Все о вступительных экзаменах - Любовь Караваева, Ирина Правкина - Родительское собрание - 2007-06-17
К.ЛАРИНА: Так, мы пока определяем, кто какой отдел представляет… «Рособрнадзор» у нас в гостях – это самое главное. Доброе утро, уважаемые гости. Итак, Ирина Анатольевна Правкина.
И.ПРАВКИНА: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Давайте, рассказывайте про свой отдел… заместитель начальника…
И.ПРАВКИНА: Заместитель начальника отдела контроля и качества высшего и послевузовского профессионального образования.
К.ЛАРИНА: Прекрасно. Любовь Дмитриевна Караваева…
Л.КАРАВАЕВА: Я начальник отдела организации координации работ управления контроля и качества образования.
К.ЛАРИНА: А объясните нашим слушателям, чем вы занимаетесь в экзаменационную пору… горячую.
И.ПРАВКИНА: Ну, наш отдел призван…
К.ЛАРИНА: … следить…
И.ПРАВКИНА: Следить – это, наверное, слишком сильно сказано…
К.ЛАРИНА: …учета контроль…
И.ПРАВКИНА: Надзирать – это тоже страшно сказано. Да, контролировать ситуацию, которая складывается, в том числе, и во время организации проведения приемных компаний.
К.ЛАРИНА: То есть вступительные экзамены в высшие учебные заведения?
И.ПРАВКИНА: Да, пока непосредственно к этим функциям не приступили, потому что только с двадцатого числа начинается прием документов в ВУЗы на очную форму обучения, на бюджет. Так что наша «горячая» пора еще впереди.
К.ЛАРИНА: Ну, вот сегодня мы, тем не менее, объявляем «горячую» пору… «горячую» линию в преддверии вступительных экзаменов в высшие учебные заведения. Если у вас вопросы будут, а их будет много, я почти уверена… мы сегодня будем принимать в основном ваши вопросы с помощью СМС: +7 895-970-45-45, и телефон прямого эфира: 363-36-59. Давайте начнем вот с чего… самый главный вопрос, который нам зададут: «А есть ли у вас своя «горячая» линия?» Вы же не только на «Эхе Москвы» общаетесь с абитуриентами и их родителями?! Есть же, наверняка, какой-то поток информационный, по каким потокам к вам обращаться?
Л.КАРАВАЕВА: Я хочу сказать, что все телефоны нашей «горячей» линии вывешены по всем направлениям на портале информационной поддержки Единого Государственного Экзамена: www.ege.ru…
К.ЛАРИНА: То есть сейчас не скажите нам телефон?
Л.КАРАВАЕВА: Там много телефонов, я не буду перечислять…
К.ЛАРИНА: Но они работают постоянно?
Л.КАРАВАЕВА: Работают постоянно.
К.ЛАРИНА: А можно составить рейтинг жалоб, связанных со вступительными экзаменами, какие самые распространенные жалобы у абитуриентов существуют?
И.ПРАВКИНА: Ну, в этом году пока их нет. По предыдущим годам… у нас они разделяются на три этапа: …жалобы на момент подачи заявления и документов в ВУЗы, (жалобы поступают на приемные комиссии). Это, в большей части, жалобы об отказе в приеме документов, либо требуют какие-то документы сверх обязательных. Бывает жалобы на грубость персонала приемной комиссии, на духоту, на очереди. Это вот на момент подачи документов. Потом период вступительных испытаний: тут, как правило, жалоб не так много. Потом идет апелляция…
К.ЛАРИНА: Неправильная оценка, неправильная…
И.ПРАВКИНА: Да, по мнению абитуриентов, а чаще всего их родителей… да. Неправильная оценка за вступительные испытания. И потом момент зачисления, то есть с двадцатого июня и где-то до четвертого сентября очень плотно работаем по этим вопросам.
К.ЛАРИНА: Ага, тогда еще у меня к вам такой вопрос по прошлому году, потому что, естественно, мы сейчас будем ссылаться на прошлый год. Наверняка, в этом году появились свои проблемы на стадии приема, вступительных экзаменов, наши слушатели нам подскажут… Когда ВУЗы должны сообщать нам о вступительных экзаменах, какие экзамены нужно сдавать? Поскольку мы помним ситуацию не очень приятную в прошлом году, когда этих «коней практически поменяли на переправе». Мы помним, в одном из московских ВУЗов это было связано с историей и информатикой.
И.ПРАВКИНА: Правила приема в высшие учебные заведения должны разработать и утвердить не позднее пятнадцатого мая, а не позднее двадцатого мая вывесить на своих информационных сайтах и стендах приемной комиссии. И в этих правилах приема уже в обязательном порядке должны быть перечислены те вступительные испытания и формы их проведения, которые ВУЗ устанавливает в данном учебном году.
Л.КАРАВАЕВА: Это в соответствии с положением… в соответствии с порядком приема… а в соответствии с положением о проведении Единого Государственного Экзамена ВУЗы, участвующие в ЕГЭ, должны определить правила приема до первого мая.
К.ЛАРИНА: То есть, по какому ЕГЭ они засчитывают, да?
