Горячая линия - предварительные итоги ЕГЭ - Любовь Духанина - Родительское собрание - 2012-06-17
К.ЛАРИНА: 12 часов 15 минут, начинаем программу «Родительское собрание». И сегодня, конечно же, мы в этот день будем говорить ЕГЭ и о государственной итоговой аттестации. Короче говоря, прежде всего приглашаем к приемникам родителей выпускников и 9-классников, и также самих учащихся для того, чтобы мы могли какие-то предварительные итоги подвести экзаменационного периода, поскольку последний экзамен сдан и теперь впереди у кого-то выпускной, у кого-то каникулы. Но, тем не менее, выдохнуть пока не получается, потому что, например, вот у меня из 6 экзаменов, которые мы сдали, известны результаты только по 3-м, остальные пока ждем.
В нашей студии Любовь Николаевна Духанина, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по развитию образования. Здравствуйте, Любовь Николаевна.
Л.ДУХАНИНА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: У нас традиционный сбор, всегда каждый год мы подводим итоги и потом еще осенью обязательно встретимся для того, чтобы окончательные итоги подвести. Напомню, что Общественная палата собирает в течение всего экзаменационного периода ваши жалобы, ваши рекламации, была открыта горячая линия, которая сейчас уже завершена, завершен прием ваших звонков. Давайте мы сделаем так. Сейчас я дам слово Любови Николаевне, она подведет итоги именно по горячей линии, посмотрим, какие самые популярные жалобы, какие предметы наиболее проблемные оказались и какие экзамены, из каких регионов поступало жалоб больше всего. Потом обязательно, конечно же, мы и вас послушаем по телефону прямого эфира 363-36-59. И, конечно же, я собрала вопросы на нашем сайте, которых предостаточно, касающихся ЕГЭ. Большая просьба только к слушателям: все-таки, давайте мы сегодня не будем сотрясать воздух типа «доколе», давайте конкретные вопросы задавать. Это очень важно, чтобы мы могли какую-то конкретику сегодня наметить. Пожалуйста, Любовь Николаевна, вам слово, по итогам.
Л.ДУХАНИНА: Спасибо. Общественная палата уже 4 года проводит свою горячую линию, и после каждой горячей линии мы формируем пакет наших предложений и отправляем в комиссию при президенте по совершенствованию ЕГЭ, в Рособрнадзор и, естественно, в Министерство образования. В этом году механизм будет такой же.
Для нас принципиально важна система общественного контроля за процедурой проведения ЕГЭ. И вторая задача, которую мы для себя ставим, - это оказание помощи конкретным детям, которые оказались в сложной ситуации в связи с проведением этого экзамена. И, вот, вторая задача требует от нас очень молниеносных действий, фактически сразу после звонка, поэтому горячую линию мы всегда проводим вместе с экспертами Рособрнадзора и экспертами предметных комиссий того экзамена, который в этот день сдается.
В чем разница между звонками этого года и звонками предыдущего года? По итогам прошлого года я на радиостанции высказывала уже предложения о том, что мы настаивали на введении минимальной границы по русскому языку и математике, досрочно почти за год. И к чести Рособрнадзора эта ситуация была разрешена, и 1 сентября этого учебного года (уже истекшего) Любовь Николаевна Глебова объявила минимальные границы. Это несколько снизило напряженность в момент подготовки учителей, родителей и детей. И, естественно, сняло вопросы с горячей линии, когда дети сразу после основных экзаменов (русский и математика) звонили и спрашивали «А не знаете ли, какой будет минимальный балл?»
Введение запрета на использование мобильных телефонов фактически привело к тому, что звонков из аудитории в момент самого экзамена практически не было. А раньше их было много и дети просили помочь, как правильно ответить на тот или иной вопрос, с которым они сами не справлялись. Но тем не менее, количество звонков не оказалось меньше, просто ушли эти вопросы, но увеличилось количество других вопросов.
У детей сразу после экзамена основным вопросом является вопрос правильности заполнения бланков. И, конечно, в условиях, когда по разным предметам орфографические требования разные (в одних предметах нужно ставить запятые при перечислении в ответе, в других предметах не надо), дети путаются. И не имея реально устойчивого навыка работать с инструкцией, которая в этот момент, на самом деле, лежит у них на столе, в ней написано, как правильно заполнять, они предпочитают, все-таки, задать вопрос взрослому. И организаторы, к сожалению, не всегда должным образом отвечали детям и они перепроверялись после экзамена.
