Сексуальное образование в школах - Елена Ханга, Михаил Шнейдер, Инна Кабыш - Родительское собрание - 2009-07-19
К. ЛАРИНА: 11 часов 12 минут, начинаем программу «Родительское собрание». Сегодня воскресенье как обычно, и у микрофона Ксения Ларина. Сейчас представлю наших гостей. У нас сегодня тема, которая ещё будет долго обсуждаться в следующем сезоне, безусловно, это тема «Сексуальное просвещение, сексуальное образование в школах». Повод очевидный назрел, поскольку Россия подписала европейскую социальную хартию, ратифицирована её, в которой в том числе упоминается и возможное сексуальное просвещение в школах, и ведение ювенальной юстиции. По поводу ювенальной юстиции мы уже тут собирались, и ещё я думаю, будем собираться, поскольку неоднозначное мнение экспертов. Многие приветствуют это начинание, другие против. Но в основном, судя по тому, что мы имеем по раскладу, активно возражает церковь против введения и сексуального просвещения, и против ювенальной юстиции, считая, что с одной стороны ювенальную юстицию внедрением в частную жизнь семьи, нарушение в какой-то мере и родительских прав. Сексуальное просвещение тут понятно. Буквально на прошлой неделе представители Госдумы «Единая Россия» встречалась с патриархом Кириллом, и он на этой встрече однозначно выразился категорически против этой темы, чтобы эта тема в школах вообще не существовала. Это с одной стороны. С другой стороны, я вот сейчас хочу прочитать небольшую новость, которая пришла из Британии, это называется «Как у них». «Национальная служба здравоохранения Великобритании издаёт новое руководство для школ, в котором школьникам от 13-ти лет разъясняется польза ежедневного оргазма. Документ под названием «Наслаждение» раздали учителям, родителям, и сотрудникам организаций по работе с молодёжью». По словам создателей брошюры, они стремились дополнить систему сексуального образования в школах информацией о пользе занятия сексом в удовольствие. Девизом буклета «Наслаждение» стало выражение «один оргазм в день и доктор не понадобится». Каламбур, отсылающий к английской поговорке о здоровом питании про яблоко. Некоторые из членов профсоюзов считают, что некоторые преподаватели могут почувствовать себя неловко, разъясняя содержание руководства классу. Однако министерство здравоохранения поддержало нововведение, заявив: «Откровенный разговор о сексе – важная составляющая в формировании здоровой сексуальной жизни». И наконец, ещё одно мнение, это мнение священника Якова Кротова, которое опубликовано на сайте Грани.ру. Здесь он говорит о том, что сексуально неграмотный человек легко становится сексуально нездоровым, и у такого человека религиозная жизнь становится нездоровой. Вообще сексуальное просвещение развивает и внутреннюю свободу человека, что он считает немаловажным. И он вспоминает интересный факт, которого я не знала, что Александр Мень в 1988-м году инициировал перевод и благословил публикацию французских детских пособий по сексуальному просвещению. Вот таких 3 небольших сносочки. Сейчас поговорим поподробнее, вы уже слышите голоса, и женские, и мужские. Женские голоса – это Елена Ханга, журналист и мать. Здравствуйте Лена.
ГЕ. ХАНГА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Сколько лет ребёнку?
ГЕ. ХАНГА: 7,5 лет.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Инна Кабыш, замечательный поэт и преподаватель литературы в школе, и мать.
И. КАБЫШ: 17,5 лет, это вам не 7 лет.
К. ЛАРИНА: Он уже сам, наверное, всё расскажет.
И. КАБЫШ: Я спросила его мнение, могу потом озвучить.
К. ЛАРИНА: И школу у нас сегодня представляет Михаил Шнейдер, директор московской гимназии №45, и отец, наверное?
М. ШНЕЙДЕР: Да, ребёнку уже 16,5 лет.
К. ЛАРИНА: Что же, есть о чём поговорить. Нашим слушателям напомню наши средства связи. Телефон прямого эфира 363-36-59, и номер СМС +7-985-970-45-45. Я думаю, что позиция церкви здесь не является большим откровением. Было бы странно, если бы официальная церковь поддержала бы такое начинание. Я думаю, что наверняка такое же отношение к подобным предметам выражала и католическая церковь, и любая конфессия. По-другому быть не может. Ну не может церковь голосовать за аборты, не может церковь голосовать за сексуальное воспитание, не может церковь голосовать за однополые отношения, это нонсенс, такого быть просто не может. Но что же школа? Михаил.
М. ШНЕЙДЕР: Школа по-разному. Строго говоря, сексуальное воспитание в школах имело место быть и в советское время.
К. ЛАРИНА: Этика семейной жизни?
М. ШНЕЙДЕР: Да. Но даже если этот предмет не брать, а он тоже был, и там был такой раздел. Приглашали врачей. У нас тогда не было таких официальных специалистов сексологов. Во всяком случае, приглашали людей, которые с точки зрения тогдашних органов управления образованием имели право разговаривать на эту тему, естественно отдельно с мальчиками, отдельно с девочками. Я это очень хорошо помню, это было начало 80-х годов.