Л.КАРАВАЕВА: Они должны определить перечень вступительных испытаний, в том числе и по тем…
К.ЛАРИНА: …и после первого мая и после двадцатого мая менять условия поступления не имеют право?
И.ПРАВКИНА: Нет.
К.ЛАРИНА: …если это происходит, вы имеет право – обращаюсь я к нашим слушателям – сообщать об этом в «Рособрнадзор». Хорошо. «На каком сайте можно проверить кем, кому, когда выдан диплом», – спрашивает Алексей. Вот это интересный вопрос…
И.ПРАВКИНА: Диплом какой?
К.ЛАРИНА: О высшем образовании.
И.ПРАВКИНА: Нет такой базы данных. Она в свое время была, сейчас мы приступаем к ее формированию, но сейчас нет базы единой российской. Если вам нужно выяснить кому, какому человеку, в каком конкретном учреждении выдан диплом, то нужно обращаться к нам. Мы будем писать соответствующий запрос и выяснять, выдавало ли учреждение конкретному гражданину диплом: какого числа, за каким номером и так далее. Потому что, в соответствии с нормативными документами, регистрация и учет выдаваемых дипломов находится в компетенции ВУЗа.
К.ЛАРИНА: Вопрос Ирины: «Уважаемые гости, изменилось ли отношение ректоров ВУЗов к ЕГЭ за последний год?»
Л.КАРАВАЕВА: Да, конечно.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста.
Л.КАРАВАЕВА: Дело в том, что есть уже восемьдесят два субъекта Российской Федерации, на территории которых в этом году будет проводиться единый государственный экзамен… и будет осуществляться зачисление по результатам ЕГЭ. И в процессе этой работы ВУЗы уже сами расширяют перечень предметов, потому что перечень предметов формируется органами исполнительной власти субъекта Федерации, которые занимаются образованием… по согласованию с ректорами ВУЗов субъектов Федерации. И за последние годы очень сильно расширяется перечень предметов, увеличивается количество предметов, по которым проводится ЕГЭ. Это говорит о том, что отношение ВУЗов существенно изменилось.
К.ЛАРИНА: А вместо золотых медалей, что пришло на смену?
И.ПРАВКИНА: Пока ничего. Льготы по серебренным и золотым медалям учитываются в этом году в соответствии с законом и в следующем году тоже.
К.ЛАРИНА: Какие?
И.ПРАВКИНА: Льготы для медалистов и не только для медалистов, а и для тех, кто закончил колледжи и техникумы с отличием, тоже сохраняются. Льготы следующие: либо собеседование, либо профильный экзамен, который может быть установлен ВУЗом.
К.ЛАРИНА: Один?
И.ПРАВКИНА: Может быть и два. В законе написано: «…за исключением профильных испытаний, устанавливаемых высшими учебными заведениями».
К.ЛАРИНА: То есть каждый ВУЗ на свое усмотрение… но какие-то льготы обязан предоставить?
И.ПРАВКИНА: Обязаны, это законодательные нормы.
Л.КАРАВАЕВА: Но здесь я хочу уточнить, что те поступающие, которые приходят в ВУЗ с результатами ЕГЭ, участвуют в конкурсе по профильным вступительным экзаменам именно с этими результатами. Собеседование для них не предусмотрено.
К.ЛАРИНА: И еще одна категория льготников… или как лучше, вы мне объясните все, что связано с олимпиадами. Родители спрашивают, нужно ли собирать это портфолио, так называемое? Имеет ли оно значение для поступления в ВУЗ?
И.ПРАВКИНА: В соответствии с законодательством в области образования (у нас два закона регулируют образовательное правовое поле) победители и призеры заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников принимаются в высшее учебное заведение без вступительных испытаний на направление подготовки и специальности профильной олимпиады. И вторая подготовка олимпиад – это региональные олимпиады, которые могут засчитываться, а могут и не засчитываться… Региональные олимпиады – это те, которые проводятся либо органами образования субъекта Федерации, либо советом ректоров ВУЗов субъекта Федерации по согласованию с органами управления образования. Все пока, никаких иных олимпиад, дающих те или иные льготы на поступление, не существует. Но в будущем планируется разработка перечня и видов олимпиад школьников, для которых будут предусмотрены какие-то льготы при поступлении. Пока не определено, какие.
К.ЛАРИНА: Это когда медалисты уйдут?
И.ПРАВКИНА: Уже в законе эта норма есть, и там написано, что этот перечень и эти олимпиады будут разрабатываться органом государственной политики в сфере образования. А у нас это Министерство образования и науки Российской Федерации.
К.ЛАРИНА: А какие еще категории льготников существуют?
И.ПРАВКИНА: На самом деле их очень много. И есть три вида льгот для вступительных испытаний. Первую мы с вами проговорили. Вторая категория (количество граждан имеющие эти льготы самое большое) – это те, кто имеет право на поступление в ВУЗы вне конкурса. Это, прежде всего, если укрупненными группами говорить: сироты, инвалиды. Отдельная категория – это военнослужащие, ветераны боевых действий, ветераны войн, инвалиды войн и граждане, пострадавшие в результате ядерных катастроф. И третий вид льгот – это преимущество права. Это тоже предусмотрено разными законами в области образования. И таких льгот девять: дети, погибших военнослужащих, дети, погибших героев советского союза, пострадавших в связи с ядерными катастрофами. Ребята, отслужившие в армии и некоторые другие.
