Что ждет школу в 2012 году - Александр Бубман, Любовь Духанина, Наталья Гладильщикова - Родительское собрание - 2011-12-25

К.ЛАРИНА: Начинается передача «Родительское собрание». Что ждет школу в 2012 году. Мы сегодня попробуем подвести некоторые итоги года и заглянуть в ближайшие перспективы. Сегодня в студии Любовь Духанина, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по образованию и науке, президент образовательного холдинга "Наследник". Здравствуйте, Любовь Николаевна!

Л.ДУХАНИНА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Наталья Иванова-Гладильщикова, журналист и мать. Здравствуйте.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Александр Бубман, директор московской лингвистической гимназии 1513, заслуженный учитель России. Здравствуйте, Александр Семенович.

А.БУБМАН: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Вчера школьников можно было увидеть на проспекте Сахарова, не все согласились с решением Департамента образования и отправились в классы для того, чтобы писать кто олимпиаду, кто контрольную. Я написала записку своему сыну в школу: «Прошу освободить от уроков по семейным обстоятельствам», и он был рядом со мной на митинге. Может, меня осудят товарищи. Александр Семенович, правильное решение материнское или не очень?

А.БУБМАН: Это действительно ваше решение. Департамент образования рекомендовал, это очень важное слово. Потому что некоторые начальники округов рекомендации в императив переводят, это самая большая ошибка. Когда 1-ый раз провели контрольную работу, я считаю, это было правильно, потому что был горький опыт на Чистых прудах. Жизнь и здоровье ребенка – это самое ценное что есть. Просто об этом сказали слишком поздно, потому что мы получили эту информацию в 16.00 - 16.30. должны были обзванивать всех родителей, а есть такие родители, как вы, Ксения, которые с этим могут не соглашаться, им приходилось долго объяснять. А то, что контрольную перевели в обыкновенный режим, это было уже решение родителей, а не школы.

К.ЛАРИНА: Что для вас было главным в уходящем году?

А.БУБМАН: Был принят закон №83-ФЗ, и школы начнут работать в новом режиме. Большинство школ оставляют за собой статус бюджетных школ, существуют кадетские. И ставится вопрос об автономных школах. Я знаю, что в 1-ую очередь переходят на это наши колледжи.

К.ЛАРИНА: Это событие со знаком «+» или «-»?

А.БУБМАН: Это событие со знаком «?». Потому что многие вещи еще не решены. И пользуясь тем, что я у вас, я хочу обратиться и к слушателям, и к руководству, переведя школы в статус услуг, мы делаем большую ошибку. Потому что школа всегда выполняла государственное задание, говоря современным языком, это госзаказ. Когда мы становимся домом быта, прачечной, парикмахерской, то родители смотрят на нас теми же глазами. А мы должны выполнять очень важную задачу. Если медики борются за здоровье нации, то школа борется за образование нации. Это не должно быть услугой, это должно быть госзаданием. И мы ждем, какое задание мы получим. Будут разные типы школ, мы не знаем, что из этого получится.

К.ЛАРИНА: Любовь Николаевна, ваши ощущения о завершающегося года?

Л.ДУХАНИНА: У меня хорошие ощущения. Александр Семенович уже начал говорить о том, что идет процесс, связанный с увеличением свобод для образовательных учреждений, и это выливается в возможность выбора правовой форма, в которой может существовать образовательное учреждение. Это сложно, коллективы еще не достаточно готовы перейти на иную экономическую ситуацию, но это свобода, за которою надо платить своей ответственностью. Но я думаю, что все быстро освоят, потому что вообще, педагогическое сообщество новации осваивает быстро и, вкусив эту свободу, найдут в ней большие плюсы. Я поддерживаю идею развивать систему госзадания, она уже сегодня сформулирована в нормативно-правовой базе, потому что когда мы говорим об услуге… Ну, пошли мы покупать майку, мы купили или зимнюю куртку, мы получили эту услугу, у нас сразу наступает качественное улучшение, нам с вами тепло. Но вот какой-то ребенок получал образовательную услугу, а приращение не произошло или в чем произошло приращение? Когда мы говорим об услуге, то это сразу нас направляет в другую логику, формируется система оценивания, система требований, и возникает очень много проблемных ситуаций во взаимоотношениях учитель – семья – ученик. Учитель дал услугу, а ребенок что-то не понял, кто отвечает? И в ситуации услуги, учитель предоставил услугу. Ментальность нашего народа такова, что понимание нашего учителя больше не в сторону учителя массовой профессии, а сторону учителя-творца. И в этом смысле взгляд на образование как систему создания социального блага более близко по духу и педагогическому сообществу, и нашим гражданам. И поэтому в варианте ухода на госзадание, мне кажется, мы сможем реализовать в большей степени эту идею. Но очень важно, чтобы государство правильно формировало это госзадание. Чтобы это госзадание соответствовало запросу общества, а не имеющейся в наличии структуре.