Вопросы, связанные с тем, что дети не успевают часто переписать с черновика на бланк ответа и, к сожалению, мы вынуждены их консультировать о том, что черновик не засчитывается. Конечно, это приводит к тому, что ребенок еще больше расстраивается. Но важно, чтобы дети и родители, которые слушают сейчас нашу радиопередачу, действительно, обращали внимание при подготовке детей, особенно учителей на то, что ЕГЭ – это экзамен, который ребенок пишет в очень ограниченном времени. Оно определено. И нужно учить ребенка контролировать происходящее время.
Много вопросов было с тем, можно ли писать что-то на КИМах или нельзя. На КИМах писать можно, но нужно понимать, что КИМы потом отделяются от вашей работы и использовать заметки на страницах КИМов вам не удастся в условиях апелляции.
Какие жалобы? Основные жалобы – это жалобы, связанные с нехваткой времени, и это жалобы у достаточно сильных детей, потому что речь идет о том, что они не успевают переписать задание «C». Жалобы на то, что в школах (я сейчас говорю в целом о стране) не дают возможности написать заявление на экзамен по выбору. То есть фактически выбор ограничен мнением администрации школы. Что не рекомендуют писать апелляции, дабы не было снижения...
К.ЛАРИНА: То есть сами учителя призывают?
Л.ДУХАНИНА: Учителя, да, призывают. И в этом смысле я хочу сказать, позиция Общественной палаты, что это есть ограничение, на самом деле, прав ребенка и предлагаю в следующем году ввести режим, когда ребенок свое заявление по выбору отдает не в школе, а сразу, возможно, в электронном виде фиксирует в том месте, в субъекте, который является организатором проведения экзамена.
В связи с запретом на использование мобильных телефонов и вопросы, и одновременно жалобы связаны с обысками, то есть как правильно проверять наличие мобильного телефона?
К.ЛАРИНА: Такое понятие присутствует вообще как обыск?
Л.ДУХАНИНА: Ну, вот, дети фиксируют это как обыск, если взрослые методом охлопывания, ну, например, как это делается в аэропортах...
К.ЛАРИНА: А это можно разве?
Л.ДУХАНИНА: ...пытались выявить наличие телефона. Конечно, это вызывает обоснованный протест ребенка. Но в случаях, когда...
К.ЛАРИНА: Тебе сказали сдать – сдал, положил. Не сдал, попался – твои проблемы, до свидания.
Л.ДУХАНИНА: Да. Фактически так и поступали.
К.ЛАРИНА: Чего обыскивать-то?
Л.ДУХАНИНА: Ну, просто дети же тоже пытаются найти какой-то способ.
К.ЛАРИНА: А как же!
Л.ДУХАНИНА: Да. И конечно, очень расстраиваются, когда они в пункт приема экзамена вошли, у них телефон не обнаружен, а потом вдруг на телефоне зазвонил будильник, и это стало очевидно для всей аудитории, что мобильный присутствует.
Дети также изучают, на самом деле, пишется ли в ППЭ все на камеру, потому что они переживают, что если они воспользуются, все-таки, мобильником, на входе не обнаружат, организатор не увидит, а, вот, что произойдет, если через 2 дня просмотрят и на камере это будет обнаружено.
К.ЛАРИНА: А что, везде есть камеры видеонаблюдения?
Л.ДУХАНИНА: Нет, их нет, но некоторые регионы пробуют эту систему видеонаблюдения, видеофиксации. И из этих регионов и поступают эти звонки. Конечно, мы много уже, несколько лет говорим о том, что самое главное, чтобы экзамен не был целью, чтобы целью было хорошее качество образования.
К.ЛАРИНА: Это потом. Сейчас не об этом, Любовь Николаевна. Значит, смотрите. То, что вы сказали, это все касается технологии, да? То есть это правильное оформление бланков, это мобильные телефоны. А что касается самой сути уже экзамена, его содержания? Есть ли тут какие-то жалобы? И какие?
Л.ДУХАНИНА: Здесь есть некие звонки детей, которые говорят, что они, допустим, что-то не проходили. Но, к сожалению, у нас сегодня нет механизма реально доказать, прав в этой ситуации ребенок или права предметная комиссия, потому что все КИМы являются засекреченными материалами. И, конечно, учитель пытается разобраться в этой ситуации со слов ребенка. А в условиях определенного волнения, конечно, ребенок может точно и не передать. Фактически возможность перепроверить это есть только в формате апелляции, когда ребенку представляется работа по уровню «C». Те разделы, которые у нас проверяет компьютер, мы не имеем возможности.
