Кому он нужен, этот спорт? - Ирина Роднина, Наталья Павлова, Татьяна Потяева - Родительское собрание - 2006-07-09

К.ЛАРИНА: Вы осваивайте это пространство и будете частым гостем на "Родительском собрании". Ладно? Приходите.

И.РОДНИНА: Обязательно, тем более, темы…

К.ЛАРИНА: А то у нас только Бунимович к нам приходит, за всё в ответе.

И.РОДНИНА: А, да, ну, с Евгением Абрамовичем будем делить теперь поровну.

К.ЛАРИНА: Так что приходите.

И.РОДНИНА: Обязательно, хорошо.

К.ЛАРИНА: Нашим слушателям я напомню, что программа у нас открытая, поэтому напомню номер нашего пейджера 725-66-33 для ваших вопросов и реплик. Ну, и если у нас будет время, то мы телефоны включим, я напомню номера: 783-90-25, 783-90-26. Говорить мы сегодня будем, конечно же, и о спортивных школах, мне бы хотелось, и о массовом спорте, и об уроках физкультуры, поскольку это всё звенья одной цепи, и с какими проблемами приходится сталкиваться как тренерам, как педагогам в спортивных школах, так и, собственно говоря, детям и родителям, мы сегодня попробуем поговорить. Конечно же, каждый раз, когда мы касаемся этой темы, мы получаем огромное количество жалоб на нашем пейджере от родителей. Первая проблема – ничего нет. Ну, у нас как бы это всегда… на любую тему, как вот возьмёшь – ничего нету. Всё вот раньше, при советской власти… а сейчас ничего нет. Это первое. Второе: всё очень дорого. Вот раньше, при советской власти… а сейчас всё очень дорого.

И.РОДНИНА: Есть такое.

К.ЛАРИНА: Третье. Во дворах никто ни во что не играет. Это если говорить, в частности, о Москве, тоже постоянные жалобы, что вот раньше были дворы, где дети играли, а сегодня ничего этого нет. Ну, это только начало огромного бесконечного списка проблем. Настоящие они, мнимые, придуманные или нет – давайте мы немножечко об этом поговорим. Прямо с проблем и начнём. Вот, Ирин, для Вас какая самая главная проблема, если вот говорить о массовом спорте, о воспитании здорового поколения? Потому что катастрофический уровень здоровья мы сегодня наблюдаем среди детей и подростков, и, наверное, одна из самых главных причин – это отсутствие какой-то внутренней установки на здоровый образ жизни… Мода! Мода пить пиво у нас есть, а моды быть здоровым у нас нет.

И.РОДНИНА: Ну то есть всё правильно, всё правильно Вы говорите. Но не считаю, что это должно быть модой, это должно быть… ну как вот любой понимает: без образования у тебя дальше жизнь будет неинтересной, и несодержательной, и, самое главное, финансово никак не обеспеченной. Ты уже сразу идёшь на какой-то пониженный уровень своей жизни. То же самое и здесь: это не вопрос моды, это вопрос, я бы сказала, национального состояния.

К.ЛАРИНА: Национальной безопасности даже.

И.РОДНИНА: Безопасности, военноспособности… Вы знаете, я всегда говорю, что получается так, что у нас Министерство Образования работает для Министерства здравоохранения. Потому что если 60% детей в школе уже с отклонением (что дальше доделывают институты, калледжи и университеты, это уже вообще говорить не приходится) – то, значит, более или менее мы знаем, какое состояние, когда берут мальчиков в армию. Потому что мужчин всегда у нас в возрасте 18 лет проверяют. Что происходит с женщинами – вопрос этот вообще не поднимается. Во-вторых, чисто психологически в нас в советское время, вот если все так про советское время говорят, в нас воспитали, что мы совершенно спокойно можем отсидеть на больничном столько, сколько нужно: по ребёнку, по своему состоянию… В нас воспитали иждивенческое отношение к нашему же здоровью. Страна обязана. И сейчас та же самая ситуация: большинство родителей понимает, что надо платить за английский язык, за физику, за математику, а вот спорт нам подайте, пожалуйста, бесплатно. И из-за такого отношения вообще среди нас… к спорту мы так: или спорт – это большие достижения, мы все радуемся… И нам это необходимо, то есть это не снимается – одно другого не заменяет. Но то, что должны быть здоровые люди – это в первую очередь. Мы должны понимать, что с первой минуты – сначала родители, потом общество, и мы сами должны с первой минуты нашей жизни до последней – мы должны над этим работать. Но здесь, конечно, нужны нормальные законы, у нас нет нормативно-правовой базы. И нам невыгодно быть здоровыми, потому что у нас вот это наше плохая медицинская страховка, но она ничего не стимулирует. У нас приём на работу ничего не стимулирует. У нас даже нет отчёта ежегодного состояния президента или наших руководителей, как везде во всём мире есть. Понимаете, мы ничего не знаем о нашем здоровье, пока не стукнемся. И самое главное, что да, был в советское время период такой – профилактика, то есть предупреждение. На сегодняшний день мы практически с профилактикой мало чем занимаемся – или смотрим на это как на беллетристику. И вот если говорить об отношении – ну, возьмите образ преподавателя физической культуры в нашей школе: ну, такой дурак с вытянутыми штанами, со свистком на шее… Значит, у нас каждый год мы выпускаем достаточное количество специалистов, у нас более 70% ребят, получающих высшее образование, страна, которая… Знаете, профессия тренер есть во всём мире, но специальность такую готовят всего в нескольких странах – это бывшие страны СССР. Это единственное. Значит, идут по специальности работать – ну просто даже меньше 25%: непрестижно, зарплата маленькая. А всё, что мы хотим иметь задарма, мы всё имеем, как говорится, плохое.