И. КАБЫШ: Я преподавала этот предмет.
К. ЛАРИНА: Да?
И. КАБЫШ: Раньше медсестёр обычно в приглашённые не шли.
М. ШНЕЙДЕР: По-разному. Кстати, никакой по этому поводу сенсации не было. Я думаю, что все рассказы о том, что у нас ничего такого не было, не будем вспоминать выдернутые из контекста слова у Познера в передаче. Это конечно неправда, были такие попытки, это понятно. Потому что сексуальная революция в мире началась не сегодня и не вчера, и в нашей стране её отголоски, как я понимаю, уже в 60-е годы были. И мимо этого пройти тоже было нельзя. Другое дело, что общество, как было консервативным, так и осталось, и в этом смысле мало чего поменялось. Что касается школы. На этот счёт никаких руководящих указаний проводить или не проводить нет. Если посмотреть проект новых стандартов, то там говорится много о здоровом образе жизни, а здоровый образ жизни должен включать в себя разговоры в отношении полов, и о том, как надо относиться друг к другу, естественно не сводя всё это к тому, что вы про Британию сказали. Недавно, вчера я прочитал, что один из британских профессоров предложил просто показывать учебные фильмы на тему практического овладения навыками. Как ни странно многие его осудили, но многие его поддержали. Это их нравы, но в этом смысле, что в школах. Если говорить о нашей конкретной гимназии, то мы такой отдельный предмет не вводили, но приглашаем специалистов, разных, причём для того, чтобы поговорить на эти темы с мальчиками, и девочками.
К. ЛАРИНА: Отдельно?
М. ШНЕЙДЕР: Да, как правило. Вообще говоря, эти темы обойти невозможно. В любом предмете гуманитарном…
К. ЛАРИНА: Боже, а биология.
М. ШНЕЙДЕР: Про биологию я не говорю, это очевидно…
К. ЛАРИНА: Все слова, спаривание, самка, самец, оплодотворение, пестик, тычинка вызывали мерзкое хихиканье в классе.
М. ШНЕЙДЕР: На самом деле сегодня дети уже меньше хихикают, потому что они просто уже больше информированы, но информированы, к сожалению не семьёй, а больше средствами массовой информации и интернетом. И хотим мы того, или нет, ничего мы с этим не сделаем, это совершенно понятно. И главное, было бы смешно детей за это осуждать. Тем более, мы переживаем, по всей видимости, или пережили чуть пораньше какой-то очередной этап наш отечественный сексуальной революции. И от слов: «Секса у нас нет» мы перешли к прямо противоположному…
ГЕ. ХАНГА: Сплошной секс.
М. ШНЕЙДЕР: Да. Мы дальше будем естественно приглашать специалистов, но мы рассматриваем эту сферу жизни, как абсолютно естественную. Поэтому в разных предметах, в разных формах с детьми надо на эти темы разговаривать, надо вести с ними диалог. Но тут возникает очень много всяких проблем, о которых мы позже поговорим.
К. ЛАРИНА: Инна, пожалуйста, ваше мнение.
И. КАБЫШ: Вы знаете, есть такой анекдот: «Есть ли жизнь на марсе. И ответ: «Тоже нет». Так вот если бы меня спросили, нужно ли вводить такой предмет сексуальное воспитание, то я бы вздохнула, имея в виду другой предмет «Закон божий», прямо противоположный как бы, и сказала тоже нет. Я считаю, что оба этих предмета не надо вводить, потому что они касаются абсолютно разных полюсов, духом заниматься, душой, и телом, полом. Такие разнополярные предметы, и оба они неуместны в школе, они выходят за грань школы. У нас есть масса других способов говорить о том же самом, о душе, о смысле жизни, о поле, о том, к чему приводит общение полов. У нас есть масса предметов, и если мы будем на полную мощность использовать предметы, и не только биологию, но я считаю, что и литература это мощнейший поставщик знаний. Если у нас будет полноценная литература, то это наше всё. В литературе у нас есть разговор обо всем, о боге, об обществе, об отцах и детях, мужчины и женщины. У нас есть разговор о первой любви, о несчастной любви, об абортах, если мы будем о них говорить. Кстати, это не только 20-й век, но и 19-й, а 20-й век поставляет нам полно таких материалов, о разных раскладах, когда любовные треугольники. У нас всё это есть в литературе. Понимаете, литература даёт некий объём, поскольку это художественное произведение, то снимается эта острота, снимается это хихиканье. Учителю не неудобно, потому что он не голую проблему озвучивает, а он говорит, к примеру, о Наталье Мелиховой, о том, как она делает аборт, и слово аборт звучит как текст Шолохова, а не как медицинский термин. Поэтому это никого не шокирует. Давайте у нас будет хорошая литература, и тогда больше ничего не надо.
К. ЛАРИНА: Лена.
ГЕ. ХАНГА: Мне кажется, что мы говорим совершенно о разных вещах. Вы говорите о литературе, о душе, это всё прекрасно, это всё очень нужно.