К.ЛАРИНА: Ну да, я просто скажу, добавлю, поскольку у меня уже есть свой опыт, что мне как раз очень понравилось, что можно не только узнать свой результат на сайте, когда ты заходишь под своим логином, под своим паролем, но и посмотреть в отсканированном виде свою работу. Конечно же, то, что касается части «A» и «B», то, что проверяет компьютер, исключительно на свою память можно ориентироваться, потому что ты видишь, где правильно, где неправильно и должен вспоминать, что это было. Но если человек понимает, что он пишет, он обязательно вспомнит.
Л.ДУХАНИНА: Но вам повезло, потому что вы – москвичка, и такая система есть только в Москве. В остальных регионах этой системы нет и дети не знают.
К.ЛАРИНА: То есть вообще втемную, ничего не знают.
Л.ДУХАНИНА: Втемную. Они видят только результаты. И, конечно, мы выступаем за то, что ребенок должен иметь право познакомиться после оценивания с самой работой. Вообще, в педагогике, когда мы принимаем экзамен, проводим контрольную, мы потом вместе с учеником ее анализируем.
К.ЛАРИНА: Простите, а копию нельзя сделать во время экзамена?
Л.ДУХАНИНА: Нет, нельзя.
К.ЛАРИНА: А почему? Вот интересно.
Л.ДУХАНИНА: Ну, потому что на сегодня это будет пока рассматриваться как разглашение материалов. Поэтому мы и настаиваем на том, что все контрольно-измерительные материалы должны быть в открытом доступе, возможно, после самого экзамена. Но ребенок должен иметь возможность найти «А вот я решал эту задачку или по обществознанию был вот этот вопрос», потому что ребенок, если он на что-то не ответил, он все равно продолжает рассуждать на эту тему и искать ответы. И если мы не даем ему материала, мы фактически, ну, не развиваем его познавательную деятельность, используя механизм экзамена.
К.ЛАРИНА: А теперь что касается сроков. Вот смотрите, мы с этого начали. Совсем забыли, вот, встретились с Любовью Николаевной перед передачей, подумали, что через неделю-то уже выпускной, а результатов еще по большинству экзаменов нету. Почему, все-таки, такие задержки? В чем причина?
Л.ДУХАНИНА: Вот, сроки оглашения результата – на сегодня самое узкое место во всей процедуре ЕГЭ. И оно вызывает очень много беспокойств. Мы предлагаем зафиксировать четко дату и способ информирования ребенка о результатах экзамена, потому что где-то, где есть база данных, базу данных дети не могут открыть, еще что-то происходит, а у ребенка начинает идти отсчета времени на апелляцию. И я думаю, что на следующий год нужно просто очень точно зафиксировать дату и форму для каждого региона, потому что это определяет регион, в каком виде информировать детей. Я бы хотела еще сказать, пока не все апелляции прошли, что в этом году есть особая ситуация, когда общественные наблюдатели могут присутствовать в момент апелляции. Дети очень часто жаловались на то, что они остаются один на один по отношению к большому количеству взрослых и им сложно в момент апелляции отстаивать свою точку зрения. В этом году на апелляции может присутствовать общественный наблюдатель.
К.ЛАРИНА: Как адвокат.
Л.ДУХАНИНА: Как адвокат фактически ребенка. И я думаю, это будет серьезная психологическая поддержка. Воспользуйтесь этим.
К.ЛАРИНА: Все остальные вопросы в следующей части уже с вашей помощью. Я вижу, что вопросы пошли на SMS. Напомню номер +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. Говорим мы о ЕГЭ и о ГИА, так что призываю и тех, и других участников обязательно присылать свои вопросы, связанные с этими мероприятиями итоговыми. И кроме этого еще напомню, что да, я вопросы собрала с сайта, тоже кое-какие вопросы обязательно сейчас Любови Николаевне задам.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в передачу «Родительское собрание». Я напомню, что сегодня мы подводим предварительные итоги ЕГЭ и ГИА, если речь идет о 9-м классе. В нашей студии Любовь Николаевна Духанина, зам председателя Комиссии Общественной палаты по развитию образования и мы принимаем ваши вопросы, связанные с качеством проведения экзамена, с вашими жалобами. Ну, давайте я прямо по вопросам пойду, потому что, наверняка, какие-то вещи совпадают с теми темами, которые вы хотели в нашем эфире осветить, Любовь Николаевна. Ну, вот, допустим, почему вместе с результатами и бланками не выкладывают в интернет сами КИМы, которые были на экзамене? Вообще возможно?
Л.ДУХАНИНА: Я считаю, что это возможно. Надо, чтобы соответствующее решение принял Рособрнадзор о том, что КИМы становятся публичными после экзамена. И тогда это станет возможным.