К.ЛАРИНА: Я бы ещё добавила, что непрестижная маленькая зарплата ещё и скучная, потому что если говорить о физкультуре…

И.РОДНИНА: Нет, Вы знаете, не скучная, я бы не сказала, что скучная.

К.ЛАРИНА: Нет, я говорю об уроках физкультуры в школе – говорю Вам, как мать, поскольку слежу за тем, что происходит в школе, где учится мой сын. Это то же самое, что было ну в моей школе, где вот сейчас учится мой ребёнок, то же самое, что было в моё время. То есть какой-то набор нормативов, которые необходимо выполнить, а вот какой-то игровой составляющей, удовольствия дети от этого не получают.

И.РОДНИНА: А Вы знаете, дело не в этом, дело в том, что сам урок физической культуры, вот мы всё время говорим о физической культуре – не преподаём мы такого предмета. Мы только вот эти слова употребляем. Он ведь был создан на основе того, чтобы готовить к службе в армии, то есть подготовка к комплексу ГТО. То есть то, чем владеет наш современный спорт: тренировочный процесс, нагрузки, физиологическое состояние, новые виды спорта, которые мы всё время говорим – новые, а знаете, они уже давно не новые. Знаете, вдруг включается в олимпийскую программу какой-нибудь вид спорта, о котором у нас в стране не знают.

К.ЛАРИНА: Какой-нибудь кёрлинг, да?

И.РОДНИНА: Кёрлинг. Ну, дело ведь в том, что эти виды спорта десятилетия насчитывают, просто такая работа нашего олимпийского комитета, который должен…

К.ЛАРИНА: То есть, это дело вообще не развивается?

И.РОДНИНА: Оно не развивается. Во-вторых, вот Вы говорите, скучно. Ну, при всём моём уважении к преподавателям, я сама имею преподавательский диплом, знаете, вести урок русского языка, или математики, или истории в 50-55 лет нелегко, но возможно, при сидящем классе. В 50-55 лет вести занятие по физической культуре, где класс… совершенно разная подготовка, совершенно разное отношение – то поэтому и не идут, честно говоря, не идут работать в этом направлении.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте мы пройдёмся дальше, поговорим с остальными участниками нашего разговора, очень как-то сразу мы начали о проблемах, и это правильно. Наталья, Вы согласны вот с той постановкой вопроса, которую сейчас нам предложила Ирина?

Н.ПАВЛОВА: Естественно, потому что без этого мы дальше жить не можем. Иначе у нас… мы встанем просто как нация, мне кажется. Потому что у нас идёт действительно, вот мне очень часто задают вопросы: вот у нас есть, вот сейчас спорт российский падает. Я говорю: ребята, ну посмотрите, сколько тренеров уехало. И вообще, рождаемость была безобразная в это время.

И.РОДНИНА: Я не считаю, что уехало.

Н.ПАВЛОВА: Мы получаем больной… Не уехало, но они…

И.РОДНИНА: Не уехало, понимаете, не приходит новое поколение.

К.ЛАРИНА: Не с кем работать.

Н.ПАВЛОВА: Нет, а новое поколение… просто, нет, некому работать, некому и негде, негде, очень много залов закрыто.

Т.ПОТЯЕВА: Заработная плата… заработная плата определяет всё, конечно.

К.ЛАРИНА: То есть опять вопрос престижа и статуса. Но это, собственно говоря, как любая учительская должность сегодня в нашей стране, будь то русский язык, о котором вспоминала Ирина, или математика.

И.РОДНИНА: Вы знаете, можно репетиторством заниматься, преподавая русский язык, иностранный язык, математику…

Н.ПАВЛОВА: А физкультура не нужна!

И.РОДНИНА: Физкультура нигде не нужна, можно просто купить за маленькую сумму справочку – и ты здоров, к нагрузкам…

К.ЛАРИНА: А вот скажите мне, Наташ, вот Вы работаете с дочкой, Вы профессиональный тренер, да, спортсмен, дочка у Вас такая замечательная, столько уже нахватала призов на всех соревнованиях, и международных в том числе. А Вы чувствуете какую-то заинтересованность в Ане Павловой как в героине сегодняшнего дня со стороны государства или это ваши личные дела?

Н.ПАВЛОВА: Нет, ну государство, конечно, очень сейчас… Нельзя отрицать, у нас сейчас просто-напросто спортсменов, тем более, высокого уровня, поддерживает и государство, да.

К.ЛАРИНА: Всё-таки.

Н.ПАВЛОВА: И взять президента, и взять нашего губернатора, так что…

И.РОДНИНА: Можно сказать, как ни в одной другой стране – ни в одной другой стране такой поддержки нет.

Н.ПАВЛОВА: То есть да, высоких спортсменов – да. Но! Но массовый детский спорт просто на нуле, я считаю. Потому что даже нет денег выехать на соревнования, ограничен бюджет. Вот у нас маленький городок – совершенно, чтобы выехать, детей вывезти на соревнования, это практически выезжаем, как за границу, на родительские деньги. Родители дают деньги – мы везём. Причём спортсменов-то не просто вот на матчевую встречу, вот у меня даже стоял вопрос, когда Аня ещё была маленькая: ну ты бери свои деньги и поезжай, а это Спартакиада России. То есть я должна вывезти команду, а у меня не одна девочка. Я говорю: хорошо, я сейчас затрачу за неделю всю свою зарплату, а дальше как я буду жить? А дальше там должны как – муж работать или кто-то. Ну извините, я говорю, а почему я не могу и почему я должна везти? А копейки, копейки какие-то нужны были. Но их всё равно нет. А тренер не может на свою зарплату везти. Её у него просто нет.