К.ЛАРИНА: Тут, кстати, про армию спрашивают: «Имеют ли право при поступлении требовать приписное свидетельство?»
И.ПРАВКИНА: Нет, перечень документов, которые должны предоставить абитуриенты при поступлении, достаточно ограничен, и, прежде всего, это документы, удостоверяющие личность и гражданство: паспорт и военный билет для военнослужащих (еще бывает паспорт моряка). Второй документ – это документ о предыдущем уровне образования государственного образца и необходимое количество фотографий, и все.
К.ЛАРИНА: То есть никаких приписных свидетельств…
И.ПРАВКИНА: Только если гражданин имеет льготы из тех, кого я перечислила, он должен представить документы, подтверждающие эти льготы.
К.ЛАРИНА: Еще раз уточните, про какие ВУЗы вы говорите: муниципальные, государственные или платные?
И.ПРАВКИНА: Да, кстати, вопрос очень правильный и грамотный. Я говорю по порядку приема, а порядок приема документов… нормативно-правовой акт, приказ Министерства образования России, зарегистрированный Министерством юстиции, называется так: «Порядок приема в Государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования, учрежденные федеральными органами исполнительной власти». Что касается льгот, то это законодательные нормы. Там написано: «При приеме в государственные и муниципальные образовательные учреждения… такими-то льготами пользуются такие-то категории граждан». Что касается платных ВУЗов, то порядок приема в эти ВУЗы устанавливается учредителями.
К.ЛАРИНА: А жаловаться куда, если что? К вам можно?
И.ПРАВКИНА: К учредителю. Мы будем говорить уже с учредителями.
К.ЛАРИНА: Ну, подождите, а кто лицензии выдает?
И.ПРАВКИНА: Мы выдаем.
К.ЛАРИНА: Так все равно к вам дорожка приведет?
И.ПРАВКИНА: Естественно, но это будет многоступенчатая… потому что мы будем все равно обращаться в ВУЗ, будем выслушивать вторую строну… Кто бы к нам не обратился, мы обязательно будем выслушивать вторую сторону. С одной стороны – обиженный абитуриент, а с другой стороны – высшее учебное заведение, которое не считает, что оно обидело абитуриента. Выслушать, естественно, обе стороны.
К.ЛАРИНА: И, кстати, еще один вопрос, связанный с платными ВУЗами. Тоже, наверное, к вам вопрос: «По каким причинам могут отозвать лицензию?»
И.ПРАВКИНА: Этих причин достаточно много и это отдельный вопрос. Никакого отношения к приему он не имеет. Есть целый набор условий, так называемые лицензионные требования-условия, которые должны в обязательном порядке соблюдаться, и за несоблюдение этих условий возможен отзыв лицензии.
К.ЛАРИНА: Про коррупцию будем обязательно, если есть что-то конкретное, мы готовы рассмотреть любые ваши вопросы. Борис спрашивает: «Произойдут ли со следующего года какие-либо изменения в системе военной подготовки в российских ВУЗах, как изменится количество военных кафедр?»
И.ПРАВКИНА: Это не к нам вопрос, это вопрос к Министерству обороны. Мы совершенно не регламентируем и не регулируем количество военных кафедр. Надо было с самого начала сказать, что у нас контрольно-надзорный орган. Мы политику не определяем. Мы контролируем то, что написано. Вышел закон, как бы мы к нему не относились – наша обязанность контролировать его исполнение.
К.ЛАРИНА: А платные отделения в государственных ВУЗах тоже по тем же законам существуют?
И.ПРАВКИНА: Конечно, обязательно.
К.ЛАРИНА: «Уважаемые гости, подскажите, пожалуйста, сколько баллов ЕГЭ нужно набрать физики на тройку?» А что, есть ответ на этот вопрос?
Л.КАРАВАЕВА: Ну, я хочу сказать, что если речь идет о школьной оценке, которую по результатам государственно-итоговой аттестации получает выпускник, то по каждому общеобразовательному предмету после проведения каждого экзамена в период государственной итоговой аттестации «Рособрнадзором» устанавливается распоряжение об установление школы переводов баллов в отметки при проведении ЕГЭ. Они уже есть по тем предметам, по которым проведены экзамены. И по каждому предмету эти оценки разные, эти переводы баллов стобалльных ЕГЭ в отметку, которая необходима для выставления в аттестат. У меня эта шкала есть: и по физике от тридцати трех до пятидесяти одного балла, если набрал ученик школы в период проведения ЕГЭ, когда он сдавал единый государственный экзамен, он получит отметку три.
И.ПРАВКИНА: Но это не обязательно, что в высшем учебном заведении тоже будет тройка…
К.ЛАРИНА: Я и говорю, для выставления оценки в аттестат. ВУЗы устанавливают свою школу перевода стобалльных оценок, свою систему…
К.ЛАРИНА: А вот это тоже для меня вопрос, мне кажется, что это должно как-то комплексно существовать? Нет, не получается, свои требования у каждого?