К.ЛАРИНА: Тут собака и зарыта потому что, судя по тому, что происходит в нашем обществе, в государстве, государство само для себя не может сформулировать задание, для чего оно существует и каким видит свое собственное задание, что говорить о задании для школ.

Л.ДУХАНИНА: Уходящий год нам как раз показывает возросшую активность наших граждан. Мы помним с вами обсуждение по результатам ЕГЭ, когда граждане выдвинули колоссальное количество предложений, педагогическое сообщество, комиссия при президенте поддержала подавляющее большинство из них. Некоторые вещи уже реализованы, как остановка минимального проходного балла по русскому и математике, фактически отмена сертификатов на бумажных носителях. Те моменты, которые сильно беспокоили, они сегодня, внутри уходящего года, оказались решенными. Сегодня обсуждается вопрос о создании независимой системы оценки качества, и, конечно, граждане должны продолжать активно высказывать и влиять на власть.

К.ЛАРИНА: Наташ, пожалуйста.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, во-первых, мне кажется, что продолжается радостный рапорт правительства о том, как хорошо у нас все в образовании, какие нововведения. На самом деле, это не совсем так. На примере повышения зарплаты учителям. Отсутствует нормальное финансирование школ. Говорят, зарплата учителя должна быть приравнена к средней по экономике, но это получается, что учитель работает на 3-х работах, как он может так полноценно преподавать, понятно. Надо говорить, что должна ставка соответствовать средней по экономике. Тогда это будет нормальная ситуация.

К.ЛАРИНА: Сейчас Новости, потом продолжим программу.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Мы сегодня пытаемся подвести итоги 2011 года и заглянуть в год 2012, понять, что ждет школу в будущем году. В нашей студии Любовь Духанина, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по образованию и науке; Наталья Иванова-Гладильщикова, журналист; Александр Бубман, директор московской лингвистической гимназии 1513, заслуженный учитель России.

Слушателям напомню средства связи, номер SMS +7-985-970-45-45. Наши слушатели не такие толерантные и политкорректные как вы, дорогие гости, поэтому они будут выражаться смело. Итак, что вас бесит в сегодняшней школе и что вам кажется нужно срочно исправить? Пожалуйста, пишите.

А сейчас я передаю слово журналисту Наталье Ивановой-Гладильщиковой, она пишет на темы образования

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Учитель может умереть как класс, потому что сейчас настолько низок престиж этой профессии. Известно, что 80% выпускников педвузов не идут в школу, а те 20, которые идут, уходят через 2-3 года. И непонятно, кто лет через 10 будет учить наших детей. А те учителя, которые работают, их работа настолько сведена к формальным показателям, что о творчестве или обучении говорить не приходится. Есть учитель выдающийся, но общая масса все время отчитывается. От формальных показателей зависит все в жизни, как сдали дети ЕГЭ, от этого зависит оплата по новой системе оплаты труда. Это один из пунктов, который входит в стимулирующую надбавку. Также в Москве теперь существует общегородская система оценки качества образования. Теперь каждую неделю школу отчитываются перед Департаментом в своих практических ежедневных оценках учеников, Департамент постоянно ругает за плохие оценки. Так, учитель должен рисовать хорошие оценки. Это не учителя плохие, они поставлены в такие условия. Формалистический подход диктует такие правила. Также все удивляются, почему учителя и не только учителя помогают детям писать ЕГЭ и почему дети имеют возможность списывать. Все очень просто. Во-первых, зарплата учителя будет зависеть от показателей ЕГЭ…

А.БУБМАН: Наташа подняла важный вопрос о зарплате учителя. Его можно кардинально решить, если учителя перевести в статус госслужащего, который имеет определенную зарплату, определенную пенсию. Второе, да, вы правы, что многие вещи носят формальный характер. Наша школа городского подчинения, мы подчиняемся непосредственно Департаменту образования, а не окружному начальству. Такого нет у нас. В школе работает электронный журнал, но он работает не для Департамента, он работает для родителей. А то, что по формальным признакам, того же ЕГЭ, можно определить зарплату учителя, это правда, но в корне неправильно по сути. Вы говорите, что в Москве определены параметры качества образования, их нет. Действительно, нужно выработать критерии, что мы понимаем под качеством образования.