Ну, я могу провести аналогию, то же самое происходит и с творческими конкурсами, я имею в виду, вот с музыкальными.

ИРИНА и Н.ПАВЛОВА: Да-да-да.

К.ЛАРИНА: Я знаю, как родители платят свои деньги, если ребёнка, одарённого, талантливого человека, приглашают принять участие в международном конкурсе, родители платят свои деньги за это. Ну это ужас.

Н.ПАВЛОВА: Ну, вот у нас, когда Аня была на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным в 2002 году, как раз мы встретились там, мальчик – пианист, сейчас я фамилию я так с лёту не назову. Он был на конкурсе, на международном конкурсе в Греции. Он проходит первый тур, второй тур, на третий тур у него не хватает денег – в это время, слава Богу, Владимир Владимирович был в Греции, и ему, просто этому ребёнку… и он выиграл этот конкурс.

К.ЛАРИНА: Ему повезло.

Н.ПАВЛОВА: Да, ему просто повезло, что в это время президент нашей страны оказался там. То есть это же… ну это нонсенс. Такого быть не может.

К.ЛАРИНА: Ну что, поехали дальше. Обращаюсь я к депутату Московской Городской Думы, к Татьяне Потяевой, которая принесла, естественно, документы и сказала нам, радостно сообщила перед передачей: «На бумаге всё есть!» Огромное количество программ реализуется.

Т.ПОТЯЕВА: На самом деле так. Ну, во первых, существует закон города Москвы о физической культуре и спорте, в котором обозначена эта проблема как одна из приоритетных, и вот сегодня у нас президент объявил целый ряд приоритетных программ. Ну, я думаю, вот спорт – он как бы межведомственный: на грани образования, на грани здравоохранения, потому что как бы и обучить в этой сфере обязательно и важно, и сохранить здоровье очень важно. Ну, на самом деле, вот всё то, что мы сегодня обсуждаем, оно сегодня находится в поле зрения правительства. Мы всегда начинаем уже обсуждать это, когда проблема вырисовывается очень активно. Вот обследование детей, мониторинг здоровья детей всё-таки проводится, я так вот не совсем согласна, вот здесь…

К.ЛАРИНА: Результаты плачевные.

Т.ПОТЯЕВА: Результаты да, плачевные: вегето-сосудистая дистония к окончанию учебного учреждения – это где-то подавляющее большинство девочки, у всех вегето-сосудистая дистония. Сколиоз, искривление позвоночника, нарушение зрения – это, так сказать, норматив, стало нормативом нашей жизни, и мы как бы к нему совершенно нормально относимся, пересаживаем на ряды, на парты в соответствии с рекомендацией врача, но нельзя сказать, что этот вопрос не в поле зрения. Наверное, не должна я и согласиться по поводу учителя физкультуры в вытянутых штанах и со свистком.

К.ЛАРИНА: Они лучше выглядят?

Т.ПОТЯЕВА: Ну вот он остался всё-таки в советских временах. Я вот сейчас, как раз так получилось, нужно было сдавать образовательные учреждения на готовность к новому учебному году, а вот исключительно совсем недавно отдельной строкой теперь принимается спортивная база. Ну, и, соответственно, её сдают учителя физкультуры. И я, вы знаете, вам должна сказать, что вот, например, в Москве, по Москве, не так уж легко устроиться учителем физкультуры, эти места заняты, эти места заняты. Но проблема не становится от этого лучше. Вот что…

К.ЛАРИНА: Вот Ира очень правильно сказала, что этот предмет, как предмет, – он не развивается. Абсолютно такой замороженный продукт – урок физкультуры.

Т.ПОТЯЕВА: Вы знаете, разные причины в этом есть. Ну, в первую очередь, я всё-таки хочу сказать, это сама материально-техническая база. Вне всякого сомнения, сейчас строятся замечательные образовательные учреждения по индивидуальным проектам, там спортивная база великолепная. Но туда вообще учителю физкультуры не устроиться, и там очень хорошие кадры, как правило. Но это единицы. Вот я могу, например, по своей школе сказать, где я была директором. Это очень престижное учебное заведение, известное в городе Москве. Спортивный зал, старый, 56 года, по размеру он вообще не соответствует ничему, находится на 5 этаже здания, под ним находятся предметные зоны: русский язык, литература.

К.ЛАРИНА: Вот у нас то же самое.

Т.ПОТЯЕВА: И таких как бы спортивных залов по Москве ещё огромное, огромное количество. Количество детей, которые туда приходят, я вот честно сейчас скажу, вот так, как оно есть – это не только у меня, у многих. Количество классов и детей, некоторые классы вообще не могут попасть на уроки физкультуры – не получается, приходится где-то арендовать, допустим, бассейн близлежащий, чтобы уроки физкультуры проходили для каких-то классов… потом мы их чередуем, меняем. Но общей физической подготовки эти дети не получают. Детей мы везём в бассейн, где-то большая группа детей, которые вообще не умеют плавать, а другая группа плавает очень хорошо. А учитель всё равно один, ему надо, так сказать, методически так построить свои всего лишь 40 минут – это раздеться, одеться, войти в воду и ещё за это время чему-то научить. Вот вы понимаете, так всё выстроено в нашей жизни, что я не могу сказать, что учитель не хочет. Учителя стараются, они приходят, просят делать им сдвоенные уроки, хотя сегодня это тоже запрещено. Сегодня постановлением правительства вместо двух часов физкультуры введено три часа физкультуры – это большое достижение, я считает, это говорит о том, что забота о этой проблеме – она есть. Но этот третий час вставить некуда, если даже два мы не можем вместить всех вот в этот маленький один зал, то три-то вообще не вместим. Поэтому мы отдаём этот третий час – ну, на что-то, что, так сказать, способствует тому, что у детей вот эта гиподинамия, которой страдают они все…

К.ЛАРИНА: Особенно в начальной школе.