И.ПРАВКИНА: Конечно! И это как раз оправдано и очень логично. Чего греха таить, что у нас уровень образования в крупных городах, в академических городах выше, чем в глубинке. И тройка, полученная в сельской школе или в Московской элитной школе, разная по качеству и наполняемости…
К.ЛАРИНА: Тогда в чем смысл единого государственного экзамена? Он все равно не устраняет, как я понимаю, эту разницу…
Л.КАРАВАЕВА: Дело в том, что о той шкале, о которой мы говорим, она существует только для того, чтобы переводить оценку в аттестат. А всегда, во все времена, когда ВУЗы проводят свой конкурс, они устанавливают свои пороги зачисления … для тех, кто поступает по льготному, для медалистов, по общему конкурсу. Для того, чтобы провести конкурс, они устанавливают свои баллы. И, естественно, шкала разная может быть и по факультету… Она не может быть единой, потому что рейтинг специальностей разный. Естественно, что отбор будет разный. Различные конкурсы… и суммарный проходной балл, который должен набрать абитуриент, не может быть одинаков для всех специальностей.
К.ЛАРИНА: Мы сейчас делаем перерыв, слушаем новости, а потом возвращаемся в передачу «Родительское собрание». Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях представители Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. Говорим мы о поступлении в высшие учебные заведения в этом году. Если есть какие-то вопросы по будущему году… пожалуйста. И, наверное, будем уже включать телефон прямого эфира.
Новости.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, продолжаем наше «Родительское собрание». Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки, у нас сегодня в гостях Ирина Правкина и Любовь Караваева: все о вступительных экзаменах в высшие учебные заведения. Наш телефон 363-336-59. Возьмите, пожалуйста, наушники, уважаемые гости, и мы готовы слушать ваши вопросы, обращаюсь я к нашим слушателям. Алло, добрый день, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Татьяна. Я, к сожалению, не сначала слушала эту передачу, может быть, мой вопрос уже разбирали. Мой ребенок в этом году поступает в институт. Русский язык… ребенок целый год занимался, готовился в ВУЗ, в который собирался поступать, вступительный должна быть литература, сочинение. Буквально месяц назад ВУЗом принято решение, что литература отменяется, и будет учитываться ЕГЭ по русскому языку. Дети не готовились, дети занимались на подготовительном факультете, дети занимались с репетиторами… В конечном итоге ребенок пишет… не сто баллов (почему-то из шестидесяти баллов русский язык оценивался), он получает пятьдесят четыре балла…Когда по таблице пересчета пересчитывают эти пятьдесят четыре балла – это девяносто процентов из шестидесяти. Там даже в интернете было написано, что только пять процентов детей написали так как он и лучше него. Фактически, он получил девяносто процентов. Потом при перерасчете этих баллов в аттестат ему идет (уже по стобальной системе) семьдесят четыре балла, а в институте, в который он собирается поступать, считают уже из двадцати баллов – это восемнадцать баллов, то есть я не понимаю. Вот вы говорите: «Дети приедут из глубинки, где там может быть совсем другое»… ребенок учится в математической школе…
К.ЛАРИНА: Татьяна, уже поняли…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, как можно эти восемнадцать баллов… получается пятьдесят четыре из шестидесяти и восемнадцать из двадцати пяти в институт…
К.ЛАРИНА: Внимательно вас слушают наши гости, пожалуйста, Любовь Дмитриевна, что скажите?
Л.КАРАВАЕВА: Да, действительно, ВУЗы имеют право свою систему оценивания и перевода стобалльных баллов в ту, которая используется традиционно ВУЗом… в том числе и в этом году, поэтому – это право ВУЗа.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Петербург, если можно, то вопрос общего порядка?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Не могу никак понять, несет ли Министерство ответственность за качество образования среднего и высшего в России?
И.ПРАВКИНА: Это вопрос к Министерству образования и науки, я говорила об этом. Мы контрольный орган.
К.ЛАРИНА: А что лично думает Ирина Анатольевна: должно Министерство образования и науки нести ответственность за качество образования? Мне кажется, да.
И.ПРАВКИНА: Конечно, да.
К.ЛАРИНА: Так что, товарищ Михаил, у нас очень часто бывает Андрей Александрович Фурсин, и он с большим удовольствием ответит на ваш вопрос, когда появится в нашей студии. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у меня сын закончил в этом году школу, но он подал на паспорт и у него, на данный момент, нет паспорта, ему шестнадцать лет. Со свидетельством о рождении он может поступать?
И.ПРАВКИНА: Гражданин Российской Федерации, насколько я понимаю, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
И.ПРАВКИНА: Гражданин Российской Федерации имеет право получать паспорт с четырнадцати лет, и то, что ваш ребенок не получил его, ВУЗ за это ответственности не несет, и вполне может отказать.
К.ЛАРИНА: То есть с шестнадцати лет паспорт должен быть на руках?
И.ПРАВКИНА: С четырнадцати выдается.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно задать вопрос по поводу ЕГЭ в девятом классе со следующего года?
К.ЛАРИНА: Можно?