К.ЛАРИНА: Как измерить качество преподавания учителя? Опять же по оценкам?

А.БУБМАН: Тогда если это невозможно, то давайте исключим это из показателя стимулирующей оплаты труда. Но существует много центров качества образования.

Л.ДУХАНИНА: Мировая практика очень богатая.

А.БУБМАН: Совершенно верно.

К.ЛАРИНА: Инструменты есть?

Л.ДУХАНИНА: Есть! Но нужно говорить о том, что нельзя использовать один инструмент абсолютно ко всем. Нужно говорить о приросте у каждого ребенка персонально, а не о средней температуре по больнице.

А.БУБМАН: Относительно каждого ребенка в отдельности. Можно смотреть успехи ребенка с 5-7 класса, как он рос. Я всегда вспоминаю моего ушедшего друга Тубельского, который говорил, что ко мне пришел ученик, он делал 100 ошибок, закончил школу, делал 15 ошибок. А его все равно ругали за 2-ки. А он говорил: «Посмотрите, какой рост у ребенка». Поэтому показатели есть, их нужно разрабатывать. И тогда можно говорить о качестве образования. Потому что, скажем, я считаю, что один из параметров… Когда меня спрашивают, что вы понимает под качеством образования, я отвечаю, что 27 лет, как я директор, у меня ни один ученик не попал в тюрьму. Я считаю, что это определенное качество воспитания, образования.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Но по нынешней системе вас никто за это не похвалит.

Л.ДУХАНИНА: Мы очень часто говорим о каких-то формальных вещах, все время они у нас очень упрощены. На самом деле, стратегические изменения, которые должны происходить в образовании, должны быть связаны с содержанием образования и с технологиями. Школа достаточно консервативный механизм, чтобы изменить содержание образования в школе, я не беру начальную, где сильно все-таки не нужно менять, а вот старшая школа, которая должна знать о современном состоянии науки, искусства. Учителя не имеют быстро меняющихся планов, поэтому я за то, чтобы были определенные академические свободы образовательных учреждений и технологии. Раньше информация менялась раз в 20 лет, сейчас она меняется раз в 2 года, прогноз ученых, что меняться будет каждые полгода. Смотрите, насколько усложнен труд учителя. Мы хотим, чтобы учитель знал больше всех.

К.ЛАРИНА: я хочу вас остановить, потому что пришла первая порция телеграмм от наших слушателей. Причем здесь пишут и родители, и ученики, и учителя. Вот явно учитель писал: «Учителю сейчас работать некогда, он бумажки пишет для вышестоящих. Работа учителя оценивается не реальным результатом, а килограммами исписанной бумаги». Мама пишет: «Торгаши залезли, разваливают святая святых! Я многодетная мать, и как только этот бред введут в школу, заберу детей и буду их учить сама! Того, кто внедряет этот закон, надо сажать в тюрьму». Это наверно по поводу 83-го закона. «Бесит вал ненужных бумаг, спускаемых из РАНО», - явно пишет педагог Михаил. А вот пишет родительница точно: «Бесят постоянные поборы!». Еще, как мне кажется точное замечание от Елены: «Срочно решить проблему мотивации». Я думаю, это очень важно.

Л.ДУХАНИНА: Вы знаете, это проблема самая сложная сейчас. Срочно она, к сожалению, не решается.

К.ЛАРИНА: «Кто автор подушевой оплаты? Выдаешь часы, получаешь копейки», - пишет Лариса из Екатеринбурга. Так, ну «Фурсенко в отставку!» понятно, это я даже не читаю. «Меня крайне возмущает стереотип учителей, позволяющий пренебрегать учениками, которым искренне не интересен, неприятен их предмет. Я много страдал от этого в свое время в связи с чем не люблю вспоминать школьное время, не грущу по нему», - пишет врач из Кирова Александр. «Не нравятся необоснованные претензии многих учителей на высокую зарплату. За 2-3 часа в день работы с прохладцей они хотят много, а мало что делают». «Закончил педвуз, - пишет Михаил, - как я могу быть авторитетом для детей, если их кумиры крутые дядьки на «Лексусах», а я не знаю, на что ботинки купить». «У школы и университета заказчик не пресловутое государство, а школьник и студент», - пишет Людмила из Санкт-Петербурга, она, судя по всему, преподаватель питерского университета. «Школа перестала быть институтом формирования гражданина-созидателя», - считает Сергей. «Жена работает в школе, им сказали, что теперь им не будет отпускных, т.к. школа это платная услуга. Чиновникам выгодно, можно себе денег снять с учителей», - пишет нам Олег из Перми. Учитель Елена пишет: «Меня возмущает электронный дневник – цинизм и вранье в сфере оплаты труда». Пока остановлюсь. Пожалуйста, Александр Семенович.