Т.ПОТЯЕВА: И в начальной школе – ну, это какие-то танцы, хореография, вот этот дополнительный час, который дан на физкультуру, его стараемся занять какими-то движениями. Рекреации очень маленькие, вот раньше, именно в советское время, что в рекреациях: проводились какие-то упражнения, движения. Сейчас, из-за того, что и помещений не хватает, многие перестраивают свои школы, и рекреации забирают под какие-то кабинеты, которых не хватает. Рекреаций становится меньше, дети там не помещаются, то есть вот эта двигательная активность в период перемен – она тоже снижена. Ну, и вот как бы позиция, которую я хочу сегодня тоже обозначить, – отношение родителей. Родители могут говорить всё, что угодно, но сами родители не способствуют тому, чтобы дети занимались именно физкультурой и спортом, а ведь это – здоровый образ жизни, потому что если вот эта ячеечка у ребёнка не занимается спортом и воспитанием здорового образа жизни – она занимается, наоборот, негативными различными проявлениями, особенно в старшем возрасте.

К.ЛАРИНА: Ну, Вы знаете, на родителей, конечно, можно какую-то долю ответственности, им эту ответственность действительно передать, но тем не менее, мне кажется, всё равно, важнее отношение государства к этой проблеме.

Т.ПОТЯЕВА: Ну да, вот я, например, взяла себе стоимость платных услуг – так, выборочно, вот просто посмотрела, что есть. Вот теннис, например: 1 час – 1000 рублей. 1 час. Ну, за 1 час, мы понимаем…

К.ЛАРИНА: Это вот в секции спортивной, не спортивная школа…

Т.ПОТЯЕВА: В спортивной секции, это система дополнительного образования. Пожалуйста, она может быть при школе, она может быть при каком-то другом учреждении, доме творчества и так далее. Приходит тренер, который заключает договор и тренирует ребят. Но это один час – 1000 рублей. Всё-таки для многих это недоступно. Вот секция по футболу, значит: 2 часа в неделю – 800 рублей. Футбол – это тоже, футбол – это то, что мальчишек всегда привлекает. Вот. И причём привлекает мальчишек, которые, ну, может быть, не очень здорово учатся, да. Но вот это вот как бы они компенсируют то, что они не очень хорошо учатся, компенсируют своими достижениями в спорте. Но это 800 рублей.

И.РОДНИНА: Ничего подобного.

К.ЛАРИНА: Не согласны Вы?

И.РОДНИНА: Я не согласна.

Т.ПОТЯЕВА: Давайте говорить, я вам это взяла...

К.ЛАРИНА: Не про деньги, а про мотивацию.

И.РОДНИНА: Да, с этой ценой-то я согласна, но дело в том, что при всём при том, значит, у нас в первом чтении прошёл закон об автономных учреждениях, нужно сказать, что общественная палата тут встала просто на дыбы, потому что у нас должно вчера было быть, во втором чтении. И что значит этот закон – это значит, все учреждения дополнительного образования переводятся на самоокупаемость. И получается у нас, что, с одной стороны, мы все ратуем, и государство ратует за здоровье, а с другой стороны, мы ещё больше усложняем ситуацию с этими условиями. Хотя при этом у нас был совет, который президент возглавлял…

Т.ПОТЯЕВА: Вот и я об этом же говорю!

И.РОДНИНА: Представляете, содержание одного воспитанника в детских исправительных учреждениях обходится стране где-то 150-160 тысяч рублей в год. Средняя вот как бы в течение года, если ребёнок ходит в спортивную школу, ну, на начальном этапе, то есть это этап оздоровительный, то, что мы считаем, а не уже повышение мастерства, обходится где-то ну не более 8 тысяч рублей в год. Вот что, вот если мы хорошие все финансисты – даже не надо финансистами быть, даже нормальным математиком, то мы сделаем себе вывод. Во-вторых, вот вы знаете, вот когда-то, если мы вернёмся к Советскому Союзу, у нас было 3% от наших плат за коммунальные услуги, которые шли как раз на устройство детских дворов, спортивных площадок, иметь инструктора по месту жительства.

Т.ПОТЯЕВА: Это всё сейчас есть. Более того…

И.РОДНИНА: Как же это есть? Это если есть на территории Москвы…

Н.ПАВЛОВА: Ну на бумаге, может быть, только.

Т.ПОТЯЕВА: А на территории Москвы это есть.

И.РОДНИНА: Но мы же говорим о территории России. На территории России этого нет. Если, опять же, вернёмся к тому, к советскому времени – почти 40% наших спортивных сооружений (учесть, что сейчас строится много, слава Богу) – но из того, из советского фонда мы потеряли 40% наших спортивных сооружений, потому что спортивные сооружения, или территории, или площади оказались очень желаемые.

К.ЛАРИНА: Для рынков, в основном.

И.РОДНИНА: Для рынков. Значит, у нас существовало несколько компаний, которые помогали сначала акционировать эти помещения или территории, а потом помогали им банкротиться. И за копейки буквально всё скупалось. Поэтому, с одной стороны, вот почему я говорю о нормативно-правовой базе. Пока мы не обеспечим, так что у нас каждая школа… Представляете, мы говорим о физкультуре. Я, если брать пример западных стран, то начальные классы – там нет уроков физкультуры. Там есть урок активности. Каждый день. Каждый день.