Л.КАРАВАЕВА: ЕГЭ в девятом классах официально пока не предусмотрено и нормативных документов нет. Мне нечего комментировать.
СЛУШАТЕЛЬ: То есть школа говорит о том, что будет единый экзамен и это неправда?
Л.КАРАВАЕВА: Я не могу сейчас это комментировать, поскольку нормативных актов нет.
К.ЛАРИНА: То есть пока не подтверждено, только намерения есть?! Следующий звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Я Маргарита, выпускница школы №1056. Я хотела бы знать: у меня за год по русскому «четыре», а за ЕГЭ в аттестат «пять». Что мне должны ставить в аттестат?
Л.КАРАВАЕВА: Вообще-то, определяет школа, то есть, если школа решила, что нужно ставить оценку «пять» – то «пять».
К.ЛАРИНА: То есть здесь нет никаких…
И.ПРАВКИНА: …это для школы…
К.ЛАРИНА: …точно посчитать невозможно?
И.ПРАВКИНА: Если оценка «четыре», а итоговая «пять», то всегда определялось это школой.
К.ЛАРИНА: То есть она может «четыре» поставить, «пять» и будет во всех случаях права?! Ну, вообще-то, это, конечно, тяжело. А если Маргариту за что-нибудь не любят, за то, что она неправильную кофточку одела на экзамен, и поставят ей «четверку»?
Л.КАРАВАЕВА: Мы сейчас не сможем определить, любят ее или не любят.
К.ЛАРИНА: Ну, вы понимаете, школа решает, а критериев никаких нет!
Л.КАРАВАЕВА: Школа решает…
К.ЛАРИНА: Никаких критериев нет! Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Леонид. Вот это ЕГЭ, я возмущен до глубины души, объясняю: ввели обязательный ЕГЭ по русскому языку, у меня дочь сдала его на сто баллов, а теперь оказывается, что ВУЗы вместо всяких пересчетов просто вводят зачеты. Понимаете, гуманитарный ВУЗ, вводит зачет сорок баллов… пятьдесят баллов… так для кого нужно это ЕГЭ?
Л.КАРАВАЕВА: Если у вашей дочери, вы говорите, сто баллов, то тут вообще никаких вопросов нет, она должна поступить по результатам ста баллов. У нее высший балл!
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, а что в нем толку, когда по русскому вводится просто зачет, который начинается с сорока баллов.
Л.КАРАВАЕВА: Это не во всех ВУЗах…
СЛУШАТЕЛЬ: Но туда, куда она поступает, вводится.
Л.КАРАВАЕВА: А что вас не устраивает.
СЛУШАТЕЛЬ: Что там же три экзамена. Раньше было по трем экзаменам сумма баллов, а сейчас будет по двум. По этому экзамену у нее был бы высший балл, а это теперь не засчитывается. Вы арифметику понимаете?
Л.КАРАВАЕВА: Понимаем. Вам суммарное количество баллов важно.
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. А по этому предмету (причем это гуманитарный ВУЗ) идет просто зачет, по которому достаточно тройку получить.
К.ЛАРИНА: А какие предметы считаются суммарно?
СЛУШАТЕЛЬ: Английский и математика.
К.ЛАРИНА: Это гуманитарный ВУЗ? А какой, может быть, вы назовете?
СЛУШАТЕЛЬ: Это есть такое богоугодное заведение, РГГУ называется.
И.ПРАВКИНА: Ну, почему же вы так!?
СЛУШАТЕЛЬ: Да потому что я…
К.ЛАРИНА: Да, спасибо. Ну, очень справедливый упрек, мне кажется. Тогда я не очень понимаю смысл… гуманитарно-профильный ВУЗ… не очень понимаю.
И.ПРАВКИНА: Это то же самое. Сейчас у нас перечень вступительных испытаний, система оценки устанавливается ВУЗом самостоятельно в действующем нормативно-правовом поле. Это право ВУЗа.
К.ЛАРИНА: Простите, я не пойму, что остается мне как абитуриенту… Когда готовятся к поступлению в ВУЗ, то как минимум с шестого-седьмого класса надо готовиться…
Л.КАРАВАЕВА: С первого класса готовиться надо…
К.ЛАРИНА: Действительно, когда я приходила в восьмом-девятом классе на день открытых дверей, я понимала, что мне предстоит, а сегодня, как я понимаю, все это может измениться в любую секунду. Вы назвали двадцатое мая, а с двадцатого мая каждого года может очень многое измениться, нет?!
Л.КАРАВАЕВА: Нет, в соответствии с положением ЕГЭ, ВУЗы определяют и объявляют перечень вступительных испытаний и перечень направлений подготовки к специальности по каждому… на которые эти вступительные испытания проводятся… до первого апреля. Первого апреля они должны свою информацию дать.
К.ЛАРИНА: Ну, значит, Леонид не знал, что зачет по русскому языку в РГГУ принимается…
Л.КАРАВАЕВА: А форму к вступительным испытаниям определяется в правилах приема, о чем мы и сказали. И эти правила определяются до первого мая.
К.ЛАРИНА: То есть я могу готовиться до первого мая к одному, а потом первого мая надо готовиться совершенно к другому.