И. КАБЫШ: И о теле.
ГЕ. ХАНГА: И о теле. Наша страна, самая читающая страна в мире, и мы все эту литературу знаем. Но по количеству венерических заболеваний мы обгоняем все цивилизованные страны. Причём, речь идёт не о каких-то необразованных людях, которые не закончили 8 классов. Это на примерах моих друзей, о докторах наук, мужчинах, которые категорически отказываются предохраняться почему. Потому что им когда-то в школе или дома не объяснили, что это, и насколько это важно. Я считаю, что такой предмет обязателен, но не как изучение камасутры, не так, как наши британские коллеги предлагают технику секса отрабатывать, этого не надо. О безопасность секса… У нас же есть предмет ОБЖ. Мы же говорим детям, что нужно мыть руки, когда ты приходишь с улицы или после туалета, это не обсуждается. Есть какие-то вещи в сексе, которые тоже не обсуждаются. Вы сейчас поедете в любую страну, и ни один человек не согласится с вами заниматься сексом без презерватива. У нас в литературе ещё нет, в классической уж точно, безопасности секса…
И. КАБЫШ: В современной литературе есть всё.
ГЕ. ХАНГА: Хорошо. Возвращаясь к разным педагогам, можно рассказывать про пестики и тычинки, можно рассказывать про бабочек. Но если не будет специалиста именно по этой, не какого-то учителя анатомии, у которого есть 4 часа, и надо перебиться между 1-й парой и 8-й парой, или вот как вас приглашали, медсестру. Я уверена, что вы это всё прекрасно знаете, но это смешанная профессия, вы не сексопатолог, и вы не врач именно по безопасности секса. До тех пор у нас будут вот такие отношения. У нас до сих пор будут девочки не знать, что они забеременели…
К. ЛАРИНА: Ты говоришь про венерические заболевания, но я думаю, что и по количеству ранних беременностей мы тут фору всем дадим, к сожалению, в 13 лет беременеют.
ГЕ. ХАНГА: Да, вот сюжеты по телевизору, что девочка не знала до 8-го месяца. Как этого можно не знать. А как она вообще… И главное, что мамы не знали, вот что больше всего меня поражает. Мама говорит: «Она как-то поправилась, она в таком-то платьице ходила». Не знала, спрашивается, она, что в школу не ходила, нет в школу ходила, и наверняка она читала и Евгения Онегина, и Достоевского, и Шолохова, и так далее. А то, что у неё дочка забеременела, она не заметила. Я далека от мысли, что каждая мать или отец может всё рассказать правильно своим детям. Я впервые столкнулась с этим в 7 лет. Знаете, есть такой доктор Роут, бабушка секса всего мира. Это женщина, которой уже лет 90, она пишет о сексе всё время, очень большой эксперт. Я её спросила, в каком возрасте нужно начинать говорить с ребёнком о сексе. Она спросила: «сколько лет твоей дочке». Я сказала, что 7 лет. Она говорит: «Вот видишь, ты уже опоздала на 7 лет». Я к этому отнеслась, конечно, с юмором, но факт тот, что уже дома нужно объяснять, почему мама любит папу. Потому что они войдут и заметят, что в комнате происходит, почему в одной кровати, почему они закрываются, почему ребёнок не может спать с ними в одной кровати. Какие-то элементарные вещи. Я не могу объяснить, я смущаюсь, я книжку подсунула. Я пошла в первый магазин книжный…
К. ЛАРИНА: А вот французские книжки, про которые я говорила, я не знала, что Мень их поддерживал. По-моему, очень симпатичные с рисунками переводными.
ГЕ. ХАНГА: Да, но почему я считаю, что это должно быть именно в школе, потому что дома какие-то родители рассказали, какие-то не рассказали. В результате мой ребёнок знает, ваш ребёнок не знает.
К. ЛАРИНА: У нас девочки не знают, что такое менструация, и с ужасом встречают факт полового созревания.
ГЕ. ХАНГА: И что с этим делать, они рвут волосы на себе. А так в школе совершенно справедливо, раздельно, и опять же никто не говорит о технике секса. Речь идёт только о безопасности секса. О том, что нужно предохраняться, о том, что нужно, если у тебя такая проблема, то делать это так. Ни в коем случае не идти с мальчиками ни на какие компромиссы. Если он начинает выкручивать руки и говорить: «Я тебя люблю, а я тебя это…», плавали, знаем. Это такие вещи, как чистить зубы. Нельзя свою зубную щётку передавать подруге, даже если она у тебя подруга с детства. Это не обсуждается, и то же самое в этой области. Я совершенно убеждена, что необразованность наших самых образованных людей идёт от того, что в школе им не объяснили, и дома им не объяснили, потому что считается, что сами разберутся. А начинается с того, что в подъезде им кто-то рассказывает, показывает какие-то порнографические картинки, и всё это вызывает нездоровый ажиотаж, нездоровый интерес. Не надо забывать, что у нас страна очень многонациональная, и разные традиции. Может у русских семей принято так, а вот на Кавказе не принято, чтобы на эти темы особо разговаривали. Мой знакомый вообще не видел своего отца раздетым, что говорит о том, что в принципе не может быть у него дома беседы на эту тему. Что это значит, это ведь значит, что его девочка будет в этом отношении не очень образована. Это значит, что любой парень подойдёт к ней, а дальше можно только догадываться. А так в школе ей объяснили: «Подруга, делай раз, два, три, если что. Если к тебе подходит дядя педофил, вот что такое педофил, вот чтобы ты знала, как он выглядит, что он делает, чего он тебе предлагает. Чтобы тебе маячки вставали». Мне кажется, что я поняла.