К.ЛАРИНА: Вот Ир, я об этом хотела я хотела об этом поговорить, потому что мы сегодня всё ссылаемся на опыт советский, сравниваем с тем, что было. Но поскольку всё-таки мы живём в другое время и, дай Бог, обратно уже никогда не вернёмся, всё-таки есть опыт других стран, которые пытаются с этой проблемой более успешно справиться, – вот об этом я хотела поговорить в следующей части нашего разговора, чтобы мы немножечко… несколько примеров привели: как это можно делать. Ну, а сейчас у нас новости, а потом продолжим наше Собрание.

/новости/

И.РОДНИНА: ……… раз в неделю дополнительные занятия, то есть это, ну я вам скажу, ну так с формой, с соревнованиями, с двумя-тремя занятиями в неделю, вот у меня дочка занималась волейболом – это ей обходилось где-то 30-35 тысяч… то есть 35 долларов.

К.ЛАРИНА: Это в рамках школы?

И.РОДНИНА: Это в рамках школы, абсолютно.

К.ЛАРИНА: Подождите, то, что мы с Вами смотрим в кино в американском, то что школьная команда по волейболу, школьный бейсбол – это всё не мифы, это всё на самом деле.

И.РОДНИНА: Это всё не мифы абсолютно, причём там, знаете, что меня больше всего поразило. Каждая школа имеет свой порядковый номер, как и у нас, но у каждой школы есть ещё её имя, и команды выходят – вот я очень смеялась на своих детей, когда они у меня были Горными львами какими-то или Тиграми, я не знаю. Причем это, знаете, вот всё настолько просто, что бы нам ни говорили. В залах тоже почти ничего нет, но каждая школа при этом заказывает форму, форма обходится на год – 20 долларов. Но форма так шьётся, что она из трикотажа, двусторонняя, то есть трусы могут быть… шорты белые, а внутри синие или наоборот, точно такая же футболка. У каждой школы, вот там школьные соревнования развиты настолько широко, исключительно благодаря преподавателям и родителям. Я думаю, что это не требует таких затрат, таких усилий, и вы знаете, мы проводим такой турнир по мини-футболу в нашей стране? И большинство городов проводит там как треть уроков физкультуры вот эти соревнования между классами, между школами – как треть уроков физкультуры. И вот тоже, это только можно чуть-чуть как бы больше инициативы проявить, не всякий директор школы идёт на это. Вообще, форм много разных. И работает у нас такая программа – ДРОЗД: Дети России Образованны и Здоровы. То есть, преподаватели из спортивных школ приходят и ведут занятия физкультуры, то есть урок становится уже, как вам сказать, более нацеленный на определённый вид спорта.

К.ЛАРИНА: А он не отбирает при этом, этот тренер, не говорит, что вот ты подходишь, а ты идиот, ты не подходишь?

И.РОДНИНА: Нет, нет! Это все занимаются в одинаковых условиях, абсолютно одинаковых, не ставится задача спортивного мастерства и совершенствования, ставится задача только сделать ребят более, как Вам сказать, жизнеспособными. Потому что мы ведь так смотрим, мы всё время вот так говорим: спорт – или радость для богатых, или радость для страны, потому что есть большие результаты. А давайте на спорт посмотрим по-другому. Я не говорю – физическая культура, для меня всё спорт. Спорт может быть профессиональный, высших достижений, массовый, детский, для пожилых людей – всё, что угодно. Спорт, это, прежде всего, что? Дополнительная нагрузка. То есть, работоспособность вырабатывается, это раз. Умение вести себя в коллективе, это два. Быстрая реакция, это три. Вы не можете себе представить спорт без правил. Это мы сейчас все смотрим Чемпионат мира по футболу, чуть что – жёлтая карточка, красная карточка. Вот публичное наказание, то есть дети начинают понимать, что в жизни, даже в том же спорте всё в рамках правил. Нашему государству, где мы к законам и к правилам относимся очень невнимательно – я думаю, это очень важный момент. Ничто так не спасает детей от наркомании и алкоголизма, как спорт. Вот можем вывесить огромное количество вот этих всяких вывесок, выпускать огромное количество всяких книг, буклетов, дурацкие рекламы по телевидению с трезвым умом и твёрдой памятью, понимаете. Но ничто так не уводит детей, как спорт. Вот я работала в Америке в самом дорогом центре фигурного катания в мире. У нас менее 2% ребят шло на большой результат. У нас 40% детей были в реабилитации после наркомании. Через фигурное катание. Точно так же по разным другим видам спорта. У нас было около 30% детей, у которых идёт бракоразводные процессы в семье. Дети безумно это переживают – вот их увести. Но ведь мы-то всё время создаём элитарность. У как, нас может быть публика элитарная, у нас окна-двери элитные, у нас спортивные центры тоже элитные. А то, что в спортивных центрах ведётся, если брать ту же Америку, ведётся работа с населением, которое здесь рядом живёт, которых привлекают, которых привозят из школы – это отчётность каждого спортивного сооружения перед своим муниципальным округом.

К.ЛАРИНА: Ну вы знаете, так подробно рассказала Ирина, молодец.

Т.ПОТЯЕВА: Вы знаете, мне хочется заступиться и за какие-то наши позиции.

И.РОДНИНА: Нет, я только за, но понимаете, Москва – не показатель во многом. В Москве делается много, и я знаю, сейчас Юрий Михайлович…

Т.ПОТЯЕВА: Подождите, очень важный момент. Москва – всё-таки субъект нашей федерации, и в Москву приезжают очень многие учиться. И в Москве вот эта позиция, например, сегодня бы слушали наши педагоги, что формы нет. У нас проходит городская Спартакиада – всех школ города Москвы, каждая школа в своей собственной форме.

И.РОДНИНА: Нет, я не говорю, что нету, я говорю, что это стоит небольшие деньги.