Л.КАРАВАЕВА: Нет, перечень вступительных экзаменов до первого апреля. Форма их определяется в ВУЗах, в правилах приема.
К.ЛАРИНА: Ой, сложно… Давайте еще послушаем звонки. Алло, здравствуйте… до какого возраста можно поступать в высшие учебные заведения?
И.ПРАВКИНА: Да хоть до смерти.
К.ЛАРИНА: На следующий год пойду сама, разберусь… Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Алла Ивановна, у меня поздний ребенок, дочка в этом году закончила девятый, хочет получить среднее образование. При поступлении в институт мы уже будем оба пенсионеры, не будет ли каких льгот?
К.ЛАРИНА: Спасибо за вопрос…
И.ПРАВКИНА: Вопрос я поняла. Льготы при поступлении в ВУЗы могут быть установлены только законом каким-либо.
К.ЛАРИНА: То есть когда оба родителя пенсионы, тут нет никаких пока…
И.ПРАВКИНА: В действующем законодательстве нет такой категории граждан для льгот при поступлении в ВУЗы.
К.ЛАРИНА: Сейчас еще будем включать телефон. А пока несколько вопросов, которые пришли по СМС. Имеют ли право не допускать к сессии, если не встал на военный учет?
И.ПРАВКИНА: Это несколько из другой области, но, тем не менее, я поясню. Каждое высшее учебное заведение (в соответствии с правовым положением о ВУЗе) обязано сдать локальный акт, который называется «Текущая промежуточная аттестация». И возможно, какие-то ограничения в данном случае к допуску экзамена, хотя, на мой взгляд, это несколько не логично, но, тем не менее, я слышала, что ВУЗы так делают. Это, извините, уже правило к внутреннему распорядку ВУЗа и это требования к студенту. Они несколько другие, чем к абитуриенту. Там вступают в силу уже другие правила.
К.ЛАРИНА: Теперь звонки, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Скажите, кроме тех сигналов, которые поступают от абитуриентов и их родителей, есть у них еще какие-нибудь технологии проверки ВУЗов?
К.ЛАРИНА: Хороший вопрос, Дмитрий, спасибо.
И.ПРАВКИНА: Да, у нас есть несколько контрольных мероприятий, которые мы проводим. Прежде всего, это наши плановые проверки, касающиеся экспертизы соответствия содержания качества подготовки выпускников в высших учебных заведениях… требование государственных образовательных стандартов. Практически в течение всего года наш специалист выезжает в высшее учебное заведение и филиалы и в среднеспециальные учебные заведения и в их филиалы на предмет установления соответствия. И в рамках этих проверок мы обязательно проверяем и вопросы, связанные с приемом. Так как это мероприятие круглогодичное, мы можем поработать камерально, поработать с документами и указать учреждению на те недостатки, которые мы обнаружим. В частности, по прошлому году правила приема, чтобы они к следующей компании привели их к соответствию требованиям законодательства. Смотрим личные дела студентов на предмет того, что там содержится. И обязательно это идет как отчетное мероприятие отдельным разделом в итоговом документе, которые наши специалисты готовят по данному… Это один вид. И второй вид – это, так называемые… между собой мы их называем «полицией качества». Это практически каждый квартал по обращению губернаторов субъектов Федерации наши службы формируют большие комиссии. Выезжаем в субъекты Федерации и смотрим там образовательные учреждения. Смотрим по нескольким вопросам. Одна подкомиссия смотрим соблюдение лицензионных требований условий, вторая смотрит качество образования. Проводит тестирование студентов. Есть отдельная подкомиссия, которая смотрит вопросы приема и выдачи документов государственного образца. И есть такие наши оперативные выезды по сигналам.
К.ЛАРИНА: Любовь Дмитриевна, а вы что добавите?
Л.КАРАВАЕВА: У нас тоже проводится такие плановые инспекционные проверки, при которых проверяется проведение единого государственного экзамена. В том числе и соблюдение прав абитуриентов поступающих по результатам ЕГЭ в учебные заведения высшего и среднепрофессионального образования. Несколько проверок таких мы уже сделали: посмотрели правила приема, соблюдаются ли права абитуриентов, которые будут поступать по результатам ЕГЭ, и отражены ли в этих правилах приема все требования, которые имеются в федеральных нормативных актах, которые разработаны по осуществлению порядка приема и положение о проведения ЕГЭ.
К.ЛАРИНА: То есть механизмы все отработаны?
Л.КАРАВАЕВА: Конечно.
К.ЛАРИНА: Ну, и, конечно же, ваши жалобы, ваши свидетельства необходимы при такой работе, я обращаюсь к нашим слушателям. Продолжаем слушать ваши звонки. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Нина Ивановна. Вот у меня вопрос к гостям. Скажите, пожалуйста, буквально недавно в газете «Наш день» была статья о ЕГЭ, и каким образом это все делается. То есть по существу коррупция в ВУЗах, как написано в статье, с введением ЕГЭ намного увеличилась, чем была раньше.
Л.КАРАВАЕВА: В чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Они рассказывают эффективность своих проверок и как это здорово, так почему же появляются такие статьи?