К.ЛАРИНА: На каком основании в ЕГЭ по английскому языку было включено аудирование при том, что в общеобразовательных школах даже нет соответствующего оборудования и этого нет в программе обучения? Аудирование – это объясним для тех, кто не понимает, это когда текст с голоса воспринимается, да?
Л.ДУХАНИНА: Обучать иностранному языку невозможно, не обучая детей слышать речь на иностранном языке. В стандартах школьного образования это есть. Я сожалею, что не во всех образовательных учреждениях этому учат. Но перспективы экзамена по английскому языку не только в аудировании, но и в говорении.
К.ЛАРИНА: А его вообще нету.
Л.ДУХАНИНА: Да. И я думаю, что в ближайшее время это будет введено, потому что проверять функциональное знание на иностранном языке невозможно без анализа вообще способности ребенка говорить на этом языке.
К.ЛАРИНА: Это правда.
Л.ДУХАНИНА: Да. И, конечно, школам придется много потрудиться для того, чтобы дети имели возможность обучиться этому в школе.
К.ЛАРИНА: «Известны результаты только за русский 31 мая. – Это пишет наш слушатель Антон из Санкт-Петербурга. – Есть ли какие сроки? Беспокоит вчерашняя литература». Ну, про сроки мы уже говорили.
Л.ДУХАНИНА: Да, это ориентируемся на 2 недели. Если получается раньше, то Департамент образования вывешивает это раньше.
К.ЛАРИНА: «А почему так мало времени на апелляцию? Оглашен результат за русский 14 июня, а 16-го была литература – либо готовиться, либо апеллировать».
Л.ДУХАНИНА: Ну, надо заявление было успеть подать. А дата будет назначена чуть позже и в момент назначения времени апелляции можно сказать, что в этот момент у вас экзамены, время у вас будет назначено иное.
К.ЛАРИНА: «С чем связано огромное количество ошибок в сканировании решений в ГИА?»
Л.ДУХАНИНА: Ну, я думаю, что на этот вопрос должны ответить технические специалисты, эксперты. Я думаю, они разберутся и следующий год не даст нам такого количества ошибок.
К.ЛАРИНА: «Можно ли еще сдать ЕГЭ по выбору, если раньше не записался?» - спрашивает Инга.
Л.ДУХАНИНА: Теоретически возможно. Вам нужно написать обращение в ГЭК. Как это сделать, подскажет директор школы.
К.ЛАРИНА: «Есть ли возможность пересдать предмет по выбору?»
Л.ДУХАНИНА: Пересдать предмет по выбору невозможно в этом году. В следующем году – да.
К.ЛАРИНА: «Можно ли подавать апелляцию на части «A» и «B»?» Можно, по-моему.
Л.ДУХАНИНА: Только на техническую ошибку.
К.ЛАРИНА: А как это сделать? Надо как-то обосновать? То есть если, допустим, меня не устраивают результаты, что я делаю? Я пишу заявление?
Л.ДУХАНИНА: Апелляцию на техническую ошибку. Апелляция будет просмотрена. Если технической ошибки не будет, значит, апелляция не будет удовлетворена. Содержание обсуждать не будет возможности.
К.ЛАРИНА: Здесь огромное количество свидетельств того, что с дисциплинарной точки зрения ничего не изменилось. Ну вот я только одно прочту, из Нижневартовска пишет Галина: «В прошлые годы в лицее дети во время ЕГЭ из туалетов звонили учителям для помощи. Во время ЕГЭ учителя сидели на телефонах. Это практика. Думаю, что в других школах творится то же самое. Прокомментируйте, пожалуйста». Могу просто присовокупить то, что пришло на сайт до начала программы: «Никаких улучшений с дисциплиной не произошло – как списывали, так и списывают, как пользовались гаджетами, так и пользуются. В дураках по-прежнему те, кто готовился и сдавал по-честному». Еще одно свидетельство: «В классе можно было списать и пользоваться сотовым. Девочка-отличница решила все по математике для своего соседа. Дети ходили по классу. В соседней аудитории все было строго – в классе тишина, в туалет с сопровождением. Это как?» «Прочитала в интернете, что во многих районах в этом году творился беспредел. Нанятые учителя решали все за 10 тысяч рублей. Подтверждаю: у всех есть или родственники, или знакомые. В районах творится черти что».
Л.ДУХАНИНА: Мы получили достаточно большое количество вопросов такого же содержания. В условиях, когда коррупция, мошенничество являются нормой поведения наших граждан, очень сложно обеспечить честную процедуру ЕГЭ. Но если мы ее не сможем обеспечить, то тогда мы не сможем реально называть этот экзамен объективным и справедливым. То есть основная идея тогда будет не реализована, которая была при введении ЕГЭ.