К. ЛАРИНА: Что же, это мнение Елены Ханги, очень аргументированное, мне кажется, что есть что обсудить. Во-первых, обсудить как, обсудить для чего. Сейчас мы прервёмся на новости, а потом продолжим. Я напомню нашим слушателям, что мы обязательно включим вас в наш разговор с помощью телефона прямого эфира 363-36-59, и СМС тоже присылайте, если хотите на номер +7-985-970-45-45.
К. ЛАРИНА: «Сексуальное воспитание, сексуальное просвещение в школах» - тема сегодняшней передачи «Родительское собрание». У нас в студии Елена Ханга, Инна Кабыш, и Михаил Шнейдер. Я хочу обратиться к нашим слушателям, которые прислали на наш сайт очень много интересных свидетельств, и вот одно из них. Дмитрий Комаров, детский подростковый психолог из Санкт-Петербурга: «Я один из немногих специалистов энтузиастов, которые в 90-х годах проводили уроки полового просвещения в школе. Я имел опыт работы с учениками ученицами 7-х и 8-х классов. Никаких возражений со стороны родителей не последовало ни разу, потому что, первое – эти уроки проводились по желанию. Второе – родители были заранее мною проинформированы об этом. Третье – во время этих уроков в любое время мог придти любой представитель администрации или родители. Более того, во время проведения занятий я не раз говорил детям, что всё они могут обсуждать в классе вместе с родителями. Ни разу никто из родителей не высказал ни одной претензии, и уж тем более не подал в суд на меня. Всё это только потому, что кроме научно выверенной информации, ничего другого не получали. Никакого сального смакования скользких тем не было и в помине, но при этом многие из детей получили правильные ответы на свои вопросы, которые они по собственному признанию не решались задавать взрослым. Хочется надеяться, что эта тема не канет в лету, и мракобесие в России не победит никогда» - пишет Дмитрий Комаров. При этом ещё комментируя позицию церкви, как мне кажется, резонно замечает: «Если господь сказал, плодитесь и размножайтесь, то неужели он хотел, чтобы дети его рождались больными, и от больных родителей, и понятие прелюбодеяние относится исключительно к супружеской верности, а не к отношениям до брака. Да, не всем такие отношения нужны до брака, но если они есть, то лучше, чтобы они были без последствий, чтобы не рождались дети от таких кратковременных отношений». Я процитировала всё послание. Мне кажется, что оно очень точное и аргументированное. Инна, пожалуйста, вам слово.
И. КАБЫШ: Вы знаете, в той школе, где я работаю, я просто смотрю, поскольку у меня дети были маленькие, а теперь стали большие. Я смотрю, что всё равно эту информацию получают, у нас нет такого предмета, но она всё равно просачивается через такие предметы как труд для девочек. У них есть там такая тема как личная гигиена. И вот в эти часы учительница беседует с девочками на такие темы.
К. ЛАРИНА: Учитель труда?
И. КАБЫШ: Да, учительница труда.
К. ЛАРИНА: Я это с трудом представляю.
ГЕ. ХАНГА: С тем же успехом учитель физкультуры может тоже подключиться.
И. КАБЫШ: Они никак не могут найти точного названия для этого предмета. В наше пионерское детство его называли домоводство, потом его стали называть технологией, потом труд. На самом деле это предмет, который хочет оснастить ребёнка какими-то конкретными знаниями, нужными для жизни, и для него название никак не могут найти.
К. ЛАРИНА: Вы настаиваете на том, что о сексуальном просвещении нужно и можно говорить на разных школьных занятиях?
И. КАБЫШ: Вот есть на этом уроке, потом есть урок ОБЖ, я знаю, что там тоже есть такая тема, она тоже там как-то просачивается, не говоря уже о биологии. Всё равно это есть, и вы знаете, у нас в этом году, на самом деле всё мало меняется, только меняется название. Когда мы были детьми, у нас был такой традиционный конкурс инсценированной песни. Конечно, теперь детей таким названием не заманишь, и мы назвали это «Евровидение». То есть каждый класс должен был инсценировать какую-то песню. И вот у нас один выпускной класс, 11-й, инсценировал песню, у них это называлось «Мулен руж», их постановка. Мы с вами знаем, что такое «Мулен руж». По сути дела на сцене был явлен публичный дом, мальчики изображали клиентов, девочки изображали жриц любви. Вы не представляете, как умело они это делали. Мы просто похолодели, потому, что вот та пластика, девочки абсолютно готовы, если вдруг они не поступят в институт, такая мысль закралась у учителей, то кусок хлеба они себе заработают. То есть вот эта их готовность, и у нас как-то учительское сообщество разделилось на два лагеря. Одни сказали: «Господа, мы что-то видно не так делаем, посмотрите, что у нас выплеснулось, чего они умеют, разве мы их этому учили». Другие сказали: «Нет, очень хорошо, что они у нас такие свободные, раскрепощённые». Поскольку речь шла о каком-то месте, нужно же было давать какое-то место, и поступили компромиссно, что все места распределили, а их вывели, и дали им какой-то поощрительный приз зрительских симпатий, что-то такое. На самом деле дети настолько всё знают.
