Театр, как средство воспитания - Елена Гремина, Евгения Шерменева, Валентина Зиновьева - Родительское собрание - 2012-06-03

К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Родительское собрание». В студии ведущая Ксения Ларина. Тема сегодня: «Театр, как средство воспитания». В нашей студии Елена Гремина, драматург. Леночка, здравствуйте.

Е.ГРЕМИНА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Что-то скромно, кто ты там еще-то?

Е.ГРЕМИНА: Директор «Театра.doc», руководитель стратегического направления.

К.ЛАРИНА: Вот! Евгения Шерменева, заместитель руководителя Департамента культуры города Москвы. Жень, здравствуйте.

Е.ШЕРМЕНЕВА: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Валентина Зиновьева, директор средней общеобразовательной школы №957, это коррекционная школа, участник эксперимента.

Лена Гремина проявила инициативу для того, чтобы театр помог школьникам освоить художественную литературу и вообще научиться говорить, слышать и видеть. Отклик она нашла среди чиновников, прежде всего – Департамент культуры, затем – Департамент образования. И появились несколько школ, которые принимают участие в этом эксперименте. Лена, что это за проект? Где-то уже такое есть?

Е.ГРЕМИНА: Ну, наверняка, т.к. я помню еще по детству, что в некоторых театрах были педагогические части.

К.ЛАРИНА: И до сих пор такую традицию сохраняет Российский молодежный академический театр, есть такой зрительский кружок.

Е.ГРЕМИНА: Да. С одной стороны, этот опыт для нас совершенно новый, с другой стороны, «Театр.doc» всегда работает со своей аудиторией. И у нас есть проекты просто интерактивные, где публики становится участником действа, также наши проекты типа «Час восемнадцать» - обсуждение спектакля является как бы вторым действием. Поэтому в чем-то это продолжение, в чем-то новая вещь, которую мы вместе придумали с Департаментом культуры.

К.ЛАРИНА: Жень, мы привыкли к другой мизансцене, что дети обычно ходят в театр, если надо, а здесь театр приходит в школу.

Е.ШЕРМЕНЕВА: Тут 2 задачи, которые мы решили решить. Главная – вернуть статусность театру как интересному времяпровождению. У нас потеряно поколение зрителей. И никто не знает, что будет через 2-3 года. У людей нет привычки ходить в театр. Люди действительно заняты на работе и не успевают некоторые вещи себе позволять. И у этих людей растут дети, у которых нет привычки ходить в театр и читать еще, к сожалению. У нас есть визуальная информация, которая занимает все свободное время. Эта потери связи с русской культурой и культурой других народов. Когда мы с Леной говорили о нашем проекте, мы отмечали, что это такое неисчерпаемое поле. У нас есть проблема детских спектаклей. Люди, которые выросли на других культурных ценностях, которые много ездят в Европу, многие не могут уже смотреть спектакли, которые показывают московские театры. И мы говорили еще о том, что надо научиться говорить с детьми на том языке, который они понимают, чтобы по приходу в театр им элементарно не было скучно. А как вернуть им интерес к классике? Мы будем пробовать наверно еще и это.

К.ЛАРИНА: А потому что родители боятся водить детей на классику. Потому что написано «Горе от ума» Грибоедов, а там тебе расскажут, что Чацкий любит тайно Молчалина, и они встречаются по ночам.

Е.ГРЕМИНА: У «Театра.doc» репутация авангардного и резкого театра. Но в данном случае мне интересно не осовременивать насильно классику, а погружать зрителя в эти миры, которые необычайно интересны. Моральные уроки, но не плоские, а крупные, большие. Это сейчас закрыто от современных детей способом рассказа.

К.ЛАРИНА: Речь идет не об организации драмкружков в школах. И не о разыгрывании спектаклей перед детьми на выезде. А это какая-то новая форма, которую мы сейчас попробуем описать.

В.ЗИНОВЬЕВА: Мне очень приятно. Тем более что наша школа особенная. У нас учатся дети с ограниченными возможностями здоровья. Для наших детей театр – это способ социализации в обществе. Потому что учитывая их особенности они не всегда могут с родителями посетить театр в силу своего здоровья, в силу своих материальных иногда положений. Для них важны и игровые моменты, когда они сами могут почувствовать себя артистами. Такие дети часто скованны и робки, а здесь когда театр пришел к ним, и они будут раскрепощеннее. Круг общения для этих детей расширяется, тем самым благое дело будет, когда кто-то почувствует свою уверенность, кто-то как артист сыграет.