К.ЛАРИНА: А как это исправить? Что говорит опыт европейский?
Л.ДУХАНИНА: Мы предлагаем, все-таки, ЕГЭ вынести за пределы системы образования путем создания независимых оценивающих компаний, которые могут делать это. Мы предлагаем также сделать это не только в 2-недельный период в июне, но дать возможность, чтобы ребенок имел, например, возможность попробовать сдать экзамен в этом независимом центре тестирования в декабре, посмотреть свои ошибки, проанализировать, еще раз продолжить свою подготовку и уже к маю иметь возможность повысить результат.
В условиях, когда мы проводим ЕГЭ на такой огромной территории для большого количества детей по большому количеству предметов в очень маленький диапазон временной, конечно, сделать эту процедуру психологически комфортной для ребенка нам пока не удается. Ребенок не понимает, куда ему бежать на апелляцию на следующий экзамен, он идет на третий экзамен, не зная результатов двух предыдущих. И это, конечно, ситуация абсолютного дискомфорта.
К.ЛАРИНА: Много вопросов по апелляциям, давайте несколько прочту. «Скажите, пожалуйста, можно ли спрашивать во время апелляции КИМы? Когда у нас рассматривали апелляцию по информатике, нам нельзя было посмотреть задание, по которому мы написали работу. Спасибо».
Л.ДУХАНИНА: К сожалению, пока это так. Я думаю, что нам нужно всем вместе требовать, чтобы КИМы ребенок имел возможность посмотреть.
К.ЛАРИНА: «Как планируется бороться с распространением результатов ЕГЭ до проведения экзаменов? Школьники покупают сфотографированные результаты».
Л.ДУХАНИНА: Я думаю, ровно теми же методами как весь цивилизованный мир борется с мошенничеством. Другого пока ничего в мире не нашли. Если мы не можем ориентироваться в своих поступках на нравственные принципы, честность и справедливость, и уважение друг к другу, то остается только нормативно-правовая база, которая может наказывать за недобросовестное поведение.
К.ЛАРИНА: «Могут ли на апелляции понизить балл ГИА или ЕГЭ?» Вообще в сторону понижения может завершиться эта процедура апелляции?
Л.ДУХАНИНА: Теоретически пока возможно, хотя Общественная палата выступает с предложением ввести запрет на снижение результата во время апелляции.
К.ЛАРИНА: Вот вам, пожалуйста, буквально по горячим следам. «Вчера 5,5 часов стояли в очереди на апелляцию после ЕГЭ. Назначили апелляцию издевательски на время ЕГЭ. Москва, Шаболовская, русский язык. Дети были уставшие, далее в 10-м часу вечера изможденные дети были издевательски посланы экспертами, найдены несуществующие ошибки, что подтвердилось словарем Ожегова, запугивали снижением балла. Подавать жалобу уже не было сил. Любовь Владимировна».
Л.ДУХАНИНА: В Москве сейчас действует механизм, когда ребенку достаточно прийти в школу, написать свое заявление и администрация школы сама решит все вопросы, связанные с назначением времени для апелляции данному ребенку.
К.ЛАРИНА: То есть наша слушательница Любовь Владимировна зря ходила туда?
Л.ДУХАНИНА: То есть ей можно было не ходить. Просто наше излишнее беспокойство «Лучше быть, а если что-нибудь», оно нас толкает иногда на лишние временные и эмоциональные затраты. Этого можно было избежать. Ну а сама процедура апелляции – она, действительно, всегда очень волнительна, она никогда не станет менее волнительной, поэтому нам нужно детей учить отстаивать свою точку зрения. И еще раз напомню, что в этом году в период апелляции может присутствовать на самом заседании апелляционной комиссии общественный наблюдатель. Любимые родители, пользуйтесь этим. Если ваш ребенок – будущий 11-классник, попытайтесь побыть общественным наблюдателем и посмотреть все этапы самостоятельно.
К.ЛАРИНА: А вот сейчас по срокам для подачи апелляции. Поскольку вот с чего мы начали? Что мы еще не знаем большинство результатов экзаменов. Через неделю уже выпускной. Есть ли там какие-то ограничения по срокам подачи апелляции?
Л.ДУХАНИНА: Ну, ограничение по срокам подачи апелляции – фактически у ребенка есть 2 дня после даты, когда он узнал результат.
К.ЛАРИНА: И все? А дальше уже поздно?
Л.ДУХАНИНА: А дальше уже поздно. Но иногда регионы дают дополнительный день.