К.ЛАРИНА: Давайте я переформулирую вопрос. На ваш просвещенный взгляд, помогает ли единый государственный экзамен бороться с проявлениями коррупции. Не знаю, насколько лучше или хуже стало, но является ли это одним из способов борьбы с коррупцией?
Л.КАРАВАЕВА: Да, безусловно. Та работа, которая проводится… и та система, которая существует, та технология, она конечно более защищена чем форма традиционных выпускных экзаменов. А поскольку ЕГЭ – это процедура, которая обеспечивает проведение Государственной итоговой аттестации и совмещает ее с вступительными испытаниями в ВУЗы и СУЗы, то, естественно, что все эти требования, которые предъявляются в период проведения ЕГЭ, та система защита информации, которая существует на сегодняшний день при передачи этой информации в Федеральный центр тестирования, например… она, конечно, более защищенная, чем традиционная форма.
К.ЛАРИНА: Ну, это, конечно, решается в комплексе, и не одно Министерство образования и науки должно принимать участие в этой борьбе. Должна быть и другая сторона представлена. Я имею в виду, прежде всего, правоохранительные органы.
И.ПРАВКИНА: Абсолютно правильно. Давайте все-таки каждый будет заниматься своим делом. Мы будем контролировать исполнение законодательства в области образования, а исполнение уголовно-наказуемых деяний пусть контролируют те, кому это положено.
Л.КАРАВАЕВА: Если есть такие сигналы, пусть обращаются в прокуратуру.
К.ЛАРИНА: Сигналы есть, прокуратуры нет! Следующий звонок, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел, город Вологда. Такой вопросик: у меня сестра в этом году сдавала ЕГЭ, и если остальные получили результаты неделю назад… предварительно они есть в интернете, то у моей сестры таких результатов нет. Они находятся на перепроверке. В связи с этим такой вопрос: не будут ли задержаны сами сертификаты, и почему происходит такая перепроверка, которая, на мой взгляд, является довольно таки странной. Если у людей один и тот же вариант, почему их решения не должны совпадать?
К.ЛАРИНА: Поняли вопрос, пожалуйста.
Л.КАРАВАЕВА: Есть определенные правила статистики, которые позволяют на этапе после обработки результатов экзамена сделать определенные выводы о том… хотя бы какие-то шаги предпринять, чтобы эти идентичные работы перепроверить. Поэтому часть работ, которая была выявлена в результате проверки как идентичная, они действительно были задержаны. Направлены эти работы в субъекты Федерации для того, чтобы там была проведена необходимая работа, служебное расследование обычно. И по результатам этих расследований они представляют свои заключения. И, возможно, эти заключения будут в пользу того, кто сдавал экзамен. Необходима такая работа для того, чтобы усилить безопасность при проведении экзамена и получить достоверные и объективные результаты с тем, чтобы потом возможно было их представить в ВУЗы. Поэтому такая работа проводится. Но, как только оперативно сами регионы дадут обратную информацию по данным проведенного расследования, то протоколы с результатами высылаются в этот же день в регионы, и выпускники получают свои результаты.
К.ЛАРИНА: Еще вопросы, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, вы знаете, я хотела задать такой вопрос. Нельзя ли ввести такую проверку в ВУЗах: вот вы приезжаете в ВУЗ, смотрите, сколько поступило… например, два потока. А потом приезжаете где-то к середине второго курса и смотрите, что из этих двух потоков остался один поток. Как это может быть? Дебилы ученики поступили или дебилы преподаватели принимали? И так во многих ВУЗах. Мы проходили через это. Значит, это дети одного потока отжатые по деньгам. То есть с них взяли все, что можно за сдачу, пересдачу… и остался один поток. Так он был сразу так запланирован. Только один поток нужен?
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.
К.ЛАРИНА: Татьяна, а можно узнать про какое высшее учебное заведение вы говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, у нас несколько таких…
К.ЛАРИНА: Это в Петербурге?
СЛУШАТЕЛЬ: Это очень часто уже. Это практика. Вы понимаете, что мне не хочется говорить… но вот статистика…
К.ЛАРИНА: То есть отчисляют?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, один поток отчисляют.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте попробуйте…
И.ПРАВКИНА: А что здесь проверять… уровень знаний студентов?
К.ЛАРИНА: Татьяна предлагает проверить, по каким причинам были отчислены такое количество студентов.
И.ПРАВКИНА: За неуспеваемость, скорее всего. Мы же не будем переэкзаменовывать.
К.ЛАРИНА: Кто виноват, – спрашивает Татьяна резонно, – на стадии поступления они не поняли, что эти абитуриенты не могут учиться в этом ВУЗе.
И.ПРАВКИНА: Ну, если они прошли вступительные испытания, набрали проходной балл, какие могут быть претензии…
К.ЛАРИНА: То есть здесь мы ничего не найдем?!
И.ПРАВКИНА: И переэкзаменовку мы не имеем право устраивать, этот же человек определенную процедуру прошел. Он сдал или не сдал экзамен. Вот как?! Это компетенция высшего учебного заведения.
К.ЛАРИНА: А, кстати, студенты куда могут подать апелляцию, если они считают, что их незаконно отчислили?