К.ЛАРИНА: А как это у вас было, расскажите?

В.ЗИНОВЬЕВА: У нас только придут 5-го числа. Я хочу прочитать стихотворение про своих детей, которое написала мама.

Человек родился – это счастье,

Улыбнулся, сделал первый шаг.

Человек родился – это радость,

Даже если что-то с ним не так,

Даже если он, по вашим меркам,

Чем-то отличается от вас,

Вы его за это не судите,

Пусть как все живет он среди нас.

Значит, так угодно было свыше,

Чтобы появился он на свет,

Значит, люди, вы его примите,

Потому что это человек.

И я очень рада, что наша школа оказалась в этом проекте.

К.ЛАРИНА: В нем еще оказалась школа, где преимущественно учатся дети мигрантов. Здесь тоже понятен посыл. Но есть элитная гимназия?

Е.ШЕРМЕНЕВА: Там тоже, может быть, дети и посложнее будут. У них планка восприятие завышена очень. Очень важно, что Департамент вместе с Еленой Греминой выбрали такие разные школы.

Е.ГРЕМИНА: Это было их как раз предложение. У нас была идея выбрать 2 разные какие-то школы. А то, что предложил Департамент образования, невероятно интересно. Мы только начали работу. Один раз посещали школу коррекционную. Каждый участник ведет дневник, этот дневник внутренний, столько хороших слов написали про коррекционную школу, очень хвалили директора, писали, как учителя плакали когда выпускали детей. У нас было одно занятие в летнем лагере, еще одно 5-го. Мы исследуем вообще, как воспринимают различные формы рассказа различные аудитории, в т.ч. плюс к этому у нас есть онлайн-лаборатория, где драматурги у нас упражняются, скажем, как представить «Песню о купце Калашникове» фестивалю в Европе, в театре, в коррекционной школе, в элитной, этим сюжетом надо зацепить школу в спальном районе. Это очень интересно.

К.ЛАРИНА: А как вы для себя формулируете задачу?

Е.ГРЕМИНА: В идеале, чтобы ребенок после этого взял книжку. Но вот у нас сейчас мы были в летнем лагере на базе школы №250: дети мигрантов жители микрорайона вместе учатся. Впечатление хорошее, все дети общаются. Мы на каждом занятии будем исследовать, что дети читают. На первом занятии наши артисты спрашивали, что дети читают. Они не читают ничего.

К.ЛАРИНА: Какой возраст?

Е.ГРЕМИНА: Где-то с 5 по 8 класс. Сначала у нас были театральные игры…

К.ЛАРИНА: А вы спрашивали у них, кто был в театре когда-нибудь? Надо провести опрос, Женя. Вы получите страшные результаты.

Е.ШЕРМЕНЕВА: У нас есть акция весной и осенью «Всей семьей в театр» - бесплатное посещение. Правительство Москвы покупает билеты на детские спектакли, и мы их распространяем. В этом году мы провели мониторинг. Мы обратились к продюсерским факультетам ГИТИСА и Школы-студии МХАТ. И студенты ходили на спектакли, чтобы дать свою оценку аудитории, чтобы посмотреть, как она воспринимала, стоит ли спектакль показывать детям. На 80% позитивные отзывы были.

Е.ГРЕМИНА: Так вот про театры мы не спрашивали. Нас интересует все-таки восприятие некоего произведения. Дальше было выбрано произведение, с которым мы вышли к зрителю. Остановились на романтической балладе Шиллера «Перчатка». Эти уроки высокой морали необходимы. Кто-то из наших ребят говорил, что не надо это произведение брать. Но наша артистка НРЗБ взяла самого буйного мальчика, посадила его рядом с собой, сказала, что он будет ей помогать. Это имело огромный отклик у детей.

К.ЛАРИНА: Сейчас Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Женя, что такое хороший результат эксперимента?

Е.ШЕРМЕНЕВА: У меня как у человека, заинтересованного в развитии театра в Москве, есть надежды. Я надеюсь, что мы можем получить новую драматургию, связанную с классикой. Потому что за последние годы, несмотря на всплеск новой драматургии в России, утеряны отношения между театром и новым драматургом. Театр должен работать с драматургом, это одна из составляющих театра. Сейчас у нас режиссеры берут пьесу или текст, сами его интерпретируют и ставят. Но необходимо вернуть статус драматурга, который является неотъемлемой частью театрального искусства. Тут у «Театра.doc» есть прорыв. Все воспринимают новую драматургию как то, что она пишет только об отрицательных моментах нашей жизни. И для ребят важно доказать, что они владеют своей профессией настолько, что могут сейчас выдать нам профессиональные пьесы.