К.ЛАРИНА: Ну что? Давайте... Я телефон обещала включить. Мы делаем это, поскольку у нас, все-таки, сегодня горячая линия. Пожалуйста, наш номер телефона 363-36-59. Если у вас есть вопросы или конкретные истории, связанные со сдачей ЕГЭ или ГИА за этот год, милости просим, мы готовы вас выслушать. И еще раз повторю, что ничего здесь у нас не останется на радиостанции, все ваши жалобы, конкретные какие-то случаи, истории, все это Любовь Николаевна Духанина с собой заберет и не выбросит в урну, уходя из здания.
Л.ДУХАНИНА: Это я точно обещаю, да. И я всех благодарю за возможность услышать эти вопросы.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
К.ЛАРИНА: Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Здрасьте.
Л.ДУХАНИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела задать такой вопрос. Это Ирина из Москвы. У меня внучка сдавала экзамен ГИА, 9-й класс, и перед этим занималась с репетитором. Это математика была. Ну и сдала она на 4, поставили в аттестат 3. Так может быть?
Л.ДУХАНИНА: Вы знаете, я думаю, что вам нужно обратиться в школу. Какая у нее оценка была по итогам года?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, по итогам тройка. Мы ее поэтому с репетитором заставили заниматься.
Л.ДУХАНИНА: Я думаю, что у вас есть возможность задать этот вопрос своей школе. Обычно школа выставляет оценку в пользу ребенка. Есть такая система: итоги года, итог, результат экзамена и берется среднее, и выставляется в пользу ребенка. В данном случае 3,5 балла – в пользу ребенка 4.
К.ЛАРИНА: То есть можно сослаться человеку на что?
Л.ДУХАНИНА: Можно сослаться на то, что в условиях, когда выставляется оценка в аттестат, я так понимаю, что речь идет об оценке в аттестат, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ДУХАНИНА: У вас есть возможность пересмотреть.
СЛУШАТЕЛЬ: Но в том-то и дело, что мы разговаривали, они говорят «По итогам будет 3».
Л.ДУХАНИНА: Номер школы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, это где-то в Бутово, я номер точно не помню.
Л.ДУХАНИНА: А вы нам напишите.
К.ЛАРИНА: Напишите на SMS тогда.
Л.ДУХАНИНА: Да, и я свяжусь со школой.
К.ЛАРИНА: Значит, да, пожалуйста. Тогда я напомню еще раз номер SMS +7 985 970-45-45. Если вы не хотите вслух оглашать номер школы, то вы можете это сделать конфиденциально, отправив нам на SMS. Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
К.ЛАРИНА: Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Здрасьте.
Л.ДУХАНИНА: Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил, я – доктор физико-математических наук, я бы хотел задать вопрос вашей собеседнице, не может ли она ответить, какие аналоги существуют в других странах на Западе, аналоги нашему вот этому ЕГЭ? Потому что мне кажется, что мы взяли все худшее, что они уже давно прошли.
К.ЛАРИНА: Дорогой Михаил, спасибо вам большое, но это теоретический вопрос. Любовь Николаевна, если захочет, может на него ответить. Но мне кажется, что на эту тему мы достаточно много говорим и еще будем говорить обязательно.
Л.ДУХАНИНА: Но я единственную ремарку скажу, что считаю, что безусловно, например, экзамен по математике, по физике, по техническим дисциплинам нужно выводить на экзамен двух уровней – на базовый и профильный. То есть в том виде, в котором сейчас это существует, это, конечно, не отражает идеала.
К.ЛАРИНА: Кстати, в Европе, по-моему, именно так, в европейской системе, да?
Л.ДУХАНИНА: Да, конечно, то, что касается, допустим, физики, химии, странно оценивать без возможности проверить способность ребенка осуществлять там лабораторные какие-то исследования. Я думаю, что, действительно, эти экзамены по сути, по содержанию, по формам контроля, по тому, что они реально контролируют, они требуют дальнейшего улучшения и я с этим согласна, Михаил.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Могу я говорить, да?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, меня беспокоит ситуация, связанная с тем, что ЕГЭ по литературе, по истории в последние годы (вот, я 30 лет работаю в вузе) показывают, что знания гуманитарные детей очень падают. ЕГЭ не в состоянии проверить то, как дети умеют рассуждать, они плохо говорят по-русски, они плохо рассуждают. Вот, в чем проблема.
К.ЛАРИНА: Вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос у меня такой. Что, все-таки, здесь продумать так, чтобы результаты ЕГЭ как-то потом проверялись в высших учебных заведениях?
К.ЛАРИНА: Понятно.