Т.ПОТЯЕВА: Да-да-да. И они имеют всё это. Я, например, посещала образовательные учреждения Урала и ездила туда именно на Спартакиаду. И все абсолютно команды школ Урала были в своей собственной форме. Проблема, которую Вы обозначили, например, вот этот активный час, да? У нас как бы в распорядке есть – не только Москвы, а вообще это постановление было Минобразования – подвижные перемены, они тоже… как бы они не такие, специально даже выделялись большие, по 30 минут перемены. Но в связи с терроризмом и теми проблемами безопасности, которые встали в последнее время, и закрыли все двери – дети ни во двор не могут выйти… Вот как бы две проблемы, а всегда это тоже было нормой нашей жизни. И вот Александр там поставил вопрос, что всех детей гоняют по 2 часа, что лечебные группы – ну это всегда существует в школе, это значит, в своей школе он должен пойти к директору и поставить эту проблему. Всю жизнь есть ЛФК, перед началом учебного года врач школы, медсестра школы совместно с учителями физкультуры определяют группу здоровья, определяют все медицинские показания и формируют такую группу.

К.ЛАРИНА: Вы знаете, Татьян, в большинстве нет, это всё равно где-то есть, а в большинстве таких нет, такого подхода. В большинстве просто есть по-прежнему освобождение…

Т.ПОТЯЕВА: Это по закону должно быть так. Если этого нет…

К.ЛАРИНА: …освобождение по состоянию здоровья от физкультуры – и всё.

Т.ПОТЯЕВА: Освобождение – это один вопрос, а ЛФК – это другой вопрос. Она всегда внесена в расписание. Это значит, не выполняются законы на уровне данного образовательного учреждения. Проблему надо поставить

К.ЛАРИНА: Ну вот смотрите, Ирина о чём говорит. Всё-таки, самое главное, почему вот я так много времени Ире дала, чтобы она подробно рассказала, всё-таки – в чём разница. Не в формах же дело, в конце концов, а дело…

И.РОДНИНА: … в активности.

К.ЛАРИНА: … в системе. Другие традиции, другая система физического воспитания.

И.РОДНИНА: В системе человеческой активности. Вы знаете, я хотела ещё один момент какой-то привести.

Т.ПОТЯЕВА: Ну, мы идём к этому тоже.

И.РОДНИНА: У нас дети получают гранты для поступления в университеты по физике, по математике, по литературе, пятое, десятое. Все предметы, которые есть, самые замечательные. Туда абсолютно, мы добиться, чтобы были гранты по спорту, мы никак не можем. Вы знаете, у меня мой старший сын, ну, по моим понятиям, значит, с него взяли 40% оплаты образования. Но первое – меньшинство, русские, мы там в Америке меньшинство, а второе – это спорт. Для меня это было первенство жека города Лос-Анджелеса. В своей возрастной группе в южной части Калифорнии он занял аж третье место. Мне это было смешно, и я, естественно, попечительскому совету задала этот вопрос. Они говорят – нет, ну нам главное, что он не результат показывает, а то, что он здоровый человек, и он амбициозный, он может решать многие задачи.

Т.ПОТЯЕВА: Вот это Вы правильно говорите.

И.РОДНИНА: Понимаете, если мы тоже будет давать гранты не чемпионам, чемпионы и так попадут, а вот ребятам, которые, на уровне вполне приличного образования, они ещё при этом и выполняют такие, как вам сказать, огромные физические нагрузки и за собой тянут и другой класс, и быть популярным в школе – это ж тоже очень важно. Вот если мы эти гранты тоже будем давать ребятам для поступления в учебные заведения – наверно, ничего плохого не будет. Почему мы здесь как бы спорт отстраняем?

Т.ПОТЯЕВА: Да, Вы правы.

И.РОДНИНА: Я не говорю о спорте больших достижений, они сейчас вполне приличны. Ни одна страна таких не может себе позволить грантов, которые платит Россия своим олимпийским чемпионам.

К.ЛАРИНА: Ну что, Наташ, Вы молчите, слушаете. Говорите!

Н.ПАВЛОВА: Да я не молчу. Дело в том, что вот Вы, да, вот если наш маленький город… городок в Московской области. Прежде всего, наша спортивная школа, и в нашем городе все спортивные школы бесплатны. Это первое.

Т.ПОТЯЕВА: Нет, ну и у нас везде они бесплатны, если это школа.

Н.ПАВЛОВА: Во-вторых, насчёт формы, ну вот сейчас парадокс: у нас сейчас будет Спартакиада России среди молодёжи. Центральный федеральный округ не может обеспечить формой команду на Спартакиаду России. Потому что у нас нет центра, где есть… Допустим, Москва или Санкт-Петербург – да, им легче, у них в одном месте деньги. Здесь деньги в разных, а в одной области, например, во Владимирской, оплачивают форму, Тульская область – не оплачивает форму.

Т.ПОТЯЕВА: Мы поставим сейчас этот вопрос обязательно перед нашим представителем в Совете Федерации, который ведёт Центральный федеральный округ, Драгункина Зинаида Фёдоровна. Просто завтра же мы об этом поговорим.

Н.ПАВЛОВА: Вы понимаете, это нестыковки, нестыковки! Вот мы столкнулись, буквально вчера был вопрос, говорят: «Девчонки, а в чём выступать-то будем?» ну ладно, говорят, мы выступим так, чтобы нам три десятых за форму – это не сыграло роли. Мы выиграем так, что… Ну, команда сильна, но дело в том, что… Ну это парадокс! Мы не можем одеть, мы каждый год, когда идёт вот ну элементарные вещи. А это маленькие дети, это вот выступают – 90-92 год, это ещё…

Т.ПОТЯЕВА: Ну и вот предложение Ирины, я думаю, мы обязательно это рассмотрим – почему, потому что на самом деле у нас победители всех олимпиад всероссийских, вот предметов, которые Вы… основных предметных областей, они просто поступают, приносят свою вот эту награду, и их должны принять в вуз, который они выбирают по своему направлению. А вот спорта действительно нет, этот вопрос обязательно нужно поставить, и я думаю, мы его должны обязательно решить.