И.ПРАВКИНА: Ну, это не называется апелляция. К нам приходят такие заявления, и мы разбираемся.
К.ЛАРИНА: Бывают такие случаи, когда ВУЗы меняют свое решение…
И.ПРАВКИНА: …бывает, но редко…
К.ЛАРИНА: …по вашему настоянию…
И.ПРАВКИНА: Мы настаиваем только в том случае, когда это действительно незаконно. Если мы видим, что ВУЗ ничего не нарушил… Такие случаи бывают и решаются в пользу студентов.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я бы хотел узнать, был задан вопрос сегодня, еще первый самый… когда сказали «пятьдесят четыре балла по шестидесятибалльной шкале», то есть девяносто процентов превратили в семьдесят два балла в стобалльной системе, как же это произошло? Об этом никакой информации не было сообщено. Их вообще не знает никто из знакомых школьников, как проводится перевод этих баллов. Информация просто не давалась нигде.
К.ЛАРИНА: Поняли вопрос, Любовь Дмитриевна, пожалуйста.
Л.КАРАВАЕВА: Я хочу сказать, что есть информация на нашем сайте, где доступным языком написано о методике шкалирования результатов ЕГЭ. Вы тоже можете посмотреть эту информацию. Она называется «О порядке выставления результатов сдачи единого государственного экзамена». В связи с поступающими вопросами по порядку выставления результатов сдачи ЕГЭ в стобалльной системе оценивания «Рособрнадзор» такую информацию разместил. Там написано, каким образом переводится из первичных баллов… а первичным баллом участника ЕГЭ на задание называется балл, полученный конкретным участником за решение соответствующего задания. И эти первичные баллы по заданиям «А» и «B»… вернее, выставляются на основе компьютерной проверки правильности ответа, а задания типа «С» определяются экспертами в соответствии с инструкцией о проверке заданий. Если участник не приступал к заданию, то его первичный балл равен нулю. И первичным баллом ЕГЭ по варианту называется сумма первичных баллов участника ЕГЭ, полученным им за все задания. А при шкалировнии результатов ЕГЭ получается балл, будем говорить число, которое характеризует уровень подготовленности его по предмету и который находится в диапазоне от нуля до ста. Первичный балл говорит только о том, правильно ли или неправильно выполнено задание.
К.ЛАРИНА: Понятно. Сложно разобраться, неужели абитуриенты умеют это все считать?
Л.КАРАВАЕВА: Это не абитуриенты делают…
К.ЛАРИНА: А абитуриенты обязаны разбираться?
Л.КАРАВАЕВА: Это делают люди, в компетенции которых находится данная процедура. А чтобы разобраться в этом, необходимо ознакомиться с тем материалом, который вывешен на сайте.
К.ЛАРИНА: Так, еще у нас есть время для одного звонка. Попробуем. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Виталий. Слушаю вашу передачу, у меня дочка в этом году заканчивает школу. И знаете, ЕГЭ – это удивительное произведение, которое было сделано… С кем не общаюсь: родителями, преподавателями… почему-то ни одного хорошего слова не было сказано о нем. Политика представителей Министерства образования тоже очень интересна: с одной стороны, за все отвечают ВУЗы, с другой стороны – школа, а Министерство занимается, наверное, чистыми экспериментами. Кто будем отвечать за нашу науку, которая развалится в таком хорошем состоянии… тоже не понятно. Более того, по роду службы приходится общаться с иностранными товарищами – удивлению нет придела. Потому что от этой системы в некоторых европейских странах уже отказываются… Более того, надо знать этих людей, которые прошли эти системы, и знаете, до наших им, прямо скажем, далеко. Знаете, есть такое слово, которое говорят по отношению ЕГЭ – это диверсия. Знаете, честно говоря, я сейчас с эти согласен. Знаний никаких, ничего не дается… Сам сдавал тест по истории, для себя – это просто ужас какой-то. Я не знаю, что сказать.
К.ЛАРИНА: Виталий, спасибо вам. Красивое завершение разговора такое…
И.ПРАВКИНА: Категорично так.
К.ЛАРИНА: Насчет «диверсии» – я не разделяю таких разговоров… легче всего такое сказать.
Л.КАРАВАЕВА: Хочу сказать, уважаемый Виталий. Дело в том, что единый государственный экзамен не дает знаний, это процедура проверки знаний. Знания даются на протяжении всего обучения в школе. И поэтому претензии к качеству обучения, должны быть к школе. А ЕГЭ проверяет содержание того, что освоил ученик за одиннадцать лет обучения в школе.
К.ЛАРИНА: Ну, а вторая часть жалобы-заявления Виталия, связанная с тем, о чем мы много говорим. Вроде бы как от системы отказались во многих европейски странах… и все у нас впереди. Вроде мы изобретаем велосипед. Товарищи, ну что же делать?!. Сейчас такое положение. Для этого и пригласили специалистов: для того, что бы они могли ответить на все ваши вопросы по процедуре. Спасибо большое нашим гостям, Ирина Правкина, Любовь Караваева.
И.ПРАВКИНА: Спасибо вам.
Л.КАРАВАЕВА: Всего хорошего.