Л.ДУХАНИНА: Я думаю, что, во-первых, высшие учебные заведения имеют возможность в сентябре сделать некое входное такое тестирование или входной контроль в разных формах, которые вузы считают для себя правильным, и затем провести анализ по отношению к тем результатам, с которыми пришли дети. И Общественная палата готова дальше продолжить это обсуждение. Если будут очень большие расхождения, то давайте вместе обсуждать и вносить изменения в этот экзамен.
К.ЛАРИНА: Ну, я просто уже знаю, что будет с сентября. Мы будем встречаться здесь же, в этой студии с преподавателями вузов и они будут опять хвататься за голову и трясти перед нами этими тестированиями, которые они будут проводить с первокурсниками. И тут, безусловно, проблема есть. Это пропасть колоссальная между школой и вузом.
Л.ДУХАНИНА: Пропасть колоссальная, но нужно понимать, что причины разные. Если раньше вузы, 20-25 лет назад принимали 20% самых сильных детей, то сегодня принимают 100%. То есть сегодня вузы принимают троечников. Ну, наверное, нельзя ожидать от троечника то, что он будет показывать с 1 сентября в вузе те же результаты, которые показывает отличник или ребенок, который хорошо учится. Поэтому здесь многофакторный такой анализ, но его обязательно нужно делать.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лариса, я из Москвы звоню. Вот, хотела бы узнать, а на техническую апелляцию тоже можно только в течение двух дней подавать ЕГЭ?
Л.ДУХАНИНА: Лариса, точно не помню, но если вы подадите в течение двух дней, вы точно не ошибетесь.
СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, сейчас я просто слушаю ваш эфир и услышала, что, оказывается, технические ошибки возможны.
Л.ДУХАНИНА: Я вам рекомендую прямо сейчас выйти на Департамент образования Москвы, раз вы звоните, на сайт. И на сайт МИО. И задать этот свой вопрос. На сайте МИО в режиме реального времени очень активное идет обсуждение и ответы на эти вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Спасибо вам. Еще звонок. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, здрасьте. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: В эфире, да?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемые ведущие, Дмитрий меня зовут, я город не буду называть и номер школы соответственно. Вот, 2 практических вопроса. Сейчас столкнулись со сдачей ЕГЭ в 9-й класс и переходом в 10-й. Возможно ли подсчитывать количество баллов, которые формируются из данных экзаменов, и оценки в аттестате формируются методом, значит, для одних учеников это делается по факту, для других они с 4,5 баллов округляют до 5-ти, то есть идет какое-то завышение, хотя, это 10-е. И возможен более точный подсчет. И второй момент, может ли перейти ученик в 10-й класс с меньшим количеством баллов, а с большим, значит, обосновывать, что не получилось его взять, места класса сформированы. Как бы, вот такая проблема.
Л.ДУХАНИНА: Все дети, которые сдали ГИА больше, чем на двойку, имеют право поступать в 10-й класс. Только те дети, которые имеют двойку за экзамен, во-первых, они имеют право на пересдачу в этом периоде еще сейчас, но уже в формате не ГИА, а в обычном варианте. Этим правом дети должны воспользоваться. И уже по результатам второго экзамена, если это не 2, они тоже имеют право поступать в 10-й класс.
СЛУШАТЕЛЬ: Ага. Я дополню кратенько. То есть у нас была сдана математика на пятерку, география на пятерку, хотя за аттестат четверку получили и непонятно тоже, почему не пошли навстречу. И столкнулись: русский – 4, все это твердые высокие баллы, которые не на низшем пороге находятся.
Л.ДУХАНИНА: Да, мы вас поздравляем.
К.ЛАРИНА: Да. И столкнулись с проблемой обществоведения, значит, в чем? Монотонный ответ. Преподаватели, прослушав, ни одного замечания не сделали. Такое впечатление, что уже был сформирован список по количеству учеников, переходящих в тот или иной класс по направлениям. И в конце через 2 часа огласили результаты. То есть ребенок не может адекватно даже сказать, не имея за год ни одной тройки по этому предмету.
К.ЛАРИНА: Вы знаете... Простите, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.
К.ЛАРИНА: Дмитрий, дорогой, давайте, все-таки, вы нам не скажете, а напишете нам на SMS номер школы и город. Потому что очень такая, частная история.
Л.ДУХАНИНА: И фамилия, имя ребенка, чтобы можно было помочь.
К.ЛАРИНА: Да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне предстоит в понедельник пойти в администрацию – вот я сам в шоке после результатов. Преподаватель классный, в общем-то, не попереживал, и есть четкая информация, что с гораздо меньшим количеством баллов люди...