К. ЛАРИНА: Это понятно, мы это даже не обсуждаем. Потому что если раньше на улице, как говорит Елена, в подъезде, то сейчас достаточно телевизор включить.
И. КАБЫШ: Сейчас подъездов и улиц уже нет, дети не общаются в подъездах и на улицах.
К. ЛАРИНА: Времена, когда Елена Ханга вела программу «Про это» глубокой ночью для тех, кто понимает, давно уже остались позади. У нас сегодня про это говорят круглые сутки с утра до ночи. Тут вопрос очень важный для чего. Вот ты говоришь про венерические заболевания, про предохранение, про ранние беременности. А мне кажется, что ещё, что если говорить про это, то нужно говорить про ответственность за всё.
ГЕ. ХАНГА: Конечно же, отношения полов тоже туда входят.
К. ЛАРИНА: Уважение к другому человеку.
ГЕ. ХАНГА: Абсолютно верно. Вот вы говорите, измена, не измена, но какие-то элементарные правила, что грязь нельзя приносить домой.
К. ЛАРИНА: Они же «Дом-2» смотрят, а там совершенно другая модель отношений, вот ближе к «Мулен руж».
ГЕ. ХАНГА: Вот вы сказали, что ваше учительское сообщество разделилось на две части, одни говорят да, другие говорят нет. Вообще мнение мира, и если говорить об Америке тоже разделилось на две части.
И. КАБЫШ: Школа это вообще модель мира.
ГЕ. ХАНГА: Совершенно верно, но мне кажется, что мы всё время наступаем на грабли, на которые можно было бы не наступать, просто изучив опыт других стран, которые с этим давным-давно столкнулись. Вот если взять Америку, то для них это вопрос практически краеугольный. Вот есть аборты, или вопрос оружия, продавать или не продавать, то вопрос сексуального образования это точно такой же краеугольный камень. Республиканцы считают, что ни в коем случае нельзя, а демократы считают, что нужно. Почему демократы считают что нужно, вот по тем причинам, по которым я говорила, потому что дети всё равно это делают, нравится нам это или не нравится, и лучше предохранять от этого всего, а республиканцы говорят: «Это вторжение в нашу личную жизнь, и ни в коем случае нельзя презервативы не то, чтобы продавать, а рекламировать, потому что вы, таким образом, провоцируете детей, поощряете их на это, и так далее. Просто надо изучить опыт этих стран, и взять всё лучшее, что они для себя нашли. Мне кажется то, что ты читала про Британию, это уже сильный перебор. Но если посмотреть, что делается в Америке для предохранения. Потому что это тоже мультинациональная страна, потому что там есть горячие национальности, другие, которые мигрировали из других стран, они более закрыты, более религиозны. И просто не повторять ошибок, которые уже совершили другие.
М. ШНЕЙДЕР: Если говорить о том, что делается за рубежом, то более-менее консенсус достигнут в скандинавских странах. Вообще в Европе с этим попроще. Кстати, интересно, что в бывших советских республиках тоже такие попытки делались ещё лет 15 назад, в Латвии, например, издали пособие для 3-х – 4-х летних детей. Это вызвало бурное возмущение тогдашней оппозиции, бурное возмущение соседей Латвии, собственно говоря, что бы она ни делала, то всё равно было возмущение. Потому что если смотреть американскую статистику, то там такого консенсуса ещё нет, и, наверное, долго ещё не будет. Вчера я посмеялся, потому что собирался сегодня на передачу, включил телевизор, и бегая по каналам, набрёл на американский фильм как раз о том, как девочка в 14 лет не зная ничего о том, что бывает, и она стала в результате молодой матерью. Всё это очень показано, причём очень интеллигентно. Я названия, честно говоря, не помню, но помню, что девочку звали Стефании. На самом деле это проблема больших стран, во-вторых, стран многонациональных, многоконфессиональных, и это правильно. Поэтому здесь учителям, для которых это не является специальностью, я бы не советовал чересчур вдаваться в предмет. Другое дело, что любой педагог должен по определению уметь разговаривать с детьми на любые темы. Вот то, о чём Инна рассказала, свидетельствует о растерянности педагогического сообщества. Оно не только не готово на эти темы с детьми разговаривать, но и на многие другие. У нас и по вопросам межнациональных отношений учителя стараются часто не разговаривать, или это дело в сторону увести. Поэтому та проблема №1, о которой стоит говорить, это даже не раскол общества. Мне кажется, что общество у нас настолько индеферентно, что ему всё равно. Главное чтобы торговые центры были открыты, и юмор был соответствующий на телеэкране. Некоторым ещё футбол интересен, как мне тоже интересен футбол. Но пока жареный петух, как известно, не клюнет, никто не проснётся. Поэтому я думаю, что каких-то национальных дебатов по этому поводу ожидать не приходится. Жалко, но как по многим вопросам жалко, что народ собственно спит.