К.ЛАРИНА: Это внутрицеховой корыстный интерес. То, что вы сказали, важно, чтобы воспитать публику, она исчезает. Театр стал средством развлечения, а не размышления. Чудовищные же опросы по стране, что множество людей вообще не были в театре никогда.

Е.ШЕРМЕНЕВА: То, что называется внутрицеховым интересом, говорит, что наша работа будет направлена на то, чтобы наш театр стал театром опять. Чтобы собрался опять режиссер, драматург, постановщик и зритель. Когда мы делаем продукт из хороших составляющих, тогда у нас и на выходе должен получиться хороший продукт.

К.ЛАРИНА: А еще какие-нибудь театры проявили инициативу?

Е.ШЕРМЕНЕВА: Да. Театр на Серпуховке. Они выходят в школу с проектом, который называется «11+», основанный на практике работы в школе немецкого театра. Они тоже у нас со следующего сезона будут выходить в эту работу. Может быть, будут программы выходного дня для детей, какие-то читки. У той же Терезы Дуровой прекрасная эта «Звезда читает сказку».

К.ЛАРИНА: Фестиваль «Гаврош», который затеяли Тереза Дурова и Марины Райкиной, это очень важно, потому что театр сегодня это единственное художественное средство, которое способно прорвать табуированные темы. Мы, воспитанные в советской системе координат, и детей своих привыкли ограждать от опасных тем. Мы не умеем говорить со своими детьми про болезни, про смерть, про других детей. А меня поразил спектакль, который привозили на «Гаврош» - «Заяц-аутист». Это было что-то потрясающее. На примере животных была показана история, которая может произойти в любой момент рядом с нами. А что такое для вас хороший эксперимент? Чем для вас важен этот театр?

В.ЗИНОВЬЕВА: Это расширяет их круг общения, развивается их речь, развивается мелкая моторика рук. Это оздоровительный процесс для них. Кто-то станет лучше писать, кто-то лучше говорить, развивается их память. У нас есть детки, память у которых на чтение минимальная, а вот зрительное впечатление останется все равно. Они проиграли что-то и воспроизводят это на рисунке: развитие интеллектуальных, доброты, души, потому что рядом с ними люди, к которым они должны относится по-доброму.

К.ЛАРИНА: А вы за это деньги получаете?

Е.ГРЕМИНА: Мы выполняем заказ Департамента. Это специальный проект, дополнительное финансирование. Началось с того, что Женя и Сергей Капков пришли к нам в театр на спектакль «Зажги мой огонь» и спросили, как мы могли бы посотрудничать, они знают, что у нас независимый театр, мы тяжело живем.

К.ЛАРИНА: Лен, расскажите про свою другую идею, не со школьниками, которую ты излагала президенту.

Е.ГРЕМИНА: «Театр плюс общество». В нем участвует 7 независимых театров, этот проект сейчас стартует по французскому обществу. Была идея поддержать негосударственные театры. Молодым творческим группам нереально сейчас снять театр, платить за него. И это программа, когда театр получает грант от Министерства культуры. Часть он тратит на деятельность, часть на социальную работу с уязвимыми группами населения. У театра «Цех» программа, где участвуют инвалиды на колясках, кто-то работает со слабослышащими, кто-то еще что-то. В июле мы поговорим, что у нас получается, что нет.

К.ЛАРИНА: Для родителей тоже важно сломать этот стереотип, что театр внедряется в школу, значит, это будущие артисты. Вот даже на примере выпускников школы Казарновского. Это другие люди, на жизнь смотрят по-другому, формулируют по-другому.

Е.ГРЕМИНА: Театр – мощное средство реабилитации. Когда придут поколение зрителей, которые не только не ходят в театр, но и которые не читают, эти люди и будут нашими зрителями.

К.ЛАРИНА: Жень, а с родителями надо работать?

Е.ШЕРМЕНЕВА: Надо. У нас будет одна из мастерских в Центре драматургии и режиссуры, посвященная этому детскому театру. Когда мы говорили с ребятами, их творческая аудитория перекрещивается. Я им сказала, что вы же родители маленьких детей, сделайте, чтобы вам самим было бы не стыдно и интересно. Мы сейчас говорим о том, что эти спектакли, которые будут создаваться на основе нашего школьного эксперимента, эти пьесы, которые напишут наши талантливые драматурги, будут интересны и детям, и родителям.