К.ЛАРИНА: Ну, мы поняли, да. Мы поняли суть, как бы, истории. Поняли. Ну, давайте, если хотите какую-то помощь получить от Любови Николаевне, пришлите на SMS, пожалуйста.
Л.ДУХАНИНА: Вы можете в понедельник сходить и в зависимости от результата тогда написать.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, потому что, вроде бы, правда на нашей стороне, но такой подход интересный – он заставляет сомневаться.
К.ЛАРИНА: Ну давайте, короче, пришлите на SMS, чтобы мы вас как-то зафиксировали, чтобы вас не бросать, ладно?
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Спасибо большое. До свидания.
К.ЛАРИНА: Так, еще звонок. Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий.
К.ЛАРИНА: Да, Геннадий.
СЛУШАТЕЛЬ: Я живу на Дальнем Востоке. Я в следующем году сдаю ЕГЭ. Хотел бы сдать историю, и у меня такой вопрос. Планируется ли в ближайшее время менять практическую часть экзамена, то есть вводить там устную часть?
Л.ДУХАНИНА: Нет, пока таких планов нет. Я бы еще хотела обратить внимание родителей, детей и учителей на то, что в этом году в Общественной палате создан цифровой образовательный ресурс, который расположен на сайте Палаты, пройдя обучение по которому вы освоите абсолютно всю процедуру ЕГЭ. Вы регистрируетесь и обучаетесь. Это очень полезный инструмент, который позволит вам реально понять все нюансы процедуры.
К.ЛАРИНА: Так. Ну что? У нас уже заканчивается время, больше я уже не могу, к сожалению, звонки принимать. Любовь Николаевна, если что-то забыли, скажите сейчас, а то потом скажете мне «А я вот не сказала вот этого главного». Скажите.
Л.ДУХАНИНА: Я думаю, что сейчас самое главное – дождаться результатов и пожелать ребятам, чтобы у них хорошо прошли выпускные праздники, и чтобы их мечты, которые у них есть, сбылись и по поступлению в вузы, и, конечно, по будущей их жизненной карьере. Удачи большой.
К.ЛАРИНА: Это прекрасные слова, замечательные. Но я, все-таки, хотела бы на другом закончить.
Л.ДУХАНИНА: Давайте, да.
К.ЛАРИНА: Мы начали с того, что мы закрыли горячую линию Общественной палаты, да? А вот сейчас, когда еще появится масса проблем в связи с тем, что появятся новые результаты экзаменов, появятся вопросы с апелляцией, с пересдачей. Каким образом, все-таки, людям? Куда обращаться?
Л.ДУХАНИНА: Мы закрыли только поступление прямых звонков. Обращения люди на Палату пишут, продолжают. Они имеют право написать и возможность обратиться ко мне через сайт Палаты. Дальше мы будем по итогам ЕГЭ в сентябре проводить круглые столы и общественные слушания, на которых будем обсуждать итоги ЕГЭ этого года. То есть для общественной палаты работа не закончилась, она фактически в разгаре.
К.ЛАРИНА: То есть, как бы, на сайте можно с вами все равно связаться, да?
Л.ДУХАНИНА: Да, да.
К.ЛАРИНА: Там есть и почта или что там есть?
Л.ДУХАНИНА: Там есть и почта, и я периодически дежурю, отвечаю в режиме реального времени. Поэтому возможностей очень много. Можно написать письмо-предложение. Тех, кто пришлет, мы обязательно проинформируем о сроках, когда мы будем устраивать публичные обсуждения этих предложений и будем искренне рады всех видеть. И, конечно, очень ждем реально предложений.
К.ЛАРИНА: Я хочу сказать теперь нашим слушателям, которые присылают свои вопросы на SMS, что все, что вы прислали, я сейчас распечатаю и Любови Николаевне отдам. Я вижу, что здесь есть конкретные истории по конкретным школам. Ничего вслух не говорю, как вы просите, и обязательно передам Любови Николаевне ваши вопросы.
Здесь на прощание парочка вопросов общего характера тоже от наших слушателей. «Будет ли создана независимая оценка качества образования всех уровней? И будут ли созданы независимые центры оценки профессиональных квалификаций?» Это то, о чем вы говорили.
Л.ДУХАНИНА: Это наша основная цель. Пока мы этого не сделаем, мы будем находиться в ситуации постоянных проблем и того, что кто-то не успел, кто-то дает списать. Пока система будет продолжать образование оценивать сама себя, гарантировать качественную независимую процедуру будет сложно.
К.ЛАРИНА: Ну что же, большое спасибо. Напомню, это Любовь Николаевна Духанина, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по образованию. Спасибо вам.
Л.ДУХАНИНА: Спасибо.