К. ЛАРИНА: Почему. Вот дебаты по поводу введения основ православной культуры до сих пор не утихают.
М. ШНЕЙДЕР: Это не дебаты, это на уровне 3-х процентов населения. Действительно что-то обсуждается в интернете. Но потом, вы знаете, насчёт дворов и подъездов. Я бы так уверенно не говорил, потому что мы опять же судим по крупным городам. А если говорить о сельской местности или о небольших городах, то там с интернетом не очень и там как раз всё нормально и с подъездами, и с дворами. В этом смысле жизнь изменилась мало по сравнению с советским периодом. Изменились какие-то внешние атрибуты, плюс к этому добавилась такая хорошая пропаганда именно не того, о чём надо говорить. То, что здесь перечислено, по существу входит во все программы сексуального воспитания в скандинавских странах. У нас есть такие программы, где всё это перечислено. Вот я специально выписал, мне уже нечего говорить, потому что вы уже всё назвали. Более того, во многих международных образовательных системах есть специальная область, которая называется «Здоровье», или «Здоровье и социальное образование», где обязательно эти вопросы изучаются. И не только то, что перечислено, но и проблема равноправия. Ведь мы по-прежнему остаёмся обществом, где женщина всё-таки поражена в правах, она поражена в сознании людей. Вот мы смеёмся над политкорректностью, уж кто только не оттянулся по этому поводу, не только господин Задорнов, сатирик, а не экономист, но на самом деле это мощный социальный амортизатор. И когда вводятся в английском языке требования определённые, или когда в любом тексте говориться не Он, а ОН, Она, Она или Он, или вводится такое обозначение, чтобы оно не показывало статус женщины, замужем она или не замужем, потому что это может каким-то образом её оскорбить. На самом деле это очень тонкие вещи, которыми американцы овладели, и которыми мы просто не хотим овладевать. Поэтому мы так и обращаемся, как у нас на улице, если обращаются то кулаком в спину, то женщина, или мужчина, потому что даже язык к этому не приспособлен. И конечно требовать от педагогов в этом смысле, чтобы они проводили эти занятия на своих предметах было бы абсолютно неправильно, там должны быть обязательно специалисты.
ГЕ. ХАНГА: Хочу продолжить вашу мысль по поводу политкорректности. В своё время, когда я впервые приехала в Америку, это было 20 лет назад, я стажировалась в Гарвардском университете, и пошла в столовую. И каково же было моё удивление, когда на этих подставках для салфеток было напечатано: «Дорогие девушки, ученицы, имейте в виду, что если вы решили провести вечер или ночь со своим другом. В последний момент вы передумали вступать с ним в интимную связь, вы имеете полное право сказать нет, и он не имеет права вас заставить». Я ещё подумала, что боже, какая наивность, как можно такие глупости писать. Это на каждом столе, в столовой. А потом я поняла, совсем нет, потому, что там, сколько было случаев, когда парень после того, как он изнасиловал, ему говорят: «ты изнасиловал». Он говорит: Я? Она же со мной пришла, мы же там выпили, а после этого она заявляет мне такое. Вот кто она после этого». И все её осуждают: «а что же ты с ним пошла. А ей говорят: «Ты имеешь полное право сказать нет». И вот такие вещи я думаю родители, не все родители, могут проводить такие беседы, и объяснить дочке или сыну. А вот в школе учителя как мне кажется, могут, глядя в глаза, мужчина мальчикам, женщина педагог девочкам, и сказать: «Друзья, вот есть такие правила. Мы в цивилизованном мире, мы живём по таким правилам, также как с зубной щёткой, запомните».
К. ЛАРИНА: Я не знаю, я думаю, что скорее да, отвечая на вопрос, нужно ли об этом говорить в школе.
ГЕ. ХАНГА: Надо просто разработать круг вопросов.
К. ЛАРИНА: Это же начинается не только с детей, это же продолжается и во взрослой жизни. У нас женщины десятилетиями не посещают гинеколога, как принято раз в полгода, я думаю, что большинство женщин об этом и не задумываются. Вспомните, мы никогда в школах про это не говорили, кроме как с юмором и со смехом. Но при этом, нас обязательно, перед тем, как ты поступаешь в институт, ты выходишь из школы, тебе 17 лет. Прежде чем подать документы в институт, ты должен принести справку из КВД. Это ужас, я просто помню этот ужас, когда я вышла из советской школы, мне 16 лет, пришла в институт, о котором я мечтала, мне говорят: «Да, только справку оттуда». Я спрашиваю: «зачем» это стресс, и ты приходишь туда, и я как сейчас помню, там сидит милиционер, а у него наручниками прикована какая-то баба непонятного возраста, понятно, где он её подобрал. Её там осматривают, и меня, 16-ти летнего ребёнка на том же кресле должны осмотреть. Это же бред, с одной стороны это абсолютная безграмотность сексуальная, а с другой стороны, как мне кажется, страх всего, что касается этой темы, побочных явлений, о которых никто не знает.
ГЕ. ХАНГА: Давайте не забывать о безграмотности родителей, при том, что я считаю, что наша страна, наши люди очень начитанные, литература, и поэзия.
К. ЛАРИНА: Беспорядочно начитанные.
ГЕ. ХАНГА: Можно сказать, что беспорядочно начитанные, но мне кажется, что это совершенно разные группы мышц работают. Поэтому когда мы говорим, что за нами Достоевский и Толстой. Да, но при этом, например, родители мальчиков позволяют им встречаться с их согласия с несовершеннолетними девочками. Я знаю таких. И они это считают нормально. А как образовывать родителей, уже поздно образовывать. Вот он вышел из школы, и уже никто ничего ему не может сказать. Школа это единственные 10 лет, когда что-то можно вбить в голову, а дальше ты уже в свободном плавании, и всё, что ты знаешь, ты передашь детям, а если ты мало знаешь, то ты мало передашь своим детям.
К. ЛАРИНА: Возьмите наушники, давайте мы несколько звонков послушаем, у нас есть время. Пожалуйста, 363-36-59. Нужен ли секс в школьной жизни, в смысле сексуальное воспитание, и сексуальное просвещение. Как вы считаете. Если да, то, каким образом касаться этой темы в школах, а если нет, то попробуйте объяснить, почему вы категорически против. Пожалуйста, 363-36-59, телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Хочу присоединиться к вашему разговору. Так получилось, что моя дочка как раз закончила американскую школу, с 6-го по 12-й класс она там училась, и я совершенно согласна с Еленой Хангой. Помимо того, что это её предостерегло от многих вещей, это позволило мне, как матери вести с ней более свободный разговор на все эти темы, что я считаю, очень важно. Более открытые, более свободные, более доверительные, чем я вела со своей матерью.
К. ЛАРИНА: Понятно. Спасибо вам большое. Мы пока не комментируем, сейчас несколько звонков сразу соберём. Алло, здравствуйте.
Слушатель2: Здравствуйте. Меня зовут Григорий. Спасибо что дали мне слово. Что я хочу сказать. Вот кто-то из ваших гостей сказал, что надо мыть руки после туалета. Я считаю, что очень важно мыть руки до туалета. Человек идёт браться за самое чистое, что у него есть, как ни крути. Из личного опыта, мы, когда были в (неразборчиво) возрасте, у нас преподавательница биологии вырвала все страницы из учебника, где изображались половые органы. А когда после пестиков и тычинок мы хотели довести её до нервного тика, мы говорили, что половая жизнь, это когда на полу. Урок срывался, она бежала к завучу.
К. ЛАРИНА: Григорий, вы считаете, что скорее нужно об этом говорить, или скорее нет?
Слушатель2: В нашей школе всё могут довести до абсурда. Когда будет ЕГЭ по половому воспитанию, и по тому, как нужно молиться, то тогда…
К. ЛАРИНА: Спасибо. Ещё звонок, алло, здравствуйте.
Слушатель3: Здравствуйте, меня зовут Анатолий, я живу в Ярославле, у меня двое маленьких детей. Я по профессии врач, у меня есть точка зрения по вашему вопросу, который вы сейчас обсуждаете.
К. ЛАРИНА: Давайте, слушаем внимательно.
Слушатель3: Я считаю, что сексуальное воспитание и занятия в школе для этого всего дела они нужны, но с одним большим Но, и с одной большой оговоркой, что это нужно проводить исключительно среди родителей, и чтобы они уже дома занимались этими вопросами со своими детьми, но никак не собирать хором, особенно разделять на мальчиков и девочек, рассказывать какой-то бред по гинекологии. Когда я был в школе, это было очень давно, я всё это помню, это не принесло никакой пользы.
К. ЛАРИНА: То есть вы считаете, что вообще не нужно касаться этой темы в наших школах?
Слушатель3: Нужно, но среди родителей исключительно.
К. ЛАРИНА: То есть с родителями разговаривать на эту тему, а не с детьми?
Слушатель3: Именно так, с детьми не нужно, потому что они возьмут только плохое.
ГЕ. ХАНГА: Это нереально.
Слушатель3: Нереально?
ГЕ. ХАНГА: Согласитесь, как вы обзвоните 30 человек, и скажете: «папа, и мама, придите сегодня, мы с вами будем разговаривать». Вы представляете?
Слушатель3: На родительские собрания они ходят.
К. ЛАРИНА: Ходят не все.
