, что это строго, кто хочет. Кто выполнит, получает плавающую 5-ку и один раз в любой момент может ее выставить.

С.БУНТМАН: Вы бы что сказали? Есть такая магистральная тема: за лето дети забывают все.

И.КАБЫШ: Абсолютно. Они свою фамилию не правильно пишут. Родителям просто нужно проживать с детьми их школьную жизнь.

Л.ЗВАВИЧ: И всякие разговоры о том, что учеба мешает здоровью, резко преувеличены. Люди с высшим образованием живут дольше, я тут слышал.

И.КАБЫШ: Чем больше делаешь, тем больше успеваешь.

С.БУНТМАН: Помогайте, делайте вместе, никогда не делайте за, с криками, воплями. Это мой завет родителям. Спасибо большое, друзья!

: