Как пройти в библиотеку? - Екатерина Гениева, Александр Шаталов, Наталья Маслова - Родительское собрание - 2012-03-04

К.ЛАРИНА: Начинаем «Родительское собрание». В студии ведущая Ксения Ларина. Мои гости сегодня Екатерина Гениева, гендиректор Всероссийской библиотеки иностранной литературы им. Рудомино. Здравствуйте, Екатерина.

Е.ГЕНИЕВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Наталья Маслова, заместитель директора Центральной Городской Детской Библиотеки им. А.П.Гайдара. Здравствуйте. Наталья!

Н.МАСЛОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Александр Шаталов, литературный критик и поэт, издатель. Привет, Саша!

Я напомню нашим слушателям средства связи. Номер СМС +7-985-970-45-45. Номер телефона прямого эфира 363-36-59. Тема у нас сегодня почти комическая, мы долго думали, как сформулировать тему для передачи, нам сказали, спросите просто: «Как пройти в библиотеку?». Наши советские люди поймут этот культурный код. Когда-то библиотека входила в жизнь светского человека, сопровождала нас со школы, в институте, дальше – на работе, потому что книг не было в магазинах практически вообще. Я с детства читала запоем, этот запой мне обеспечивали мои родители, который книги мне приносили с работы, из своих ведомственных библиотек. Там я читала всю классику.

А.ШАТАЛОВ: А домашняя библиотека у тебя была?

К.ЛАРИНА: Была, но очень скудная. То, что было привезено, что было куплено в период оттепели, когда эти книги издавались. Был тотальный дефицит. Вспомните, что везли мы из 1-ых заграничных командировок? Чемоданами везли русскоязычные книжки. Сегодня функция библиотек изменилась. Первый вопрос, живы ли они? Ну, раз есть люди, представляющие библиотеки, значит, они живы. А 2-ой вопрос более радикальный: нужны ли они в принципе? И если нужны, то, в каком виде? Потому что если мы сейчас спросим у людей, как часто они ходят в библиотеки, то, я думаю, будут ответы неутешительные.

Е.ГЕНИЕВА: Хотя, может быть, это тоже несправедливое суждение. Потому что если мы спросим наших потребителей, часто ли они ходят в библиотеку, они скажут, что есть iPad, есть компьютер, набрали «www» и получили все, что хотели. Но с другой стороны, если мы этот вопрос как-то переформатируем, спросив, для чего вы ходите в библиотеки, я боюсь, что даже в нашей иностранной… К нам читатель ходит, потому что иностранной гуманитарной литературы в стране в том количестве, в котором хотелось бы даже на iPad нет, т.к. многое охраняется авторскими правами. А вот если спросить, зачем вы ходите в библиотеки и если еще вы им поможете ответить на вопросы, насколько важны просветительские, культурологические действия, определение этих пользователей будет чрезвычайно большое. В нашей иностранной библиотеке наиболее востребованы наши культурные просветительские действия.

К.ЛАРИНА: Надо напомнить, что в библиотеке им. Рудомино огромное количество детской литературы.

Е.ГЕНИЕВА: Да, отдельный зал. У нас есть и отдел детской литературы. Более того, мы отвечая на вызовы времени, собираемся этот чрезвычайно востребованный отдел библиотеки еще расширять. Перенести на 1-ый этаж, чтобы маленьким читателям было комфортнее и безопаснее.

Но мы все жертвы своей деятельности. Было время, когда мы все хотели компьютеров, мы получили какое-то количество. Я говорю про крупные библиотеки. Мы получили в довесок возможность выпихнуть физического читателя за пределы библиотеки. Я не хочу рисовать такую драматическую картину, что все кончилось, погибли, читателей нет. Мы должны переосмыслить, что принесла эта интернетовская эра.

К.ЛАРИНА: В нашем разговоре, может быть, не хватает Максима Машкова, у которого тоже есть своя концепция библиотечного развития. Но она касается библиотек электронных прежде всего. Он убежден, что книга как книга отомрет рано или поздно.

Е.ГЕНИЕВА: Я думаю, что он в значительной степени прав. Они в конце концов увы превратятся в эти глиняные таблички. Электронная библиотека это реальность почти сегодняшнего и уж точно завтрашнего дня.

Н.МАСЛОВА: Я, оказавшись в каком-нибудь районе, увидев детей, люблю спросить, где ближайшая детская библиотека. И если мне дети бегут и показывают, где она, я очень радуюсь. В детскую библиотеку сейчас в основном приходят маленькие детки, дошкольники, мамы с колясками. И мы в эту сторону раскрываем свои фонды, комплектуем то, что раньше не комплектовали: книжки-игрушки, книжки для купания, которые они прокусывают, мы их тут же списываем. Долго думали о том, надо или не надо, но, очевидно, нужно. Тут еще есть вопрос экономический. Я тут побывала одном из сайтов наших коллег, европейских библиотек. И там есть калькулятор, чтобы пользоваться в библиотеке, подсчитать экономическую выгоду. Там можно указать, сколько раз побывал в библиотеке, какие услуги получил бесплатно, сколько взял книг, журналов, компакт-дисков и проч. Вы приятно удивитесь, увидите пользу хотя бы в этом. Библиотеки, наверное, еще для социально незащищенных слоев. Детские библиотеки в большей мере. И эти книжки для купания, может, не гигиенично их передавать из рук в руки, но они востребованы, значит, мы должны этим заниматься.

Потом у нас в детских библиотеках разновозрастной читатель. Вот приходит дошколенок, это генетические за много веков заложено, буквы складывать в слова, и он с мамой, бабушкой сидит, пальчиком в книжку тычет в наших специальных помещениях. Мы же делаем диванчики специальные, подушки прыгательные для тех, кто устал. И родители читают, у нас есть фонды для родителей. У нас есть семейные клубы выходного дня.

А.ШАТАЛОВ: Библиотека сейчас превращается в культурный центр. Это единственный для нее способ выживания.

Н.МАСЛОВА: Это замечательно, что помимо того, что мы просветительские, мы еще и культурно-досуговые.у нас ребенок раскрепощается, у нас ведь не ставят оценок. К нам ведь приходят не читающие дети. У нас есть программы для лидеров чтения… В 90-е годы к нам шли новые русские. Они приходили с детьми, смотрели на этот мир, но не понимали, что ребенку это нужно.

А.ШАТАЛОВ: 18% людей не имеют дома ни одной книги. Они не хотят.

К.ЛАРИНА: Да, и не потому что они бедные. Квартиры шикарные, но книжных полок вообще нет.

А.ШАТАЛОВ: Кто у нас возглавляет Союз писателей России? Мы не знаем этих имен. Это говорит о том, что роль книг, писателей изменилась, потому что политика такая. Толстые журналы, которые мы раньше поддерживали, тираж их 3000 экземпляров, как мы сейчас их можем купить?

Н.МАСЛОВА: Это очень хороший вопрос. Сколько их поддерживали, 8 лет?

А.ШАТАЛОВ: 8 или 10.

Н.МАСЛОВА: И тем самым и спасли.

А.ШАТАЛОВ: Спасли, конечно. Хотя бы спасли. Хотя без государственной помощи развиваться толстый журнал не мог.

Н.МАСЛОВА: Их нужно не только поддержать, нужно, чтобы они достигли библиотеки.

К.ЛАРИНА: Сейчас у нас Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Родительское собрание».

Я продолжаю делиться воспоминаниями детства. Я очень любила, изучать формуляр, что было до меня. Фильм для меня абсолютно библиотечный «У озера». Я мечтала, что когда вырасту, буду как Белохвостикова.

Е.ГЕНИЕВА: Вы рассказываете про Маргариту Ивановну Рудомино, создательницу нашей библиотеки. нашей библиотеке исполняется 90 лет, а если бы Маргарита Ивановна была жива, ей было бы уже за 100 лет. Красивая молодая женщина – 21 или 22 года, приехала из Саратова, с глазами как у Наташи Ростовой, 2 огромных блюдца. И она была тем библиотекарем, которая создала нашу библиотеку.

К.ЛАРИНА: Уже когда на этой неделе программу мы придумали, заявили тему, мы получили сообщение: «Минобороны перестало закупать книги для солдатских библиотек, а сами библиотеки готовятся к ликвидации во всех воинских частях. В генштабе сообщили, что офицеры теперь сами в состоянии покупать книги для чтения, а солдаты-срочнки "все равно ничего не читают"». Солдат-срочник это 18-летний мальчишка, который вчера из школы вышел.

Е.ГЕНИЕВА: Мы произнесли, что это бред, но в том, что происходит, содержится особенность. Для того, чтобы книга, которую они закупают для своих библиотек, была востребована, ее не достаточно приобрести и поставить на полку. Рудомино шла на фабрики, заводы, пароходы, создавала кружки изучения иностранных языков, чтения книг. Поэтому если книга куплена и стоит на полках, а вот если кто-то, и я боюсь, что кто-то – это мы, опасаюсь, что других нет, туда поедут и начнут в век интернета говорить про книгу. Наша работа очень сложная .говорить такому особому контингенту про книгу.

К.ЛАРИНА: Я дальше прочту: «В главном военном издательстве рассказали, что закупки книг для армии у них прекратились 2 года назад. «Сейчас к нам поступаю периодически заказы от военных кафедр вузов, но это несколько сотен штук, мы ищем другие источники заработка», - сказали в Воениздате. – «Вот недавно выпустили биографию Николая Баскова, папа его нам помог получить этот заказ».

А.ШАТАЛОВ: Это все часть общей программы, когда закрываются библиотеки, когда перестают издаваться книги большими тиражами, когда мы не можем доставить книгу в отдаленный регион. Вот вы рассказываете о московских библиотеках, а что говорить об отдаленных, провинциальных библиотеках? Интернет – это поколение развитое, молодое.

Когда у меня была книжная передача, мы составляли комплекты книг и поставляли их в тюрьмы. И некоторые крупные издательства готовы заниматься такой благотворительной деятельностью.

К.ЛАРИНА: Наши слушатели пишут: «Что вы хотите, если люди на помойки книги выбрасывают». Люди просто не знают, что книги можно не выбрасывать, а сдать в библиотеки.

Н.МАСЛОВА: Конечно, мы отсеиваем, потому что много несут госполитиздат, который никому не нужен, но хорошую книгу, классическую, то, что идет по школьной программе, что читают дети, мы берем.

Татарстан, областная детская позвонила: «Нам нечем поздравить детей. Конкурс республиканский, ни одной книги поздравить нет». Мы набрали тут же коробками.

Что такое библиотека, хорошие слова принадлежат нашему бывшему директору Альбине Васильевне НРЗБ, что библиотека это не только полки с книгами. Это она всегда внушала своим сотрудникам. Библиотекарь, он и актер, и режиссер, и сценарист, и психолог. Я почему люблю детскую площадку, я вижу, что это единомышленники наши. Мы стараемся и прививаем молодым нашим кадрам.

К.ЛАРИНА: «Библиотеки умирают, читателей нет, зарплаты у нас 5 тыс. рублей. Что делать вузовским библиотекам?» - Вот вам пишет ваш коллега. «О чем вы говорите, новых книг в библиотеке нет, персонал деградировал. Работа сплошные переписки, периодики нет», - библиотекарь спального района Москвы.

Н.МАСЛОВА: У нас в библиотеке огромный фонд. Мы даем передвижки в спальные районы тем, кто в этом заинтересован.

Е.ГЕНИЕВА: 5 тысяч это не нормальная цифра. У меня зарплата 12-16 тысяч для крупнейшей библиотеки Москвы – это не нормально. А что касается политическое воли, то государство должно заботиться о том, что мы хотим быть образованными людьми.

А.ШАТАЛОВ: А мы не хотим. Государство же четко сказало, что не хочет иметь грамотных людей.

К.ЛАРИНА: Что такое библиотека сегодня в мире? Идет ли там спор, отмирает книга, не отмирает?

Е.ГЕНИЕВА: Есть во всем мире. И то, что происходит в России, что читатель уходит из библиотеки и превращается в удаленного пользователя не только наша беда, это происходит во всем мире. Другая картина: у наших коллег в развитых библиотечных системах на Западе это – библиотеки, которые объединяют сообщества людей. Тут он вполне переполнены. С 89 года мы эту концепцию почти воплотили в жизнь: библиотека как многопрофильный культурный образовательный просветительский центр. Есть проблема копирайта, которую если государство не решит, тогда наш читатель не будет получать новую информацию.

К.ЛАРИНА: Библиотека это же не только книга и не только встреча с автором книги. Это еще и возможность посмотреть периодику, допустим, 19 века.

Н.МАСЛОВА: Конечно. Библиотеки очень стараются быть интересными сегодняшнему читателю. Пытаемся влиять даже на издательский процесс. Это и «Розовый жираф», и «Дом Мещерякова», и «Самовар» и проч. Мы выпускаем 100 лучших книг для детей и подростков уже 5-ый год.

К.ЛАРИНА: Мы не говорим о привычке, о тяге к этому. Школьные библиотеки сегодня служат для того, чтобы человек взял учебник.

Н.МАСЛОВА: Детские библиотеки – это богатые ресурсные дома. Мы книги собираем почти 80 лет. А книга может простоять на полке, если мы ее не донесем до читателя.

А.ШАТАЛОВ: Помещения забирают у библиотек?

Е.ГЕНИЕВА: Это происходит по субъективно-объективным причинам. Если библиотека пуста, если она не придумала новую функцию, то я опасаюсь…

А.ШАТАЛОВ: Несколько лет назад я ходил по библиотекам. Мы говорим «пуста». В современную библиотеку приходят пенсионеры посмотреть журналы, почитать книги, потому что книги тогда стояли дорого. Сейчас тоже. Поэтому вопрос комплектования книг.

К.ЛАРИНА: Это одна из причин книги стали дороги даже для людей, которые считают себя средним классом.

Е.ГЕНИЕВА: В плане комплектования книг в разных регионах дело обстоит по-разному. Если мало-мальски грамотный министр культуры в регионах или губернатор выделяет, то есть ряд регионов, где с этим дело обстоит вообще плохо. Думая о комплектовании, молодому читателю мало предложить книгу, изданную замечательным типографским способом. Он хочет электронную книгу.

К.ЛАРИНА: Зачем приходить за ней?

Е.ГЕНИЕВА: Если это Диккенс, Пушкин, находится в общественном доступе, все замечательно. А если это современная литература? Например, Людмила Улицкая. Я понимаю, что она отдаст свои права библиотекам, но вообще говоря, это неправильно. Она должна быть защищена этим 4 параграфом. Значит, на уровне государства нужно придумать, как сделать так в библиотеках на определенных терминалах были возможности входа. Мы буквально с завтрашнего дня начинаем программу, это инновационная практика «Книга по требованию». Вы приходите, запрашиваете книгу, ее у нас, предположим, нет. Если эта книга находится в реестре той компании, с которой мы собираемся заключить договор, то вы закажите, вставив в банкомат рубли, книжка будет стоить до 300 рублей. Вы эту книжку в бумажном варианте получаете. Посмотрим, как наш читатель на это откликнется. Но я в этом ощущаю конец традиционного комплектования. Библиотекам можно этого страшиться, потому что надо же еще убедить людей, которые нам выделяют деньги на комплектование, что эти статьи расхода должны быть какими-то другими.

А.ШАТАЛОВ: Я думаю, что это настолько далекая перспектива. Я вспоминаю данные: в России 40% государственных учреждений не имеют теплого туалета. Поэтому о каких интернатах, комплектованиях мы можем говорить? Интернет существует, но не в таких масштабах для всей страны. Поэтому пока мы дойдем до этой замечательной идеи, мы потеряем читателя. Мы их уже потеряли.

Н.МАСЛОВА: У нас есть надежда – маленькие дети идут валом.

К.ЛАРИНА: А что берут? Вы мониторите?

Н.МАСЛОВА: Конечно. Мы подросткам к этому лету предлагаем бесплатное летнее чтение на ридере. Сначала он будет наш, мы его можем дать на лето под залог. Ты весь год к нам ходил и читал, мы тебе на лето сделаем такой подарок. Саму электронную книжку с библиотекой. «ЛитРес» уже предлагают библиотекам такой проект. Они выпустили свой ридер, и в нем уже вся их 4-хтысячная библиотека.

К.ЛАРИНА: Т.е. надо перестать бояться. Главное, чтобы читали, а в каком это виде будет неважно. Издатели электронных книг тоже понимают, что читателям помимо буковок надо еще что-то, и они выпускают книги, которые имитируют и страничку, и шрифт, и картинку.

А.ШАТАЛОВ: А для детей сейчас есть замечательные книжки, которые звучат.

Е.ГЕНИЕВА: Мой внук, ему 7 лет, он учился и учится читать. Мы хотим, чтобы он книжки листал, а он подойдет к компьютеру, наберет, что ему надо. Это новое поколение. То, о чем вы говорите очень важно, для библиотек провинциальных это 22 век. И если наши образовательные структуры станут понимать, что такое школьная библиотека, то замечательно.

К.ЛАРИНА: Хорошее предложение от нашей слушательницы Маши: «Надо при книжных магазинах делать выдачу книг напрокат».

Н.МАСЛОВА: Но это коммерческое.

К.ЛАРИНА: Я забыла, библиотека же бесплатная (смеется).

Е.ГЕНИЕВА: Бесплатная.

А.ШАТАЛОВ: Через радиостанцию «Эхо Москвы» помогать библиотекам, пусть ваши слушатели помогают послать книжку. Хотя бы пусть адресами обмениваются. Вам приходит информация, что такая-то библиотека нуждается в книге, и люди, если им не жалко, откликаются. Ко мне обращались с просьбой, чтобы я комплектовал, адресов не хватает.

Н.МАСЛОВА: Мы стараемся тянуть к себе все, что связано со словом интерактивность. Мы завидуем современным детским научным музеям. Все, что применимо к детской книге, все тащим к себе.