К.ЛАРИНА: Тут очень важный момент связан с нашим стереотипным восприятием: что можно, что нельзя. Недавняя история с театром им. Станиславского и Немировича-Данченко. История мутная, но письмо-то было! То, что там написано, так мыслит большая часть общества.

Е.ГРЕМИНА: Я еще хочу сказать про другую опасность, это такой демон упрощения. Дети, которые воспринимают все визуально, боятся сложного. Все должно быть быстро, по поверхности. Это сильно обедняет человеческую жизнь. И театр может быть проводником в этот сложный мир, в т.ч. мировой и русской классики. Задача не упрощать, а погружать. Погружаются же они в миры фантастов и запоминают длинные-длинные слова. Также надо не осовременивать насильственным способом, а погружать зрителя.

Е.ШЕРМЕНЕВА: У нас с Леной была идея, когда мы получим на выходе некоторое количество практических работ – спектаклей, читок ли – в каком виде, сложно сказать. Была мечта сделать книжный фестиваль, может быть, в московских библиотеках.

Е.ГРЕМИНА: Наша задача, чтобы после нашего спектакля ребенок пошел в библиотеку.

К.ЛАРИНА: Жень, а для Департамента образования что важно?

Е.ШЕРМЕНЕВА: Они очень хорошо откликнулись на все наши предложения. И у них есть свои предложения к нам, которые мы тоже будем обсуждать.

В.ЗИНОВЬЕВА: Вы говорили про школу Казарновского, я смотрела передачу, и мне понравились его слова: «Через творческую деятельность мы учим детей трудиться». И у нас, может быть, не все смогут прочитать или пойти в библиотеку, но у нас результат такой профессиональный. Это поделки наших детей. Они посмотрели спектакль, они могут создать макет, шить одежду, это будет их труд.

К.ЛАРИНА: Возможность для самореализации. Так может, вам театр школьный организовать?

В.ЗИНОВЬЕВА: У нас очень хорошая мастерская – могут сами шить костюмы; столярная мастерская – для декораций.

К.ЛАРИНА: Как вы разрабатываете стратегию?

Е.ГРЕМИНА: Для каждой школы отдельно. Мы посетили все 4 школы, встретились с педагогами. Сейчас мы работаем в 2-х летних лагерях – в коррекционной школе и в школе №250, где дети мигрантов. В каждой школе нам дали список литературы и какие-то свои пожелания, список литературы школьной программы. Вот «Песня о купце Калашникове» - мы погрузим человека в эпоху, постараемся сделать так, чтобы он понял эту эпоху. Дальше сверхактуально – «Капитанская дочка»: история Гринева и Швабрина. Мы будем вовлекать детей в сюжет, после просить их писать какие-то сказки. В школе это будут театральные уроки, но к школе мы придем уже готовыми, сейчас у нас эксперимент.

К.ЛАРИНА: Жень, а по вашим ощущениям, какие сегодня главные изъяны детские? То, что касается восприятия, личности?

Е.ШЕРМЕНЕВА: Разобщенность. Каждый сидит дома у своего компьютера. А театр – коллективное творчество. Это зал, который друг на друга смотрит, если на сцене стоит один актер, всегда за ним коллектив. Театр может дать много важного, чтобы люди научились налаживать контакты друг с другом.

К.ЛАРИНА: Я ее обратила внимание, что дети перестали плакать над вымыслом, никого не жалко.

Е.ШЕРМЕНЕВА: Виртуальный мир заменил реальный. У меня взрослый сын, и я вижу, что такое виртуальное общение заменило человеческое, да и у нас также.

Е.ГРЕМИНА: Мы будем исследовать. Нас реально удивило, как дети подключились к балладе мистической, так я думаю, нас ждут какие-то открытия. На следующем занятии у нас Лермонтов «Морская царевна». Посмотрим, как это воспримут дети.

Е.ШЕРМЕНЕВА: Мы должны понимать, что мир будет меняться, и дети вырастут. И мы должны прогнозировать, что им будет интересно и в каком виде. Недаром 900 тыс. человек прошло через музейную ночь – это визуальное искусство. И молодому поколению оно интересно.

К.ЛАРИНА: Тогда нужно, чтобы в этом участвовали и музеи. К вам прибежит Грымов, который мечтает об уроках кино в школе!

Е.ШЕРМЕНЕВА: Мы должны понимать, что у нас за зритель. А с другой стороны, мы должны поднимать статус драматургии.

К.ЛАРИНА: Всем удачи, ничего не бойтесь! Спасибо!

ВСЕ: Спасибо!