ГЕ. ХАНГА: Во-первых, не ходят, потому что я была на нескольких родительских собраниях.
М. ШНЕЙДЕР: Можно вопрос слушателю. Если дети об этом спросят, то направить к родителям?
К. ЛАРИНА: Видимо это имеет в виду Анатолий.
ГЕ. ХАНГА: Меня пугают родители больше, чем дети, потому что наши родители, я вот вспоминаю своё детство, и моя мама вообще со мной о сексе не говорила.
К. ЛАРИНА: И моя тоже.
ГЕ. ХАНГА: Даже если бы она заговорила, я бы отмахнулась, при том, что у нас с ней очень хорошие отношения, и открытые во всем, кроме этой узкой темы. То есть, о любви пожалуйста, о литературе, о духовном сколько угодно, а вот о конкретном, что делать и как, никогда. Поэтому я не уверена…
К. ЛАРИНА: Инна, ты хотела сказать?
И. КАБЫШ: Да. Я хотела ещё прописать свою позицию, что я совершенно не озвучиваю позицию православной церкви, хотя она мне очень симпатична. Моя позиция такова, что такое воспитание должно быть, но оно не должно быть аккумулировано в одном лобовом предмете, что оно должно быть расщеплено, и такими тонкими ненавязчивыми ручейками подходить к сознанию ребёнка. Что касается меня, поскольку я в горячей точке сижу. Мне очень помогает, помимо того, что я учитель литературы и мировой художественной культуры, я показываю картины, обнажённые натуры, это тоже помогает, это тоже непрямой путь разговора об этом. У меня же ещё есть родители. И вот я как раз разговариваю на тех собраниях, вот родители знают, когда определённая тема, они сбегаются, когда 100-процентное посещение на собрании. Я всегда говорю: «Господа, нашим девочкам в этом году исполнилось 12 лет. Вы помните, что в этом возрасте наступают месячные. Вы, пожалуйста, их подготовьте». Потому что некоторые мамы действительно уже забыли. И я очень многие вещи обговариваю именно с родителями. У меня есть много вот таких рычагов. У меня есть мировая художественная культура, у меня есть литература, у меня лично. Притом, если ко мне придёт какая-то девочка, забежит в кабинет, и захочет со мной лично поговорить на какую-то тему, я никогда её не отошлю ни к родителям, ни к какой-то книжке. Я с ней сяду и поговорю.
К. ЛАРИНА: Сталкивались с ранними беременностями в школе?
И. КАБЫШ: Нет, у себя не сталкивалась.
К. ЛАРИНА: Михаил, у вас не было?
М. ШНЕЙДЕР: Нет.
ГЕ. ХАНГА: Вот вы обмолвились 12 лет, но опять же образование должно начинаться гораздо раньше, когда им это ещё неинтересно. Вот в 12 лет уже хихиканье. А вот сейчас, когда я своей дочке книжку подсунула, там всё про головастиков, про какие-то краники, и так далее. Она это знает, но у неё это не вызывает интереса. Там уже на подкорке будут лежать знания, но с ней сейчас легко разговаривать в этом возрасте. Поэтому 12 – 13 лет, мне кажется, это уже запущено, вы не согласны?
И. КАБЫШ: Нет, потому что у них вызывает вовсе не хихиканье, а у тех, кто это не знает, шок, что как это кровь, что это такое. А вот если её предупредить за какое-то небольшое время, чтобы она не успела забыть, она уже этого ждёт, и она к этому относится нормально, не как к чему-то… У нас были такие случаи, что у ребёнка шок, что с ним случилось, он что-то там порезал, она понять не может. А тут её предупредили, заблаговременно за чуть-чуть, потому что дети всё забывают мгновенно. Мы знаем, что если им объявить, что через неделю будет экскурсия, то они забудут, надо за день. Поэтому за чуть-чуть. И они тогда совершенно спокойны.
М. ШНЕЙДЕР: Можно 10 секунд. Главное по этому вопросу, равно как по любому другому, надо научиться с детьми разговаривать и не бояться острых вопросов, и тогда всё будет хорошо. Тем более и программы, и пособия в нашей стране существуют.
К. ЛАРИНА: Безусловно, эту тему мы продолжим в следующем сезоне, я вам обещаю. Мне сложно, я бы хо тела, чтобы в нашем разговоре присутствовал представитель церкви, было бы правильно, но поскольку программа у нас воскресная, ни один священник не может ко мне придти. Поэтому когда мне необходимо поговорить с представителями церкви, я делаю такие выездные родительские собрания, которые мы просто переносим на другой день. Может в следующем сезоне мы это сделаем. И конечно, как мне кажется, в таком разговоре нам необходим детский психолог или сексолог, то есть человек профессиональный. Закончить я хотела бы парой реплик, которые меня, конечно, привели в умиление. «Проблема чисто городская» - пишет Ира – «На селе с пелёнок знают, откуда крольчата, и котята. Из тех ворот, что и весь народ». Молодец, отлично. Спасибо вам огромное, Инна Кабыш, Елена Ханга, Михаил Шнейдер. Спасибо всем.