А.БУБМАН: По поводу душевого финансирования, я считаю, что это тоже не совсем. Я согласен автором письма, потому что у нас городская лингвистическая гимназия, где я с 5-го класса, обучается 350 человек. И когда это вступит в силу, то, я понимаю, что в современных условиях школа не выживет. Мы говорим об индивидуализации обучения, и массовость здесь работает только со знаком «-». Идет речь о поборах и т.д. Можно просто решить, родители, которые работают, которые отправляют в школу, которая им нравится, они получают зарплату. Значит, из их зарплаты можно спокойно вычитать и причислять в школу. Тогда никаких поборов не будет, школа будет свободна от этого.

Л.ДУХАНИНА: Я бы обратила внимание на абсолютно правильную мысль, которая прозвучала о формировании гражданина-создателя. Нужно понимать, для чего человеку нужно образование, чтобы он состоялся в жизни, зачем он появился на этот свет. Когда мы говорим последние 5 лет, что победителями станут те люди, которые создадут креативный класс, вопрос формирования творческой активности становится на самый передний план. И эта творческая активность должна быть связана с работой ребенка и с работой учителя. Что точно есть пока в российском образовании, это учителя-творцы. Нужно выстроить систему, когда их практики будут распространяться на другие образовательные учреждения. Чтобы этот творческий потенциал, мотивация развивались у детей. Иначе если будем находиться в режиме обсуждении организационно-правовых форм, мы никуда не дойдем. Конечно, зарплата низкая, конечно, в целом нужно увеличивать объемы финансирования образования, не только на зарплату, но и оборудование, классы. Но самое главное, сохранить тех людей, которые являются точками творческой активности внутри образования.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Я хотела развить мысль по поводу поборов. Помимо таких, будут официальные поборы с теми законами, которые введены. Потому что если все-таки будет принят новый стандарт, который сейчас заморожен, поскольку это непопулярная мера перед выборами говорить о новом стандарте. Если он будет принят, там будет очень ограниченное число предметов, которые будут оплачиваться государством…

Л.ДУХАНИНА: Нет, извините, я прерву вас, потому что я вхожу в группу по стандартам и за этим слежу каждое ее заседание. Никакого сокращения объема гарантий для ребенка не существует.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, как же, там по этой схеме…

Л.ДУХАНИНА: Вы говорите о разных вещах: обязательный предмет или предмет по выбору. А я говорю об объеме выплат и гарантий государства семье. Вот как было 36 часов бесплатных в старшей школе, так они и остаются.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Но количество предметов, тем не менее, в разных образовательных областях…

Л.ДУХАНИНА: А вы можете выбирать. Вот так, как сейчас работает группа, которую возглавляет Ковальчук Михаил Валентинович, там варианты более широкие, чем первый, который был предложен на обсуждение.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Я говорю о том варианте, который был известен.

А.БУБМАН: Это не стандарт, а закон. Потому что в законе об этом говорится, а в стандарте нет.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Еще… Даже если это так, все это факультативное уже сейчас в школе это будет платным. Больнее всего это ударит по лучшим нашим школам. Есть 2-я математическая школа, там масса математических факультативов, которые необходимы детям. Естественно, там учатся не дети богатых родителей, а очень способные ребята. И значит, факультативы станут платными, чего очень боятся все. Это убьет эту школу.

А.БУБМАН: Совершенно верно. От этого будет в 1-ую очередь страдать образование детей. Потому что у нас в школе есть масса факультативов, и мы будем все делать, чтобы это входило в те часы, которые предоставляет школа.

Н.ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А как вы сможете?

А.БУБМАН: Вот тут пока до июля это не вступило в силу. Значит, мы будем говорить о статусе школы, выбивать из государства дополнительные средства с тем, чтобы это не ложилось на плечи родителей.

Меня волнует еще одна большая проблема. Когда звучит пока что не лозунг, но слышны предложения: «Школа должна сама зарабатывать!». Это меня страшно пугает. Как может зарабатывать школа? Открывайте физкультурные залы! Простите, туда будут приходить взрослые люди. И что будет говорить СЭС, что будут говорить родители. Мы выполняем госзадание, и пусть нам государство дает деньги.

К.ЛАРИНА: Программу на сегодня надо заканчивать. Сегодня у нас в гостях были Любовь Духанина, Наталья Иванова-Гладильщикова, Александр Бубман. С наступающим Новым годом!

ВСЕ: И вас также! Спасибо!