И.РОДНИНА: Ну, здесь ещё, конечно, очень важный момент такой

Т.ПОТЯЕВА: Потому что всероссийские олимпиады… Спартакиады есть. Все победители должны иметь возможность…

И.РОДНИНА: Конечно! Спартакиады школьников. Сейчас наши выиграли всемирную гимназиаду.

К.ЛАРИНА: Это в Греции было, да?

И.РОДНИНА: Это в Греции.

Т.ПОТЯЕВА: Обязательно эта позиция должна быть.

И.РОДНИНА: Понимаете, ну как этих ребят, они не чемпионы мира и олимпийских игр, но их нужно поддерживать.

Т.ПОТЯЕВА: Это правильно.

И.РОДНИНА: И самое главное, вы знаете, конечно, если говорить о наших СМИ, то… ну мы показываем, мы уже знаем Челси, по-моему, наизусть, МХЛ и международную… то есть эту, баскетбольную высшую лигу мы тоже всё знаем. Но мы своих чемпионов-юниоров… Сейчас про наших олимпийских чемпионов и чемпионов мира, Европы говорят. Но ребята, которые на территории растут, которые для этой территории чтоб тоже становились интересными и которые в школе - не просто вот он прогуливает, ну он спортсмен, и ему всё позволяют, а почему он там был, какое место занял, чтобы город, посёлок и вся страна следила за этими ребятами как за нашими талантливыми ребятами.

К.ЛАРИНА: А потому что нужно дорогу цветами устилать, вот мы сейчас, опять же, смотрим чемпионат мира по футболу, я просто хочу обратить Ваше внимание, думаю, что Вы со мной согласитесь. Именно об отношении ещё общества и государства к своим скромным даже победам. Ведь та же Украина, которая выступала очень успешно на этом чемпионате, хотя, казалось бы, с исторической точки зрения, с точки зрения сегодняшнего матча, наверное, это там ерунда. Там, что-то они там вышли из подгруппы и сыграли один матч в 1/4 или там в 1/8 финала. Но по сути, это потрясающая победа, потому что впервые эта страна, нация принимала участие отдельно и добилась таких успехов. И на Украине это понимают, как их там встречали после того, как они вернулись обратно. То же самое, вот я сегодня смотрела утром, в Португалии. Они проиграли, они на 4 месте, но это высочайшее достижение для страны. Президент выступает, они там готовят эскорт президентский для встречи в аэропорту, несмотря на то, что они проиграли вчера немцам матч. Это просто конкретный пример, потому что он на глазах. То же самое у нас. У нас никогда в жизни такого национального праздника я не видела.

И.РОДНИНА: Ой, ну что Вы.

К.ЛАРИНА: По-настоящему. Только громили машины, когда проиграли японцам…

И.РОДНИНА: Нет, ну у нас встречают. Нет, нет. У нас очень, это… я не согласна.

Т.ПОТЯЕВА: Нет, всегда были.

К.ЛАРИНА: Кто Вас встречает? Журналисты. А должны стоять люди вдоль шоссе, начиная с советских времён это было! Мотоциклы должны приезжать!

И.РОДНИНА: Не журналисты! И болельщики. Вы знаете, я как раз другой бы хотела сказать момент. Вот чем спорт интересен. Вот смотрите, не случайно сейчас Германия говорит - это… этот кубок мира объединил страну. Хотя 15 лет назад, вроде бы, когда страна объединилась, вот должно было быть национальной идеей. Нет, вот именно вот этот кубок по футболу, хотя немцы были чемпионами четыре года… то есть не четыре, а вот несколько лет назад. С другой стороны, вы знаете, что мне было в этом году, например, очень приятно в Турине. Я все-таки застала тот период, когда советские спортсмены - мы выступали вообще без публики на международном соревновании. Никто не ездил. Знаете, на чемпионаты мира вообще никаких туристических групп не было. Ну, на олимпийские игры ездили группы, которые были на самом верху, на самых дешёвых местах, отношение к флагу такое, что размахивать советским флагом нельзя, какие-то жалкие крики там были. Хотя нам, фигуристам, грех жаловаться, публика всех принимает замечательно. Потом был период, когда мы все начали друг друга стесняться. Как только слышали речь русскую - переходили на другую часть улицы или отворачивались, потому что нам было друг за друга неловко. Я вам должна сказать, был такой период. Сейчас - что было в Турине! То есть, у кого шарф, у кого шапочка, у кого русский язык, у кого что, флажочки - знаете, такое было братание не только на стадионе и не только по поводу результатов и выступления наших российских спортсменов, а просто мы на улице, знаете… Это тоже момент, который начинает… Когда мы говорим: зачем нам нужен спорт? Спорт объединяет вообще людей, это принципы олимпизма.

К.ЛАРИНА: Очень чистые эмоции такие, здоровые.

И.РОДНИНА: Эмоции раз. Вы знаете, каким бы языком ты ни владел, какого бы цвета ты ни был, какого бы религиозного направления ты ни преследовал - всё равно, понимаете, люди объединяются, когда красиво, когда человеческий дух побеждает. Вот хотя бы для этого нам нужен спорт. А самое главное, вот смотрите. Опять же, родители. Любой человек, который достиг чего-то в спорте: президент ли, люди, которые стоят вверху власти любой страны - это люди очень спортивные. И не потому, что они только любят спорт, а потому что спорт им помог достичь этих результатов. Во второе понятие, вот вы знаете, у нас как бы так, что может дать спорт - ну, здоровье, ну, престиж, ну, будешь тренером. На самом деле, современный спорт - это огромное количество профессий. Родители, задумайтесь! Это журналисты, это тележурналисты, это современные технологии телевидения, это… архитектура такая, что сейчас ни одна архитектура не успевает за спортом. Это новейшие разработки подготовки вот покрытий для спорта, это технологии новейшие в области спортивной индустрии - ну всё, и нам явно не хватает просто сейчас специалистов. А ведение соревнований, а судьи, ну, организаторы… Понимаете, потому что вот сейчас у нас есть такое понятие - спортивный менеджмент, но у нас всегда считают: это руководитель или за какую-то команду, или за одного спортсмена отвечает. Как сделать так, чтобы спортивные сооружения, которых сейчас в Москве и в стране сейчас строится много, федерально-целевая программа на следующих 10 лет - 4 тысячи спортивных сооружений. Это в каждый регион страны в среднем придёт по 40-45 спортивных сооружений. Кто этим будет управлять? Не просто работать с детьми, а управлять. А как сделать спортивное сооружение прибыльным, а не дотацией, как это было всегда в советское время. Вот здесь нужны уже умные головы. Поэтому пожалуйста, я приглашаю.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, добавила бы ещё ко всем плюсам, которые связаны со спортом - вот Ира сказала, что объединяет людей, объединяет нацию, очень важно, как мне кажется, для нашей страны, абсолютно всё, что касается ксенофобии - это тут же все эти проблемы исчезают сами.

И.РОДНИНА: Они исчезают, но, знаете, вообще я должна сказать, когда ты…

К.ЛАРИНА: Как только возникает команда национальная - вот, опять же, на Францию посмотрите, кто… вот вся Франция сегодня болеет за свою команду.

Н.ПАВЛОВА: Вы знаете, я столкнулась сама. Когда Аня выступила на олимпийских играх… Она первая спортсменка нашего города, которая вообще участвовала в олимпийских играх, и когда она выигрывает ещё две медали, привозит это в город, она идёт в магазин, какая-то тётка, которая - ну какой там спорт, она сроду никогда не… она: «Ой, это Вы, Анечка?» То есть у меня у ребёнка был просто шок: как так, вот люди, которые вообще никогда… они смотрели, смотрели олимпиаду, они болели

К.ЛАРИНА: И гордились.

Н.ПАВЛОВА: Для неё это было просто… И когда она вот это шла… идёт уже по городу, и её узнают, это, конечно, очень много даёт. И люди довольны, что у нас кто-то есть.

И.РОДНИНА: Самое главное, это пример для других.

Н.ПАВЛОВА: Да, и у нас просто стали вести детей в ланезь…

И.РОДНИНА: Знаете, я всё время привожу слова вот Вячеслава Александровича Фетисова. Он говорит: «Да я хотел так же, как и эти парни, с которыми вот я попадал в команду, я хотел иметь такую же машину, как у них, я хотел так же одеваться, я работал, как подорванный - и я, - говорит, - это всё получил». Потому что, к сожалению, или к счастью, наверно, в спорте просто так по блату, по знакомству, по звонку ничего не бывает, ничего. Это действительно огромные труженики.

К.ЛАРИНА: Мы должны уже заканчивать нашу программу, у нас какой-то свет в конце туннеля появился, мы вышли на позитив, да. Ну, давайте, резюмируя, всё-таки. Давайте, Татьяна, Вам слово. Вот, чем мы заканчиваем сегодняшнюю передачу? А то мы всё советы родителям даём.

Т.ПОТЯЕВА: Мне всё-таки кажется, что акценты сегодня поставлены правильно, и правительством нашим тоже, и действительно, денег в бюджете никогда не хватает, это несомненно, но тем не менее, сегодня, например, планируется даже там, где невозможно сделать такое капитальное строительство, вот такие комплексы быстровозводимые, физкультурные оздоровительные комплексы - их планируется очень много по Москве поставить, которые должны быть доступны для всех жителей Москвы. Очень большая программа, связанная с инвалидами. Спорт и инвалиды - это социальная программа, абсолютно бесплатно для них, совершенно, и очень большая поддержка. Совершенно бесплатно в любом комплексе могут получить услуги спортивные многодетные, малообеспеченные - это тоже закреплено законом. Дворы наши преображаются, но это зависит от жителей. Вот есть сегодня московский, например, дворик, спортивный дворик. Даже конкурс такой проводится. Ну вот я как депутат принимаю от многих жителей такое… такие обращения: немедленно уберите, вот построили у нас хороший… А там собираются компании, там собираются ненужные нам люди - это надо всё снести. Ну, это уже зависит от наших жителей. Очень много сейчас делается, но если акценты будут правильно расставлены у родителей, у самих детей, потому что сегодня проблема в Америке, она была - проблема, связанная с ожирением, она очень сейчас активно наступает у нас, у девочек особенно очень серьёзно. И спорт - это здоровье, плюс ко всему, вот сегодня в нашем действительно точечно застроенном городе, это очень важно.

К.ЛАРИНА: То есть, самое главное, я думаю, что отдельно тоже надо будет обязательно нам поговорить, может быть пригласить к этому разговору как раз учителей физкультуры о том, что сегодня в школах происходит. Вот это вот, наверно, болевая точка, поскольку это то, что касается массового физического воспитания, извините за выражение, но я думаю, что здесь как раз «воспитание» - это слово как раз очень уместное. Спасибо Вам большое, Наталья Павлова, Ирина Роднина и Татьяна Потяева. Спасибо нашим слушателям, простите, что мы не так активно сегодня вас включали в эфир, но мне кажется, очень важные вещи сегодня успели произнести. Спасибо.